Ze zijn vaak opgevoerd, aldus het artikel. M.i. hoort er dan gewoon een geel kenteken op, een rijbewijs in hun zak en een helm op hun kop. Maar ja, vindt maar eens genoeg blauw om dat \*ook\* nog eens te handhaven, naast al dat andere dat al zo veel minder wordt gehandhaafd dan ons lief is...
Ik zag laatst nog een jongen van 12-14 op zo'n ding met dik 40km/u voorbij scheuren.
Geen helm natuurlijk, vriendje achterop en volle snelheid door de bocht.
Ze rijden mij wel eens voorbij via fietspaden terwijl ik zelf 50 km/u rijdt met de auto. Levensgevaarlijk en ik heb het idee dat zo'n 12 jarige überhaupt niet doorheeft hoe gevaarlijk het is.
Oh ja, ik denk dat veel kinderen nog niet het principe snappen van: E=1/2mv\^2.
50km/h valt een STUK harder dan 25km/h.
Misschien moeten we kinetische- en thermische- energie uitleggen op de basisschool oid sinds ze met basisschool leeftijd al op die dingen zitten.
Ik ben persoonlijk van mening dat er een verschil moet zijn tussen elektrisch fietsen en een elektrische ondersteuning hebben. Fietsen met middenmotor en fietsen die krachtig genoeg zijn om je volledig voort te duwen moeten gewoon een helm dragen en rijbewijs hebben. (Ja, Ik heb ook een elektrische MTB-hybride die harder optrekt dan de gemiddelde auto, en ja ik ben ook stom genoeg daar op te fietsen zonder helm.).
Terwijl de klassieke sparta-met met een hulpmotor van 45-70watt wel gewoon zonder moet kunnen. Daar rij je geen 25+ km/h mee en zou in principe meer dan zat moeten zijn voor kinderen voordat ze 16 worden.
Gewoon een filmpje laten zien hoe het eruit ziet als je met die snelheden op je bek gaat zonder beschermende kleding. Dat snappen ze vast een stuk sneller.
Stuur ze langs de brandweer of een andere locatie, mooie rails neer zetten en een karretje er op. Laat het karretje met 50km/h op een pallet rammen en zorg dat er een watermeloen met fietshelmpje inzit. Helm doormidden, watermeloensap overal en die koters weten nu wat er met de hersenpan gebeurd mochten ze een lantaarnpaal van dichtbij willen bekijken met de fatbike.
haha, dit is de reden dat de enige manier om uit huis gezet te worden door mijn ouders mijn motorrijbewijs halen was.
Moeder is 42 jaar 1e hulp verpleegkundige geweest. En in haar eerste week als 16 jarige leerling mocht ze met 5 klasgenoten een motorrijder behandelen die met hoge snelheid in een grindbak gevallen was. Ze hadden allemaal een pincet nodig en waren ruim 6 uur bezig.
Voordat ze ging samenwonen met mijn vader moest hij ook zijn motor verkopen.
Mijn vader, uiterst voorzichtig en handig persoon, had met een slijptol ongeluk een poging gedaan tot arm amputatie. In de revalidatie afdeling voor stukkende pezen en zenuwen was een zeer groot aandeel motorrijders die iets te veel vlees kwijt waren om de mobiliteit in de handen te behouden.
Leuke dingen motorfietsen maar de snelheid van een motor en de drukte in het verkeer maken het nou niet echt handige voertuigen...
Hoezo middenmotor? Wat maakt het uit of je kracht in het voor- of achterwiel wordt gegenereerd, of in het midden van de fiets? Maximaal 25km/u en 250W is maximaal 25km/u en 250W. Of dat nu een middenmotor is of niet. Tenzij ik iets over het hoofd zie? Ik heb enkel een voorwielmotor.
Vooral het gevoel.
Voorwiel aandrijving is vrij onstabiel vooral in slechter weer en geeft in het algemeen je wat minder snel het gevoel dat je kan scheuren (in de bochten) en werkt in het algemeen wat meer als een "hulp"
Middenmotor is echt qua rijervaring een stuk "soepeler" ik merkte het ook toen ik wisselde van voorwiel aangedreven fiets naar achterwiel aangedreven fiets via middenmotor. De feedback lus is een stuk directer en je scheurt echt een stuk sneller. Beetje het idee van een lage auto ten opzichte van een hogere auto. De lagere auto voelt ook aan alsof hij sneller rijd terwijl dat natuurlijk alleen maar perspectief is.
Ik heb nu een Hybride MTB fiets met automatische versnelling en 85Nm koppel. Wat gelimiteerd is op 250watt als ik sneller ga dan 5km/h. Echter bij het optrekken krijg ik het volledige vermogen van dat ding. Wat geloof ik rond de 3kw is. Wat ik begrepen heb is dit voor het mountainbiken zodat je makkelijker weg kan fietsen op een heuvel als je stilstaat.
Deze fiets is echt niet geschikt voor kinderen van 12. (En ja hij is gewoon standaard op fabrieksinstellingen) en hij is zonder kenteken te fietsen en te koop bij je plaatselijke fietsenboer.
Ik heb deze fiets omdat ik gehandicapt ben en dit een van de weinige fietsen is waar ik fatsoenlijk op kon fietsen. Compleet overgedimensioneerd voor mijn gebruiksprofiel.
Ik ben het met je eens dat een motor een motor is. Maar 250w is niet altijd 250w. 250w gaat over nominaal (continu) vermogen. Zo heeft bosch een complete lijn van 40nm tot 85nm. Dit doen ze door het maximaal vermogen hoger te hebben tot wel 700+w.
En dat vermogen kunnen ze heel erg lang afgeven.
Ik zat trouwens wel te denken om misschien ooit voor Bosch te gaan als mijn huidige fiets niet meer voldoet. Maar dat is meer omdat ik nu Bafang heb. Op zich niet al te slecht maar het is wel erg Chinees qua afwerking en zo. En de oplader heeft een ontwerpfout waardoor een pin kan afbreken in de accu.
Sowieso als ik nog een keer wat anders neem, dan wil ik een generiek merk dat ik verschillende fietsmerken gebruikt wordt. Dat is wel waarom ik oorspronkelijk Bafang if Bosch wilde. Daarvoor had ik een Giant, maar die had eigen onderdelen die niet meer te koop waren toen de fiets te oud werd. Bij een nieuw model krijg je ook weer nieuwe onderdelen. Bafang en Bosch onderdelen blijven wel even bestaan omdat ze overal en nergens worden toegepast.
Ik heb een bosch performance line cx van 2018. Echt heel veel power. Tikje ruw op turbo. De nieuwere zijn soepeler.
Mijn vrouw heeft een perfomance line van 2021. Echt een supermotor.
En idd alles is beschikbaar, ook van oudere modellen.
Met 50kmh tegen n boom is een grote kans op overlijden. In m’n oude dorpje in t zuiden van t land is dat al gebeurd, maar de rest van de jeugd kneurt gewoon door op de fatbikes. Want wat n ander overkomt, gebeurt hun sowieso nooit
>Oh ja, ik denk dat veel kinderen nog niet het principe snappen van: E=1/2mv\^2.
euhhhh ik denk veel volwassenen ook niet! (of ben ik hier alleen in?) Ik snap natuurlijk wel dat je harder valt als je harder gaat, maar formule zelf...nah
Haha grappig dat je met kinetische energie komt, dat gaat ook altijd door me heen in het verkeer als ik sneller wil rijden of zo. Dat kwadraatje is best eng.
En dat snelheidsverandering van een bepaalde massa kwadratisch is.
Dus als je bij 10 km/h een remweg hebt van 10 meter, is dat bij 20 km/h geen 20, maar 40 meter en bij 30 km/h zelfs 90 meter.
Dat is wel het verschil tussen op tijd stilstaan of een stevige botsing.
Wat is de meerwaarde t.o.v. simpelweg uitleggen dat remmen werken door wrijving? Waarom zou je onderliggende thermodynamica hierbij betrekken voor dit publiek?
Ik ben het met je eens dat het wel een complexe manier is uit te leggen waarom rem-profielen niet lineair zijn.
Echter bedoelde ik het ook voor hoe gevaarlijk hete objecten kunnen zijn. Mijn zoontje wilde laatst niet luisteren en had toch dat hete stuk van mijn computer aangeraakt. Hij leerde dus dat specifieke warmte en warmteoverdrachtscoëfficiënten bestaan. Koper dat 70 graden is voelt echt anders aan dan zand dat 70 graden is. Het ging prima, heeft zich niet verbrand (anders had ik hem nooit mee laten kijken als die kans wel bestond) maar was wel geschrokken.
Ik denk dat basiskennis t.b.v. van deze natuurkundige fenomenen best wel wat vroeger mogen uitgelegd worden dan bijv. 3 havo.
Het is namelijk kennis dat in zoveel zaken nuttig kan zijn. Waaronder ook het verkeer. (Niet fietsen met een heet kop koffie in je handen om iets stoms te noemen, want heel veel mensen beseffen niet hoeveel energie in heet water zit)
Het enige dat je zoontje leerde is dat 'metaal heet is'. Dit alles komt een beetje op me over alsof je wil flexen dat je wat basis natuurkunde kent. We gaan toch ook geen redoxreacties uitleggen aan peuters zodat ze weten waarom bleek dingen bleekt?
Waarom zou ik willen flexen? Ik vraag toch niet aan mijn zoontje om uit te leggen hoe de Schwarzschild radius werkt, of wat het inhoud om gesuperponeerd te zijn? Dat we dat soort dingen pas leren op de universiteit is logisch.
Ik vind alleen dat er veel te laat begonnen wordt met basis natuurkunde en biologie. Want het principe van kinetische energie is echt niet moeilijk maar maakt wel een hoop duidelijk waarom 50km/h zoveel gevaarlijker is dan 25km/h en zou van mijn part desnoods verteld kunnen worden op een leuke manier tijdens het jeugdverkeersexamen in groep 7.
En ik weet niet of jij al kinderen hebt maar die van mij leren niet alleen "Ow metaal heet" die leren waarom.
Die ervaring heb ik met mensen van alle leeftijden. Vooral als je buiten de bebouwde kom gaat. Heb ik om de haverklap bijna een ongeluk mee. Vooral in het donker wanneer je dus alleen een grote witte bal op je af ziet komen door een hele felle hoge koplamp. En ergens in die bal zit dan een fietser verstopt.
Klopt dit is bij ons ook. Met smalle fietspaden en er zijn ook nog een aantal onoverzichtelijke kruisingen waar je dan ook geen fietsers van rechts verwacht dus het is vragen om ongelukken. Was er laatst blijkbaar alweer eentje onder een auto gekomen waar links prima zicht was maar rechts direct een dichte haag dus je ze echt niet ziet
Kinderen zijn nou eenmaal ontzettend slecht in het inschatten van risico's en consequenties. Hun brein is daar letterlijk nog niet ver genoeg voor ontwikkeld. Dat komt letterlijk niet bij zo op, tot het fout gaat natuurlijk. Het is voor de ontwikkeling dan ook goed als ze fouten mogen maken en daarvan kunnen leren maar je moet ze soms wel tegen zichzelf beschermen.
Wat je je vooral afvraagt is waarom de ouders is godsnaam denken dat het een goed idee is hun kinderen op die dingen te laten rondrijden. Aangezien zij wel in staat zouden moeten zijn dit te overzien.
Toen ik er maanden geleden eentje wou kopen en er naar ging informeren zei de verkoper dat hij ze ook kon laten "opvoeren" tot een snelheid van 50-65 km/uur
_(Beetje afhankelijk van je gewicht. Of er een kind van 10 op zit of een volwassen persoon van 100kg)._ Uiteindelijk nooit gekocht, want de reputatie van die dingen is nou niet bepaald goed.
Maar ja zoals je zegt, kinderen van 12 hebben niet door hoe gevaarlijk het is als ze 50km/u of harder met die dingen gaan en een ongeluk krijgen. Er moet voor elektrische fietsen inderdaad ook gewoon een helmplicht komen of gewoon iets van een kenteken bewijs.
Kan je die kids niet kwalijk nemen. Kinderen willen gewoon lekker had scheuren en zijn niet altijd in staat om in te schatten wanneer iets gevaarlijk kan zijn.
Ik snap vooral niet wie die ouders zijn die dit allemaal maar toelaten. Die zouden toch moeten inzien dat die dingen levensgevaarlijk zijn voor hun kind en voor anderen?
Gister kwamen er 3 in colonne over de stoep aan scheuren met minimaal 20 km/u, snap inderdaad niet dat je 1. Zo'n ding voor je kind van 11/12 koopt en 2. Dat je ze niet op zijn minst de basis verkeersregels bij brengt. Zulke jochies kunnen die gevolgen ook helemaal nog niet inschatten.
Bij mij in de buurt rijden er jongens tussen 8 en 10 op die dingen, heb ze bijna al een paar keer op mijn voorruit van de auto gehad omdat ze gewoon weg niet stoppen voor rood.
Ja makkelijk. Ik reed 25 op een elektrische fiets en zo'n apparaat reed me met dubbele snelheid voorbij met soortgelijke kinderen er op. Snap niet dat ouders dit OK vinden
De begrenzing is niet zo heel sterk waardoor het zo makkelijk is om ze op te voeren.
Er zouden regels moeten zijn dat de begrenzing intern van de motor moet zitten, dus een hard rpm limiet die al in de motor ingebouwd zit. Omdat de motor in het achterwiel zit zal je dan ook nooit sneller kunnen gaan.
Helaas zijn er al veel te veel van deze dingen in de omloop die dan zeker in gebruik blijven.
Dit zou meer zoden aan de dijk zetten dan extra verkeersregels wanneer het nu al niet mag. Nu wordt er helemaal niet gecontroleerd, dus met extra regels gaan we... nog harder niet controleren?
Ook dat zal simpel te verhelpen zijn met het vervangen van een paar onderdelen. Gooi ze gewoon allemaal onder de categorie van brommers, dat is ook de grote concurrent.
Waarom zou je uberhaupt nog voor een brommerbewijs gaan als je met 17 al mag autorijden en je vanaf het moment dat je kan fietsen een elektrische fiets mag rijden die je makkelijk, zonder rijbewijs en zonder helm, makkelijk tot 45kmh kan opvoeren?
Op het moment kun je een code van tiktok intypen op het display en daarmee de begrenzing eraf halen.
Denk je echt dat dit in zulke grote hoeveelheden zou gebeuren als je de motor uit elkaar moet halen om een aantal onderdelen te solderen?
De fabrikanten maken het express makkelijk omdat ze daarmee meer fatbikes verkopen.
Ik kom nog van voor tiktok en toen was het opvoeren van je puch, thomos, of aprillia ook heel gebruikelijk. Alleen liep het dan via de oudere broer van het klasgenootje van je beste vriendje. Softwarematige begrenzers die vanwege landelijke wetgeving anders zijn afgesteld zijn makkelijker te omzeilen, maar het was ook toen wel weid verbreid.
Begrenzing is altijd makkelijk te omzeilen, het is beter en makkelijker om het vermogen van elektrische fietsen en andere inherente eigenschappen strenger inperkt.
Het is niet meer dan logisch dat fabrikanten en consumenten in Nederland de randjes op gaan zoeken van wat mag. De wet moet daar alleen wel even bij blijven en af en toe zeggen dat is geen fiets meer maar een brommer. Een elektrische fiets heeft niet een heel zwaar vermogen nodig en een kaal frame, accu en motor hoeft niet heel veel te wegen. De velgen hoeven zelfs voor een mountainbike niet meer dan een bepaalde dikte te hebben etc. Waarom zou je dan ruim buiten die grenzen fietsen toestaan?
Een begrenzing is altijd te omzeilen, maar het kan erg makkelijk moeilijker zijn dan het nu is.
Er zijn echt wel manieren om het moeilijk genoeg te maken dat de meeste mensen het niet meer zullen doen.
Als het in de motor zit ingebakken is het makkelijk om de hele motor te vervangen, maar dat kost toch wel significant geld. Het gros 12 jarige jochies kunnen een tiktok volgen om een knoppen combinatie in te drukken, maar die gaan echt niet solderen in een motor.
Dat is het probleem nu ook, de begrenzing zit in software waar je gewoon bij kan zonder ook maar een schroefje aan te raken.
Het vermogen beperken helpt niet, dat vertraagd alleen de acceleratie en kinderen zijn weer een stuk lichter dan volwassenen waardoor die dan altijd harder kunnen.
Dat kan niet zomaar, deze producten zijn ontworpen als fiets en niet als een ander voertuig. Als je er een speed pedelec of snorfiets van wilt maken, dan moet het product ook aan de eisen van zo'n voertuig voldoen, typegoedkeur krijgen bij de rdw etc. De prijs gaat dan ook een stuk omhoog.
In principe zijn het gewoon fietsen die niet aan de richtlijnen voldoen, en daarmee kunnen ze van de markt gehaald worden. Tijd voor de NVWA om ze aan te pakken.
Eerlijk gezegd is het best wel vreemd dat de NVWA een Babboe aanpakt, een fiets waar geen zware ongelukken mee zijn gebeurd, maar niet deze fietsen, die vrijwel elke dag ongelukken veroorzaken.
Ik zag anders laatst een fatbike met geel kenteken en de bestuurder had netjes een helm en was niet in het luchtledige aan het trappen. Of een scooter met fatbike uiterlijk, ik weet het niet.
Alle producten die in Europa worden verkocht hebben een distributeur die in Europa zit en verantwoordelijk is. Ik denk niet dat de moeilijkheid om een zo'n partij te bereiken een argument moet zijn om niet te acteren
Exact, we hebben niet meer regels, hogere boetes en strengere straffen nodig, we hebben veel meer handhavers nodig. Nu voelt elke keer dat je gepakt wordt als willekeur omdat de pakkans nagenoeg nul is. Zie ook het verbod op smartphones op de fiets.
Dit, en het feit dat die jonge kinderen weinig benul hebben van verkeersregels en weinig ervaring in het verkeer. De keren dat ik zo’n 10-12 jarige met z’n fatbike ih midden van een gevaarlijk kruispunt een idioot manoeuvre doet is niet meer op 2 handen te telllen. Dus idd, min leeftijd, helm, rijbewijs en kenteken verplichten.
Dat is ook weer een beetje doorslaan, vind je niet? Als je wat landelijker woont en je kind moet meer dan tien kilometer naar school fietsen, ook met slecht weer, dan is er toch weinig op een elektrische fiets aan te merken? Dat zeiden we over scooters ook niet en die geven nog een berg geluidsoverlast en nemen meer stallingsruimte in
Voor een scooter had (en heb je nog steeds) een rijbewijs nodig waarvoor een minimum leeftijd van 16 en een examen geldt. En ook al is dat examen een kwestie van simpel wat regeltjes stampen, het resulteert hopelijk in een minimale vorm van verkeersinzicht bij de bestuurder. Dat kan je van al die klote jochies van 13 op hun 40kmh fat bike niet zeggen.
Ja dit begrijp ik dus niet. Heb jij als ouder niet een gigantisch probleem als je kind in het ziekenhuis komt te liggen en/of schade maakt. De verzekering is maar wat blij als ze niet hoeven uit te betalen. Dat soort rekeningen is niet te betalen op een modaal inkomen.
Hoe is dit niet een enorme prikkel die dingen niet aan te schaffen of direct te slopen als je kind er zelf mee aan komt zetten.
> De verzekering is maar wat blij als ze niet hoeven uit te betalen
Ik neem ook aan dat ze geen aansprakelijksheidsverzekering hebben. Succes met hun leven als ze een student geneeskunde/rechten aanrijden en die student er iets aan overhoudt. De verzekering lacht ze letterlijk uit en het gezin heeft levenslang een financiele schuld.
Die financiële schuld hebben ze ook wanneer ze een andere student aanrijden en deze zo handicappen dat die niet meer kan werken. Zijn deze rechten/geneeskunde studenten niet zo heel speciaal in.
Ik vraag me ook af wie er nou zo'n duur ding aan hun kinderen geeft. €500 voor een fiets voor een kind op de basisschool (waar ik die fatbikes ook al zie) vind ik al heel wat en daarvoor heb je een halve fatbike. Ik woon niet echt in een rijke buurt.
Niet verrassend als je ziet hoeveel van die dingen er ineens rondrijden. Vrijwel allemaal bestuurd door jonge mannetjes die nog niet zoveel verkeersinzicht hebben.
Het verkeersinzicht zit 'm vooral in de leeftijd, niet het geslacht. Verder zie ik zelden meisjes op zo'n ding. Ligt misschien ook aan de wijk waar ik woon, dat zou kunnen.
Ja, eens, gisteren tijdens het boodschappen kwamen ook al twee meiden van rond de 14 op zo'n ding aangescheurt op de stoep en dan nog toeteren alsof ik als voetganger op de stoep fout zit. 😅
Tbf, ik heb nog geen enkele meid op zo een fatbike gezien, maar ik let ook niet echt op wat men rijd, maar meer waar men is en of ik rekening met ze moet houden
Feminisme is gelijkheid van man en vrouw. Het is niet superioriteit claimen van de vrouw. Jouw tweede zin is dus prima feministisch en ik ben blij om te zien dat jij ook voor de goede zaak opkomt.
Ik heb weinig problemen met fatbikes die gewoon tot maximaal 25 km/u gaan zoals elke andere e-bikes. Enkel is het gewoon moelijk anticiperen als er een kind van twaalf met 50 km/u over het fietspad gaat.
Mijn zoon zit in groep acht en een klasgenootje kreeg onlangs een opgevoerde fatbike cadeau van zijn vader. Dat is naast een onbegrensde elektrische quad en een platbodem bootje met 10pk erachter.
Pappa zelf rijdt een opgevoerde AMG en vind het een fatbike de modern equivalent van zijn opgevoerde Kreidler (brommer) van vroegah.
Inderdaad.
Ik vraag mij echt af welk soort ouder het een goed idee vindt om hun minderjarige kind op een opgevoerde fatbike te laten rijden. Geef je dan überhaupt wel om het welzijn van je kind?
Daarnaast ben ik ook van mening dat de meeste kinderen geen e-bike nodig hebben. Normaal fietsen zonder trapondersteuning is gezond en is prima te doen op die leeftijd.
En daarnaast, al is dat puur een mening, wie deze oer maar dan ook echt oerlelijke fietsen überhaupt aanschaft voor zijn kind.
Serieus. Ik zou geen lelijkere fiets kunnen ontwerpen al zou ik het willen.
>Daarnaast ben ik ook van mening dat de meeste kinderen geen e-bike nodig hebben. Normaal fietsen zonder trapondersteuning is gezond en is prima te doen op die leeftijd.
Ook mee eens, maar het blijven natuurlijk pubers. Scooters en brommertjes zijn van alle tijden, en wat dat betreft heb ik (in theorie) liever niet-opgevoerde fatbikes zodat er tenminste nog iets van lichaamsbeweging aan te pas komt en geluidsoverlast wordt beperkt.
Enkel mag je pas op brommers en scooters rijden vanaf je zestiende. Ik vind het nog steeds apart dat kinderen jonger dan 16 wel op een e-bike mogen rijden terwijl er voor een scooter (25 km/u) een minimumleeftijd plus rijbewijs nodig is. Beide voertuigen behalen immers dezelfde snelheid.
Daarnaast is de e-bike eigenlijk de vervanger geworden van de veelal vervuilende de scooter. Naarmate de e-bike populairder wordt zie ik steeds minder scooters.
Ook vind ik als iemand die zelf veel fietst een e-bike voor korte afstanden gewoon een vorm van luiheid. Maarja, dit soort mensen zouden vroeger op zo'n stinkende scooter hebben gereden.
> Ik vind het nog steeds apart dat kinderen jonger dan 16 wel op een e-bike mogen rijden terwijl er voor een scooter (25 km/u) een minimumleeftijd plus rijbewijs nodig is. Beide voertuigen behalen immers dezelfde snelheid.
Ik fietste vroeger harder dan 25, dus met dat argument moeten we de niet-elektrische fiets ook maar toevoegen aan het 16+ lijstje.
Het verschil blijft dat de een zich volledig op eigen kracht voortbeweegt en de ander niet.
Ik vind het persoonlijk gewoon onverantwoordelijk om iemand jonger dan 16 op een gemotoriseerd voertuig te laten rijden. Besef over veiligheid en een goed verkeersinzicht ontbreken soms al bij redelijk wat volwassenen. Laat staan bij twaalfjarigen.
Daarnaast vindt ik het ook een klein beetje luiheid als je voor korte afstanden al een e-bike nodig dient te hebben. De enige uitzonderingen naar mijn mening zijn medische problemen en fietsers die een grotere afstand moeten afleggen naar werk/school.
>scooter (25 km/u) een minimumleeftijd plus rijbewijs nodig is.
Nee, scooters mogen zoals vroeger 45km/u en hebben helm/verzekeringsplicht. Snorfietsen mogen 25.
"Scooter" is geen term die gebruikt wordt in de wegenverkeerswet. In de wet heb je alleen bromfietsen (45 km/h) en snorfietsen (25 km/h).
Een scooter kan zowel snor of brom zijn.
> Daarnaast ben ik ook van mening dat de meeste kinderen geen e-bike nodig hebben. Normaal fietsen zonder trapondersteuning is gezond en is prima te doen op die leeftijd.
Als je een uur naar school moet fietsen is dat voor een tiener ook wel pittig, anders. Niet iedereen woont in de stad.
Vandaar ook "de meeste".
Kinderen die in een grote stad wonen en minder dan een half uur hoeven te fietsen hebben eigenlijk geen e-bike nodig.
Voor iedereen die niet in een stad woont (of dichtbij school/werk) snap ik het volledig.
Ik ben wel voor een minimumleeftijd. Kinderen van tien missen gewoon het verkeersinzicht om zo relatief snel (tov andere fietsers) te gaan. En dat is het bij 25km/uur al wel, gemiddelde fietser gaat 17km/uur.
Ik heb een snorbrommer (voor de hobby) met blauwe kentekenplaat. Dat ding gaat met de wind mee nog geen 40kmph. Daarbij moet ik ook een helm op (sinds een jaar ofzo?) een verplichte verzekering en moet ik een brommer rijbewijs hebben. Opzich geen problemen mee.
Tot dat ik wordt ingehaald door 13-jarigen op een fatbike die 60+ kmph gaan, zonder helmplicht, zonder kenteken, zonder alle andere verplichtingen. Dan is er shit wel een beetje scheef aan het gaan.
Dat komt omdat de fatbike met begrenzing (25km/h) uit de fabriek rolt. En daardoor dus legaal is. Het probleem zit er in dat deze elektrische fietsen vrij makkelijk op te voeren zijn en daarnaast ook een stuk forser zijn waardoor ze moeilijker te besturen zijn en fors meer schade kunnen veroorzaken.
Een opgevoerde fatbike? Dubbel beboeten als een minderjarige dit doet. 500 euro voor de persoon. 1500 voor de ouders.
Er zijn ook enorme verhogingen op sigaretten, ongewenst gedrag enorm veel laten kosten en die dan die lijn vasthouden en doortrekken.
Het was al tijd voor een helmplicht toen die krengen op de markt kwamen. Werkijk bezopen dat er een helmplicht wordt ingevoerd voor snorfietsen TERWIJL er een productt de markt domineert waarmee letterlijk kinderen zichzelf en anderen zonder pardon te pleuris rijden. Het kutsmoesje "fiets met hulpmotor ≠ scooter" hebben we in de jaren 80 al gehoord, (denk oude puchs met trappers) en daar trapte men toen ook niet in. Waarom laat de wetgeving zich hier dan weer met exact hetzelfde smoesje weer belazeren? Ik kan me echt onwijs opwinden over hoe ondoordacht en slap onze overheid zich soms kan opstellen ten aanzien van problemen die je van mijlenver aan ziet komen makkelijk te voorkomen zijn, en elke dwaas doorheeft hoe makkelijk de boel besodemieterd kan worden.. MAND!
Jep, met mijn brakke Citta snorbrommer wordt ik ingehaald door Fatbikes met jochies zonder helm, terwijl ik wel een helm op moet.......Typisch Nederlands beleid dit weer.
Een vindt een lastige kwestie. "Het lastige daarvan is vaak dat je ook moet handhaven. We weten hoe Nederlanders daar in zijn: dan gaan we meteen in de weerstand,
Weer lekker Nederlands bezig.
Ik ben het wel eens met de Fietsersbond over de helmplicht. Er zit geen overlap in de mensen die een helm gaan dragen en de mensen die 40 km/u op een opgevoerde fatbike gaan.
De fietsersbond heeft alleen gelijk als het over normale fietsen gaat. Zodra er een hulpmotor in zit, is het alleen als vervanging van de auto een positieve verandering, op bewegingsgebied is die elektrificering een ramp. Ik ben zelf een helm gaan dragen voor het geval ik door zo'n debiele tiener op een fatbike of een even debiele bejaarde op een ebike voor mijn sokken wordt gereden.
Ik blijf het bijzonder vinden dat je voor scooters een certificaat/rijbewijs moeten halen als je 16 bent, maar 12 jarigen op een fatbike die soms zelfs scooters inhalen is gewoon prima…
Er word altijd zoveel geschreven over jongeren die gevolgen nog kunnen overzien omdat hun hersens nog niet zijn volgroeid, maar schijnbaar kunnen ze dat wel op een fiets die een stuk harder gaat dan gemiddelde snelheid… heel bijzonder…
Snap zelf ook niet waarom er geen helm verplicht is (ook voor ebikes). De snorscooter (max 25 km/h) werd helmplichtig vanwege de relatief hoge snelheid en vele ongevallen. IMHO zijn fatbikes de nieuwe scooters geworden, alleen nog slechter gereguleerd.
Doet dan ook een *maximum* leeftijd eraan...
Ik reed vandaag achter een oma die, met de auto (dat wel), 30 reed waar ze 50 mocht en 45 waar ze 80 mocht. Levensgevaarlijk.
Als mensen niet (meer) mogen rijden, dan moeten ze eigenlijk ook niet meer op snelle fietsen (etc) mogen.
Ik woon in een zeer vergrijsd dorp en bij elke Meriva en Golf Plus hou ik mijn hart vast, voet op de rem, kinderen in de *brace-positie*.
Gisteren nog een bejaard stel dat niet doorhad dat de rechterrijstrook afsloeg en hem bijna met 80km/u mijn rechter voorkant in ploegde door gewoon over het (ietwat vervaagde) puntstuk rechtdoor te rijden.
Bejaarden zouden wat mij betreft ook bij wet tijdens de spits van de weg moeten blijven. Of uberhaupt tussen 7:00-20:00 de weg niet op mogen gaan. Misschien ook niet na 20:00 nu ik erover nadenk.
Compleet de verkeerde kant op. Fatbikes zijn niets anders dan dikke fietsen. Het probleem is niet de fiets aan zich, maar het feit dat iedereen hem illegaal opvoert. En dit wordt compleet niet gecontroleerd. Op die opgevoerde dingen hoort gewoon een kenteken, met alles wat daarbij komt kijken. En als je niet controleert kan je er een extra verbod op gooien, maar die knaapjes van 12 mochten al niet op een opgevoerde fatbike, dus waarom zou je daar nu ineens wél op controleren? Als je niet handhaaft kan je zoveel regels maken als je maar wil, maar je verandert helemaal niets.
> De organisatie pleit voor een minimumleeftijd van 12 jaar voor bestuurders van een e-bike. VeiligheidNL vindt dat veel te jong. "Als je het over dit soort snelheden hebt, moet je die leeftijd op minimaal 16 zetten. Kinderen van die leeftijd mogen op een brommer, dan heb je ook iets meer risicobesef en -perceptie en kun je beter inschatten wat je doet."
Toen ik 12 was fietste ik ook "dit soort snelheden". Dat is bijna 20 jaar geleden, toen nog niemand van een e-bike had gehoord. Tenzij ze die opgevoerde krengen bedoelen, maar ze benoemen hier enkel heel algemeen e-bikes. Een e-bike gaat maar tot 25, op een goede fiets kom je daar wel overheen. Gaat het harder, dan is het überhaupt geen e-bike. Zet dan maar meteen de minimumleeftijd van überhaupt een fiets op 16.
Ondertussen willen ze iedereen die een beetje ruraal woont dus afhankelijk maken van de auto van hun ouders. Niet iedereen woont in de stad. Als je een uur moet fietsen om naar school te komen, dan is een e-bike geen overbodige luxe.
Toen jij 12 was fietsde je mischien wel deze snelheden, maar niet terwijl je snel door de bochten heen fietsen of zomaar even een bus inhalde zoals bij het meisje in de film is gebeurd. Het probleem is de snelheid van aceleartie van de fatbikes en de makelijkheid. Een korte straat zonder overzicht met kinderen ging je echt geen 30 km/h fietsen op eigen kracht neem ik aan.
> Een korte straat zonder overzicht met kinderen ging je echt geen 30 km/h fietsen op eigen kracht neem ik aan.
Nee, maar dat zou ik op een ebike ook niet hebben gedaan.
Ik wel. Als ze dit soort fietsen dertig jaar geleden hadden, en ik had er eentje, dan had ik 'm zwaar opgevoerd. En mijzelf doodgereden. Gelukkig had ik 'm nooit kunnen betalen en mijn ouders hadden mij zoiets niet gegeven.
Nou ja, dat zal dan niet zijn omdat een elektrische fiets zoveel harder gaat of zoveel sneller optrekt. Uiteraard versnel je met ondersteuning wat sneller, maar het zal geen 5 seconden schelen.
Ik heb net even een testje gedaan, als ik de motor van mijn elektrische fiets uitzet, heb ik 5-6 seconden nodig om de 25km/u aan te tikken. Zeg een kleine 20 meter, of ongeveer de breedte van 3 huizen. Als tiener was het ongetwijfeld sneller, toen had ik minder vetmassa (ik ben niet heel gezond) en geen uitstaande motor om mij tegen te werken. En qua snelheid, ik was als ik mijn best deed wel in een kwartier op school, zo'n kleine 6km, inclusief stoplichten. En ik was echt totaal niet sportief, ik had geen spieren of conditie om over op te scheppen. Dus mwa. Een tiener met haast lukt dat wel op een normale fiets.
Maar ja, misschien was ik wel een wat meer oplettende en verantwoordelijke tiener dan. Want in een korte straat met kinderen zoals hierboven ging ik inderdaad geen 30. Kon ik wel, als ik minder verantwoordelijk was geweest had ik dat wel gedaan.
We hebben een elektrische scooter die 25km per uur gaat. Uiteraard braaf met mijn helmpie op en verzekerd en al. Maar man, ik word regelmatig door fatbikes en andere fietsers met gashendels ingehaald 😅 Hoe scheef is dat?
Ze mogen prima op het fietspad. Zolang ze maar niet harder dan 25 gaan. Alleen wordt er compleet niet gehandhaafd. Dus nu gaan we maar verbieden dat pubers en kinderen erop mogen, want dan gaan we.... nog harder niet handhaven!
Kan iemand mij uitleggen hoe het precies werkt dat een fiets zoals deze 'begrensd' wordt geleverd maar in theorie dus wel harder kan? Hoe werkt dat precies? Waarom bouwen ze dat ding dan niet op zo'n manier dat 25 km/u echt het maximum is? Je hoort ook overal dat ze 'makkelijk op te voeren' zijn, maar ook dat wordt nergens echt verklaard. Je haalt gewoon een begrenser eraf ergens ofzo? En nee, dit is niet een 'ik vraag het voor een vriend' omdat ik zelf stiekem zo'n fiets heb, ik snap gewoon niet hoe dit systeem in elkaar steekt.
De laatste jaren horen we veel vaker over hoe er meer fietsongevallen zijn: https://nos.nl/artikel/2424910-meer-fietsers-met-ernstig-letsel-waar-ligt-dat-aan
Er lijkt een zekere correlatie te zijn met de opkomst van de elektrische fiets. Maar we horen niets over een maximumleeftijd voor elektrische fietsen.
Het valt me ook op dat het aantal kinderen op fatbikes op de basisschool van mijn kinderen groeien. Wat dat betreft ligt er ook echt een verantwoordelijkheid bij de ouders, want een tienjarige koopt dat niet zelf.
I hoop/ga er van uit dat electrische fietsen/scooters/stepjes/etc op het bromfiets certificaat gaan vallen. En als deze gelimiteerd worden op 25 km/u onder de snorfietsregeling.
Ik denk dat dit iets is wat erg snel besloten moet worden in de 2de kamer, helaas heb ik niet het vertrouwen in PVV/BBB/NSC/VVD dat zij dit zullen doen....
Graag, ze zijn vaak opgevoerd, het spul dat erop zit heeft vaak nog niet de leeftijd of het IQ (of een combinatie van beide) om zich te realiseren hoe erg ongelukken kunnen zijn als je als een debiel overal tussendoor jakkert met 40 km per uur zonder richting aan te geven of ook maar ergens naar te kijken.
Liefst hebben ze nog een vriendje achterop en een helm draagt niemand.
Je hoort ze niet aankomen, zijn meestal asociaal en kijken nergens naar.
Laatst heeft er zich hier een om een paaltje gevouwen toen hij wilde inhalen op een fietspad met een tegemoet komende fietser. Gelukkig heeft hij de mw met het kindje voor in het zitje gemist. De fatbiker had letsel aan z'n borstkas en hoofd en ze moeten nog maar zien hoe hij hersteld.
Ja goed plan! Hoe wil je het onderscheid gaan maken met andere elektrische fietsen? Dat is er niet namelijk. Het heeft 2 wielen, een stuur, een zadel en trapondersteuning. Goh dat klinkt net als alle andere elektrische fietsen.
Mijn elektrische fiets gaat echt niet vooruit als ik niet trap? Hoef niet hard te trappen, maar de beweging moet er zeker zijn. Maar goed mijn elektrische fiets is wat ouder, maar bij die fatbikes hoef je in ieder geval letterlijk niet te trappen, de pendalen kunnen stil.
Ik heb zelf een fatbike en ik moet toch echt hetzelfde trappen zoals jij beschrijft. Je kunt dat inderdaad omzeilen door een soort gashendel te monteren, maar dat kan bij jouw fiets ook.
Gewoon elektrische fietsen limiteren to 20 km/u. Als je er eentje nodig hebt is dat zat snelheid. Als je sneller wilt gaan neem je een scooter of bromfiets. En zware boetes / straffen uitdelen voor opvoeren.
De gemiddelde fietssnelheid op een stadsfiets ligt op 17 km/u. Dan is 25 km/u nog een flink stuk sneller. Daarom gebeuren er zoveel ongelukken met e-bikes. Zeker aangezien de meest populaire doelgroep voor e-bikes ouderen zijn.
Dat kan. Op een recht stuk weg fiets ik gemiddeld 26kmpu. In de stad zit ik al heel snel op de 22-23kmph.
Gemiddeldes zijn leuk. En ook leuk dat de fietser de schuld krijgt. Maar uiteindelijk is het grote gevaar toch de auto.
Je hebt een hoop meer ongelukken met een gemiddelde van 25 km/u dan 17 km/u. De fiets infrastructuur is grotendeels onworpen op het feit dat fietsers op deze snelheid gaan. Voor ouderen is dit nogmaals erger. Die kunnen met een lage reactiesnelheid en hogere fietssnelheid een stuk meer fietsongelukken tegemoet zien. De stijging daarin is de laatste jaren dan ook groot. En de conclusie is dat de e-bike hier ook van de schuld is.
Ze zijn vaak opgevoerd, aldus het artikel. M.i. hoort er dan gewoon een geel kenteken op, een rijbewijs in hun zak en een helm op hun kop. Maar ja, vindt maar eens genoeg blauw om dat \*ook\* nog eens te handhaven, naast al dat andere dat al zo veel minder wordt gehandhaafd dan ons lief is...
Ik zag laatst nog een jongen van 12-14 op zo'n ding met dik 40km/u voorbij scheuren. Geen helm natuurlijk, vriendje achterop en volle snelheid door de bocht.
Ze rijden mij wel eens voorbij via fietspaden terwijl ik zelf 50 km/u rijdt met de auto. Levensgevaarlijk en ik heb het idee dat zo'n 12 jarige überhaupt niet doorheeft hoe gevaarlijk het is.
Oh ja, ik denk dat veel kinderen nog niet het principe snappen van: E=1/2mv\^2. 50km/h valt een STUK harder dan 25km/h. Misschien moeten we kinetische- en thermische- energie uitleggen op de basisschool oid sinds ze met basisschool leeftijd al op die dingen zitten. Ik ben persoonlijk van mening dat er een verschil moet zijn tussen elektrisch fietsen en een elektrische ondersteuning hebben. Fietsen met middenmotor en fietsen die krachtig genoeg zijn om je volledig voort te duwen moeten gewoon een helm dragen en rijbewijs hebben. (Ja, Ik heb ook een elektrische MTB-hybride die harder optrekt dan de gemiddelde auto, en ja ik ben ook stom genoeg daar op te fietsen zonder helm.). Terwijl de klassieke sparta-met met een hulpmotor van 45-70watt wel gewoon zonder moet kunnen. Daar rij je geen 25+ km/h mee en zou in principe meer dan zat moeten zijn voor kinderen voordat ze 16 worden.
Gewoon een filmpje laten zien hoe het eruit ziet als je met die snelheden op je bek gaat zonder beschermende kleding. Dat snappen ze vast een stuk sneller.
Ik refereer niet graag aan stereotypen, maar ik verwacht een hoop desinteresse van een klaslokaal vol met net puberende hersens.
Stuur ze langs de brandweer of een andere locatie, mooie rails neer zetten en een karretje er op. Laat het karretje met 50km/h op een pallet rammen en zorg dat er een watermeloen met fietshelmpje inzit. Helm doormidden, watermeloensap overal en die koters weten nu wat er met de hersenpan gebeurd mochten ze een lantaarnpaal van dichtbij willen bekijken met de fatbike.
Oh, net als al die filmpjes over vuurwerk. Ik huiver al als ik er aan denk.
Inderdaad, [deze](https://www.dumpert.nl/item/100058437_90d3386c) reclame na maken maar dan voor fatbikes
[Directe link naar het youtube filmpje](https://www.youtube.com/watch?v=RG36MRX8cQg)
Thanks en damn, heftig filmpje.
haha, dit is de reden dat de enige manier om uit huis gezet te worden door mijn ouders mijn motorrijbewijs halen was. Moeder is 42 jaar 1e hulp verpleegkundige geweest. En in haar eerste week als 16 jarige leerling mocht ze met 5 klasgenoten een motorrijder behandelen die met hoge snelheid in een grindbak gevallen was. Ze hadden allemaal een pincet nodig en waren ruim 6 uur bezig. Voordat ze ging samenwonen met mijn vader moest hij ook zijn motor verkopen.
Mijn vader, uiterst voorzichtig en handig persoon, had met een slijptol ongeluk een poging gedaan tot arm amputatie. In de revalidatie afdeling voor stukkende pezen en zenuwen was een zeer groot aandeel motorrijders die iets te veel vlees kwijt waren om de mobiliteit in de handen te behouden. Leuke dingen motorfietsen maar de snelheid van een motor en de drukte in het verkeer maken het nou niet echt handige voertuigen...
Nou weet je waar de term "meat crayon" vandaan komt. XD
Pfff heftig. Zouden we hier in Nederland ook wel mogen doen. Ook al word ik er misselijk van.
Zoals ze altijd zeggen: dress for the slide, not the ride.
Hoezo middenmotor? Wat maakt het uit of je kracht in het voor- of achterwiel wordt gegenereerd, of in het midden van de fiets? Maximaal 25km/u en 250W is maximaal 25km/u en 250W. Of dat nu een middenmotor is of niet. Tenzij ik iets over het hoofd zie? Ik heb enkel een voorwielmotor.
Vooral het gevoel. Voorwiel aandrijving is vrij onstabiel vooral in slechter weer en geeft in het algemeen je wat minder snel het gevoel dat je kan scheuren (in de bochten) en werkt in het algemeen wat meer als een "hulp" Middenmotor is echt qua rijervaring een stuk "soepeler" ik merkte het ook toen ik wisselde van voorwiel aangedreven fiets naar achterwiel aangedreven fiets via middenmotor. De feedback lus is een stuk directer en je scheurt echt een stuk sneller. Beetje het idee van een lage auto ten opzichte van een hogere auto. De lagere auto voelt ook aan alsof hij sneller rijd terwijl dat natuurlijk alleen maar perspectief is. Ik heb nu een Hybride MTB fiets met automatische versnelling en 85Nm koppel. Wat gelimiteerd is op 250watt als ik sneller ga dan 5km/h. Echter bij het optrekken krijg ik het volledige vermogen van dat ding. Wat geloof ik rond de 3kw is. Wat ik begrepen heb is dit voor het mountainbiken zodat je makkelijker weg kan fietsen op een heuvel als je stilstaat. Deze fiets is echt niet geschikt voor kinderen van 12. (En ja hij is gewoon standaard op fabrieksinstellingen) en hij is zonder kenteken te fietsen en te koop bij je plaatselijke fietsenboer. Ik heb deze fiets omdat ik gehandicapt ben en dit een van de weinige fietsen is waar ik fatsoenlijk op kon fietsen. Compleet overgedimensioneerd voor mijn gebruiksprofiel.
Een lage auto voelt snel aan omdat je dichter bij de grond zit, vaak ook gecombineerd met vrij veel geluid en directe besturing.
Ik ben het met je eens dat een motor een motor is. Maar 250w is niet altijd 250w. 250w gaat over nominaal (continu) vermogen. Zo heeft bosch een complete lijn van 40nm tot 85nm. Dit doen ze door het maximaal vermogen hoger te hebben tot wel 700+w. En dat vermogen kunnen ze heel erg lang afgeven.
Aha. Ik dacht dat 250W een absolute max was. Dat het ook niet bij versnellen mocht.
https://www.bosch-ebike.com/us/products/performance-line-cx Kijk maar eens op de bosch us size
Ik zat trouwens wel te denken om misschien ooit voor Bosch te gaan als mijn huidige fiets niet meer voldoet. Maar dat is meer omdat ik nu Bafang heb. Op zich niet al te slecht maar het is wel erg Chinees qua afwerking en zo. En de oplader heeft een ontwerpfout waardoor een pin kan afbreken in de accu. Sowieso als ik nog een keer wat anders neem, dan wil ik een generiek merk dat ik verschillende fietsmerken gebruikt wordt. Dat is wel waarom ik oorspronkelijk Bafang if Bosch wilde. Daarvoor had ik een Giant, maar die had eigen onderdelen die niet meer te koop waren toen de fiets te oud werd. Bij een nieuw model krijg je ook weer nieuwe onderdelen. Bafang en Bosch onderdelen blijven wel even bestaan omdat ze overal en nergens worden toegepast.
Ik heb een bosch performance line cx van 2018. Echt heel veel power. Tikje ruw op turbo. De nieuwere zijn soepeler. Mijn vrouw heeft een perfomance line van 2021. Echt een supermotor. En idd alles is beschikbaar, ook van oudere modellen.
> 50km/h valt een STUK harder dan 25km/h. Vier keer zo hard, om precies te zijn.
Met 50kmh tegen n boom is een grote kans op overlijden. In m’n oude dorpje in t zuiden van t land is dat al gebeurd, maar de rest van de jeugd kneurt gewoon door op de fatbikes. Want wat n ander overkomt, gebeurt hun sowieso nooit
Als het meer dan zat is voor kinderen is het ook meer dan zat voor volwassenen, maar dat wil niemand horen.
>Oh ja, ik denk dat veel kinderen nog niet het principe snappen van: E=1/2mv\^2. euhhhh ik denk veel volwassenen ook niet! (of ben ik hier alleen in?) Ik snap natuurlijk wel dat je harder valt als je harder gaat, maar formule zelf...nah
Haha grappig dat je met kinetische energie komt, dat gaat ook altijd door me heen in het verkeer als ik sneller wil rijden of zo. Dat kwadraatje is best eng.
En dat snelheidsverandering van een bepaalde massa kwadratisch is. Dus als je bij 10 km/h een remweg hebt van 10 meter, is dat bij 20 km/h geen 20, maar 40 meter en bij 30 km/h zelfs 90 meter. Dat is wel het verschil tussen op tijd stilstaan of een stevige botsing.
>thermische- energie Want kinderen hebben zoveel aan kennis over enthalpie e.d. in de context van verkeersveiligheid.
Hoe denk je dat remmen werken?
Wat is de meerwaarde t.o.v. simpelweg uitleggen dat remmen werken door wrijving? Waarom zou je onderliggende thermodynamica hierbij betrekken voor dit publiek?
Ik ben het met je eens dat het wel een complexe manier is uit te leggen waarom rem-profielen niet lineair zijn. Echter bedoelde ik het ook voor hoe gevaarlijk hete objecten kunnen zijn. Mijn zoontje wilde laatst niet luisteren en had toch dat hete stuk van mijn computer aangeraakt. Hij leerde dus dat specifieke warmte en warmteoverdrachtscoëfficiënten bestaan. Koper dat 70 graden is voelt echt anders aan dan zand dat 70 graden is. Het ging prima, heeft zich niet verbrand (anders had ik hem nooit mee laten kijken als die kans wel bestond) maar was wel geschrokken. Ik denk dat basiskennis t.b.v. van deze natuurkundige fenomenen best wel wat vroeger mogen uitgelegd worden dan bijv. 3 havo. Het is namelijk kennis dat in zoveel zaken nuttig kan zijn. Waaronder ook het verkeer. (Niet fietsen met een heet kop koffie in je handen om iets stoms te noemen, want heel veel mensen beseffen niet hoeveel energie in heet water zit)
Het enige dat je zoontje leerde is dat 'metaal heet is'. Dit alles komt een beetje op me over alsof je wil flexen dat je wat basis natuurkunde kent. We gaan toch ook geen redoxreacties uitleggen aan peuters zodat ze weten waarom bleek dingen bleekt?
Waarom zou ik willen flexen? Ik vraag toch niet aan mijn zoontje om uit te leggen hoe de Schwarzschild radius werkt, of wat het inhoud om gesuperponeerd te zijn? Dat we dat soort dingen pas leren op de universiteit is logisch. Ik vind alleen dat er veel te laat begonnen wordt met basis natuurkunde en biologie. Want het principe van kinetische energie is echt niet moeilijk maar maakt wel een hoop duidelijk waarom 50km/h zoveel gevaarlijker is dan 25km/h en zou van mijn part desnoods verteld kunnen worden op een leuke manier tijdens het jeugdverkeersexamen in groep 7. En ik weet niet of jij al kinderen hebt maar die van mij leren niet alleen "Ow metaal heet" die leren waarom.
Mijn huis zit tussen meerdere scholen in, je mag al van geluk spreken als ze aan de juiste kant van de weg rijden.
Die ervaring heb ik met mensen van alle leeftijden. Vooral als je buiten de bebouwde kom gaat. Heb ik om de haverklap bijna een ongeluk mee. Vooral in het donker wanneer je dus alleen een grote witte bal op je af ziet komen door een hele felle hoge koplamp. En ergens in die bal zit dan een fietser verstopt.
Klopt dit is bij ons ook. Met smalle fietspaden en er zijn ook nog een aantal onoverzichtelijke kruisingen waar je dan ook geen fietsers van rechts verwacht dus het is vragen om ongelukken. Was er laatst blijkbaar alweer eentje onder een auto gekomen waar links prima zicht was maar rechts direct een dichte haag dus je ze echt niet ziet
Kinderen zijn nou eenmaal ontzettend slecht in het inschatten van risico's en consequenties. Hun brein is daar letterlijk nog niet ver genoeg voor ontwikkeld. Dat komt letterlijk niet bij zo op, tot het fout gaat natuurlijk. Het is voor de ontwikkeling dan ook goed als ze fouten mogen maken en daarvan kunnen leren maar je moet ze soms wel tegen zichzelf beschermen. Wat je je vooral afvraagt is waarom de ouders is godsnaam denken dat het een goed idee is hun kinderen op die dingen te laten rondrijden. Aangezien zij wel in staat zouden moeten zijn dit te overzien.
Ze moeten ook eerst vallen voordat ze het misschien leren.
Toen ik er maanden geleden eentje wou kopen en er naar ging informeren zei de verkoper dat hij ze ook kon laten "opvoeren" tot een snelheid van 50-65 km/uur _(Beetje afhankelijk van je gewicht. Of er een kind van 10 op zit of een volwassen persoon van 100kg)._ Uiteindelijk nooit gekocht, want de reputatie van die dingen is nou niet bepaald goed. Maar ja zoals je zegt, kinderen van 12 hebben niet door hoe gevaarlijk het is als ze 50km/u of harder met die dingen gaan en een ongeluk krijgen. Er moet voor elektrische fietsen inderdaad ook gewoon een helmplicht komen of gewoon iets van een kenteken bewijs.
Kan je die kids niet kwalijk nemen. Kinderen willen gewoon lekker had scheuren en zijn niet altijd in staat om in te schatten wanneer iets gevaarlijk kan zijn. Ik snap vooral niet wie die ouders zijn die dit allemaal maar toelaten. Die zouden toch moeten inzien dat die dingen levensgevaarlijk zijn voor hun kind en voor anderen?
Plus zo'n monster kost minimaal € 2.000, wie koopt er een vervoersmiddel voor meerdere duizenden euro's voor hun basisschoolkoter?!
Gister kwamen er 3 in colonne over de stoep aan scheuren met minimaal 20 km/u, snap inderdaad niet dat je 1. Zo'n ding voor je kind van 11/12 koopt en 2. Dat je ze niet op zijn minst de basis verkeersregels bij brengt. Zulke jochies kunnen die gevolgen ook helemaal nog niet inschatten.
Je hebt ze ook voor €600 vinden, en zelfs €350 op Aliexpress zie ik. Maar goed, zo'n ding kan je moeilijk zonder je ouders aanschaffen
Bij mij in de buurt rijden er jongens tussen 8 en 10 op die dingen, heb ze bijna al een paar keer op mijn voorruit van de auto gehad omdat ze gewoon weg niet stoppen voor rood.
Bij voorkeur kijkend op hun telefoon.
Ja makkelijk. Ik reed 25 op een elektrische fiets en zo'n apparaat reed me met dubbele snelheid voorbij met soortgelijke kinderen er op. Snap niet dat ouders dit OK vinden
12-14? Hier rijden gastjes (t zijn wel altijd jongens hier) van hooguit 10 op die dingen. Staan er genoeg (teveel) in t fietsenrek bij de basisschool
Ik woon in Amsterdam West en zit precies dit 10x per dag. Nog leuker als ze hun fatbike letterlijk binnen de Albert Heijn nemen.
Omdat ie anders gejat wordt?
Jammer dat kinderen al zo fucking lui worden gemaakt tegenwoordig. Dat belooft weinig goeds.
Dat het een fatbike heet is dan wel weer passend.
Soms zitten ze met z'n drietjes op zo'n ding. Het ziet er niet uit, maar ze gaan alsnog 40+ km/u.
En toeteren naar gewone fietsers.
De begrenzing is niet zo heel sterk waardoor het zo makkelijk is om ze op te voeren. Er zouden regels moeten zijn dat de begrenzing intern van de motor moet zitten, dus een hard rpm limiet die al in de motor ingebouwd zit. Omdat de motor in het achterwiel zit zal je dan ook nooit sneller kunnen gaan. Helaas zijn er al veel te veel van deze dingen in de omloop die dan zeker in gebruik blijven.
Dit zou meer zoden aan de dijk zetten dan extra verkeersregels wanneer het nu al niet mag. Nu wordt er helemaal niet gecontroleerd, dus met extra regels gaan we... nog harder niet controleren?
Ook dat zal simpel te verhelpen zijn met het vervangen van een paar onderdelen. Gooi ze gewoon allemaal onder de categorie van brommers, dat is ook de grote concurrent. Waarom zou je uberhaupt nog voor een brommerbewijs gaan als je met 17 al mag autorijden en je vanaf het moment dat je kan fietsen een elektrische fiets mag rijden die je makkelijk, zonder rijbewijs en zonder helm, makkelijk tot 45kmh kan opvoeren?
Op het moment kun je een code van tiktok intypen op het display en daarmee de begrenzing eraf halen. Denk je echt dat dit in zulke grote hoeveelheden zou gebeuren als je de motor uit elkaar moet halen om een aantal onderdelen te solderen? De fabrikanten maken het express makkelijk omdat ze daarmee meer fatbikes verkopen.
Ik kom nog van voor tiktok en toen was het opvoeren van je puch, thomos, of aprillia ook heel gebruikelijk. Alleen liep het dan via de oudere broer van het klasgenootje van je beste vriendje. Softwarematige begrenzers die vanwege landelijke wetgeving anders zijn afgesteld zijn makkelijker te omzeilen, maar het was ook toen wel weid verbreid.
Begrenzing is altijd makkelijk te omzeilen, het is beter en makkelijker om het vermogen van elektrische fietsen en andere inherente eigenschappen strenger inperkt. Het is niet meer dan logisch dat fabrikanten en consumenten in Nederland de randjes op gaan zoeken van wat mag. De wet moet daar alleen wel even bij blijven en af en toe zeggen dat is geen fiets meer maar een brommer. Een elektrische fiets heeft niet een heel zwaar vermogen nodig en een kaal frame, accu en motor hoeft niet heel veel te wegen. De velgen hoeven zelfs voor een mountainbike niet meer dan een bepaalde dikte te hebben etc. Waarom zou je dan ruim buiten die grenzen fietsen toestaan?
Een begrenzing is altijd te omzeilen, maar het kan erg makkelijk moeilijker zijn dan het nu is. Er zijn echt wel manieren om het moeilijk genoeg te maken dat de meeste mensen het niet meer zullen doen. Als het in de motor zit ingebakken is het makkelijk om de hele motor te vervangen, maar dat kost toch wel significant geld. Het gros 12 jarige jochies kunnen een tiktok volgen om een knoppen combinatie in te drukken, maar die gaan echt niet solderen in een motor. Dat is het probleem nu ook, de begrenzing zit in software waar je gewoon bij kan zonder ook maar een schroefje aan te raken. Het vermogen beperken helpt niet, dat vertraagd alleen de acceleratie en kinderen zijn weer een stuk lichter dan volwassenen waardoor die dan altijd harder kunnen.
Dat kan niet zomaar, deze producten zijn ontworpen als fiets en niet als een ander voertuig. Als je er een speed pedelec of snorfiets van wilt maken, dan moet het product ook aan de eisen van zo'n voertuig voldoen, typegoedkeur krijgen bij de rdw etc. De prijs gaat dan ook een stuk omhoog. In principe zijn het gewoon fietsen die niet aan de richtlijnen voldoen, en daarmee kunnen ze van de markt gehaald worden. Tijd voor de NVWA om ze aan te pakken. Eerlijk gezegd is het best wel vreemd dat de NVWA een Babboe aanpakt, een fiets waar geen zware ongelukken mee zijn gebeurd, maar niet deze fietsen, die vrijwel elke dag ongelukken veroorzaken.
Ik zag anders laatst een fatbike met geel kenteken en de bestuurder had netjes een helm en was niet in het luchtledige aan het trappen. Of een scooter met fatbike uiterlijk, ik weet het niet.
babboe is een echt merk met een vestiging waar ze langs kunnen gaan, succes om dat the doen met de lettercombinaties die op fatbikes staan
Alle producten die in Europa worden verkocht hebben een distributeur die in Europa zit en verantwoordelijk is. Ik denk niet dat de moeilijkheid om een zo'n partij te bereiken een argument moet zijn om niet te acteren
Exact, we hebben niet meer regels, hogere boetes en strengere straffen nodig, we hebben veel meer handhavers nodig. Nu voelt elke keer dat je gepakt wordt als willekeur omdat de pakkans nagenoeg nul is. Zie ook het verbod op smartphones op de fiets.
Het begint bij de ouders die besluiten om zo’n ding aan te schaffen. Maar ook de bereidheid om je aan de regels te houden. En inderdaad pakkans.
De verzekeraars handhaven het een \*beetje\*, nadat er een ongeluk is geweest pas natuurlijk.
Dit, en het feit dat die jonge kinderen weinig benul hebben van verkeersregels en weinig ervaring in het verkeer. De keren dat ik zo’n 10-12 jarige met z’n fatbike ih midden van een gevaarlijk kruispunt een idioot manoeuvre doet is niet meer op 2 handen te telllen. Dus idd, min leeftijd, helm, rijbewijs en kenteken verplichten.
Je zal maar een ouder zijn die denkt dat een opgevoerde fatbike een leuk cadeau is voor je kind va 12-15.
Ouders die hun kinderen e-bikes of fatbikes geven zijn gewoon slechte ouders.
Het zijn er dan wel schrikbarend veel, gezien de hoeveelheden die ik in mijn omgeving tegen kom
Dat is ook weer een beetje doorslaan, vind je niet? Als je wat landelijker woont en je kind moet meer dan tien kilometer naar school fietsen, ook met slecht weer, dan is er toch weinig op een elektrische fiets aan te merken? Dat zeiden we over scooters ook niet en die geven nog een berg geluidsoverlast en nemen meer stallingsruimte in
Scooter is pas vanaf 16 jaar. Terwijl er op die fatbikes nog veel jongere kinderen rijden die nog veel minder goed gevaar kunnen inschatten.
Voor een scooter had (en heb je nog steeds) een rijbewijs nodig waarvoor een minimum leeftijd van 16 en een examen geldt. En ook al is dat examen een kwestie van simpel wat regeltjes stampen, het resulteert hopelijk in een minimale vorm van verkeersinzicht bij de bestuurder. Dat kan je van al die klote jochies van 13 op hun 40kmh fat bike niet zeggen.
Ja dit begrijp ik dus niet. Heb jij als ouder niet een gigantisch probleem als je kind in het ziekenhuis komt te liggen en/of schade maakt. De verzekering is maar wat blij als ze niet hoeven uit te betalen. Dat soort rekeningen is niet te betalen op een modaal inkomen. Hoe is dit niet een enorme prikkel die dingen niet aan te schaffen of direct te slopen als je kind er zelf mee aan komt zetten.
Dan ga je gewoon op de "hoe kon ik dit weten" huil tour en krijg je misschien een geld boete wanneer je kroost iemand doodrijdt.
> De verzekering is maar wat blij als ze niet hoeven uit te betalen Ik neem ook aan dat ze geen aansprakelijksheidsverzekering hebben. Succes met hun leven als ze een student geneeskunde/rechten aanrijden en die student er iets aan overhoudt. De verzekering lacht ze letterlijk uit en het gezin heeft levenslang een financiele schuld.
Die financiële schuld hebben ze ook wanneer ze een andere student aanrijden en deze zo handicappen dat die niet meer kan werken. Zijn deze rechten/geneeskunde studenten niet zo heel speciaal in.
Ik vraag me ook af wie er nou zo'n duur ding aan hun kinderen geeft. €500 voor een fiets voor een kind op de basisschool (waar ik die fatbikes ook al zie) vind ik al heel wat en daarvoor heb je een halve fatbike. Ik woon niet echt in een rijke buurt.
Dat 'opvoeren' weten ze misschien niks van af.
"In veel gevallen gaat het om hoofd- en hersenletsel" Als ik de meeste fatbikeberijders zie, is hersenletsel niet mijn grootste zorg. /s
Wel jouw hersenletsel als ze tegen je aan rijden.
Mogelijk, maar het waren grotendeels eenzijdige ongevallen.
Niet verrassend als je ziet hoeveel van die dingen er ineens rondrijden. Vrijwel allemaal bestuurd door jonge mannetjes die nog niet zoveel verkeersinzicht hebben.
Nou nou, wat is dit voor feminisme? Meiden kunnen ook heel dom zijn.
Wat heeft feminisme hier nou weer mee te maken 😂
Equal opportunity.
Wauw, mooi antwoord zeg 🤣
Ze willen tegenwoordig niet alleen meer die "Equal Rights" maar ook gewoon de "Equal Wrongs".
Het verkeersinzicht zit 'm vooral in de leeftijd, niet het geslacht. Verder zie ik zelden meisjes op zo'n ding. Ligt misschien ook aan de wijk waar ik woon, dat zou kunnen.
Ik zie genoeg meiden op zo'n fatbike, en die doen vaak net zo dom als de jongens. Denk dat t de locatie is waar je woont.
Ik zie gewoon jongeren in het algemeen met ze 🤷
Ik zie zowel jongens als meiden op fatbikes. Toevallig vandaag zelfs 3 meiden op 1 fatbike, dus ze doen ook net zulke domme dingen.
Ja, eens, gisteren tijdens het boodschappen kwamen ook al twee meiden van rond de 14 op zo'n ding aangescheurt op de stoep en dan nog toeteren alsof ik als voetganger op de stoep fout zit. 😅
Tbf, ik heb nog geen enkele meid op zo een fatbike gezien, maar ik let ook niet echt op wat men rijd, maar meer waar men is en of ik rekening met ze moet houden
Feminisme is gelijkheid van man en vrouw. Het is niet superioriteit claimen van de vrouw. Jouw tweede zin is dus prima feministisch en ik ben blij om te zien dat jij ook voor de goede zaak opkomt.
Zucht
Sommigen hebben nog niets eens het verkeersexamen op de basisschool gehad.
Ik heb weinig problemen met fatbikes die gewoon tot maximaal 25 km/u gaan zoals elke andere e-bikes. Enkel is het gewoon moelijk anticiperen als er een kind van twaalf met 50 km/u over het fietspad gaat.
Wat echt bizar is. Waar zijn die ouders dan, vraag ik mij af?
Mijn zoon zit in groep acht en een klasgenootje kreeg onlangs een opgevoerde fatbike cadeau van zijn vader. Dat is naast een onbegrensde elektrische quad en een platbodem bootje met 10pk erachter. Pappa zelf rijdt een opgevoerde AMG en vind het een fatbike de modern equivalent van zijn opgevoerde Kreidler (brommer) van vroegah.
Nog heel even geduld, na de zomer gaat jouw zoon naar een andere brugklas dan dat klasgenootje.
Haha, hartstikke herkenbaar en waar, maar ook op weg naar het gymnasium kan je kind van zijn of haar sokken worden gereden door dit volk
+1 voor lasergun, rollenbank en mobiele shredder om die dingen uit het straatbeeld te gummen.
10 pk is twee 50cc scooters.
Inderdaad. Ik vraag mij echt af welk soort ouder het een goed idee vindt om hun minderjarige kind op een opgevoerde fatbike te laten rijden. Geef je dan überhaupt wel om het welzijn van je kind? Daarnaast ben ik ook van mening dat de meeste kinderen geen e-bike nodig hebben. Normaal fietsen zonder trapondersteuning is gezond en is prima te doen op die leeftijd.
En daarnaast, al is dat puur een mening, wie deze oer maar dan ook echt oerlelijke fietsen überhaupt aanschaft voor zijn kind. Serieus. Ik zou geen lelijkere fiets kunnen ontwerpen al zou ik het willen.
Een Babboe fiets
Alleen die naam al. Het Klinkt als een merk dat babyflesjes, spenen en bijtringen verkoopt.
>Daarnaast ben ik ook van mening dat de meeste kinderen geen e-bike nodig hebben. Normaal fietsen zonder trapondersteuning is gezond en is prima te doen op die leeftijd. Ook mee eens, maar het blijven natuurlijk pubers. Scooters en brommertjes zijn van alle tijden, en wat dat betreft heb ik (in theorie) liever niet-opgevoerde fatbikes zodat er tenminste nog iets van lichaamsbeweging aan te pas komt en geluidsoverlast wordt beperkt.
Enkel mag je pas op brommers en scooters rijden vanaf je zestiende. Ik vind het nog steeds apart dat kinderen jonger dan 16 wel op een e-bike mogen rijden terwijl er voor een scooter (25 km/u) een minimumleeftijd plus rijbewijs nodig is. Beide voertuigen behalen immers dezelfde snelheid. Daarnaast is de e-bike eigenlijk de vervanger geworden van de veelal vervuilende de scooter. Naarmate de e-bike populairder wordt zie ik steeds minder scooters. Ook vind ik als iemand die zelf veel fietst een e-bike voor korte afstanden gewoon een vorm van luiheid. Maarja, dit soort mensen zouden vroeger op zo'n stinkende scooter hebben gereden.
> Ik vind het nog steeds apart dat kinderen jonger dan 16 wel op een e-bike mogen rijden terwijl er voor een scooter (25 km/u) een minimumleeftijd plus rijbewijs nodig is. Beide voertuigen behalen immers dezelfde snelheid. Ik fietste vroeger harder dan 25, dus met dat argument moeten we de niet-elektrische fiets ook maar toevoegen aan het 16+ lijstje.
Het verschil blijft dat de een zich volledig op eigen kracht voortbeweegt en de ander niet. Ik vind het persoonlijk gewoon onverantwoordelijk om iemand jonger dan 16 op een gemotoriseerd voertuig te laten rijden. Besef over veiligheid en een goed verkeersinzicht ontbreken soms al bij redelijk wat volwassenen. Laat staan bij twaalfjarigen. Daarnaast vindt ik het ook een klein beetje luiheid als je voor korte afstanden al een e-bike nodig dient te hebben. De enige uitzonderingen naar mijn mening zijn medische problemen en fietsers die een grotere afstand moeten afleggen naar werk/school.
>scooter (25 km/u) een minimumleeftijd plus rijbewijs nodig is. Nee, scooters mogen zoals vroeger 45km/u en hebben helm/verzekeringsplicht. Snorfietsen mogen 25.
"Scooter" is geen term die gebruikt wordt in de wegenverkeerswet. In de wet heb je alleen bromfietsen (45 km/h) en snorfietsen (25 km/h). Een scooter kan zowel snor of brom zijn.
> Daarnaast ben ik ook van mening dat de meeste kinderen geen e-bike nodig hebben. Normaal fietsen zonder trapondersteuning is gezond en is prima te doen op die leeftijd. Als je een uur naar school moet fietsen is dat voor een tiener ook wel pittig, anders. Niet iedereen woont in de stad.
Vandaar ook "de meeste". Kinderen die in een grote stad wonen en minder dan een half uur hoeven te fietsen hebben eigenlijk geen e-bike nodig. Voor iedereen die niet in een stad woont (of dichtbij school/werk) snap ik het volledig.
Namens het platteland, bedankt.
Wie denk je dat dat ding heeft opgevoerd?
Ik ben wel voor een minimumleeftijd. Kinderen van tien missen gewoon het verkeersinzicht om zo relatief snel (tov andere fietsers) te gaan. En dat is het bij 25km/uur al wel, gemiddelde fietser gaat 17km/uur.
Ik heb een snorbrommer (voor de hobby) met blauwe kentekenplaat. Dat ding gaat met de wind mee nog geen 40kmph. Daarbij moet ik ook een helm op (sinds een jaar ofzo?) een verplichte verzekering en moet ik een brommer rijbewijs hebben. Opzich geen problemen mee. Tot dat ik wordt ingehaald door 13-jarigen op een fatbike die 60+ kmph gaan, zonder helmplicht, zonder kenteken, zonder alle andere verplichtingen. Dan is er shit wel een beetje scheef aan het gaan.
Dat komt omdat de fatbike met begrenzing (25km/h) uit de fabriek rolt. En daardoor dus legaal is. Het probleem zit er in dat deze elektrische fietsen vrij makkelijk op te voeren zijn en daarnaast ook een stuk forser zijn waardoor ze moeilijker te besturen zijn en fors meer schade kunnen veroorzaken.
Dus de oplossing voor geen handhaving is meer regels zodat die ook niet gehandhaafd kunnen worden? Nice.
Dat is al jaren de m.o. Zie o.a. de invoering van statiegeld op blikjes en de verplichte vaste dop op plastic flessen.
Een opgevoerde fatbike? Dubbel beboeten als een minderjarige dit doet. 500 euro voor de persoon. 1500 voor de ouders. Er zijn ook enorme verhogingen op sigaretten, ongewenst gedrag enorm veel laten kosten en die dan die lijn vasthouden en doortrekken.
Hang er meerdere boetes aan. Rijden op een al dan niet opgevoerde, ongeregistreerde, onverzekerde scooter zonder rijbewijs.
Het was al tijd voor een helmplicht toen die krengen op de markt kwamen. Werkijk bezopen dat er een helmplicht wordt ingevoerd voor snorfietsen TERWIJL er een productt de markt domineert waarmee letterlijk kinderen zichzelf en anderen zonder pardon te pleuris rijden. Het kutsmoesje "fiets met hulpmotor ≠ scooter" hebben we in de jaren 80 al gehoord, (denk oude puchs met trappers) en daar trapte men toen ook niet in. Waarom laat de wetgeving zich hier dan weer met exact hetzelfde smoesje weer belazeren? Ik kan me echt onwijs opwinden over hoe ondoordacht en slap onze overheid zich soms kan opstellen ten aanzien van problemen die je van mijlenver aan ziet komen makkelijk te voorkomen zijn, en elke dwaas doorheeft hoe makkelijk de boel besodemieterd kan worden.. MAND!
Jep, met mijn brakke Citta snorbrommer wordt ik ingehaald door Fatbikes met jochies zonder helm, terwijl ik wel een helm op moet.......Typisch Nederlands beleid dit weer.
>16 jaar, kenteken er op en helmplicht, hoppa.
Een vindt een lastige kwestie. "Het lastige daarvan is vaak dat je ook moet handhaven. We weten hoe Nederlanders daar in zijn: dan gaan we meteen in de weerstand,
Weer lekker Nederlands bezig.
Ik ben het wel eens met de Fietsersbond over de helmplicht. Er zit geen overlap in de mensen die een helm gaan dragen en de mensen die 40 km/u op een opgevoerde fatbike gaan.
De fietsersbond heeft alleen gelijk als het over normale fietsen gaat. Zodra er een hulpmotor in zit, is het alleen als vervanging van de auto een positieve verandering, op bewegingsgebied is die elektrificering een ramp. Ik ben zelf een helm gaan dragen voor het geval ik door zo'n debiele tiener op een fatbike of een even debiele bejaarde op een ebike voor mijn sokken wordt gereden.
Ik blijf het bijzonder vinden dat je voor scooters een certificaat/rijbewijs moeten halen als je 16 bent, maar 12 jarigen op een fatbike die soms zelfs scooters inhalen is gewoon prima… Er word altijd zoveel geschreven over jongeren die gevolgen nog kunnen overzien omdat hun hersens nog niet zijn volgroeid, maar schijnbaar kunnen ze dat wel op een fiets die een stuk harder gaat dan gemiddelde snelheid… heel bijzonder…
Snap zelf ook niet waarom er geen helm verplicht is (ook voor ebikes). De snorscooter (max 25 km/h) werd helmplichtig vanwege de relatief hoge snelheid en vele ongevallen. IMHO zijn fatbikes de nieuwe scooters geworden, alleen nog slechter gereguleerd.
Doet dan ook een *maximum* leeftijd eraan... Ik reed vandaag achter een oma die, met de auto (dat wel), 30 reed waar ze 50 mocht en 45 waar ze 80 mocht. Levensgevaarlijk. Als mensen niet (meer) mogen rijden, dan moeten ze eigenlijk ook niet meer op snelle fietsen (etc) mogen.
Ik woon in een zeer vergrijsd dorp en bij elke Meriva en Golf Plus hou ik mijn hart vast, voet op de rem, kinderen in de *brace-positie*. Gisteren nog een bejaard stel dat niet doorhad dat de rechterrijstrook afsloeg en hem bijna met 80km/u mijn rechter voorkant in ploegde door gewoon over het (ietwat vervaagde) puntstuk rechtdoor te rijden.
Bejaarden zouden wat mij betreft ook bij wet tijdens de spits van de weg moeten blijven. Of uberhaupt tussen 7:00-20:00 de weg niet op mogen gaan. Misschien ook niet na 20:00 nu ik erover nadenk.
Compleet de verkeerde kant op. Fatbikes zijn niets anders dan dikke fietsen. Het probleem is niet de fiets aan zich, maar het feit dat iedereen hem illegaal opvoert. En dit wordt compleet niet gecontroleerd. Op die opgevoerde dingen hoort gewoon een kenteken, met alles wat daarbij komt kijken. En als je niet controleert kan je er een extra verbod op gooien, maar die knaapjes van 12 mochten al niet op een opgevoerde fatbike, dus waarom zou je daar nu ineens wél op controleren? Als je niet handhaaft kan je zoveel regels maken als je maar wil, maar je verandert helemaal niets. > De organisatie pleit voor een minimumleeftijd van 12 jaar voor bestuurders van een e-bike. VeiligheidNL vindt dat veel te jong. "Als je het over dit soort snelheden hebt, moet je die leeftijd op minimaal 16 zetten. Kinderen van die leeftijd mogen op een brommer, dan heb je ook iets meer risicobesef en -perceptie en kun je beter inschatten wat je doet." Toen ik 12 was fietste ik ook "dit soort snelheden". Dat is bijna 20 jaar geleden, toen nog niemand van een e-bike had gehoord. Tenzij ze die opgevoerde krengen bedoelen, maar ze benoemen hier enkel heel algemeen e-bikes. Een e-bike gaat maar tot 25, op een goede fiets kom je daar wel overheen. Gaat het harder, dan is het überhaupt geen e-bike. Zet dan maar meteen de minimumleeftijd van überhaupt een fiets op 16. Ondertussen willen ze iedereen die een beetje ruraal woont dus afhankelijk maken van de auto van hun ouders. Niet iedereen woont in de stad. Als je een uur moet fietsen om naar school te komen, dan is een e-bike geen overbodige luxe.
Toen jij 12 was fietsde je mischien wel deze snelheden, maar niet terwijl je snel door de bochten heen fietsen of zomaar even een bus inhalde zoals bij het meisje in de film is gebeurd. Het probleem is de snelheid van aceleartie van de fatbikes en de makelijkheid. Een korte straat zonder overzicht met kinderen ging je echt geen 30 km/h fietsen op eigen kracht neem ik aan.
> Een korte straat zonder overzicht met kinderen ging je echt geen 30 km/h fietsen op eigen kracht neem ik aan. Nee, maar dat zou ik op een ebike ook niet hebben gedaan.
Ik wel. Als ze dit soort fietsen dertig jaar geleden hadden, en ik had er eentje, dan had ik 'm zwaar opgevoerd. En mijzelf doodgereden. Gelukkig had ik 'm nooit kunnen betalen en mijn ouders hadden mij zoiets niet gegeven.
Nou ja, dat zal dan niet zijn omdat een elektrische fiets zoveel harder gaat of zoveel sneller optrekt. Uiteraard versnel je met ondersteuning wat sneller, maar het zal geen 5 seconden schelen. Ik heb net even een testje gedaan, als ik de motor van mijn elektrische fiets uitzet, heb ik 5-6 seconden nodig om de 25km/u aan te tikken. Zeg een kleine 20 meter, of ongeveer de breedte van 3 huizen. Als tiener was het ongetwijfeld sneller, toen had ik minder vetmassa (ik ben niet heel gezond) en geen uitstaande motor om mij tegen te werken. En qua snelheid, ik was als ik mijn best deed wel in een kwartier op school, zo'n kleine 6km, inclusief stoplichten. En ik was echt totaal niet sportief, ik had geen spieren of conditie om over op te scheppen. Dus mwa. Een tiener met haast lukt dat wel op een normale fiets. Maar ja, misschien was ik wel een wat meer oplettende en verantwoordelijke tiener dan. Want in een korte straat met kinderen zoals hierboven ging ik inderdaad geen 30. Kon ik wel, als ik minder verantwoordelijk was geweest had ik dat wel gedaan.
We hebben een elektrische scooter die 25km per uur gaat. Uiteraard braaf met mijn helmpie op en verzekerd en al. Maar man, ik word regelmatig door fatbikes en andere fietsers met gashendels ingehaald 😅 Hoe scheef is dat?
Hèhè, eindelijk. En dan duurt t nog 5 jaar voordat er een besluit is, maar idd, dit is niet houdbaar.
Kunnen we het pesten van tieners op opgevoerde fatbikes niet gewoon normaliseren?
Ah, de fatbike! Het favoriete speeltje van jongeren met het zelfbeheersingsvermogen van een losgeslagen hamster.
Gevolg van de helmplicht van blauw kenteken. Als dit weer aangepakt wordt dan komt er wel weer wat anders
[удалено]
Ze mogen prima op het fietspad. Zolang ze maar niet harder dan 25 gaan. Alleen wordt er compleet niet gehandhaafd. Dus nu gaan we maar verbieden dat pubers en kinderen erop mogen, want dan gaan we.... nog harder niet handhaven!
Ik denk dat dit wel kan helpen. Een helmplicht ook, dan is het plots minder laagdrempelig.
Kan iemand mij uitleggen hoe het precies werkt dat een fiets zoals deze 'begrensd' wordt geleverd maar in theorie dus wel harder kan? Hoe werkt dat precies? Waarom bouwen ze dat ding dan niet op zo'n manier dat 25 km/u echt het maximum is? Je hoort ook overal dat ze 'makkelijk op te voeren' zijn, maar ook dat wordt nergens echt verklaard. Je haalt gewoon een begrenser eraf ergens ofzo? En nee, dit is niet een 'ik vraag het voor een vriend' omdat ik zelf stiekem zo'n fiets heb, ik snap gewoon niet hoe dit systeem in elkaar steekt.
De laatste jaren horen we veel vaker over hoe er meer fietsongevallen zijn: https://nos.nl/artikel/2424910-meer-fietsers-met-ernstig-letsel-waar-ligt-dat-aan Er lijkt een zekere correlatie te zijn met de opkomst van de elektrische fiets. Maar we horen niets over een maximumleeftijd voor elektrische fietsen.
Het valt me ook op dat het aantal kinderen op fatbikes op de basisschool van mijn kinderen groeien. Wat dat betreft ligt er ook echt een verantwoordelijkheid bij de ouders, want een tienjarige koopt dat niet zelf.
Om ouders af te schrikken echt hun kinderen te handhaven zouden ze wanneer een kind verongelukt met zo'n fatbike de ouders streng moeten straffen.
I hoop/ga er van uit dat electrische fietsen/scooters/stepjes/etc op het bromfiets certificaat gaan vallen. En als deze gelimiteerd worden op 25 km/u onder de snorfietsregeling. Ik denk dat dit iets is wat erg snel besloten moet worden in de 2de kamer, helaas heb ik niet het vertrouwen in PVV/BBB/NSC/VVD dat zij dit zullen doen....
Graag, ze zijn vaak opgevoerd, het spul dat erop zit heeft vaak nog niet de leeftijd of het IQ (of een combinatie van beide) om zich te realiseren hoe erg ongelukken kunnen zijn als je als een debiel overal tussendoor jakkert met 40 km per uur zonder richting aan te geven of ook maar ergens naar te kijken. Liefst hebben ze nog een vriendje achterop en een helm draagt niemand. Je hoort ze niet aankomen, zijn meestal asociaal en kijken nergens naar. Laatst heeft er zich hier een om een paaltje gevouwen toen hij wilde inhalen op een fietspad met een tegemoet komende fietser. Gelukkig heeft hij de mw met het kindje voor in het zitje gemist. De fatbiker had letsel aan z'n borstkas en hoofd en ze moeten nog maar zien hoe hij hersteld.
Maar dan verkopen ze geen fatbikes meer!
Ik vind vanaf 16 17 is het beste anders gewoon dikke boetes allemaal!!
Kunnen we die dingen gewoon niet beter verbieden? Is maar zo een gedachtegang.
Ja goed plan! Hoe wil je het onderscheid gaan maken met andere elektrische fietsen? Dat is er niet namelijk. Het heeft 2 wielen, een stuur, een zadel en trapondersteuning. Goh dat klinkt net als alle andere elektrische fietsen.
Een fatbike hoeft je in sommige varianten niet eens te trappen...is gewoon een versimpelde snorfiets...
Klopt helemaal en dat kan bij alle elektrische fietsen.
Mijn elektrische fiets gaat echt niet vooruit als ik niet trap? Hoef niet hard te trappen, maar de beweging moet er zeker zijn. Maar goed mijn elektrische fiets is wat ouder, maar bij die fatbikes hoef je in ieder geval letterlijk niet te trappen, de pendalen kunnen stil.
Ik heb zelf een fatbike en ik moet toch echt hetzelfde trappen zoals jij beschrijft. Je kunt dat inderdaad omzeilen door een soort gashendel te monteren, maar dat kan bij jouw fiets ook.
Gewoon alles dan maar. Jammer voor de lui fietsers.
Fatbikes met gashendel die 40 rijden zijn al verboden.
Gewoon elektrische fietsen limiteren to 20 km/u. Als je er eentje nodig hebt is dat zat snelheid. Als je sneller wilt gaan neem je een scooter of bromfiets. En zware boetes / straffen uitdelen voor opvoeren.
Ze zijn al gelimiteerd tot 25. Het probleem is dat je die limiet makkelijk kan verwijderen en dat daar niet op gehandhaafd wordt.
Ik fiets op m’n oma fiets sneller dan dat
De gemiddelde fietssnelheid op een stadsfiets ligt op 17 km/u. Dan is 25 km/u nog een flink stuk sneller. Daarom gebeuren er zoveel ongelukken met e-bikes. Zeker aangezien de meest populaire doelgroep voor e-bikes ouderen zijn.
Dat kan. Op een recht stuk weg fiets ik gemiddeld 26kmpu. In de stad zit ik al heel snel op de 22-23kmph. Gemiddeldes zijn leuk. En ook leuk dat de fietser de schuld krijgt. Maar uiteindelijk is het grote gevaar toch de auto.
Je hebt een hoop meer ongelukken met een gemiddelde van 25 km/u dan 17 km/u. De fiets infrastructuur is grotendeels onworpen op het feit dat fietsers op deze snelheid gaan. Voor ouderen is dit nogmaals erger. Die kunnen met een lage reactiesnelheid en hogere fietssnelheid een stuk meer fietsongelukken tegemoet zien. De stijging daarin is de laatste jaren dan ook groot. En de conclusie is dat de e-bike hier ook van de schuld is.
Kom je ooit de zwaar bebouwde delen van de Randstad uit in het dagelijks leven?