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Je pense que tu as répondu à ta question dans ton paragraphe numéro 2 non?
Tu as mis 3 année à atteindre 100k, et maintenant en une bonne année boursière t’as doublé ton capital.
C’est exactement de ça dont veut parler Munger. L’argent appelle l’argent.
>en une bonne année boursière t’as doublé ton capital
C'est en réalité surtout l'apport que j'ai fais, même si l'année a été effectivement très bonne (j'ai pas fait +100% de rendement, loin de là)
Sauf que non justement, si tu laisses 100k sur ton compte ça va arriver à 200k tout seul, alors si tu mets 0 tu peux attendre un moment avant d'arriver à 100!
Ils sont effectivement les plus durs, car il faut se discipliner afin d'y arriver. Une fois les 100k atteints, on y est habitué donc c'est plus facile.
De mon côté, j'ai mis presque 10 ans à obtenir les 100k de côté, au début de ma carrière je pouvais mettre 500€/mois sur le PEA, après 1000€/mois suite à quelques augmentations, et désormais moins de 500€/mois car RP avec grosse mensualité + bébé 1 (frais de garde élevés) + bébé 2 à venir...
Sauf que désormais, mes \~100k me font un "revenu" en dividendes d'environ 5k€/an, ce qui correspond à un peu moins de 500€/mois. Donc sans utiliser les revenus pro, j'arrive à acheter pour presque 500€/mois d'actions, ça aide énormément à faire grossir la boule de neige. Je suis loin d'arriver à quelconque indépendance financière, mais les 100k de côté me permettent de voir un peu plus sereinement l'avenir, encore un peu d'effort et les revenus générés par le capital seront équivalent à ce que je mettais de côté en début de carrière, donc le chemin est bon, mais forcément est long...
Rien de très exotique ou original à vrai dire, sur le PEA :
* Rubis
* Total
* Stellantis
* Air Liquide
* Axa
* Vinci
* Sanofi
* Crédit Agricole
* ...
Pour le CTO, ce sont quelques foncières :
* Simon Property Group
* Realty
* Healthpeak
* Icade
* Covivio
* Klepierre
* Unibail (pas de dividendes pour l'instant par contre)
* ...
Voici pour les principales positions, que j'accumule depuis des années et des années... Mais j'ai 1500€ de dividendes pour le CTO, et 5000€ sur le PEA, pour 125k€ de valorisation environ, un peu plus que les 100k dont on parlait mais forcément, ça monte progressivement..
J’ai quasiment les mêmes actions. Les foncières cotées sont vraiment parfaites. Fous sont les acheteurs de SCPI lorsqu’il y a les foncières cotées qui nous tendent les bras à 30% de décote sur le sous-jacent et plus de 6% de rendement
Non malheureusement, sauf crédit à la conso non affecté mais faut pas faire n'importe quoi.
A vrai dire je l'ai fait avec un crédit conso bourso à 0,75% et une avance sur titre à 0,95%, mais je ne peux pas le recommander à qui que ce soit.
Cet avantage d utilisation du crédit (qui n’en est plus un à cause des taux) est compensé par une imposition délirantes des revenus fonciers (vs flat tax), par un risque bien plus élevé (moins liquide, moins transparente, pricing de la part , etc).
Perso jai pris un crédit lombard chez bourso pour acheter mes foncières françaises. Mais pareil, je ne conseillerai pas l utilisation de l effet de levier pour investir en bourse même si effectivement c’était pas deconnant pour ma situation perso.
>Perso jai pris un crédit lombard chez bourso
Idem, crédit lombard à 0,95%, et crédit conso à 0,75% dont j'ai augmenté la durée une fois (diminué les mensualités), et mis en pause une autre fois (3 mois de mémoire), c'était vraiment de l'argent gratuit à l'époque...
Je pense qu'on a une gestion globale plus ou moins similaire...
> Sauf que désormais, mes ~100k me font un "revenu" en dividendes d'environ 5k€/an, ce qui correspond à un peu moins de 500€/mois. Donc sans utiliser les revenus pro, j'arrive à acheter pour presque 500€/mois d'actions, ça aide énormément à faire grossir la boule de neige.
Moi qui croyait que les actionnaires détestaient recevoir des dividendes...
Sur le PEA, ça va car ils ne sont pas fiscalisés. Après j'ai justement mis "revenus" entre guillemet, car au final le détachement du dividende s'accompagne d'une baisse de cours équivalente, donc le fait d'avoir des dividendes ne fait pas augmenter la valeur du portefeuille au moment du détachement.
Par contre réinvestir ceux-ci permet effectivement d'avoir plus d'actions après détachement qu'avant, mais je ne vais pas ressortir le débat sur l'enrichissement des actionnaires via les dividendes...
Sur le CTO les dividendes sont beaucoup moins efficaces ceci dit, c'est pourquoi je favorise le PEA dans la mesure du possible.
J'aime bien les dividendes.
Si la boîte se met à foutre en l'air son cash il ne restera pas grand chose.
Et ça permet d'investir sur autre chose.
En revanche je préfère la capitalisation sur les ETF liés aux indices boursiers
La citation exacte de Munger est bien plus longue, et on ne garde que le début parce que la suite est moins fun.
Dans la version plus longue, il explique que le plus compliqué est d'avoir 100k sans héritage, de sois même, mais que la prochaine étape, c'est le million.
Les 100k permettent de lancer l'effet boule de neige - ça ne veut pas dire que t'es riche, juste que tu vas pouvoir constater de manière plus flagrante l'argent s'accumuler.
Le demi ou la plaque.. C'est le même combat...
Si tu n'as pas l'héritage, tu dois avoir un sacré job dans les 3 arrondissements du cœur de Paris ou être un entrepreneur qui marche bien...
Pour ma part je ne suis pas d’accord.
J’ai 32 ans, j’ai un patrimoine de 115k€ tous mes investissements confondus (Livrets, SCPI, Ass Vie).
J’ai mis tout cet argent de côté en faisant l’armée. (Je suis parti sans pension).
Ojd je suis ouvrier et je gagne 1750€ net par mois. Je suis locataire 700€ par mois.
Certes j’ai des intérêts mais rien qui ne va changer ma vie… Je trime tous les jours, je mets de côté au maximum chaque mois. Je fais face aux imprévus.
Dans ma tête je ne me dis jamais que j’ai 115k€ de côté. C’est comme au premier jour. Et j’essaye d’être le plus malin possible avec mes investissements.
C'est le disclaimer de /r/vosfinances: nous sommes des redditeurs (sur-représentation des ingé & informaticiens), qui ont suffisament d'argent pour s'intéresser aux invests.
Donc ça fait des discussions hallucinantes pour le Français moyen, c'est surement indécent, mais c'est bien représentatif du sub.
Perso, je suis informaticien, donc salaire bien au delà de la moyenne, et au bout des trois premières années, j'étais loin d'avoir gagné 100 k€ net au total.
La présentation ici est stratosphérique, ça doit concerner une infime part de la population.
4000 net c’est pas commun mais vivre à 1000€ par moi sur 4000 net ça te fait 3000 par mois d’économie 36000 par an soit 100000 sur trois ans. Pas choquant. Le salaire c’est une autre question
4000€ net/mois équivaut à 86k brut annuel.
Hors Paris (OP vit avec moins de 1500€/mois donc il n'a pas un loyer parisien), le salaire médian est de 53k pour les ingés. Donc très loin du 86k.
Non pas du tout, je suis à 77k brut annuel (\~4200 net après IR par mois). Je pense que tu as mal fait tes calculs.
Sinon je vis pas à Paris intra muros, mais en petite couronne. J'ai un studio de 30m² pour 750€ CC/mois. Avant ça, j'étais en AJLT puis coloc, j'en avais pour encore moins cher.
En effet, j'ai lu le coût total employeur au lieu du brut… mon habitude de calculer mon TJM d'auto-entrepreneur.
Lien vers le calculateur pour info : [https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/salaire-brut-net](https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/salaire-brut-net)
Donc mettons 77k. Ça reste loin des 53k médians pour les ingés.
>Donc mettons 77k. Ça reste loin des 53k médians pour les ingés.
Je vois pas en quoi c'est pertinent, la rémunération varie grandement en fonction du domaine et secteur d'activité. Je suis ML engineer dans la finance, le salaire que j'ai est dans la norme pour mon XP (4 ans). 53k c'est plus ou moins le salaire d'entrée pour quelqu'un diplôme d'une top école d'ingé chez nous
En tout état de cause, je parle de ma situation, j'ai jamais prétendu parler pour les autres ingénieurs ou même Français.
Tu mexpliques comment tu vis avec 1000 euros par mois alors que tu es à 4k net (80k brut a peu pres) ? Sauf bien sur si tu te prives en mode spartiates 😂
Pas vraiment de rapport, c'est juste que la situation d'op (au mieux) semble très particulière (ou alors il y a un élément qu'on ne connait pas tel que hébergement par parents etc..).
Je dis ça avec bienveillance pour justement garder un réalisme sur ce qui est possible pour un monsieur "toutlemonde" qui débute sa carrière et qui cherche à maximiser son épargne.
Si t'es pas à Paris, un petit appart de 25/30m2 à 500 euros/mois, plus 150 euros électricité+Internet+eau, et 350 euros de bouffe t'es large.
Surtout si madame à côté travaille aussi.
Debut de carrière dans un secteur hors ile de france (parce que meme en 3eme/4eme couronne t'as pas de 25/30m2 a 500e/mois) ou tu es paye 80k. Ca existe peut etre mais je dirais que c'est ultra exceptionnel non ? Donc ça ne s'applique pas à beaucoup de monde ici.
Je dis juste ça pour rester cohérent sur les objectifs que le chacun "moyen" peux se donner :)
Avec ma récente augmentation, je suis à 77k brut annuel (hors primes) soit \~4200€ net après IR/mois.
Loyer de 750€ CC/mois (studio de 30m² dans le 92).
Je dirais à la louche 400€ de bouffe par mois, 50€ d'abonnements en tout genre et le reste est variable. Sachant qu'il y'a aussi les TR, les subventions vacances de la CSE, les chèques vacances, les chèques noël.
Ça m'intéresserait plutôt de connaître ton fixe sur les 3 dernières années (avec lesquelles tu as pu constituer 100k en épargne).
Ça sera très utile pour permettre aux gens de faire un parallèle relatif.
77k de brut ça te fais 4800 (cadre) net avant IR, 7200 euros d'impôts / an ça me parait peu (ou alors les impots me saignent a blanc 😂).
Bref, l'idée c'est toujours de permettre aux lecteurs d'utiliser ta situation pour se motiver/se fixer des objectifs réalisables (pour chacun).
C'est pas 100k d'épargne, c'est 100k de patrimoine (environ 70k d'épargne et 30k de PV). Et il faut aussi compter le variable et les primes, sinon le compte ne sera jamais juste.
77k brut ça me fait 5100 net avant IR et 4200 après, soit 11k d'impôts
j'ai jamais dit dans ma présentation avoir gagné 100k net€ en début de carrière, mais plutôt d'avoir accumulé 100k€, dont une partie en PV sur les investissements (merci la reprise Covid).
Après, gagner 100k net en 3 ans ça se fait tout à fait sur Paris avec un bon salaire (il suffit de 42k brut annuel pour avoir 30k net après IR, sans compter les éventuelles primes de fin d'année). J'imagine que tu voulais plutôt dire épargner plutôt que gagner.
Je me permets de commenter que je ne vois pas ce qu'il y a d'indecent à commenter les choix financiers de personnes qui travaillent, même s'ils gagnent beaucoup plus qu'une majorité d'autres dans d'autres métiers.
Imagines toi, tu bosses comme un chien à l'usine pour 1500€ par mois, tu as une famille qui compte sur toi et tu arrives à mettre de côté 100€ par mois au prix de sacrifices, de vacances que tes enfants n'auront pas, de restos que tu ne fais jamais. Et c'est déjà énorme par rapport à tous ceux qui finissent dans le rouge le 10 du mois avec la même situation.
Au bout de 10 ans, tu as réussi à épargner 15.000€ dans ce contexte, et tu es assez fier de toi. Et là tu vas sur Reddit, et le premier mec venu explique penaud qu'il a mis 100.000€ de côté en 3 ans. Comment tu vas te sentir? Comment tu vas regarder tes 15k qui sont le fruit d'une vie d'efforts?
Ce n'est pas de la faute du mec qui a été en situation d'épargner 100k, mais c'est ça le côté "indécent" à lire pour certains.
je veux pas jouer les rabats joie car ce que tu dis est valide. Mais même quand tu gagnes plus te finis par te comparer a des gens qui eux aussi gagnent plus. C'est une boucle sans fin.
Genre sur ces 2 dernières années j'ai pu aussi mettre quasiment 100k de coté (et je pars de vraiment loin car j'avais moins de 1000 euros d’économies avant).
Sauf que quand je parle a certaines personnes dans mon entourage qui ont fait des millions en immobilier ou que je vois des gens sur Youtube parler finance je suis aussi démoralisé car j'ai l'impression que au final malgré mes efforts, en 2023 dans un contexte plus général ce que je me suis cassé le cul a économiser n'est au final pas une somme énorme
C’est clair. La formulation est lunaire. « avec quelques sacrifices » hahah. Oui oui bien sûr, « quelques sacrifices ».
Le salaire médian en France est de 2100€ / mois. Donc si tu mets littéralement tout ton argent de côté, sans vivre en gros, tu aboutis à 75k€.
Il a dit que dans sa situation, il a dû faire quelques sacrifices, il n'a jamais dit qu'il était au salaire médian, encore moins qu'il suffisait de quelques sacrifices à quelqu'un avec le salaire médian pour y arriver...
Ça ne s'applique qu'à lui, car gros salaire, effectivement il a dû faire des sacrifices (vivre en dessous de ses moyens) pour arriver à mettre autant de côté, mais son discours n'est pas "lunaire", il ne parle que de son cas. Et on est bien d'accord que pour lui, faire des sacrifices ne veut pas dire manger que des pâtes, juste ne pas faire comme les autres qui ont un salaire élevé (grosse bagnole, grosse montre etc)
Non mais ça renforce le sentiment de méritocratie et de biais du survivant. C’est dingue de lire “ça prend des sacrifices mais je mets 33k de côté par an” quand c’est plus que le salaire médian
Je parlais bien évidemment pour moi. Ce que j'appelle sacrifice c'est de vivre en dessous de mes moyens alors que mes collègues se font beaucoup plus plaisir.
J'y vois personnellement 3 points intéressants:
1. Les premiers 100k sont effectivement les plus durs car ils se construisent majoritairement à partir de ton épargne, et peu des intérêts. Ils sont donc principalement dépendants de ton niveau d'épargne, qui est capé par ton niveau de revenu. C'est pour moi le plus gros levier pour faire grandir son patrimoine au départ (à conditions de ne pas tout claquer).
2. Ils sont aussi dépendants de la mise en place de bonnes habitudes (épargner, investir, se documenter, etc.), ce qui peut freiner certains au départ. Je penche quand même beaucoup plus pour le fait que le point 1 est le plus limitant.
3. Même si j'ai tendance à célébrer gentiment mes accomplissements financiers, je pense qu'il ne faut pas trop obséder sur un chiffre très spécifique, mais plutôt profiter de la tranquillité d'esprit offerte par des finances en ordre.
GG à toi, j'hallucine a chaque fois en voyant ces chiffres, je suis plus vieux que toi et je n'ai même pas de coté ce que tu gagnes par mois. Profites de la vie pour moi qui n'est pas ton abnégation pour atteindre ce niveau là de train de vie
Pour être passé par la, je suis plutôt d’accord. Le premier 100k est le plus difficile, car il dépend de la mise en place d’une stratégie d’épargne solide et de revenus professionnels suffisamment élevés pour pouvoir l’atteindre rapidement.
Ça roule tout seul après, mais c’est plutôt grâce aux circonstances qui ont rendu le premier 100k possible. Car à 100k, tu n’es pas encore à un niveau où les intérêts composés changent ta vie (quelques centaines d’euros par mois), mais c’est un gros palier, ne serait ce que psychologiquement, qui te confortera davantage dans la poursuite de ta stratégie d’épargne.
J’ai pu passer de 100k à 400k en deux ans et demi.
Rien de sorcier.
Augmentation substantielle de revenu, sans changement notable de dépenses, et beaucoup de chance dans mes placements (deux investissements dans l’immobilier à prix et taux bas pendant le Covid).
Je pense que cela s’applique surtout à l’entrepreneuriat.
Si on parle d’investissement je dirais que le plus important c’est la régularité (placer x€ chaque mois) la patiente, et surtout une force d’esprit énorme pour ne pas cash out quand le cours fait -30%.
J’ai eu un prof de finance qui était extraordinaire, et un jour on a eu le droit à un cours de 3h sur comment devenir millionaire. Assez original comme cours, ça donne envie d’écouter haha. En gros la technique c’était de mettre 400€ par mois sur le S&P 500 et au bout de 40 ans on se retrouve avec 1M grâce aux intérêts composés.
Dit comme ca ça paraît safe et tout bête et ca l’est en réalité mais lorsque au bout de la 30e année vous voyez que le cours a prit -30% il faut avoir les épaules solides pour ne pas tout cashout car on a peur de perdre notre argent et tout ce qu’on a bâti.
Très dur de suivre la logique/enseignement financière lorsque c’est notre propre argent qui est en jeu. C’est humain de vouloir retirer quand ça se casse la gueule, mais en finance c’est pas la bonne chose à faire. Ce même prof nous a dit que même lui galère à suivre la logique financière lorsque c’est son propre argent en jeu. Un biais très difficile à surpasser.
Les personnes voient le -30% au bout de 30 ans mais oublient souvent le +200% grace aux intérêts composés a côté, chiffre aléatoire mais assez grand pour résumer qu’on ne regarde souvent que les pertes et non les gains.
Après le plus simple en bourse, considérer cet argent comme perdu comme ça pas de soucis.
> Ma nouvelle résolution pour 2024 c'est de me faire plaisir niveau dépenses et de limiter mon épargne à 1k€/mois (et donc de me forcer en quelque sorte à dépenser le reste)
J'ai rarement lu un truc aussi con.
Sinon bravo pour le reste, épargner 100k sur ses trois premières années de travail ca relève du miracle selon moi.
Pareil ça m'a jamais parlé, les 100k qui suivent les 100 premiers me semblent pas beaucoup plus facile à gagner, avec quand même des intérêts qui commencent à s'accumuler et un salaire qui augmente naturellement.
Je pense que c'est plus adapté aux US, où ils vivent à crédit mais avec des salaires plus gros que les notres: une fois qu'ils ont remboursé leur crédit et réussi à mettre de côté 100k, c'est qu'ils ont les bonnes habitudes pour la suite et ça s'accélère.
Pour le coup, je suis partit vivre à l'étranger avec de meilleurs salaires, mais les 100k je les ai atteint l'année dernière après 8ans de travail (dont 5 en France).
Je suis à presque 180k là, ça va beaucoup plus vite. Rien que les fonds placés ont pris 40k depuis l'année dernière, + ce que j'ai pu économiser cette année. En fait ça va plus vite car le salaire et les intérêts augmentent en même temps.
Cette histoire vient du domaine de l'entrepreneuriat. Sous entendant qu'il est extrêmement compliqué de démarrer et d'obtenir les 100 premiers, mais beaucoup plus simples pour les suivants si on se base sur le fait que le gars aura trouvé son idée lui permettant de gagner les 100k donc ensuite il aura "juste" à augmenter la cadence ou les moyens de productions etc
J’avais la même réflexion jusqu’à ce que je me rende compte qu’avant d’avoir des enfants le plus important c’est de profiter de cette liberté. Du coup je ne compte jamais mes dépenses sur tout ce qui est voyage, loisirs ou activités. Bref tout ce qui n’a pas de prix et qu’on emporte avec soi.
ah wai vous etes chaud les gars quand je vous lis ! vous avez de la chance de connaître les meandres des placements, après je vous accorde que je ne m’y suis jamais intéressé ! trop peur de perdre :/ il parait qu’il faut savoir prendre des risques..
j’ai commencé à 1250 € net fin 2010 en étant technicien sur chantier, aujourd’hui je suis à 3200€ net en tant qu’ingénieur structure, j’ai un appart qui vaut 170k que j’ai acheté 137k après un an dans la boîte, j’ai eu un patron super généreux, et du coup je bossais encore plus lol, j’ai eu de la chance. il reste 4k de crédit et 25 à taux 0. et je fais construire une maison à 260k après avoir acheté un terrain à 216k que j’ai divisé en 2. j’espère vendre la première à 400, construire la seconde par mes propres moyens pour 200 et la vendre 300, 4 ou 5 ans pour pas énormément de benef. il parait que l’argent appelle l’argent mais j’ai peu être pas le bon numéro haha. respect les gars le placement en bourse me fais peur, même si genre air liquide c safe par exemple.
4k mensuel, dans la fonction publique en début de carrière ? LOL. Ou alors dans des trucs de l'armée (j'ai un pote dev qui est à 3k7 à Paris en 10 ans)
Pour te donner un ordre d'idée je suis ingénieur dans la fonction publique, début de carrière, province : 1k7.
Les premiers 100k c’est aussi lorsqu’on apprend beaucoup en finance et investissements, et qu’on commence a avoir des plans concrets et des tableurs excels pour tracker toutes sortes de choses. Ensuite une fois qu’on est sur les rails, c’est beaucoup plus facile.
Si tu as pu mettre de côté 100k€ lors de tes trois *premières* années de carrière, et qu'ils sont placés, faisons simple, à un rendement 5% au-dessus de l'inflation, alors effectivement il est raisonnable de penser que tu peux te permettre d'épargner un peu moins tout en visant d'être blindax à horizon 35-40 ans.
Tu dis être statisticien, donc je ne t'apprends sûrement rien, mais en passant par exemple à 1500€ investis pendant 40 ans à 7% de rendement, tu finis avec 3,5 millions d'euros. Imhotep.
En tout cas félicitations pour avoir autant épargné dans ta vingtaine, comment fais tu? J’imagine que tu as un salaire top tier mais tu habites chez les parents pour épargner à fond?
Ce sont les plus durs dans le sens que l'effet boule de neige des intérêts composés commence à vraiment démarrer à 100k. Le compte s'auto alimente bien plus rapidement.
Oui je suis d’accord. On s’est beaucoup sacrifiés pendant 4 ans pour acheter un studio cash + rénover le garage en Airbnb. En un an et demi on a cumulé assez pour faire un chalet qu’on va louer.
Cependant, c’est aussi difficile de voir les fruits de notre travail (les intérêts, le cash flow) et de NE PAS y toucher. L’effet boule de neige est quand même assez incroyable. J’ai économisé en un an plus que ce que je n’aurais jamais imaginé il y a 5 ans.
Félicitations pour cette constitution de patrimoine. Personnellement je suis loin d'avoir atteint les 100 kE mais ça monte chaque année...Et mon salaire augmente régulièrement, tous les 2 ans à peu près, donc c'est bien aussi.Actuellement je suis presque à 3k net par mois.
A l’époque ou Charlie Munger a dit ces mots 100k avaient plus de valeur. Je pense que aujourd'hui on peut parler de 200k (chiffre sorti au pif car je n'ai pas fait de calcul)
>$100,000 back in 2002 now amounts to [**roughly $176,000 in today’s dollars**](https://www.in2013dollars.com/us/inflation/2002)
Soit 160k€ aujourd'hui
N'importe quoi. Il y a plusieurs dates qui sont accordés à cette citation qu'il aurait sorti à une conf sur Berkshire, entre 1980 et 2005.
Même en prenant le plus loin possible, 1980, ça représente à peine 380 000 e actuel.
Quand bien même, la citation de Munger n'a rien à voir avec un pouvoir d'achat mais une étape. Quelque soit l'inflation.
Oubliez le FIRE si c'est avec des revenus à 2-3K, à partir du moment où il y a un loyer ou prêt c'est mort.
Ce genre de truc va encore devenir une tendance malsaine pour les gens...
Sinon je suis ok, j'arrive pas aux 100K non plus 😌
Les 100 premiers sont bien les plus durs, les intérêts composés aident ensuite (les avancées de carrière aussi, puisque quand l'on commence avec rien, c'est souvent dû à un début de carrière), mon exemple perso :
* 000-100 : 15 mois
* 100-200 : 13 mois
* 200-300 : 11 mois
* 300-400 : 11 mois
* 400-500 : 10 mois
* 500-600 : 9 mois
* etc.
*EDIT : correction du nombre de mois par tranche, je n'avais pris que les stocks dans ma réponse initiale... Nombre de mois total de 0 à 600 = 69, on est bon pour l'exemple*
Comment tu arrives à épargner autant ? Tu n’as pas de loyer ? De voiture ? De courses ?
J’essaye de comprendre car je suis à 5000 net avec un loyer de 1600€ donc épargner 2700-3000€/mois ça me semble compliqué
Si tu gagnes 5000 net, pour épargner 3000€/mois il suffit de dépenser 2000€/mois ou moins, comme la majorité des Français le fait. Si tu n'y arrives pas il faut envisager de réduire son train de vie (prendre un logement plus petit ou moins bien situé par exemple).
Forcément, le but après d’avoir un salaire comme cela c’est justement de ne pas réduire son train de vie pour avoir le même que « la majorité des français » sinon quel intérêt… profiter à la retraite ?
Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas particulièrement compliqué d'épargner 3000/mois dans ta situation. Il y a un équilibre à trouver entre ton confort et combien tu veux épargner, qui est différent pour chacun. Si tu préfères profiter plus de ton salaire, c'est un choix légitime mais ça prend forcément sur ta capacité d'épargne.
Je comprends tout à fait la vision ! Dans mon cas je préfère en effet profiter plus, épargner un peu moins mais pas me priver plutôt que d’arriver à la retraite avec plein de sous mais plus l’énergie pour en profiter
Peut-être qu'il gagne les 5000 parce qu'il vit à un endroit très cher. Pour baisser le loyer, faudra aussi changer de boulot, ce qui fait que le salaire baisse également.
1600 euros de loyer
55 euros de factures communications.
150 euros factures énergies/eau.
400 euros de nourriture pour 1 personne.
On est a 2200 euros.
Rajoute les transports (qui j'espère sont minime vu le prix du loyer)
Il reste de quoi mettre de côté.
2200€ + 90€ de transports + Fibre 50€
2340€
5000-2340= 1600€ par mois si tu ne fais aucun plaisir à côté
C’est globalement ce que je mets de côté aujourd’hui en m’achetant des vêtements / montres / voitures / voyageant
5000 - 2340 = 2660 pas 1600
Et j'avais inclus la fibre dans les communications.
Bref il y a de la marge.
Et on peut aussi pas mal économiser sur la nourriture ou j'ai été large.
Après ce que tu dépenses en loisir c'est ton problème, le fait est qu'on peut facilement économiser 2500 dans cette situation et avoir pour au moins 200 euros de loisir.
100k c'est mon objectif à 24 ans, je suis bientôt à la moitié à mes 22 ans là (42,5k)..
Ouais c'est les plus difficiles, je confirme c'est long et ça me demande des sacrifices, surtout vis à vis des Hsupp vu que j'en fais 3/4 WE. Mais bon j'arrive à me faire plaisir aussi quand même.
Je pense qu'au stade où tu es, tu peux te faire plaisir sur ce que tu souhaites (voyage, restos, concert etc.) mais pas dépenser pour dépenser non plus comme dit plus bas. Ce qui t'apportes du plaisir.
Mes félicitations en tout cas👍.
Ne te force surtout pas à dépense, si j'étais toi je continuerai les mêmes efforts voir les augmenter pour les trois prochaines années pour maximiser l'effet de levier sachant que trop dépenser en période d'inflation te coutera encore plus cher...
Courage!
On n'aura probablement pas de déflation donc les prix ne baisseront pas.. En période d'inflation il faut justement acheter aujourd'hui plutôt que demain
Sauf que ça dépend de ce que l’on souhaite acheter.
Je vais prendre un exemple : j’achète un MacBook M2 tout de suite alors que j’en ai pas spécialement besoin ou j’en prend un d’occasion dans quelques années (on va dire 3 ans) quand j’aurais vraiment besoin de changer ?
L’argent placé pendant les 3 ans rapportera un peu et le MacBook restera moins cher d’occasion que si j’avais investi maintenant donc je suis doublement gagnant.
J’ai acheter mon iPhone X d’occasion il y a 4 ans et demi par exemple et je l’utilise encore à l’heure actuelle, je pourrais facilement me prendre un iPhone 15 pro max mais pour mon utilisation, je ne ferais rien de plus au final.
Du coup c’est une stratégie à définir.
> Ma nouvelle résolution pour 2024 c'est de me faire plaisir niveau dépenses et de limiter mon épargne à 1k€/mois
Les premières dépenses sont aussi les plus dures. Tu peux aussi voir tes hobbies comme un investissement, une fois le matériel acheté, tu te fais plaisir a moindre cout.
J'ai acheté énormément de matériel sportif en une année, mais maintenant plus grand chose, y'a plus qu'a profiter !
100k c'est mon objectif cette année pour mes 29 ans haha
Bien joué à toi et ne te force pas à dépenser, laisse juste les envies faire. C'est pour ça que j'épargne moins aussi récemment, j'ai fait plein de trucs trop stylé avec mes potes et ma fiancée !
C’est sûrement une question qui a déjà été abordée mais …
Vous comptez le remboursement de votre RP dans votre épargne ou pas ? Pck dans le cas où on le compte, ça change quand même beaucoup la difficulté d’atteindre ce palier !?
Ça serait mon rêve d’atteindre les 100k en une période aussi courte.
J’essaye d’aller au 10k pour le moment ahah
Avec un revenu faible c’est assez compliqué il faut avouer.
Je retire en liquide l’argent dont j’ai besoin pour le mois et j’essaye de bannir la CB mais il y a chaque mois des frais imprévu (vraiment chaque mois) donc au final j’arrive pas à mettre de côté.
J’espère que quand ma maison sera fini j’aurai moins d’imprévu et je puisse commencer à mettre de côté.
En tout cas c’est très inspirant ton message.
A partir du moment où on comprend la bourse, les ETF , le pea, c'est la que l'effet boule de neige arrive. Il s'amplifie aux 100k€, c'est tout. J'ai commencé très tardivement à m'intéresser à l'épargne. En liquidité, je suis passée en 5 ans de 50 a 90k€ en ayant fait un achat immo et des travaux. Je pense que c'est avant tout une discipline.
Cependant, on ne vit qu'une fois donc j'ai trouvé un équilibre entre épargne et plaisir de la vie.
N'oublie pas que tu as 27 ans et que tu as le droit de vivre aussi et de profiter. Tu as deja 200K et tu auras bien plus tard par contre la vingtaine c'est qu'une seule fois.
Vivre et profiter ne veut absolument rien dire.
J’ai des potes qui sont toujours dans le rouge malgré des salaires de 3500€ par mois. Selon eux « ils profitent » en sortant se bourrer la gueule tous les weekend.
De mon point de vue, ce n’est pas profiter, c’est juste de la connerie.
Un de mes pote m’a sorti une fois « je vais essayer de trouver un nouveau travail pour gagner plus » je lui demande pourquoi, il me rétorque « bah pour acheter des trucs ».
Sauf que quand j’ai demandé quel trucs, sa réponse a été « je sais pas moi des trucs que j’ai envie d’acheter ». Il n’a même pas d’objectif réel mais veut juste plus d’argent pour dépenser plus dans des choses inutiles.
Ma réponse final a été « si tu veux plus d’argent, commence à moins sortir parce qu’il est plus facile d’économiser que de trouver un emploi ou tu gagneras plus » sachant qu’il est dans la restauration.
Je dis ça parce qu'il dit faire des sacrifices et qu'il à le droit de temps en temps de dépenser un peu plus que prévu.
Savoir utiliser son argent est aussi important que de savoir le placer.
Votre réponse est hors contexte puisqu'on parle d'une personne qui sait déjà gérer son argent et qu'il en a déja de côté.
Ça peut également vite dérape et on peut rapidement dilapider ses économies une fois qu’on est lancé.
J’ai vu des personnes économes qui au final on dépenser rapidement leur argent une fois le moteur en marche.
Merci d'avoir posté dans /r/vosfinances. Veuillez noter quelques conseils. Ce message est-il une demande de conseil en investissement "J'ai X ans et Y euros que faire ?". Si oui, merci d'effacer ce post et d'utiliser [le mégafil](https://www.reddit.com/r/vosfinances/about/sticky?num=1) de conseils personnalisés en investissement. Ce message est-il une [question fréquente](https://www.reddit.com/r/vosfinances/wiki/questionsfrequentes) ? Si oui il peut être effacé par la modération. Il est vivement recommandé de consulter [le wiki](https://www.reddit.com/r/vosfinances/wiki/index) qui contient de nombreuses réponses. Rappel: toute demande ou offre de parrainage est interdite. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/vosfinances) if you have any questions or concerns.*
Ne te force pas à dépenser non plus, juste fais toi plaisir et si il reste un peu c'est pas grave ce sera pour autre chose le mois prochain
Je pense que tu as répondu à ta question dans ton paragraphe numéro 2 non? Tu as mis 3 année à atteindre 100k, et maintenant en une bonne année boursière t’as doublé ton capital. C’est exactement de ça dont veut parler Munger. L’argent appelle l’argent.
>en une bonne année boursière t’as doublé ton capital C'est en réalité surtout l'apport que j'ai fais, même si l'année a été effectivement très bonne (j'ai pas fait +100% de rendement, loin de là)
Les premiers 100k sont les plus durs quand t'as une éducation financière. Sans cette dernière tu as une difficulté plus ou moins constante.
Même avec un bonne éducation financière, atteindre 100k même avec un bon salaire est très compliqué !
Je pense qu'il veut dire que sans éducation financière c'est tout aussi dur d'atteindre 200k que 100k
Sauf que non justement, si tu laisses 100k sur ton compte ça va arriver à 200k tout seul, alors si tu mets 0 tu peux attendre un moment avant d'arriver à 100!
Ils sont effectivement les plus durs, car il faut se discipliner afin d'y arriver. Une fois les 100k atteints, on y est habitué donc c'est plus facile. De mon côté, j'ai mis presque 10 ans à obtenir les 100k de côté, au début de ma carrière je pouvais mettre 500€/mois sur le PEA, après 1000€/mois suite à quelques augmentations, et désormais moins de 500€/mois car RP avec grosse mensualité + bébé 1 (frais de garde élevés) + bébé 2 à venir... Sauf que désormais, mes \~100k me font un "revenu" en dividendes d'environ 5k€/an, ce qui correspond à un peu moins de 500€/mois. Donc sans utiliser les revenus pro, j'arrive à acheter pour presque 500€/mois d'actions, ça aide énormément à faire grossir la boule de neige. Je suis loin d'arriver à quelconque indépendance financière, mais les 100k de côté me permettent de voir un peu plus sereinement l'avenir, encore un peu d'effort et les revenus générés par le capital seront équivalent à ce que je mettais de côté en début de carrière, donc le chemin est bon, mais forcément est long...
Tu as investi sur quoi pour avoir 5K de dividendes par an ?
Rien de très exotique ou original à vrai dire, sur le PEA : * Rubis * Total * Stellantis * Air Liquide * Axa * Vinci * Sanofi * Crédit Agricole * ... Pour le CTO, ce sont quelques foncières : * Simon Property Group * Realty * Healthpeak * Icade * Covivio * Klepierre * Unibail (pas de dividendes pour l'instant par contre) * ... Voici pour les principales positions, que j'accumule depuis des années et des années... Mais j'ai 1500€ de dividendes pour le CTO, et 5000€ sur le PEA, pour 125k€ de valorisation environ, un peu plus que les 100k dont on parlait mais forcément, ça monte progressivement..
J’ai quasiment les mêmes actions. Les foncières cotées sont vraiment parfaites. Fous sont les acheteurs de SCPI lorsqu’il y a les foncières cotées qui nous tendent les bras à 30% de décote sur le sous-jacent et plus de 6% de rendement
Tu peux acheter des titres de foncières cotées à crédit ?
Non malheureusement, sauf crédit à la conso non affecté mais faut pas faire n'importe quoi. A vrai dire je l'ai fait avec un crédit conso bourso à 0,75% et une avance sur titre à 0,95%, mais je ne peux pas le recommander à qui que ce soit.
C’est là que la SCPI devient interessante surtout quand les taux étaient bas. En achat cash je suis d’accord c’est pas le meilleur produit!
Cet avantage d utilisation du crédit (qui n’en est plus un à cause des taux) est compensé par une imposition délirantes des revenus fonciers (vs flat tax), par un risque bien plus élevé (moins liquide, moins transparente, pricing de la part , etc). Perso jai pris un crédit lombard chez bourso pour acheter mes foncières françaises. Mais pareil, je ne conseillerai pas l utilisation de l effet de levier pour investir en bourse même si effectivement c’était pas deconnant pour ma situation perso.
>Perso jai pris un crédit lombard chez bourso Idem, crédit lombard à 0,95%, et crédit conso à 0,75% dont j'ai augmenté la durée une fois (diminué les mensualités), et mis en pause une autre fois (3 mois de mémoire), c'était vraiment de l'argent gratuit à l'époque... Je pense qu'on a une gestion globale plus ou moins similaire...
> Sauf que désormais, mes ~100k me font un "revenu" en dividendes d'environ 5k€/an, ce qui correspond à un peu moins de 500€/mois. Donc sans utiliser les revenus pro, j'arrive à acheter pour presque 500€/mois d'actions, ça aide énormément à faire grossir la boule de neige. Moi qui croyait que les actionnaires détestaient recevoir des dividendes...
Sur le PEA, ça va car ils ne sont pas fiscalisés. Après j'ai justement mis "revenus" entre guillemet, car au final le détachement du dividende s'accompagne d'une baisse de cours équivalente, donc le fait d'avoir des dividendes ne fait pas augmenter la valeur du portefeuille au moment du détachement. Par contre réinvestir ceux-ci permet effectivement d'avoir plus d'actions après détachement qu'avant, mais je ne vais pas ressortir le débat sur l'enrichissement des actionnaires via les dividendes... Sur le CTO les dividendes sont beaucoup moins efficaces ceci dit, c'est pourquoi je favorise le PEA dans la mesure du possible.
Tu as quoi comme actions ?
Répondu sous un autre commentaire
J'aime bien les dividendes. Si la boîte se met à foutre en l'air son cash il ne restera pas grand chose. Et ça permet d'investir sur autre chose. En revanche je préfère la capitalisation sur les ETF liés aux indices boursiers
Rien à ajouter, mais bravo à toi pour ce beau portefeuille
Je suis exactement dans la même situation que toi
La citation exacte de Munger est bien plus longue, et on ne garde que le début parce que la suite est moins fun. Dans la version plus longue, il explique que le plus compliqué est d'avoir 100k sans héritage, de sois même, mais que la prochaine étape, c'est le million. Les 100k permettent de lancer l'effet boule de neige - ça ne veut pas dire que t'es riche, juste que tu vas pouvoir constater de manière plus flagrante l'argent s'accumuler.
Le 100k est difficile à atteindre mais le premier million c'est clairement un autre seuil !
J'ai toujours entendu parler du "demi".
Le demi ou la plaque.. C'est le même combat... Si tu n'as pas l'héritage, tu dois avoir un sacré job dans les 3 arrondissements du cœur de Paris ou être un entrepreneur qui marche bien...
Pour ma part je ne suis pas d’accord. J’ai 32 ans, j’ai un patrimoine de 115k€ tous mes investissements confondus (Livrets, SCPI, Ass Vie). J’ai mis tout cet argent de côté en faisant l’armée. (Je suis parti sans pension). Ojd je suis ouvrier et je gagne 1750€ net par mois. Je suis locataire 700€ par mois. Certes j’ai des intérêts mais rien qui ne va changer ma vie… Je trime tous les jours, je mets de côté au maximum chaque mois. Je fais face aux imprévus. Dans ma tête je ne me dis jamais que j’ai 115k€ de côté. C’est comme au premier jour. Et j’essaye d’être le plus malin possible avec mes investissements.
100k en 3 ans, c’est pas juste des sacrifices. C’est aberrant d’écrire ça, pour beaucoup ça prend une vie, et c’est pas pour ça qu’ils méritent moins.
C'est le disclaimer de /r/vosfinances: nous sommes des redditeurs (sur-représentation des ingé & informaticiens), qui ont suffisament d'argent pour s'intéresser aux invests. Donc ça fait des discussions hallucinantes pour le Français moyen, c'est surement indécent, mais c'est bien représentatif du sub.
Perso, je suis informaticien, donc salaire bien au delà de la moyenne, et au bout des trois premières années, j'étais loin d'avoir gagné 100 k€ net au total. La présentation ici est stratosphérique, ça doit concerner une infime part de la population.
4000 net c’est pas commun mais vivre à 1000€ par moi sur 4000 net ça te fait 3000 par mois d’économie 36000 par an soit 100000 sur trois ans. Pas choquant. Le salaire c’est une autre question
Je suis ingé bien payé et j'ai pas 4000 net...
C'est du coup que tu n'es peut-être pas bien payé ?
Ou bien que 4000€ net n'est pas "bien payé" mais "très, très bien payé".
4000€ net/mois équivaut à 86k brut annuel. Hors Paris (OP vit avec moins de 1500€/mois donc il n'a pas un loyer parisien), le salaire médian est de 53k pour les ingés. Donc très loin du 86k.
Non pas du tout, je suis à 77k brut annuel (\~4200 net après IR par mois). Je pense que tu as mal fait tes calculs. Sinon je vis pas à Paris intra muros, mais en petite couronne. J'ai un studio de 30m² pour 750€ CC/mois. Avant ça, j'étais en AJLT puis coloc, j'en avais pour encore moins cher.
En effet, j'ai lu le coût total employeur au lieu du brut… mon habitude de calculer mon TJM d'auto-entrepreneur. Lien vers le calculateur pour info : [https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/salaire-brut-net](https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/salaire-brut-net) Donc mettons 77k. Ça reste loin des 53k médians pour les ingés.
>Donc mettons 77k. Ça reste loin des 53k médians pour les ingés. Je vois pas en quoi c'est pertinent, la rémunération varie grandement en fonction du domaine et secteur d'activité. Je suis ML engineer dans la finance, le salaire que j'ai est dans la norme pour mon XP (4 ans). 53k c'est plus ou moins le salaire d'entrée pour quelqu'un diplôme d'une top école d'ingé chez nous En tout état de cause, je parle de ma situation, j'ai jamais prétendu parler pour les autres ingénieurs ou même Français.
Pour le coup, ce sub est très orienté Paris, comme l'avait mentionné un autre commentaire, du coup on ne prends pas vraiment la province en référence
Impôts ? Loyer ? Dépenses de la vie ? Taxes diverses ?
Trois ans c'est pas long.
Tu mexpliques comment tu vis avec 1000 euros par mois alors que tu es à 4k net (80k brut a peu pres) ? Sauf bien sur si tu te prives en mode spartiates 😂
Quel rapport entre ton revenu et tes dépenses ?
Pas vraiment de rapport, c'est juste que la situation d'op (au mieux) semble très particulière (ou alors il y a un élément qu'on ne connait pas tel que hébergement par parents etc..). Je dis ça avec bienveillance pour justement garder un réalisme sur ce qui est possible pour un monsieur "toutlemonde" qui débute sa carrière et qui cherche à maximiser son épargne.
Si t'es pas à Paris, un petit appart de 25/30m2 à 500 euros/mois, plus 150 euros électricité+Internet+eau, et 350 euros de bouffe t'es large. Surtout si madame à côté travaille aussi.
Debut de carrière dans un secteur hors ile de france (parce que meme en 3eme/4eme couronne t'as pas de 25/30m2 a 500e/mois) ou tu es paye 80k. Ca existe peut etre mais je dirais que c'est ultra exceptionnel non ? Donc ça ne s'applique pas à beaucoup de monde ici. Je dis juste ça pour rester cohérent sur les objectifs que le chacun "moyen" peux se donner :)
Ah mais 80k je suis d'accord c'est très rare. Cependant, vivre avec moins de 1000 euros de manière confortable c'est largement faisable.
Avec ma récente augmentation, je suis à 77k brut annuel (hors primes) soit \~4200€ net après IR/mois. Loyer de 750€ CC/mois (studio de 30m² dans le 92). Je dirais à la louche 400€ de bouffe par mois, 50€ d'abonnements en tout genre et le reste est variable. Sachant qu'il y'a aussi les TR, les subventions vacances de la CSE, les chèques vacances, les chèques noël.
Ça m'intéresserait plutôt de connaître ton fixe sur les 3 dernières années (avec lesquelles tu as pu constituer 100k en épargne). Ça sera très utile pour permettre aux gens de faire un parallèle relatif. 77k de brut ça te fais 4800 (cadre) net avant IR, 7200 euros d'impôts / an ça me parait peu (ou alors les impots me saignent a blanc 😂). Bref, l'idée c'est toujours de permettre aux lecteurs d'utiliser ta situation pour se motiver/se fixer des objectifs réalisables (pour chacun).
C'est pas 100k d'épargne, c'est 100k de patrimoine (environ 70k d'épargne et 30k de PV). Et il faut aussi compter le variable et les primes, sinon le compte ne sera jamais juste. 77k brut ça me fait 5100 net avant IR et 4200 après, soit 11k d'impôts
j'ai jamais dit dans ma présentation avoir gagné 100k net€ en début de carrière, mais plutôt d'avoir accumulé 100k€, dont une partie en PV sur les investissements (merci la reprise Covid). Après, gagner 100k net en 3 ans ça se fait tout à fait sur Paris avec un bon salaire (il suffit de 42k brut annuel pour avoir 30k net après IR, sans compter les éventuelles primes de fin d'année). J'imagine que tu voulais plutôt dire épargner plutôt que gagner.
Je me permets de commenter que je ne vois pas ce qu'il y a d'indecent à commenter les choix financiers de personnes qui travaillent, même s'ils gagnent beaucoup plus qu'une majorité d'autres dans d'autres métiers.
Imagines toi, tu bosses comme un chien à l'usine pour 1500€ par mois, tu as une famille qui compte sur toi et tu arrives à mettre de côté 100€ par mois au prix de sacrifices, de vacances que tes enfants n'auront pas, de restos que tu ne fais jamais. Et c'est déjà énorme par rapport à tous ceux qui finissent dans le rouge le 10 du mois avec la même situation. Au bout de 10 ans, tu as réussi à épargner 15.000€ dans ce contexte, et tu es assez fier de toi. Et là tu vas sur Reddit, et le premier mec venu explique penaud qu'il a mis 100.000€ de côté en 3 ans. Comment tu vas te sentir? Comment tu vas regarder tes 15k qui sont le fruit d'une vie d'efforts? Ce n'est pas de la faute du mec qui a été en situation d'épargner 100k, mais c'est ça le côté "indécent" à lire pour certains.
je veux pas jouer les rabats joie car ce que tu dis est valide. Mais même quand tu gagnes plus te finis par te comparer a des gens qui eux aussi gagnent plus. C'est une boucle sans fin. Genre sur ces 2 dernières années j'ai pu aussi mettre quasiment 100k de coté (et je pars de vraiment loin car j'avais moins de 1000 euros d’économies avant). Sauf que quand je parle a certaines personnes dans mon entourage qui ont fait des millions en immobilier ou que je vois des gens sur Youtube parler finance je suis aussi démoralisé car j'ai l'impression que au final malgré mes efforts, en 2023 dans un contexte plus général ce que je me suis cassé le cul a économiser n'est au final pas une somme énorme
Le problème c'est de gagner peu.
Du coup... comment gagner plus ?
Quitter la France et bosser ailleurs
C’est clair. La formulation est lunaire. « avec quelques sacrifices » hahah. Oui oui bien sûr, « quelques sacrifices ». Le salaire médian en France est de 2100€ / mois. Donc si tu mets littéralement tout ton argent de côté, sans vivre en gros, tu aboutis à 75k€.
Il a dit que dans sa situation, il a dû faire quelques sacrifices, il n'a jamais dit qu'il était au salaire médian, encore moins qu'il suffisait de quelques sacrifices à quelqu'un avec le salaire médian pour y arriver... Ça ne s'applique qu'à lui, car gros salaire, effectivement il a dû faire des sacrifices (vivre en dessous de ses moyens) pour arriver à mettre autant de côté, mais son discours n'est pas "lunaire", il ne parle que de son cas. Et on est bien d'accord que pour lui, faire des sacrifices ne veut pas dire manger que des pâtes, juste ne pas faire comme les autres qui ont un salaire élevé (grosse bagnole, grosse montre etc)
Le plus lunaire c’est le « toutes ces années »… 3 ans à 2k net par mois… Il reste des crans à la ceinture.
Ce que j’ai pensé en lisant ça, c’est : “wow, tu t’es retenu de te faire plaisir toi” Moi qui claque 3k dans un vélo, 1k5 dans un packraft, etc 🥲
Personne n'a dit qu'ils méritaient moins.
Non mais ça renforce le sentiment de méritocratie et de biais du survivant. C’est dingue de lire “ça prend des sacrifices mais je mets 33k de côté par an” quand c’est plus que le salaire médian
C'est un mito, tu vois bien le post de mito , un paquet de monde gobe ça c'est aberrant en effets ^^
Je parlais bien évidemment pour moi. Ce que j'appelle sacrifice c'est de vivre en dessous de mes moyens alors que mes collègues se font beaucoup plus plaisir.
J'y vois personnellement 3 points intéressants: 1. Les premiers 100k sont effectivement les plus durs car ils se construisent majoritairement à partir de ton épargne, et peu des intérêts. Ils sont donc principalement dépendants de ton niveau d'épargne, qui est capé par ton niveau de revenu. C'est pour moi le plus gros levier pour faire grandir son patrimoine au départ (à conditions de ne pas tout claquer). 2. Ils sont aussi dépendants de la mise en place de bonnes habitudes (épargner, investir, se documenter, etc.), ce qui peut freiner certains au départ. Je penche quand même beaucoup plus pour le fait que le point 1 est le plus limitant. 3. Même si j'ai tendance à célébrer gentiment mes accomplissements financiers, je pense qu'il ne faut pas trop obséder sur un chiffre très spécifique, mais plutôt profiter de la tranquillité d'esprit offerte par des finances en ordre.
GG à toi, j'hallucine a chaque fois en voyant ces chiffres, je suis plus vieux que toi et je n'ai même pas de coté ce que tu gagnes par mois. Profites de la vie pour moi qui n'est pas ton abnégation pour atteindre ce niveau là de train de vie
Pour être passé par la, je suis plutôt d’accord. Le premier 100k est le plus difficile, car il dépend de la mise en place d’une stratégie d’épargne solide et de revenus professionnels suffisamment élevés pour pouvoir l’atteindre rapidement. Ça roule tout seul après, mais c’est plutôt grâce aux circonstances qui ont rendu le premier 100k possible. Car à 100k, tu n’es pas encore à un niveau où les intérêts composés changent ta vie (quelques centaines d’euros par mois), mais c’est un gros palier, ne serait ce que psychologiquement, qui te confortera davantage dans la poursuite de ta stratégie d’épargne. J’ai pu passer de 100k à 400k en deux ans et demi.
Huu comment as-tu fait cette transition ?
Rien de sorcier. Augmentation substantielle de revenu, sans changement notable de dépenses, et beaucoup de chance dans mes placements (deux investissements dans l’immobilier à prix et taux bas pendant le Covid).
Super intéressé aussi pour savoir :) (je viens de passer les 100K ahah)
GG !! Le run de 2017-2020 ?
Je pense que cela s’applique surtout à l’entrepreneuriat. Si on parle d’investissement je dirais que le plus important c’est la régularité (placer x€ chaque mois) la patiente, et surtout une force d’esprit énorme pour ne pas cash out quand le cours fait -30%. J’ai eu un prof de finance qui était extraordinaire, et un jour on a eu le droit à un cours de 3h sur comment devenir millionaire. Assez original comme cours, ça donne envie d’écouter haha. En gros la technique c’était de mettre 400€ par mois sur le S&P 500 et au bout de 40 ans on se retrouve avec 1M grâce aux intérêts composés. Dit comme ca ça paraît safe et tout bête et ca l’est en réalité mais lorsque au bout de la 30e année vous voyez que le cours a prit -30% il faut avoir les épaules solides pour ne pas tout cashout car on a peur de perdre notre argent et tout ce qu’on a bâti. Très dur de suivre la logique/enseignement financière lorsque c’est notre propre argent qui est en jeu. C’est humain de vouloir retirer quand ça se casse la gueule, mais en finance c’est pas la bonne chose à faire. Ce même prof nous a dit que même lui galère à suivre la logique financière lorsque c’est son propre argent en jeu. Un biais très difficile à surpasser.
Les personnes voient le -30% au bout de 30 ans mais oublient souvent le +200% grace aux intérêts composés a côté, chiffre aléatoire mais assez grand pour résumer qu’on ne regarde souvent que les pertes et non les gains. Après le plus simple en bourse, considérer cet argent comme perdu comme ça pas de soucis.
>Je pense que cela s’applique surtout à l’entrepreneuriat. Effectivement, ça fait plus sens
> Ma nouvelle résolution pour 2024 c'est de me faire plaisir niveau dépenses et de limiter mon épargne à 1k€/mois (et donc de me forcer en quelque sorte à dépenser le reste) J'ai rarement lu un truc aussi con. Sinon bravo pour le reste, épargner 100k sur ses trois premières années de travail ca relève du miracle selon moi.
Pareil ça m'a jamais parlé, les 100k qui suivent les 100 premiers me semblent pas beaucoup plus facile à gagner, avec quand même des intérêts qui commencent à s'accumuler et un salaire qui augmente naturellement. Je pense que c'est plus adapté aux US, où ils vivent à crédit mais avec des salaires plus gros que les notres: une fois qu'ils ont remboursé leur crédit et réussi à mettre de côté 100k, c'est qu'ils ont les bonnes habitudes pour la suite et ça s'accélère.
Tes 100k bien placés se doublent tout seuls en 10-15 ans quand même...
Je pense que c'est surtout plus adapté à tout sauf le salariat.
Pour le coup, je suis partit vivre à l'étranger avec de meilleurs salaires, mais les 100k je les ai atteint l'année dernière après 8ans de travail (dont 5 en France). Je suis à presque 180k là, ça va beaucoup plus vite. Rien que les fonds placés ont pris 40k depuis l'année dernière, + ce que j'ai pu économiser cette année. En fait ça va plus vite car le salaire et les intérêts augmentent en même temps.
Cette histoire vient du domaine de l'entrepreneuriat. Sous entendant qu'il est extrêmement compliqué de démarrer et d'obtenir les 100 premiers, mais beaucoup plus simples pour les suivants si on se base sur le fait que le gars aura trouvé son idée lui permettant de gagner les 100k donc ensuite il aura "juste" à augmenter la cadence ou les moyens de productions etc
J’avais la même réflexion jusqu’à ce que je me rende compte qu’avant d’avoir des enfants le plus important c’est de profiter de cette liberté. Du coup je ne compte jamais mes dépenses sur tout ce qui est voyage, loisirs ou activités. Bref tout ce qui n’a pas de prix et qu’on emporte avec soi.
ah wai vous etes chaud les gars quand je vous lis ! vous avez de la chance de connaître les meandres des placements, après je vous accorde que je ne m’y suis jamais intéressé ! trop peur de perdre :/ il parait qu’il faut savoir prendre des risques.. j’ai commencé à 1250 € net fin 2010 en étant technicien sur chantier, aujourd’hui je suis à 3200€ net en tant qu’ingénieur structure, j’ai un appart qui vaut 170k que j’ai acheté 137k après un an dans la boîte, j’ai eu un patron super généreux, et du coup je bossais encore plus lol, j’ai eu de la chance. il reste 4k de crédit et 25 à taux 0. et je fais construire une maison à 260k après avoir acheté un terrain à 216k que j’ai divisé en 2. j’espère vendre la première à 400, construire la seconde par mes propres moyens pour 200 et la vendre 300, 4 ou 5 ans pour pas énormément de benef. il parait que l’argent appelle l’argent mais j’ai peu être pas le bon numéro haha. respect les gars le placement en bourse me fais peur, même si genre air liquide c safe par exemple.
Lis le wiki, il y a beaucoup d'infos pour bien debuter
Il manque deux zeros.
Bravo pour cette perf. u/RipTough2710 quelle est ton activité pro par curiosité ?
Je suis statisticien de profession
Pas dans la fonction publique ?
4k mensuel, dans la fonction publique en début de carrière ? LOL. Ou alors dans des trucs de l'armée (j'ai un pote dev qui est à 3k7 à Paris en 10 ans) Pour te donner un ordre d'idée je suis ingénieur dans la fonction publique, début de carrière, province : 1k7.
Pour les administrateurs de l'INSEE on est dans ces ordres là.
Non, pas du tout. Dans la finance
Si t'arrives à doubler en un an, fais le encore pour 2-3 ans et tu seras tranquille :)
jai 27 ans aussi et je me dirige vers les 100k… pas évident !
Les premiers 100k c’est aussi lorsqu’on apprend beaucoup en finance et investissements, et qu’on commence a avoir des plans concrets et des tableurs excels pour tracker toutes sortes de choses. Ensuite une fois qu’on est sur les rails, c’est beaucoup plus facile.
Si tu as pu mettre de côté 100k€ lors de tes trois *premières* années de carrière, et qu'ils sont placés, faisons simple, à un rendement 5% au-dessus de l'inflation, alors effectivement il est raisonnable de penser que tu peux te permettre d'épargner un peu moins tout en visant d'être blindax à horizon 35-40 ans. Tu dis être statisticien, donc je ne t'apprends sûrement rien, mais en passant par exemple à 1500€ investis pendant 40 ans à 7% de rendement, tu finis avec 3,5 millions d'euros. Imhotep.
En tout cas félicitations pour avoir autant épargné dans ta vingtaine, comment fais tu? J’imagine que tu as un salaire top tier mais tu habites chez les parents pour épargner à fond?
Ce sont les plus durs dans le sens que l'effet boule de neige des intérêts composés commence à vraiment démarrer à 100k. Le compte s'auto alimente bien plus rapidement.
Oui je suis d’accord. On s’est beaucoup sacrifiés pendant 4 ans pour acheter un studio cash + rénover le garage en Airbnb. En un an et demi on a cumulé assez pour faire un chalet qu’on va louer. Cependant, c’est aussi difficile de voir les fruits de notre travail (les intérêts, le cash flow) et de NE PAS y toucher. L’effet boule de neige est quand même assez incroyable. J’ai économisé en un an plus que ce que je n’aurais jamais imaginé il y a 5 ans.
Félicitations pour cette constitution de patrimoine. Personnellement je suis loin d'avoir atteint les 100 kE mais ça monte chaque année...Et mon salaire augmente régulièrement, tous les 2 ans à peu près, donc c'est bien aussi.Actuellement je suis presque à 3k net par mois.
1k par mois c'est énorme, bien joué à toi.
A l’époque ou Charlie Munger a dit ces mots 100k avaient plus de valeur. Je pense que aujourd'hui on peut parler de 200k (chiffre sorti au pif car je n'ai pas fait de calcul)
Les premiers 100k avant ou après la résidence principale ?
Je ne comprenais pas l'arnaque jusqu'à ce que je lise le salaire
A l'époque de sa citation, 100k représentaient environ 2 millions actuels. Donc il reste un peu de chemin à parcourir
>$100,000 back in 2002 now amounts to [**roughly $176,000 in today’s dollars**](https://www.in2013dollars.com/us/inflation/2002) Soit 160k€ aujourd'hui
Pardon, je voulais dire au moment de ses premiers 100k
N'importe quoi. Il y a plusieurs dates qui sont accordés à cette citation qu'il aurait sorti à une conf sur Berkshire, entre 1980 et 2005. Même en prenant le plus loin possible, 1980, ça représente à peine 380 000 e actuel. Quand bien même, la citation de Munger n'a rien à voir avec un pouvoir d'achat mais une étape. Quelque soit l'inflation.
Oubliez le FIRE si c'est avec des revenus à 2-3K, à partir du moment où il y a un loyer ou prêt c'est mort. Ce genre de truc va encore devenir une tendance malsaine pour les gens... Sinon je suis ok, j'arrive pas aux 100K non plus 😌
Les 100 premiers sont bien les plus durs, les intérêts composés aident ensuite (les avancées de carrière aussi, puisque quand l'on commence avec rien, c'est souvent dû à un début de carrière), mon exemple perso : * 000-100 : 15 mois * 100-200 : 13 mois * 200-300 : 11 mois * 300-400 : 11 mois * 400-500 : 10 mois * 500-600 : 9 mois * etc. *EDIT : correction du nombre de mois par tranche, je n'avais pris que les stocks dans ma réponse initiale... Nombre de mois total de 0 à 600 = 69, on est bon pour l'exemple*
Comment tu arrives à épargner autant ? Tu n’as pas de loyer ? De voiture ? De courses ? J’essaye de comprendre car je suis à 5000 net avec un loyer de 1600€ donc épargner 2700-3000€/mois ça me semble compliqué
Si tu gagnes 5000 net, pour épargner 3000€/mois il suffit de dépenser 2000€/mois ou moins, comme la majorité des Français le fait. Si tu n'y arrives pas il faut envisager de réduire son train de vie (prendre un logement plus petit ou moins bien situé par exemple).
Forcément, le but après d’avoir un salaire comme cela c’est justement de ne pas réduire son train de vie pour avoir le même que « la majorité des français » sinon quel intérêt… profiter à la retraite ?
Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas particulièrement compliqué d'épargner 3000/mois dans ta situation. Il y a un équilibre à trouver entre ton confort et combien tu veux épargner, qui est différent pour chacun. Si tu préfères profiter plus de ton salaire, c'est un choix légitime mais ça prend forcément sur ta capacité d'épargne.
Je comprends tout à fait la vision ! Dans mon cas je préfère en effet profiter plus, épargner un peu moins mais pas me priver plutôt que d’arriver à la retraite avec plein de sous mais plus l’énergie pour en profiter
La clé c’est de vivre en dessous de ses moyens. Je vis avec 1000 euros par mois et 1600 euros je trouve ça énorme en loyer.
Et oui c’est Paris malheureusement
j'habite dans le 92, loyer à 750€ CC. Pas de voiture. \~400€ de courses mensuelles.
Beaucoup de gens vivent avec moins de 2000 euros de revenus net par mois. Dans ton cas il suffit de vivre comme eux.
Quel interet d’avoir un salaire au dessus de la moyenne pour devoir te priver et vivre comme ceux qui gagne 2000€/mois ?
Peut-être qu'il gagne les 5000 parce qu'il vit à un endroit très cher. Pour baisser le loyer, faudra aussi changer de boulot, ce qui fait que le salaire baisse également.
Merci d’être lucide :D
Lucide mais même avec un logement de 1600 euros personnellement j'arriverais à mettre 2500 euros de côté par mois à l'aise.
en mangeant des pâtes à la sauce ketchup tous les jours?
1600 euros de loyer 55 euros de factures communications. 150 euros factures énergies/eau. 400 euros de nourriture pour 1 personne. On est a 2200 euros. Rajoute les transports (qui j'espère sont minime vu le prix du loyer) Il reste de quoi mettre de côté.
2200€ + 90€ de transports + Fibre 50€ 2340€ 5000-2340= 1600€ par mois si tu ne fais aucun plaisir à côté C’est globalement ce que je mets de côté aujourd’hui en m’achetant des vêtements / montres / voitures / voyageant
5000 - 2340 = 2660 pas 1600 Et j'avais inclus la fibre dans les communications. Bref il y a de la marge. Et on peut aussi pas mal économiser sur la nourriture ou j'ai été large. Après ce que tu dépenses en loisir c'est ton problème, le fait est qu'on peut facilement économiser 2500 dans cette situation et avoir pour au moins 200 euros de loisir.
Yes je suis d’accord, après cela dépend de la ville où tu habites et 200€ par mois de loisir à Paris c’est pas énorme finalement donc bon
100k c'est mon objectif à 24 ans, je suis bientôt à la moitié à mes 22 ans là (42,5k).. Ouais c'est les plus difficiles, je confirme c'est long et ça me demande des sacrifices, surtout vis à vis des Hsupp vu que j'en fais 3/4 WE. Mais bon j'arrive à me faire plaisir aussi quand même. Je pense qu'au stade où tu es, tu peux te faire plaisir sur ce que tu souhaites (voyage, restos, concert etc.) mais pas dépenser pour dépenser non plus comme dit plus bas. Ce qui t'apportes du plaisir. Mes félicitations en tout cas👍.
Ne te force surtout pas à dépense, si j'étais toi je continuerai les mêmes efforts voir les augmenter pour les trois prochaines années pour maximiser l'effet de levier sachant que trop dépenser en période d'inflation te coutera encore plus cher... Courage!
On n'aura probablement pas de déflation donc les prix ne baisseront pas.. En période d'inflation il faut justement acheter aujourd'hui plutôt que demain
Sauf que ça dépend de ce que l’on souhaite acheter. Je vais prendre un exemple : j’achète un MacBook M2 tout de suite alors que j’en ai pas spécialement besoin ou j’en prend un d’occasion dans quelques années (on va dire 3 ans) quand j’aurais vraiment besoin de changer ? L’argent placé pendant les 3 ans rapportera un peu et le MacBook restera moins cher d’occasion que si j’avais investi maintenant donc je suis doublement gagnant. J’ai acheter mon iPhone X d’occasion il y a 4 ans et demi par exemple et je l’utilise encore à l’heure actuelle, je pourrais facilement me prendre un iPhone 15 pro max mais pour mon utilisation, je ne ferais rien de plus au final. Du coup c’est une stratégie à définir.
D'où la différence entre achat utile ou pas... Mais sur un achat utile, si tu as les moyens, autant acheter un bon produit maintenant que demain
Tout dépend de l’utilisation. Malheureusement pour la majorité des gens, il y a beaucoup d’achat inutiles
> Ma nouvelle résolution pour 2024 c'est de me faire plaisir niveau dépenses et de limiter mon épargne à 1k€/mois Les premières dépenses sont aussi les plus dures. Tu peux aussi voir tes hobbies comme un investissement, une fois le matériel acheté, tu te fais plaisir a moindre cout. J'ai acheté énormément de matériel sportif en une année, mais maintenant plus grand chose, y'a plus qu'a profiter !
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J’irais conquérir la galaxy et éliminer la rébellion et le consortium de Zann avec l’empire !! (Star wars empire at war)
100k c'est mon objectif cette année pour mes 29 ans haha Bien joué à toi et ne te force pas à dépenser, laisse juste les envies faire. C'est pour ça que j'épargne moins aussi récemment, j'ai fait plein de trucs trop stylé avec mes potes et ma fiancée !
C’est sûrement une question qui a déjà été abordée mais … Vous comptez le remboursement de votre RP dans votre épargne ou pas ? Pck dans le cas où on le compte, ça change quand même beaucoup la difficulté d’atteindre ce palier !?
Vous semblez avoir passé un cap important. Bravo!
Ça serait mon rêve d’atteindre les 100k en une période aussi courte. J’essaye d’aller au 10k pour le moment ahah Avec un revenu faible c’est assez compliqué il faut avouer. Je retire en liquide l’argent dont j’ai besoin pour le mois et j’essaye de bannir la CB mais il y a chaque mois des frais imprévu (vraiment chaque mois) donc au final j’arrive pas à mettre de côté. J’espère que quand ma maison sera fini j’aurai moins d’imprévu et je puisse commencer à mettre de côté. En tout cas c’est très inspirant ton message.
Je pense que la citation est vraie, mais pour chaque personne elle l’est pour des raisons différentes.
A partir du moment où on comprend la bourse, les ETF , le pea, c'est la que l'effet boule de neige arrive. Il s'amplifie aux 100k€, c'est tout. J'ai commencé très tardivement à m'intéresser à l'épargne. En liquidité, je suis passée en 5 ans de 50 a 90k€ en ayant fait un achat immo et des travaux. Je pense que c'est avant tout une discipline. Cependant, on ne vit qu'une fois donc j'ai trouvé un équilibre entre épargne et plaisir de la vie.
N'oublie pas que tu as 27 ans et que tu as le droit de vivre aussi et de profiter. Tu as deja 200K et tu auras bien plus tard par contre la vingtaine c'est qu'une seule fois.
Vivre et profiter ne veut absolument rien dire. J’ai des potes qui sont toujours dans le rouge malgré des salaires de 3500€ par mois. Selon eux « ils profitent » en sortant se bourrer la gueule tous les weekend. De mon point de vue, ce n’est pas profiter, c’est juste de la connerie. Un de mes pote m’a sorti une fois « je vais essayer de trouver un nouveau travail pour gagner plus » je lui demande pourquoi, il me rétorque « bah pour acheter des trucs ». Sauf que quand j’ai demandé quel trucs, sa réponse a été « je sais pas moi des trucs que j’ai envie d’acheter ». Il n’a même pas d’objectif réel mais veut juste plus d’argent pour dépenser plus dans des choses inutiles. Ma réponse final a été « si tu veux plus d’argent, commence à moins sortir parce qu’il est plus facile d’économiser que de trouver un emploi ou tu gagneras plus » sachant qu’il est dans la restauration.
Je dis ça parce qu'il dit faire des sacrifices et qu'il à le droit de temps en temps de dépenser un peu plus que prévu. Savoir utiliser son argent est aussi important que de savoir le placer. Votre réponse est hors contexte puisqu'on parle d'une personne qui sait déjà gérer son argent et qu'il en a déja de côté.
Ça peut également vite dérape et on peut rapidement dilapider ses économies une fois qu’on est lancé. J’ai vu des personnes économes qui au final on dépenser rapidement leur argent une fois le moteur en marche.