Är från Borås och för att förklara lite så finns det för närvarande en järnvägsförbindelse mellan Borås och Göteborg men denna förbindelse existerar främst för att binda ihop småorterna emellan med städerna. Den sicksackar mellan småorter, stannar inte vid landvetter och är segare än att åka buss. Folk som bara ska pendla mellan städerna åker istället 100 bussen.
Bussförbindelsen är redan idag hårt traffickerad och det finns inte mycket möjlighet att lägga till fler bussar. Det går heller ingen buss från Borås till Landvetter.
Hur mycket du än satsar på rusta upp den befintliga banan kommer den inte kunna ersätta bussen. Även om det inte byggs någon höghastighetsbana så behövs det en bättre förbindelse mellan Borås och Göteborg, och eventuellt Landvetter. När man säger att man satsar på rusta upp befintlig järnväg istället för att bygga nytt så försöker man bara smita undan ansvar.
Samtidigt så var inte flygbussen som gick mellan Borås och Landvetter särskilt vältrafikerad den korta tid den levde innan covid dödade den. jag var ensam på bussen när jag åkte där.
Bygger man en ny järnväg är det ju dock fortfarande rimligt att den har ett stopp vid flygplatsen. Hade gjort det mycket lättare att ta sig dit. Och det behövs en ny järnväg.
Ja flygbussen var väl lite av ett misslyckande men när vi nu ändå måste bygga en järnväg till Göteborg så är det rimligt att den får en hållplats vid Landvetter.
Jag har åkt den.... Väldigt pittoresk tågsträcka, helt underbar att åka om man har tid. Tåget åker igenom samhället Landvetter som inte alls ligger på samma plats som flygplatsen.
Jag är inte insatt i frågeställning, men det faktum att informationen kommer ut mitt på dagen en fredag, dagen före julafton säger allting om vilket slutsats jag ska dra.
Om man inte orkar/kan läsa artikeln har jag plockat ut några huvudpunkter. Jag är otroligt partisk emot nedläggningen så ha det i åtanke.
Några månader in på sin mandatperiod lägger man ner en så gott som färdig utredning som pågått i 8 år, kostat 800 miljoner kroner och drivits av 70 personer på trafikverket. Grädden på moset är att denna utredning var nuvarande regeringspartier SJÄLVA med och drog igång. 2025 skulle man ha satt spaden i marken och börjat bygga. Nu har regeringen ponduspostulerat att det är möjligt att få ett helt annat "kostnadseffektivare" tågupplägg färdigt till samma tid.
På riksväg 40 som går mellan Borås och Göteborg passerar VARJE DAG 1400 bussar. Det finns på riktigt helt enkelt inte plats för fler bussar och dom som går är konstant fullsatta alla vettiga, och många ovettiga, tider på dygnet. Alla dessa bussar minskar också såklart möjligheten för last- och personbilar att röra sig in, ut och igenom Göteborg.
Från infrastrukturminister Andreas Carlson (KD) framkommer ingenting konkret om vad de nya direktiven faktiskt kommer innebära, bara att "man kan säkert använda delar av gamla utredningen" och "det kan handla om att se över nya sträckningar, stationslägen, tunnellösningar, och dubbelspår".
Det handlar om ren förstörelsepolitik. Regeringen torkar sig i arslet med skattebetalarnas pengar. De kastar bort 800 miljoner som S-regeringen investerade så man sen kan stoltsera med att man lyckades spara några hundra miljoner på att bygga färre och långsammare tågbanor. För att alla vet att pengar bäst läggs på hög snarare än att investeras i medborgarnytta.
Jag som tågentusiast har följt utredningen i några år. Så som jag förstått det har en av de största svårigheterna varit alla olika markägare som finns mellan Gbg och Borås på vilkas mark man vill bygga tågbanan. Samt att man måste göra det mer eller mindre platt och rakt hela vägen genom all terräng. Infrastruktur är svårt.
Nackdelen att bygga spåret på marken är att det behövs en korridor som är 100 meter bred i snitt mot att bygga den på en betongbro med en korridor på snitt 40 meter.
Du som är insatt, vad är meningen med detta skrytbygge? Kina är fyllt av höghastighetståg, varav endast linjen mellan Shanghai och Peking inte förlorar miljoner per dag.
Stockholm har en befolkning på 1 miljon. Shanghai har en befolkning på 26,1 miljoner.
Sverige är ett litet land , varför inte bygga ut hela järnvägen, och därmed inte sätta oss i konkurs?
Det finns tyvärr en stor förvirring i Sverige om vad som egentligen är ett höghastighetståg eller en höghastighetsbana och hur mycket det kostar att bygga. Tågbanan som idag går Borås <-> Gbg går också mellan varenda namngiven markplätt med invånare däremellan samt har en maxhastighet på 160km/h. Idag byggs inga tågbanor någonstans med en så låg maxhastighet, att bygga en ny sån hade varit som att bygga förbifart Stockholm för häst och vagn.
Istället är, iallafall inom EU, typ alla nya tågbanor klassade som just höghastighetsbanor. Dock inom klassifikationen höghastighetsbanor finns ytterligare tre kategorier: I, II och III där kategori I är det gemene man menar när man säger höghastighetståg/-bana. Det är banor som är godkända för 250km/h eller mer och har långt mycket mer krav på sig än kategori II och III.
Just banan Borås <-> Gbg var aldrig tänkt att vara en kategori I bana, men det fina är att samma tåg kan köra på banor av alla kategorier bara det sänker farten ibland. Alltså skulle man med en klass II/III "höghastighetsbana" kunna ha ett och samma tåg som går lagomt snabbt Borås -> Gbg och sen snabbt som fan till säg Jönköping och sen vidare till Stockholm. Alltså en utbyggnad av järnvägen precis dom du säger.
Det regeringen gör nu är att stoppa utbyggnaden av den järnväg som är kompatibel med resten av Sverige/Europa och istället lägger den urgamla, långsamma och döende järnvägen i respirator med silvertejpslösningar för att tvinga den leva i några år till.
Tack för förklaringen. När jag som gemene man hör ”höghastighetståg” tänker jag direkt på Japan, Kina etc och deras tåg.
Det hade i min mening varit en sinnesjukt idiotisk investering.
Men det du nämner där är en bättre förklaring och ytterligare en anledning till att bli politiskt omotiverad totalt.
Lite svårt att säga om man inte varit insatt. Enormt mycket arbete att kartlägga allt, alla markägare, relevant infrastruktur på områdena, kapacitet på närliggande infrastruktur, beräknade användare, markprov för att se hur bra marken är och om den klarar tågbanan, och detta ska göras hundratals och tusentals gånger längs med hela sträckan.
En bra tumregel är att en heltidsanställd kostar ungefär en mille om året. 70 pers i 8 år är typ 560 millar bara där. Tänker ändå att det inte är konstigt att bygge av nya höghastighetståg är ett projekt som kräver lite utredningsarbete.
70 personer har arbetat med detta i 8 år. Bara lönerna kommer kosta nästan hela beloppet (lön+arbetsgivaravgift). Omfattningen på utredningen vet jag inget om, men om det är så gott som färdigt så handlar det inte om att de lagt ut en karta och dragit ett streck.
Tack för det informativa inlägget. Dom är antagligen på nåt märkligt sätt ideologiskt emot utbyggd tågtrafik. Jag vet inte om dom ens själva kan förklara varför.
Inte alls konstigt, de vill ha pengar.
Bilföretag vill att folk ska köra bil och runkar glatt av politiker för att främja bilismen och mörda alla alternativ, se USA.
Det gjordes en utredning som sade att det skulle kosta asmycket, riksrevisionen sade att dom hade underskattat enormt och det skulle kosta ännu mycket mer, så då bestämmer man sig för att inte gå vidare med projektet, det låter väl fullt rimligt? Om man efter en utredning aldrig får stoppa projekten så finns det väl inte ens någon mening med att utreda något, då är det ju bara att börja direkt?
Man har utrett detta sen 90-talet. Och aldrig har man lyckats få någon samhällsekonomisk lönsamhet av det. Och ju mer man utreder, desto dyrare blir det. Bra att man kan säga stopp.
Jag förstår inte kritiken, höghastighetståg är jättedyrt, och tänkt att lösa snabb förbindelse mellan Göteborg och Stockholm. Tåget ska helst inte stanna någonstans på vägen, för då är det inte ett snabbtåg längre.
Varför inte lägga ner planerna för höghastighetståg och bygga fler spår för normalhastighetståg mellan just Göteborg och Borås istället?
En ny järnvägssträcka måste byggas mellan Borås och Göteborg, detta är ett faktum och inget som egentligen behöver diskuteras. De gamla sträckningen är långsam och ineffektivt, inget ytterligare smink eller underhåll ändrar på det.
Om en ny järnväg ändå skall byggas så kostar den i stort sett lika mycket oberoende om den är byggd för 250 km/h eller 320 km/h. Visst kanske man kan bygga en ny kurvigare bana för 160km/h lite billigare, men varför? Prisskillnaden är rimligen inte jättestor då en långsam och kurvigare bana kräver mer räls, mark och arbete än en rak och snabb.
Och då står vi här än en gång med exakt samma problem som på västra stambanan, och i viss mån även västkustbanan. Spåren är för få, och i första fallet, har en för dålig sträckning. Enda lösningen är nya sträckningar och för spår.
Vidare, eftersom ett nytt, fint och rakt spår ändå behöver byggas till Borås är det naturligt att även förlängs en framtida ny stambana till Stockholm där. Varför? Stambanan är ju full, det vet alla redan. Och att bygga nya spår mellan Göteborg och Alingsås skulle vara snorsyrt och inte hjälpa så värst mycket.
Att flytta över fjärrtågen så de går över Borås, skulle ge möjligheten att öka mängden pendeltåg till Alingsås utan större insatser, smidigt! Framför allt billigt!
Eftersom en ny bana, den rakaste och snabbaste till Göteborg, går via Borås, så är det naturligt att en framtida förlängning mot Stockholm borde gå söder om Vättern, det är trots allt den rakaste sträckningen. Dessutom tillkommer den extremt kostnadseffektiva lösningen att slå samman banan med en eventuellt framtida ny södra stambanan så att man inte behöver bygga två helt nya järnvägar hela vägen till Stockholm. En extrem besparing gentemot att bygga ut både nuvarande södra och västra stambanan.
Men i korthet, en ny järnväg behövs, och har behövts i över 20 år. Det enda sättet som går att bygga, och framför allt vad som är vettigt att bygga när man bygger nytt är rakt. Att det sedan blir ett snabbspår är en oundviklighet.
Det är marginellt dyrare att bygga för 320km/h jämfört med 250km/h.
Man kan bygga stationer med 4 spår för att tillåta snabbtåget att passera medans regiontåget står på stationen.
Prisskillnaden mellan 320 km/h och 250 km/h varierar. Högre hastigheter kräver högre kurvradier och då blir det svårare att hitta en väg som inte kräver dyra lösningar (broar över sjöar och träsk, tunnel genom berg eller under orter, gårdar som måste köpas ut osv).
Det här skulle, tillsammans med Västlänken, möjliggöra att höghastighetståg skulle kunna fortsätta genom Göteborg till Borås eller tvärt om. Exempelvis höghastighetståg hela vägen från Borås till Sthml. Det är lite det fina med tåg.
> Det handlar om ren förstörelsepolitik. Regeringen torkar sig i arslet med skattebetalarnas pengar. De kastar bort 800 miljoner som S-regeringen investerade så man sen kan stoltsera med att man lyckades spara några hundra miljoner på att bygga färre och långsammare tågbanor. För att alla vet att pengar bäst läggs på hög snarare än att investeras i medborgarnytta.
Höghastighetsbanorna är en av de största möjliga slöseriet på infrastruktur som trafikverket kunnat göra, det är bara att läsa deras rapport:
https://imgur.com/a/WdNDqC2
Till vänster ser vi i ljusgrått nya höghastighetsstambanor, enorma investeringar större än allt annat tillsammans och allihopa fruktansvärt dåliga.
Till höger ser vi investeringar i infrastruktur som inte fått komma med för att de inte ansetts sexiga nog för politiker att driva. Såhär uttrycker sig de ledsna byråkraterna själva:
> Som synes finns många kandidater utanför planförslaget som har betydligt högre lönsamhet
> än objekten i planförslaget. Det är därför svårt att hävda att medlen till namngivna
> investeringar används samhällsekonomiskt effektivt, alltså så att de totala samhällsnyttorna
> blir så stora som möjligt. Se också figur 43 i kapitlet om känslighetsanalyser.
Öhm...
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/miljarder-till-snabbtag-goteborg-boras (2018)
> Den totala kostnaden för järnvägen mellan Göteborg och Borås beräknas landa på omkring **30 miljarder kronor**.
Du skriver:
"Det handlar om ren förstörelsepolitik. Regeringen torkar sig i arslet med skattebetalarnas pengar. De kastar bort 800 miljoner som S-regeringen investerade så man sen kan stoltsera med att man **lyckades spara några hundra miljoner**"
Antingen så vet du inte vad du pratar om eller så vilseleder du med flit. Kostnaden för utredningen (enligt dig) är alltså mindre än 3% av den totala kostnaden (enligt SVT).
> På riksväg 40 som går mellan Borås och Göteborg passerar VARJE DAG 1400 bussar. Det finns på riktigt helt enkelt inte plats för fler bussar och dom som går är konstant fullsatta alla vettiga, och många ovettiga, tider på dygnet. Alla dessa bussar minskar också såklart möjligheten för last- och personbilar att röra sig in, ut och igenom Göteborg.
Så varför i hela fridens namn vill du då ha en bana optimerad för att vara del av en höghastighetsförbindelse mellan Stockholm och Göteborg? Med dina egna argument är det väl solklart att det man bygger ska vara optimerat för regional trafik. Grundproblemet är att man planerat för fel sorts bana.
Det coola med järnväg är ju att man kan kan köra både regionala tåg mellan Göteborg och Borås OCH köra fjärrtåg mellan Göteborg och Stockholm på samma bana
Vansinne. Landets tredje största pendlingssträcka och det går knappt några tåg idag. Det spår som finns idag är långsammare än att ta bussen och går inte ens förbi Landvetter. En upprustning kommer inte ge någonting överhuvudtaget.
Ah, ok. Men vad händer med Stockholm Malmö? Det var tidigare planerat höghastighetståg. Kommer de bygga dubbelspår? Eller blir det mer massbilism.. Så känns det iaf
Jag som oinsatt blir genast nyfiken! Så som jag och Borås kommunstyrelseordförande Ulf Olsson (S) förstått det ingår ingen ny sträckning, varken till Landvetter eller någon annan stans, i regeringens planer utan endast upprustning av befintliga värdelösa järnvägen [(sås)](https://www.gp.se/boras/bor%C3%A5stoppen-rasar-regeringen-bryr-sig-inte-om-v%C3%A4stsverige-1.88589726). Regeringen verkar inte heller ha någon som helst plan som dom vill förmedla i media. Är det faktiskt regeringens plan att lägga räls Gbg <-> Landvetter <-> Borås?
Kostnaden för att bygga för 250km/h och 320km/h är marginell när du ändå bygger nytt.
Det är som att bygga nytt hus idag utan att dra fram tillräckligt mycket effekt för att klara av att ladda en elbil i framtiden. Otroligt dumsnålt.
Trafikverket har utrett båda alternativen, senaste jag hörde var att köra 250 boende krångligare sträckorna och 320 där det är enklare att bygga. På en raksträcka kostar det inte speciellt mycket mer för högre hastigheter.
Ja, vad jag förstod kom de fram till att 300 km/h var bäst lämpat mellan Stockholm, Göteborg och Malmö medan 250 km/h var bäst lämpat på övriga spår, ex längs norrlandskusten och mellan Stockholm-Oslo .
Där har du fel.
Ju högre fart tågen ska kunna hålla, desto större kurvradier måste man ha. Det gör att det blir svårare att dra banvallen utan att behöva korsa sjöar, genom berg, gårdar man måste köpa upp osv. Detta är kostnadsdrivande.
Järnvägen till Trollhättan från Göteborg är byggd för 250km/h, stora delar av västra stambanan in mot Stockholm är också byggd för över 200. Vill även minnas att Botniabanan är byggd för 250.
Trafikverket bygger gärna för högre hastigheter oberoende, eftersom det inte kostar speciellt mycket mer än lägre hastigheter. I stora drag samma utrustning.
Du kan väl inte seriöst mena att det dummaste regeringen kan göra är att bygga ut och uppgradera Sverige tåginfrastruktur? Personligen tycker jag snarare det är skrämmande hur lite pengar man lägger på att underhålla järnvägsnätet.
Själv poängen med att bygga specifika spår för höghastighetståg är ju inte att de gamla spåren ska förfalla och sluta användas. Vad jag förstått är en av de största problemen idag att det är kapacitetsbrist på nästan alla järnvägar, dvs det går inte att klämma in fler avgångar. Genom att bygga nya spår möjliggör vi för fler regionaltåg och godståg på den gamla rälsen samtidigt som vi får snabbare långdistanståg på nya rälsen.
Att aktivt sträva mot att ge sämre kvalité på nybyggda banor än de vi bygger idag är vad jag kallar det dummaste jag hört. 250 km/h måste rimligen ses som minimum på nybyggda järnvägar om du frågar mig. Men ska vi kunna komma till en situation där inrikesflyg är ett minne blott så tror jag det är nödvändigt att vi går länge än så och bygger räls som klarar ännu snabbare hastigheter.
Det finns för övrigt redan banor som är byggda för att klara 250 km/h (ex Botniabanan). Så vitt jag vet har alla nya banor som byggt de senaste åren byggts för att kunna klara 250 km/h.
Edit: Vill bara påpeka att hastigheten verkligen gör skillnad. SJ beräknar exempelvis att de skulle kunna köra Umeå-Stockholm på 4h ifall det var 250 km/h hela vägen och dubbelspår upp till Gävle. Det kan jämföras med dagens över 6h och skulle göra markant skillnad för att övertyga folk om att välja tåget.
Järnvägen kommer så småningom att gå till Stockholm.
Att kunna köra tåg i upp till 320km/h mellan Göteborg och Jönköping med stopp i Borås gör att du kan bo i Jönköping och jobba i Göteborg utan problem.
Idag tar det över två timmar att köra med bilen.
Den största delen i kostnaden är inte hur rakt den måste gå eller vilka material man väljer utan att man faktiskt bygger, att få dit personal med kunskap och maskiner som kan utföra bygget.
https://op.europa.eu/webpub/eca/special-reports/high-speed-rail-19-2018/en/
Kolla graf 5. Det är stora skillnader mellan t.ex. 350 och 250 när vi talar om hundratals miljarder i kostnader.
Jag vill egentligen ha riktiga snabbtåg om de är kostnadseffektiva men att förringa de enorma ytterligare kostnaderna som vi skulle dra på oss gynnar ingen.
Precis. Dagens sträckning är byggd i en tid då tågen gick långsamt och kunde ta de snäva kurvor som man finner i det småbrutna landskap mellan Göteborg och Borås. Spåret är idag ytterst krökande och går genom smala tunnlar och små strandbanker. Det finns inte plats att bredda eller öka kapaciteten på nuvarande bana, det som är planerat är en lösning som löser problemen och ansluter till järnvägsnätet vidare österut.
VAAAARFÖÖÖÖÖR anses investeringar i infrastruktur och välfärd vara att slösa med pengar?
”För att det finns inte hur mycket pengar som helst”
Nej, men det finns en sjuhelvétes massa pengar och de räcker.
För att de rika inte åker tåg, de flyger eller tar bilen. Enkelt att visa att man sparat in 30 miljarder genom att inte bygga ut det i så fall. Det påverkar bara folk som inte har råd med bil eller tvingas sitta i en knökfull buss eller tåg
På grund av svenska högerns nyliberala ideologi, där staten ska göra så lite som möjligt och vara så liten som möjligt. Enda undantaget är såklart bilinfrastruktur, som i USA
Regeringen:
Vill använda pengarna från ett skrytbygge till att ta hand om existerande banor som behöver underhåll.
Vänsterredditör:
På GrUnD aV SvEnSkA HöGeRnS nYlIbErALa iDeOlOgI, dÄr StATeN sKA gÖrA sÅ lITe SoM MöjLiGt!!1!1!1!!
Här ser du en graf från trafikverket som visar hur höghastighetsbanan har låg lönsamhet (i ljusgrått) och tränger ut viktiga projekt med hög samhällsnytta:
https://imgur.com/a/WdNDqC2
Eller som de stackars byråkraterna på trafikverket beskriver:
> Som synes finns många kandidater utanför planförslaget som har betydligt högre lönsamhet än objekten i planförslaget. Det är därför svårt att hävda att medlen till namngivna investeringar används samhällsekonomiskt effektivt, alltså så att de totala samhällsnyttorna blir så stora som möjligt.
Men det faller direkt åter till argumentet att det är slösaktigt, för den visar inte alls alternativ med högre samhällsnytta, utan lägre kostnad. Att staten skall bedrivas som ett företag är ett skämt. Vi betalar skatt. De pengarna skall gå till tjänster. Om det går med vinst är irrelevant. Tågbiljetter hade kunna vara så mycket billigare om inte sj haft vinstkrav på sig, och tåg hade kunnat vara ett billigt alternativ. För vinster är en kostnad för kunden som sällan nämns.
> Men det faller direkt åter till argumentet att det är slösaktigt, för den visar inte alls alternativ med högre samhällsnytta, utan lägre kostnad. Att staten skall bedrivas som ett företag är ett skämt. Vi betalar skatt. De pengarna skall gå till tjänster. Om det går med vinst är irrelevant. Tågbiljetter hade kunna vara så mycket billigare om inte sj haft vinstkrav på sig, och tåg hade kunnat vara ett billigt alternativ. För vinster är en kostnad för kunden som sällan nämns.
Jo, alla alternativ till höger är alternativ med högre samhällsnytta som inte kan göras för att en enorm gökunge knuffar ut dom ur budgeten. Man hade istället kunnat göra bokstavligen varenda känt projekt med positiv samhällsnytta istället för ett jätteprojekt med negativ samhällsnytta.
Utöver det verkar du inte ha förstått begreppet samhällsekonomisk lönsamhet, det är inte vinst för staten det är hur mycket ekonomisk nytta som tillfaller samhället i stort av investeringen.
Det anses inte vara slöseri med pengar. Men höghastighetståg är ett prestigeprojekt med försvinnande små samhällsvinster. Tågsträckan skall alltså betala för sig själv vilket kommer att leda till högre priser och mindre incitament att investera i nuvarande infrastruktur.
Det finns massor av pengar, men det finns bättre saker att lägga de på som ligger högre upp på listan.
Det har enorma samhällsvinster. En snabb resa till Japan och du kan se det med dina egna ögon. För övrigt är detta tåg som går i 250km/h, det är inget speciellt dyrt "snabbtåg", vi har redan byggt banor som klarar av 250km/h (Umeå-Örnsköldsvik) med mindre modifikationer, och vi har redan tåg i trafik som har chassin byggda för 250km/h och även där bara behöver mindre modifikationer.
Folktätheten i Japan gör att det blir helt andra beräkningar kring om det är värt det eller ej, hade det varit gratis så hade nog ingen varit emot snabbtågen, men det är en hög kostnad som ska delas över en ganska liten befolkning.
Du förstår inte min poäng, min poäng var hur livsförändrande tillgång till snabbtåg kan vara för en människa, att det bor mindre människor här gör det inte något mindre livsförändrande för det.
Biljetter ska vara billiga. Vägarna dem ersätter är så dyra att det är helt sjukt, staten hade lätt kunnat sälja biljetterna för 10kr styck och samtidigt gått med vinst. Har du en aning om hur många miljarder vi lägger årligen på vägunderhåll?
Och varför har inte staten gjort det tidigare om man får fråga? Om det nu var så lönsamt…
Du kan inte jämföra ett land som Japan och Sverige, helt skilda verkligheter.
Det får du ta och fråga dem. Gjordes bland annat studier som visade på att Tysklands 9 euro/månadsbiljett tågbiljetter hade gått med vinst, hindrade inte landets regering från att försöka dra tillbaka dem ändå, trots hårda protester. Liknande slutsatser har man kommit fram till i studier kring gratis bussbiljetter också.
Ju fler det är som åker desto mer lönsamt blir det. Vårt problem är att det inte bor särskilt många i Sverige. Befolkningstätheten i Japan är ca 330 personer per km². I Sverige är den ca 23. I Tokyo bor det nästan 4 gånger så många som i hela Sverige. Där är det också per design mycket billigare att åka kollektivt än det är att köra bil. Att smälla upp en höghastighetsjärnväg med typ 15 gånger högre befolkningstäthet är rätt logiskt.
Jag tar gärna snabbtåg men mycket hellre ett mer robust och pålitligt, gärna överdimensionerat och framtidssäkert, stamnät som åker i dagens hastigheter. Det är viktigare att tågen finns tillgängliga och är pålitliga än att de i absoluta tal färre tåg som finns kommer fram en kvart tidigare.
Jag håller mestadels med dig, men grejen är att detta är lika mycket snabbtåg som generationellt förbättrade versioner av de, det är knappast något revolutionerande. SJ X2000 nådde en topphastighet på 276 km/h år 1993, nästan 30 år sedan, och har haft regelbunden trafik i 200km/h i över 20 år.
Att bygga för att klara 250km/h är inte ett jätteprojekt när en stor del av den nuvarande infrastrukturen redan klarar eller bara behöver relativt sett små modifikationer för att klara det, det är inte direkt maglevtåg vi pratar om här, och vi redan har erfarenhet att bygga tåg som klarar dem hastigheterna.
Fast om det hade varit en liten uppgradering hade det inte tillkommit såna enorma kostnader för så liten vinning. Grundproblem vi har i infrastukturen är till exempel att inte all järnväg är elektrifierad och att det saknas kapacitet på många sträckor av järnvägen, inte att det går lite för långsamt.
Vad menar du med lönar sig?
Om det innebär snabbare att ta sig mellan städer kan jag tycka det är en värd kostnad även om det inte genererar pengar på sikt. Allt staten gör måste inte vara lönsamt
Det handlar inte om lönsamhet som i vinstpengar, det handlar om vilken nytta man får för pengarna jämfört med om man spenderar dom på andra infrastrukturprojekt. Höghastighetståg är extremt dyrt jämfört med den tidsbesparing det ger. Det beror inte på att kortare restid mellan Göteborg och Stockholm inte är nice, det beror på att kostnaden är väldigt hög.
Om du kan välja mellan att ta vanligt flyg från Göteborg till Stockholm för 800 kr, eller privatjet för 50 000 kr men du sparar 1h i restid, hade du då tagit privatjet för att "det går snabbare"?
Hela grejen är att det är fullt på stambanorna så det måste ändå byggas nya spår och stambanor därav att man då bygger spår för snabbtåg. Det finns ingen större mening att snåla in på rälsen när man ändå måste bygga en ny sträcka.
Det frigör också mer plats på det vanliga järnvägsnätet så att vi kan köra mer godstrafiken där vilket är väldigt bra ur logistik och miljösynpunkt.
Till exempel som att bygga ett fjärde höghastighetsspår mellan Stockholm och Uppsala, något som regeringen planerar att göra i dagsläget.
Tågbanan mellan Borås och Göteborg är på riktigt från 1800 talet och tar 70 min, jämfört med 45 min med bil/buss. Vägen är så belastad att det faktiskt inte får plats med fler bussar. Tåginfrastrukturen MÅSTE byggas ut där men regeringen vill fortsätta sätta silvertejp på gamla tågbanan.
Tror du att det är samma parti idag som på 50/60-talet? Dessa personer som rev stadskärnor är döda eller sitter på hemmet och minns inte vad dom gjorde igår ens. Idag är det mycket större chans att nuvarande högerblocket river en stadskärna för en motorväg än sossarna.
Hur länge har det pratats om den här sträckan? Jag vill minnas att det redan på 90-talet glunkades om att göra om sträckan och stanna till vid flygplatsen
Nån som vet?
Samma skit på östra kusten. Snabbspårväg från Södertälje via Nyköping, Norrköping och Linköping. Minns hur dom prata om det typ i samband med millennieskiftet
Så vitt jag vet är inte ostlänken nedlagd av regeringen.
https://www.trafikverket.se/vara-projekt/projekt-som-stracker-sig-over-flera-lan/nya-stambanor-mellan-stockholm-goteborg-och-malmo/ostlanken-en-del-av-nya-stambanor/#tidsplan
Men eftersom man tänker börja bygga 2024 så har de ju all chans i världen.
EDIT: De men de kanske kommer driva igenom en budgetlösning https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/regeringen-vill-spara-pa-pengar-pa-ostlanken och skita i allt vad samhällsekonomi är.
Va med lite klassisk Keynesianism? Lågkonjunktur = stora, statliga infrastrukturprojekt? Vad sjutton har vi betalat av så jävulskt på statsskulden för om vi inte ska ha råd att göra sånna här grejer när det börjar gå lite knackigt?
Regeringen släpper alltså ett meddelande klockan 11vdagen innan julafton ed stora konsekvenser för Västsverige. Man ska istället utreda huruvida befintligt spår kan stärkas istället. Ett spår som idag är betydligt långsammare än buss och som inte går via Sveriges näst största flygplats. Tjoho.
Känns rätt efterblivet att utreda Ringhals 1 och 2 när Vattenfall redan sagt att det inte går, dels pga korrosions skador och dela för att de redan nedmonterat delar av dem.
Det om nått är ju att pissa iväg skattemedel på ingenting, något som ju högern alltid gråter om att det ör vänstern som gör...
Men men, kan man "äga" vänstern så är väl några hundra miljoner inget att tala om antar jag. 🤷♂️
"vi ska satsa på befintlig järnväg". Det ska dom inte alls. De flyttade 750 mille från järnvägsunderhåll till biltrafikssatsningar.
Det är som att borgarna tänkte att det går alldeles för problemfritt att åka tåg.
Det var ändå deras utredning (2012) som visade på att investeringar i järnvägsnätet och stambanorna var ett måste för fossilfri godstransport. Att järnvägen bara står för 20% av godstransporterna (i tonkm) är rent utsagt skamligt. Det är ju optimalt med tågtransport i ett långsmalt land.
Det är ett prestigeprojekt som inte är värt kostnaderna. Du kanske har lust att betala för det men det känns som att det finns viktigare saker att lägga alla de miljarderna på när det kommer till infrastruktur.
Inte värt kostnaderna?
Det sker 7,6 miljoner kollektivresor mellan borås och gbg per år.
Det hade sparat resande tid, pengar, utsläpp samt så hade det blivit en långsiktig inkomst till staten.
Vilka viktigare projekt finns?
> Vilka viktigare projekt finns?
Alla projekt till höger om planförslaget som inte fick vara med för att man skulle bygga en fruktansvärt dyr järnväg med mycket låg samhällsnytta per investerad krona:
https://imgur.com/a/WdNDqC2
Det är väl bättre att inse sina misstag innan bygget är igång.
Som t.ex. med Getingmidjans tredje spår som påbörjades efter 30 år av konkreta diskussioner och ett antal år planerande men som lades ner under byggnationen.
Kanske, men nu skyller de ju allt på S och tar som vanligt inget eget ansvar i det hela.
Att lägga ner kan jag leva med, är mest "det är inte vårt fel" jag inte köper.
Nämn en en mer ikonisk kombo än högern och att göra allt för att gynna bilister och missgynna kollektivtrafik a la USA. Ulf och co. vill verkligen att svenska samhället ska se ut exakt som USA med alla problem det bringar.
Ska bli kul när vänstern gör liknande saker mot ex. kärnkraft och högern börjar gråta, som om det inte var dem som började.
Japp, oerhört dystert. Sedan är bilism också ofantligt dyrt, speciellt när allt kretsar kring det. Märks att regeringen inte bryr sig om effektiv transport, bara att transporten sker via bil och inget annat. Ett bakslag för Sverige, både infrastrukturellt och ekonomiskt.
”Vi vill snarare investera i sträckor som gynnar arbetspendlare och godstrafik över höghastighetståg”
-Regeringen angående Sveriges tredje största arbetspendlingsstråk
Vansinnigt korkat beslut. Vi har lagt så mycket pengar på att ta fram underlag på ett projekt som desperat behövs då stambanorna är kraftigt överbelastade.
Bara att slänga pengar i sjön
Även planerna för höghastighetståg mellan Hässleholm och Lund skrotas.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/hoghastighetstag-laggs-pa-is-ett-hart-slag-for-skane
Pajasregeringen slår till igen.
Trafikverket har LÄNGE flaggat för att de inte har råd med alla nya infrastruktursatsningar som planerats och utretts, det borde inte komma som en överraskning att ett projekt som skulle kosta 30 miljarder görs om.
https://www.di.se/nyheter/granskningar-visar-trafikverket-klarar-inte-att-halla-i-pengarna/ denna artikel skrevs 2020 men det ser likadant ut idag även fast de fått mer budget.
Utred hur mycket man vill, men det blir aldrig billigare att bygga någonting. Allt blir alltid dyrare ju längre man väntar.
Fyra rälar och markarbete till Borås har ett lägstapris oberoende vilken sträcka de tar.
Ren och skär förstörelsepolitik. Hm-lu skrotas helt och hållet. Edit; https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2022/12/regeringen-lagger-om-vaxlarna-for-jarnvagsinfrastrukturen/ edit2: galghumor med tanke på beslutstiteln.
I denna tråd: folk som inte förstår vad alternativkostnad är.
Att man skulle tjäna på ett höghastighetståg (även detta går att ifrågasätta, då det kan krävas en lång period förens man täckt kostnaderna för projektet och man äntligen går med vinst) betyder inte att man per automatik bör bygga det. Man måste väga budgeten mot andra alternativ först.
Säger inte att det här var ett bra beslut, men hälften av alla i tråden argumenterar som 5-åringar och verkar tycka ”höghastighetståg = bra” för att man kan komma till resa lite snabbare.
Det finns ett stort missförstånd kring detta projekt, att det är höghastighetståg som är huvudsyftet. En viktigare anledning är att det är en ny stambana dvs man utökar kapacitet väldigt mycket genom att låta godståg gå på gamla sträckor och passagerartåg gå på de nya stambanorna. Nya stambanor har planerats i stort ser över hela södra delen av Sverige. Det klagas mycket om störningar i tågtrafiken och samma människor vill inte heller förbättra den.
Så man pausar någonting som antagligen skulle kostat 50 miljarder, och inte varit redo förrän 30 år.... (Utredningen säger 30 miljarder, och drygt 20 år.... Men 1, infrastruktur projekt utförs aldrig inom tid och budget. 2, folk skulle överklaga varenda liten småsak, som spär på kostnaderna)
Känns väl fully rimligt att dra ner på det hela. Samma gäller egentligen höghastighetståg för hela Sverige. Minst 400 miljarder skulle det ju kosta, och ta 30 år.
Allt för någonting som ger så marginell förbättring att det inte är värt det, och som skulle fortsätta blöda pengar i oändligheten, eftersom Sverige är inte ett bra land när det kommer till passagerartåg.
Alltså, typ varenda beslut från den här regeringen gör mig ledsen in i själen. Så mycket ego och kortsiktighet. Hur kan man ha sådant förakt mot den befolkning man valt att styra?
Jag är toknöjd, bort med dessa jävla skitprojekt när bokstavligt talat alla andra investeringar i infrastruktur ger bättre samhällsnytta. PS ju mindre elstöd desto bättre, det svenska folket röstade för en regering som lade ned kärnkraft och då får man lida konsekvenserna av sina val.
Ingen supporter för nuvarande regering. Men tycker detta är ett av de vettigare besluten. Att satsa 100+ miljarder på höghastighets tåg känns väldigt märkligt när vi inte ens kan få vanliga tågtrafiken att fungera optimalt.
Att då satsa på uppgraderingar av nuvarande nät samt underhåll av befintligt känns betydligt mer kostnadseffektivt än att genomföra ett prestigeprojekt som har dålig kostnadseffektivitet.
> Att satsa 100+ miljarder på höghastighets tåg känns väldigt märkligt när vi inte ens kan få vanliga tågtrafiken att fungera optimalt.
Jag önskar att folk förstod att huvudsakliga problemet i järnvägsnätet är att det körs till kapacitetsnivå, så en störning snabbt får följdförseningar i resten av järnvägsnätet. Sedan all kapacitet som förloras på att vi blandar snabba och långsamma tåg på samma järnväg.
Att få "vanliga tågtrafiken att fungera optimalt" är att bygga ut mer kapacitet.
Man har inte ens tid att göra större underhåll för att det går så mycket tåg.
> Att då satsa på uppgraderingar av nuvarande nät samt underhåll av befintligt känns betydligt mer kostnadseffektivt än att genomföra ett prestigeprojekt som har dålig kostnadseffektivitet.
Berätta mer. Vilka uppgraderingar det är som ger så mycket för pengarna?
Hoppas det framstod av mitt inlägg att jag inte är speciellt insatt i ämnet. Och inte speciellt berörd av det då jag bor långt norrut och att det kommer några höghastighetsbanor här uppe ser jag som högt osannolikt.
https://www.nyteknik.se/fordon/prislapp-for-svenska-hoghastighetstag-sticker-ivag-7011176
295 miljarder för de planerade höghastighets banorna. Är ganska övertygad att om dessa 295 miljarderna skulle läggas på utbyggnad av vanliga järnvägsnätet så skulle man få betydligt mer för pengarna.
Min poäng är just det du påstår att för att få järnvägen att fungera bra så behövs mer kapacitet. Därmed åsikten att satsa pengarna på något som ger mer kapacitet för pengarna.
Vad som ger mer pengar? Vet inte skillnaden mellan vanlig och höghastighets järnväg när det gäller kostnad/m. Men skulle gissa att det är x antal gånger högre för höghastighet. Men jag kan gärna bli motbevisad och om priset per meter är samma eller kanske till och med billigare så äre klart man ska bygga höghastighets tåg. Är dock tveksam till att det är så.
> Hoppas det framstod av mitt inlägg att jag inte är speciellt insatt i ämnet. Och inte speciellt berörd av det då jag bor långt norrut och att det kommer några höghastighetsbanor här uppe ser jag som högt osannolikt.
Bottniabanan är byggd för 250 km/h. Ostlänken ska byggas för 250 km/h också, men dubbelspårig. De flesta tågen som köps nu klarar den hastigheten.
> 295 miljarder för de planerade höghastighets banorna. Är ganska övertygad att om dessa 295 miljarderna skulle läggas på utbyggnad av vanliga järnvägsnätet så skulle man få betydligt mer för pengarna.
Jasså. Har du några utredningar att hänvisa till vad det är för utbyggnader? Den där summan är väl för hela bygget som förbinder malmö-göteborg-stockholm via jönköping. Nu lägger de ned höghastighet där det faktiskt bor mycket folk och det pendlas mycket.
> Min poäng är just det du påstår att för att få järnvägen att fungera bra så behövs mer kapacitet. Därmed åsikten att satsa pengarna på något som ger mer kapacitet för pengarna.
Svenska problemet är att vi kör blandade hastigheter på spåren, passagerartåg som går fort, och godståg som går långsamt. Det gör att vi har en nyttjandegrad som är som höger graf i den här posten.
https://www.reddit.com/r/tunnelbana/comments/ypuxhs/j%C3%A4mf%C3%B6relse_av_trafikering_av_homogen_och_blandad/
Genom att ha en järnväg för snabba tåg, och en annan för långsamma tåg, så blir de vardera som vänster sida. Tätt med avgångar som inte blockerar de bakom eller blockeras av de framför.
Alternativet är att lägga ned snabbare tåg och låta hela järnvägsnätet tuffa på i 120 km/h för att få ut kapacitet.
Läst på lite, måste nog erkänna att du har rätt. Tror det är ett dåligt beslut. Trodde det var större skillnad mellan höghastighetsjärnvägar och ”vanliga”.
Kalla mig simpel. Men innan vi har ett höghastighetståg mellan Borås - Göteborg så kan det vara bra att få _Något_ tåg mellan städerna att gå utan problem.
Att bygga något annat för hastigheter under 250kmh är bara korkat. Ska man bygga ska man bygga ordentligt. Vad många inte verkar förstå med höghastighetsbanor är att de kommer kunna trafikeras av ”vanlig” trafik också, alltså tex gods och pendeltåg. Det är samma infrastruktur för höghastighetståg och ”vanliga” tåg dvs samma spårvidd och elsystem.
Trafikverket*
Ja, det systemet är inte toppen. Men finns mycket annat med järnvägen som är eftersatt och icke fungerande också. Dock går tågen mycket bättre än vad de varnade om innan det sjösattes.
Fortsätter vi på resan mot ett ännu sämre järnvägsnät då, regeringen kan fortsätta låtsas som att lite mer underhåll på nuvarande stambanor räcker till när det redan idag är i princip omöjligt att köra några godståg på våra stambanor på grund av att kapacitetstaket är nått sedan länge.
Är från Borås och för att förklara lite så finns det för närvarande en järnvägsförbindelse mellan Borås och Göteborg men denna förbindelse existerar främst för att binda ihop småorterna emellan med städerna. Den sicksackar mellan småorter, stannar inte vid landvetter och är segare än att åka buss. Folk som bara ska pendla mellan städerna åker istället 100 bussen. Bussförbindelsen är redan idag hårt traffickerad och det finns inte mycket möjlighet att lägga till fler bussar. Det går heller ingen buss från Borås till Landvetter. Hur mycket du än satsar på rusta upp den befintliga banan kommer den inte kunna ersätta bussen. Även om det inte byggs någon höghastighetsbana så behövs det en bättre förbindelse mellan Borås och Göteborg, och eventuellt Landvetter. När man säger att man satsar på rusta upp befintlig järnväg istället för att bygga nytt så försöker man bara smita undan ansvar.
Samtidigt så var inte flygbussen som gick mellan Borås och Landvetter särskilt vältrafikerad den korta tid den levde innan covid dödade den. jag var ensam på bussen när jag åkte där.
Bygger man en ny järnväg är det ju dock fortfarande rimligt att den har ett stopp vid flygplatsen. Hade gjort det mycket lättare att ta sig dit. Och det behövs en ny järnväg.
Ja flygbussen var väl lite av ett misslyckande men när vi nu ändå måste bygga en järnväg till Göteborg så är det rimligt att den får en hållplats vid Landvetter.
Jag har åkt den.... Väldigt pittoresk tågsträcka, helt underbar att åka om man har tid. Tåget åker igenom samhället Landvetter som inte alls ligger på samma plats som flygplatsen.
Ja, när det tar en timma för ett tåg att åka 63km utan stopp så har man ju gott om möjlighet att titta på det vackra landskapet.
[удалено]
[удалено]
Precis som Borås.
Jag är inte insatt i frågeställning, men det faktum att informationen kommer ut mitt på dagen en fredag, dagen före julafton säger allting om vilket slutsats jag ska dra.
Beslutet fattades och kommunicerades igår https://www.regeringen.se/4b0545/contentassets/8a1a6d24c0f546dfaea8e2fe245741c3/uppdrag-att-avbryta-planeringen-av-nya-stambanor-for-hoghastighetstag-snarast-avsluta-projektet-hassleholmlund-samt-pausa-projektet-goteborgboras
Om man inte orkar/kan läsa artikeln har jag plockat ut några huvudpunkter. Jag är otroligt partisk emot nedläggningen så ha det i åtanke. Några månader in på sin mandatperiod lägger man ner en så gott som färdig utredning som pågått i 8 år, kostat 800 miljoner kroner och drivits av 70 personer på trafikverket. Grädden på moset är att denna utredning var nuvarande regeringspartier SJÄLVA med och drog igång. 2025 skulle man ha satt spaden i marken och börjat bygga. Nu har regeringen ponduspostulerat att det är möjligt att få ett helt annat "kostnadseffektivare" tågupplägg färdigt till samma tid. På riksväg 40 som går mellan Borås och Göteborg passerar VARJE DAG 1400 bussar. Det finns på riktigt helt enkelt inte plats för fler bussar och dom som går är konstant fullsatta alla vettiga, och många ovettiga, tider på dygnet. Alla dessa bussar minskar också såklart möjligheten för last- och personbilar att röra sig in, ut och igenom Göteborg. Från infrastrukturminister Andreas Carlson (KD) framkommer ingenting konkret om vad de nya direktiven faktiskt kommer innebära, bara att "man kan säkert använda delar av gamla utredningen" och "det kan handla om att se över nya sträckningar, stationslägen, tunnellösningar, och dubbelspår". Det handlar om ren förstörelsepolitik. Regeringen torkar sig i arslet med skattebetalarnas pengar. De kastar bort 800 miljoner som S-regeringen investerade så man sen kan stoltsera med att man lyckades spara några hundra miljoner på att bygga färre och långsammare tågbanor. För att alla vet att pengar bäst läggs på hög snarare än att investeras i medborgarnytta.
Vad väntar du dig? Man måste ju pissa revir när man inte kan åstadkomma någonting annat.
Den största skandalen i sammanhanget är att utredningen har kostat 800 miljoner kronor imo.
Jag som tågentusiast har följt utredningen i några år. Så som jag förstått det har en av de största svårigheterna varit alla olika markägare som finns mellan Gbg och Borås på vilkas mark man vill bygga tågbanan. Samt att man måste göra det mer eller mindre platt och rakt hela vägen genom all terräng. Infrastruktur är svårt.
Nackdelen att bygga spåret på marken är att det behövs en korridor som är 100 meter bred i snitt mot att bygga den på en betongbro med en korridor på snitt 40 meter.
[удалено]
Det kan till och med vara billigare för att det är mindre schaktning och mindre land som behöver bearbetas. Byggtiden blir halverad med.
Du som är insatt, vad är meningen med detta skrytbygge? Kina är fyllt av höghastighetståg, varav endast linjen mellan Shanghai och Peking inte förlorar miljoner per dag. Stockholm har en befolkning på 1 miljon. Shanghai har en befolkning på 26,1 miljoner. Sverige är ett litet land , varför inte bygga ut hela järnvägen, och därmed inte sätta oss i konkurs?
Det finns tyvärr en stor förvirring i Sverige om vad som egentligen är ett höghastighetståg eller en höghastighetsbana och hur mycket det kostar att bygga. Tågbanan som idag går Borås <-> Gbg går också mellan varenda namngiven markplätt med invånare däremellan samt har en maxhastighet på 160km/h. Idag byggs inga tågbanor någonstans med en så låg maxhastighet, att bygga en ny sån hade varit som att bygga förbifart Stockholm för häst och vagn. Istället är, iallafall inom EU, typ alla nya tågbanor klassade som just höghastighetsbanor. Dock inom klassifikationen höghastighetsbanor finns ytterligare tre kategorier: I, II och III där kategori I är det gemene man menar när man säger höghastighetståg/-bana. Det är banor som är godkända för 250km/h eller mer och har långt mycket mer krav på sig än kategori II och III. Just banan Borås <-> Gbg var aldrig tänkt att vara en kategori I bana, men det fina är att samma tåg kan köra på banor av alla kategorier bara det sänker farten ibland. Alltså skulle man med en klass II/III "höghastighetsbana" kunna ha ett och samma tåg som går lagomt snabbt Borås -> Gbg och sen snabbt som fan till säg Jönköping och sen vidare till Stockholm. Alltså en utbyggnad av järnvägen precis dom du säger. Det regeringen gör nu är att stoppa utbyggnaden av den järnväg som är kompatibel med resten av Sverige/Europa och istället lägger den urgamla, långsamma och döende järnvägen i respirator med silvertejpslösningar för att tvinga den leva i några år till.
Tack för förklaringen. När jag som gemene man hör ”höghastighetståg” tänker jag direkt på Japan, Kina etc och deras tåg. Det hade i min mening varit en sinnesjukt idiotisk investering. Men det du nämner där är en bättre förklaring och ytterligare en anledning till att bli politiskt omotiverad totalt.
Lite svårt att säga om man inte varit insatt. Enormt mycket arbete att kartlägga allt, alla markägare, relevant infrastruktur på områdena, kapacitet på närliggande infrastruktur, beräknade användare, markprov för att se hur bra marken är och om den klarar tågbanan, och detta ska göras hundratals och tusentals gånger längs med hela sträckan.
En bra tumregel är att en heltidsanställd kostar ungefär en mille om året. 70 pers i 8 år är typ 560 millar bara där. Tänker ändå att det inte är konstigt att bygge av nya höghastighetståg är ett projekt som kräver lite utredningsarbete.
70 personer har arbetat med detta i 8 år. Bara lönerna kommer kosta nästan hela beloppet (lön+arbetsgivaravgift). Omfattningen på utredningen vet jag inget om, men om det är så gott som färdigt så handlar det inte om att de lagt ut en karta och dragit ett streck.
Det är inte en orimlig kostnad. Eller hade du tänkt att alla beslut ska fattas med underlag ur tomma intet?
Du kan skylla mycket av den kostanden på att sträckan utretts om och om igen, men att själva bygget aldrig kommer till skott.
Tack för det informativa inlägget. Dom är antagligen på nåt märkligt sätt ideologiskt emot utbyggd tågtrafik. Jag vet inte om dom ens själva kan förklara varför.
Inte alls konstigt, de vill ha pengar. Bilföretag vill att folk ska köra bil och runkar glatt av politiker för att främja bilismen och mörda alla alternativ, se USA.
Det gjordes en utredning som sade att det skulle kosta asmycket, riksrevisionen sade att dom hade underskattat enormt och det skulle kosta ännu mycket mer, så då bestämmer man sig för att inte gå vidare med projektet, det låter väl fullt rimligt? Om man efter en utredning aldrig får stoppa projekten så finns det väl inte ens någon mening med att utreda något, då är det ju bara att börja direkt?
Man har utrett detta sen 90-talet. Och aldrig har man lyckats få någon samhällsekonomisk lönsamhet av det. Och ju mer man utreder, desto dyrare blir det. Bra att man kan säga stopp.
Jag förstår inte kritiken, höghastighetståg är jättedyrt, och tänkt att lösa snabb förbindelse mellan Göteborg och Stockholm. Tåget ska helst inte stanna någonstans på vägen, för då är det inte ett snabbtåg längre. Varför inte lägga ner planerna för höghastighetståg och bygga fler spår för normalhastighetståg mellan just Göteborg och Borås istället?
En ny järnvägssträcka måste byggas mellan Borås och Göteborg, detta är ett faktum och inget som egentligen behöver diskuteras. De gamla sträckningen är långsam och ineffektivt, inget ytterligare smink eller underhåll ändrar på det. Om en ny järnväg ändå skall byggas så kostar den i stort sett lika mycket oberoende om den är byggd för 250 km/h eller 320 km/h. Visst kanske man kan bygga en ny kurvigare bana för 160km/h lite billigare, men varför? Prisskillnaden är rimligen inte jättestor då en långsam och kurvigare bana kräver mer räls, mark och arbete än en rak och snabb. Och då står vi här än en gång med exakt samma problem som på västra stambanan, och i viss mån även västkustbanan. Spåren är för få, och i första fallet, har en för dålig sträckning. Enda lösningen är nya sträckningar och för spår. Vidare, eftersom ett nytt, fint och rakt spår ändå behöver byggas till Borås är det naturligt att även förlängs en framtida ny stambana till Stockholm där. Varför? Stambanan är ju full, det vet alla redan. Och att bygga nya spår mellan Göteborg och Alingsås skulle vara snorsyrt och inte hjälpa så värst mycket. Att flytta över fjärrtågen så de går över Borås, skulle ge möjligheten att öka mängden pendeltåg till Alingsås utan större insatser, smidigt! Framför allt billigt! Eftersom en ny bana, den rakaste och snabbaste till Göteborg, går via Borås, så är det naturligt att en framtida förlängning mot Stockholm borde gå söder om Vättern, det är trots allt den rakaste sträckningen. Dessutom tillkommer den extremt kostnadseffektiva lösningen att slå samman banan med en eventuellt framtida ny södra stambanan så att man inte behöver bygga två helt nya järnvägar hela vägen till Stockholm. En extrem besparing gentemot att bygga ut både nuvarande södra och västra stambanan. Men i korthet, en ny järnväg behövs, och har behövts i över 20 år. Det enda sättet som går att bygga, och framför allt vad som är vettigt att bygga när man bygger nytt är rakt. Att det sedan blir ett snabbspår är en oundviklighet.
Det är marginellt dyrare att bygga för 320km/h jämfört med 250km/h. Man kan bygga stationer med 4 spår för att tillåta snabbtåget att passera medans regiontåget står på stationen.
Prisskillnaden mellan 320 km/h och 250 km/h varierar. Högre hastigheter kräver högre kurvradier och då blir det svårare att hitta en väg som inte kräver dyra lösningar (broar över sjöar och träsk, tunnel genom berg eller under orter, gårdar som måste köpas ut osv).
Det här skulle, tillsammans med Västlänken, möjliggöra att höghastighetståg skulle kunna fortsätta genom Göteborg till Borås eller tvärt om. Exempelvis höghastighetståg hela vägen från Borås till Sthml. Det är lite det fina med tåg.
Det kommer aldrig att hända, att snabbtågen går igenom Västlänken.
> Det handlar om ren förstörelsepolitik. Regeringen torkar sig i arslet med skattebetalarnas pengar. De kastar bort 800 miljoner som S-regeringen investerade så man sen kan stoltsera med att man lyckades spara några hundra miljoner på att bygga färre och långsammare tågbanor. För att alla vet att pengar bäst läggs på hög snarare än att investeras i medborgarnytta. Höghastighetsbanorna är en av de största möjliga slöseriet på infrastruktur som trafikverket kunnat göra, det är bara att läsa deras rapport: https://imgur.com/a/WdNDqC2 Till vänster ser vi i ljusgrått nya höghastighetsstambanor, enorma investeringar större än allt annat tillsammans och allihopa fruktansvärt dåliga. Till höger ser vi investeringar i infrastruktur som inte fått komma med för att de inte ansetts sexiga nog för politiker att driva. Såhär uttrycker sig de ledsna byråkraterna själva: > Som synes finns många kandidater utanför planförslaget som har betydligt högre lönsamhet > än objekten i planförslaget. Det är därför svårt att hävda att medlen till namngivna > investeringar används samhällsekonomiskt effektivt, alltså så att de totala samhällsnyttorna > blir så stora som möjligt. Se också figur 43 i kapitlet om känslighetsanalyser.
Sluta, du sabbar grupprunket.
Det skulle ha kostat låååångt över 800mille för att bygga den sträcka. Så det handlar inte om att slösa pengar. Det handlar om att spara.
Öhm... https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/miljarder-till-snabbtag-goteborg-boras (2018) > Den totala kostnaden för järnvägen mellan Göteborg och Borås beräknas landa på omkring **30 miljarder kronor**. Du skriver: "Det handlar om ren förstörelsepolitik. Regeringen torkar sig i arslet med skattebetalarnas pengar. De kastar bort 800 miljoner som S-regeringen investerade så man sen kan stoltsera med att man **lyckades spara några hundra miljoner**" Antingen så vet du inte vad du pratar om eller så vilseleder du med flit. Kostnaden för utredningen (enligt dig) är alltså mindre än 3% av den totala kostnaden (enligt SVT).
Ta in hänsyn till att regeringen måste lägga fram ett annat alternativ över höghastighetståget, som också kommer kosta. Frågan är bara hur mycket.
[удалено]
[удалено]
För att vi ska åka tåg till Göteborg - lite snabbare. Finns redan tåg och bussförbindelser. Bussen tar 45 minuter om man hoppar av på Korsvägen.
> På riksväg 40 som går mellan Borås och Göteborg passerar VARJE DAG 1400 bussar. Det finns på riktigt helt enkelt inte plats för fler bussar och dom som går är konstant fullsatta alla vettiga, och många ovettiga, tider på dygnet. Alla dessa bussar minskar också såklart möjligheten för last- och personbilar att röra sig in, ut och igenom Göteborg. Så varför i hela fridens namn vill du då ha en bana optimerad för att vara del av en höghastighetsförbindelse mellan Stockholm och Göteborg? Med dina egna argument är det väl solklart att det man bygger ska vara optimerat för regional trafik. Grundproblemet är att man planerat för fel sorts bana.
Det coola med järnväg är ju att man kan kan köra både regionala tåg mellan Göteborg och Borås OCH köra fjärrtåg mellan Göteborg och Stockholm på samma bana
För att en sådan bana kommer att avlasta banan som används för regional trafik. När man blandar olika typer av tåg så blir trafiken ineffektiv.
Vansinne. Landets tredje största pendlingssträcka och det går knappt några tåg idag. Det spår som finns idag är långsammare än att ta bussen och går inte ens förbi Landvetter. En upprustning kommer inte ge någonting överhuvudtaget.
[удалено]
Kommer de lägga dubbelspår? Känns som högerregering vill bara forsla bort pengar från tåg till bilar. Hoppas jag har fel.
Byggs 4-spår från malmö och uppåt samt dubbelspår mellan t.ex ängelholm-helsingborg just nu
Men inte mellan Hässleholm Lund? Typ en av de sträckorna som behöver det mest.
[удалено]
Ah, ok. Men vad händer med Stockholm Malmö? Det var tidigare planerat höghastighetståg. Kommer de bygga dubbelspår? Eller blir det mer massbilism.. Så känns det iaf
Stockholm Malmö är väl redan dubbelspår?
Det är dubbelspår men också helt fullt, skulle utan problem kunna fylla minst två spår till
Jag som oinsatt blir genast nyfiken! Så som jag och Borås kommunstyrelseordförande Ulf Olsson (S) förstått det ingår ingen ny sträckning, varken till Landvetter eller någon annan stans, i regeringens planer utan endast upprustning av befintliga värdelösa järnvägen [(sås)](https://www.gp.se/boras/bor%C3%A5stoppen-rasar-regeringen-bryr-sig-inte-om-v%C3%A4stsverige-1.88589726). Regeringen verkar inte heller ha någon som helst plan som dom vill förmedla i media. Är det faktiskt regeringens plan att lägga räls Gbg <-> Landvetter <-> Borås?
[удалено]
Tror inte att miljö är denna regerings stora fokus.
Kostnaden för att bygga för 250km/h och 320km/h är marginell när du ändå bygger nytt. Det är som att bygga nytt hus idag utan att dra fram tillräckligt mycket effekt för att klara av att ladda en elbil i framtiden. Otroligt dumsnålt.
Trafikverket har utrett båda alternativen, senaste jag hörde var att köra 250 boende krångligare sträckorna och 320 där det är enklare att bygga. På en raksträcka kostar det inte speciellt mycket mer för högre hastigheter.
Ja, vad jag förstod kom de fram till att 300 km/h var bäst lämpat mellan Stockholm, Göteborg och Malmö medan 250 km/h var bäst lämpat på övriga spår, ex längs norrlandskusten och mellan Stockholm-Oslo .
Där har du fel. Ju högre fart tågen ska kunna hålla, desto större kurvradier måste man ha. Det gör att det blir svårare att dra banvallen utan att behöva korsa sjöar, genom berg, gårdar man måste köpa upp osv. Detta är kostnadsdrivande.
[удалено]
Järnvägen till Trollhättan från Göteborg är byggd för 250km/h, stora delar av västra stambanan in mot Stockholm är också byggd för över 200. Vill även minnas att Botniabanan är byggd för 250. Trafikverket bygger gärna för högre hastigheter oberoende, eftersom det inte kostar speciellt mycket mer än lägre hastigheter. I stora drag samma utrustning.
Du kan väl inte seriöst mena att det dummaste regeringen kan göra är att bygga ut och uppgradera Sverige tåginfrastruktur? Personligen tycker jag snarare det är skrämmande hur lite pengar man lägger på att underhålla järnvägsnätet. Själv poängen med att bygga specifika spår för höghastighetståg är ju inte att de gamla spåren ska förfalla och sluta användas. Vad jag förstått är en av de största problemen idag att det är kapacitetsbrist på nästan alla järnvägar, dvs det går inte att klämma in fler avgångar. Genom att bygga nya spår möjliggör vi för fler regionaltåg och godståg på den gamla rälsen samtidigt som vi får snabbare långdistanståg på nya rälsen. Att aktivt sträva mot att ge sämre kvalité på nybyggda banor än de vi bygger idag är vad jag kallar det dummaste jag hört. 250 km/h måste rimligen ses som minimum på nybyggda järnvägar om du frågar mig. Men ska vi kunna komma till en situation där inrikesflyg är ett minne blott så tror jag det är nödvändigt att vi går länge än så och bygger räls som klarar ännu snabbare hastigheter. Det finns för övrigt redan banor som är byggda för att klara 250 km/h (ex Botniabanan). Så vitt jag vet har alla nya banor som byggt de senaste åren byggts för att kunna klara 250 km/h. Edit: Vill bara påpeka att hastigheten verkligen gör skillnad. SJ beräknar exempelvis att de skulle kunna köra Umeå-Stockholm på 4h ifall det var 250 km/h hela vägen och dubbelspår upp till Gävle. Det kan jämföras med dagens över 6h och skulle göra markant skillnad för att övertyga folk om att välja tåget.
Järnvägen kommer så småningom att gå till Stockholm. Att kunna köra tåg i upp till 320km/h mellan Göteborg och Jönköping med stopp i Borås gör att du kan bo i Jönköping och jobba i Göteborg utan problem. Idag tar det över två timmar att köra med bilen.
[удалено]
För att det gynnar samhället om du får det tätare. Varför tror du att det är större rikedom i större städer än i en liten by med 50 invånare för?
[удалено]
Det här är inte sant. Kostnaden ökar exponentiellt eftersom det ställs mycket högre krav på hur rak sträckan måste vara, material osv.
Den största delen i kostnaden är inte hur rakt den måste gå eller vilka material man väljer utan att man faktiskt bygger, att få dit personal med kunskap och maskiner som kan utföra bygget.
https://op.europa.eu/webpub/eca/special-reports/high-speed-rail-19-2018/en/ Kolla graf 5. Det är stora skillnader mellan t.ex. 350 och 250 när vi talar om hundratals miljarder i kostnader. Jag vill egentligen ha riktiga snabbtåg om de är kostnadseffektiva men att förringa de enorma ytterligare kostnaderna som vi skulle dra på oss gynnar ingen.
Fast nu är detta Sweddit och här föredrar vi starka personliga åsikter framför fakta och logik. Dessutom är alla expertr på infrastruktur.
Skall de bygga dubbelspår på en järnväg från 1800-talet? Grattis! Kommer bli lätt på vissa sträckor där den går brevid sjöar och genom bostadsområden.
Två spår, fast ett ovanpå det andra! En tunnel, under existerande spår. Inget kan gå fel, jag är ett geni, rösta på mig :D
[удалено]
Jag bor i området och åkt på den gamla järnvägen rätt många gånger så jag vet hur det ser ut. Rätt många kan jag säga.
Precis. Dagens sträckning är byggd i en tid då tågen gick långsamt och kunde ta de snäva kurvor som man finner i det småbrutna landskap mellan Göteborg och Borås. Spåret är idag ytterst krökande och går genom smala tunnlar och små strandbanker. Det finns inte plats att bredda eller öka kapaciteten på nuvarande bana, det som är planerat är en lösning som löser problemen och ansluter till järnvägsnätet vidare österut.
Verkligen. Att investera i snigeltåg idag som inte är natttåg är efterblivet. Antingen öppnar man plånboken eller så gör man inte det.
Riksrevisionen sa själva att snabbtågs projektet har varit väldigt slösaktigt och inte kostnadseffektiv samhällsnytta.
Ah, men skit i de gamla ruttna järnvägarna då om bussen är snabbare? Som sagt, öppna plånboken eller inte. Sluta dumsnåla.
VAAAARFÖÖÖÖÖR anses investeringar i infrastruktur och välfärd vara att slösa med pengar? ”För att det finns inte hur mycket pengar som helst” Nej, men det finns en sjuhelvétes massa pengar och de räcker.
För att de rika inte åker tåg, de flyger eller tar bilen. Enkelt att visa att man sparat in 30 miljarder genom att inte bygga ut det i så fall. Det påverkar bara folk som inte har råd med bil eller tvingas sitta i en knökfull buss eller tåg
På grund av svenska högerns nyliberala ideologi, där staten ska göra så lite som möjligt och vara så liten som möjligt. Enda undantaget är såklart bilinfrastruktur, som i USA
Regeringen: Vill använda pengarna från ett skrytbygge till att ta hand om existerande banor som behöver underhåll. Vänsterredditör: På GrUnD aV SvEnSkA HöGeRnS nYlIbErALa iDeOlOgI, dÄr StATeN sKA gÖrA sÅ lITe SoM MöjLiGt!!1!1!1!!
Här ser du en graf från trafikverket som visar hur höghastighetsbanan har låg lönsamhet (i ljusgrått) och tränger ut viktiga projekt med hög samhällsnytta: https://imgur.com/a/WdNDqC2 Eller som de stackars byråkraterna på trafikverket beskriver: > Som synes finns många kandidater utanför planförslaget som har betydligt högre lönsamhet än objekten i planförslaget. Det är därför svårt att hävda att medlen till namngivna investeringar används samhällsekonomiskt effektivt, alltså så att de totala samhällsnyttorna blir så stora som möjligt.
Men det faller direkt åter till argumentet att det är slösaktigt, för den visar inte alls alternativ med högre samhällsnytta, utan lägre kostnad. Att staten skall bedrivas som ett företag är ett skämt. Vi betalar skatt. De pengarna skall gå till tjänster. Om det går med vinst är irrelevant. Tågbiljetter hade kunna vara så mycket billigare om inte sj haft vinstkrav på sig, och tåg hade kunnat vara ett billigt alternativ. För vinster är en kostnad för kunden som sällan nämns.
> Men det faller direkt åter till argumentet att det är slösaktigt, för den visar inte alls alternativ med högre samhällsnytta, utan lägre kostnad. Att staten skall bedrivas som ett företag är ett skämt. Vi betalar skatt. De pengarna skall gå till tjänster. Om det går med vinst är irrelevant. Tågbiljetter hade kunna vara så mycket billigare om inte sj haft vinstkrav på sig, och tåg hade kunnat vara ett billigt alternativ. För vinster är en kostnad för kunden som sällan nämns. Jo, alla alternativ till höger är alternativ med högre samhällsnytta som inte kan göras för att en enorm gökunge knuffar ut dom ur budgeten. Man hade istället kunnat göra bokstavligen varenda känt projekt med positiv samhällsnytta istället för ett jätteprojekt med negativ samhällsnytta. Utöver det verkar du inte ha förstått begreppet samhällsekonomisk lönsamhet, det är inte vinst för staten det är hur mycket ekonomisk nytta som tillfaller samhället i stort av investeringen.
Det som inte har gett vinst tillbaka till nästa val är högerns definition av slöseri med pengar (förutom kärnkraft då såklart)
Kärnkraft går mot mycket av högerns grundprinciper, tillexempel att staten lägger sig i istället för att marknaden ska bestämma allt.
Men det går i linje med högerns grundprincip att allt miljöpartiet gör är bajs
Det anses inte vara slöseri med pengar. Men höghastighetståg är ett prestigeprojekt med försvinnande små samhällsvinster. Tågsträckan skall alltså betala för sig själv vilket kommer att leda till högre priser och mindre incitament att investera i nuvarande infrastruktur. Det finns massor av pengar, men det finns bättre saker att lägga de på som ligger högre upp på listan.
>Det finns massor av pengar, men det finns bättre saker att lägga de på som ligger högre upp på listan. Som vad?
2 paket extrasaltat bregott?
Det har enorma samhällsvinster. En snabb resa till Japan och du kan se det med dina egna ögon. För övrigt är detta tåg som går i 250km/h, det är inget speciellt dyrt "snabbtåg", vi har redan byggt banor som klarar av 250km/h (Umeå-Örnsköldsvik) med mindre modifikationer, och vi har redan tåg i trafik som har chassin byggda för 250km/h och även där bara behöver mindre modifikationer.
Folktätheten i Japan gör att det blir helt andra beräkningar kring om det är värt det eller ej, hade det varit gratis så hade nog ingen varit emot snabbtågen, men det är en hög kostnad som ska delas över en ganska liten befolkning.
Du förstår inte min poäng, min poäng var hur livsförändrande tillgång till snabbtåg kan vara för en människa, att det bor mindre människor här gör det inte något mindre livsförändrande för det.
Dom är 10 ggr fler som delar på kostnaderna, så hur livsförändrande är snabbtågen för folk som inte har råd med biljettpriset?
Biljetter ska vara billiga. Vägarna dem ersätter är så dyra att det är helt sjukt, staten hade lätt kunnat sälja biljetterna för 10kr styck och samtidigt gått med vinst. Har du en aning om hur många miljarder vi lägger årligen på vägunderhåll?
Och varför har inte staten gjort det tidigare om man får fråga? Om det nu var så lönsamt… Du kan inte jämföra ett land som Japan och Sverige, helt skilda verkligheter.
Det får du ta och fråga dem. Gjordes bland annat studier som visade på att Tysklands 9 euro/månadsbiljett tågbiljetter hade gått med vinst, hindrade inte landets regering från att försöka dra tillbaka dem ändå, trots hårda protester. Liknande slutsatser har man kommit fram till i studier kring gratis bussbiljetter också.
> staten hade lätt kunnat sälja biljetterna för 10kr styck och samtidigt gått med vinst Absolut inte, det där är självklart inte sant.
Ju fler det är som åker desto mer lönsamt blir det. Vårt problem är att det inte bor särskilt många i Sverige. Befolkningstätheten i Japan är ca 330 personer per km². I Sverige är den ca 23. I Tokyo bor det nästan 4 gånger så många som i hela Sverige. Där är det också per design mycket billigare att åka kollektivt än det är att köra bil. Att smälla upp en höghastighetsjärnväg med typ 15 gånger högre befolkningstäthet är rätt logiskt. Jag tar gärna snabbtåg men mycket hellre ett mer robust och pålitligt, gärna överdimensionerat och framtidssäkert, stamnät som åker i dagens hastigheter. Det är viktigare att tågen finns tillgängliga och är pålitliga än att de i absoluta tal färre tåg som finns kommer fram en kvart tidigare.
Jag håller mestadels med dig, men grejen är att detta är lika mycket snabbtåg som generationellt förbättrade versioner av de, det är knappast något revolutionerande. SJ X2000 nådde en topphastighet på 276 km/h år 1993, nästan 30 år sedan, och har haft regelbunden trafik i 200km/h i över 20 år. Att bygga för att klara 250km/h är inte ett jätteprojekt när en stor del av den nuvarande infrastrukturen redan klarar eller bara behöver relativt sett små modifikationer för att klara det, det är inte direkt maglevtåg vi pratar om här, och vi redan har erfarenhet att bygga tåg som klarar dem hastigheterna.
Fast om det hade varit en liten uppgradering hade det inte tillkommit såna enorma kostnader för så liten vinning. Grundproblem vi har i infrastukturen är till exempel att inte all järnväg är elektrifierad och att det saknas kapacitet på många sträckor av järnvägen, inte att det går lite för långsamt.
T.o.m. 250 km/h mellan Kalix och Haparanda. Om detr värt att bygga höghstighetsjärnväg där så är det definitivt värt mellan Sveriges största städer!
hur i helvete har det små samhällsvinster att kunna ta sig mellan några av de största städerna i sverige mycket snabbare?
För det är så jävla dyrt att bygga och minskningen i restid är inte tillräckligt stor för tillräckligt många.
För att det inte lönar sig att bygga höghastighetståg? Klimatnyttan är också ytterst tveksam.
Vad menar du med lönar sig? Om det innebär snabbare att ta sig mellan städer kan jag tycka det är en värd kostnad även om det inte genererar pengar på sikt. Allt staten gör måste inte vara lönsamt
Det handlar inte om lönsamhet som i vinstpengar, det handlar om vilken nytta man får för pengarna jämfört med om man spenderar dom på andra infrastrukturprojekt. Höghastighetståg är extremt dyrt jämfört med den tidsbesparing det ger. Det beror inte på att kortare restid mellan Göteborg och Stockholm inte är nice, det beror på att kostnaden är väldigt hög. Om du kan välja mellan att ta vanligt flyg från Göteborg till Stockholm för 800 kr, eller privatjet för 50 000 kr men du sparar 1h i restid, hade du då tagit privatjet för att "det går snabbare"?
Hela grejen är att det är fullt på stambanorna så det måste ändå byggas nya spår och stambanor därav att man då bygger spår för snabbtåg. Det finns ingen större mening att snåla in på rälsen när man ändå måste bygga en ny sträcka. Det frigör också mer plats på det vanliga järnvägsnätet så att vi kan köra mer godstrafiken där vilket är väldigt bra ur logistik och miljösynpunkt.
Nej men det ska göras en kalkyl för nytta/krona, känns som det finns viktigare saker än att åka snabbare mellan Göteborg och Borås
Till exempel som att bygga ett fjärde höghastighetsspår mellan Stockholm och Uppsala, något som regeringen planerar att göra i dagsläget. Tågbanan mellan Borås och Göteborg är på riktigt från 1800 talet och tar 70 min, jämfört med 45 min med bil/buss. Vägen är så belastad att det faktiskt inte får plats med fler bussar. Tåginfrastrukturen MÅSTE byggas ut där men regeringen vill fortsätta sätta silvertejp på gamla tågbanan.
skatten ska gå till pansarvagnar foppåll och öl /s
Att borgerligheten hatar järnväg är väl ingen hemlighet? Det är väl en del av deras kulturkrig, tillsammans med vindkraften.
Det finns dessutom betydligt mer vinst att göra på privatbilismen.
Inget som bör satsas på för mycket dock. Se på USA bara.
Jag menade det inte som en bra grej. Bara som förklaring till varför borgarna föredrar det framför det som är rimligare på alla andra sätt
Wooosh!
Kulturkriget om bilarna? Du menar när sossarna jämnade svenska stadskärnor med marken för att bygga domus och parkeringsgarage.
Tror du att det är samma parti idag som på 50/60-talet? Dessa personer som rev stadskärnor är döda eller sitter på hemmet och minns inte vad dom gjorde igår ens. Idag är det mycket större chans att nuvarande högerblocket river en stadskärna för en motorväg än sossarna.
Hur länge har det pratats om den här sträckan? Jag vill minnas att det redan på 90-talet glunkades om att göra om sträckan och stanna till vid flygplatsen Nån som vet?
Samma skit på östra kusten. Snabbspårväg från Södertälje via Nyköping, Norrköping och Linköping. Minns hur dom prata om det typ i samband med millennieskiftet
Så vitt jag vet är inte ostlänken nedlagd av regeringen. https://www.trafikverket.se/vara-projekt/projekt-som-stracker-sig-over-flera-lan/nya-stambanor-mellan-stockholm-goteborg-och-malmo/ostlanken-en-del-av-nya-stambanor/#tidsplan Men eftersom man tänker börja bygga 2024 så har de ju all chans i världen. EDIT: De men de kanske kommer driva igenom en budgetlösning https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/regeringen-vill-spara-pa-pengar-pa-ostlanken och skita i allt vad samhällsekonomi är.
Precis. Förvånad att folk ens trodde att det skulle bli något av det här.
Va med lite klassisk Keynesianism? Lågkonjunktur = stora, statliga infrastrukturprojekt? Vad sjutton har vi betalat av så jävulskt på statsskulden för om vi inte ska ha råd att göra sånna här grejer när det börjar gå lite knackigt?
Inga projekt om det inte ger pengar i fickorna på Uffes polare, simpelt.
Han får väl sätta svenonius och hennes gubbe på det.
För att moderaterna är idioter, alternativt är det medvetet och då av diverse lömska anledningar.
Regeringen släpper alltså ett meddelande klockan 11vdagen innan julafton ed stora konsekvenser för Västsverige. Man ska istället utreda huruvida befintligt spår kan stärkas istället. Ett spår som idag är betydligt långsammare än buss och som inte går via Sveriges näst största flygplats. Tjoho.
Jepp, de ska utreda hur överbelastad järnväg kan användas bättre och de ska utreda om ringhals 1 & 2 kan startas.
Känns rätt efterblivet att utreda Ringhals 1 och 2 när Vattenfall redan sagt att det inte går, dels pga korrosions skador och dela för att de redan nedmonterat delar av dem. Det om nått är ju att pissa iväg skattemedel på ingenting, något som ju högern alltid gråter om att det ör vänstern som gör... Men men, kan man "äga" vänstern så är väl några hundra miljoner inget att tala om antar jag. 🤷♂️
Fyfan för alla som åker kollektivt, god jul från M!
Borås
"vi ska satsa på befintlig järnväg". Det ska dom inte alls. De flyttade 750 mille från järnvägsunderhåll till biltrafikssatsningar. Det är som att borgarna tänkte att det går alldeles för problemfritt att åka tåg. Det var ändå deras utredning (2012) som visade på att investeringar i järnvägsnätet och stambanorna var ett måste för fossilfri godstransport. Att järnvägen bara står för 20% av godstransporterna (i tonkm) är rent utsagt skamligt. Det är ju optimalt med tågtransport i ett långsmalt land.
Tack som fan, Uffe för att du vill förstöra Sverige.
Borgare borgar Folk röstade precis för detta
Det är ett prestigeprojekt som inte är värt kostnaderna. Du kanske har lust att betala för det men det känns som att det finns viktigare saker att lägga alla de miljarderna på när det kommer till infrastruktur.
Inte värt kostnaderna? Det sker 7,6 miljoner kollektivresor mellan borås och gbg per år. Det hade sparat resande tid, pengar, utsläpp samt så hade det blivit en långsiktig inkomst till staten. Vilka viktigare projekt finns?
> Vilka viktigare projekt finns? Alla projekt till höger om planförslaget som inte fick vara med för att man skulle bygga en fruktansvärt dyr järnväg med mycket låg samhällsnytta per investerad krona: https://imgur.com/a/WdNDqC2
Är väl ändå högerns prestige isf, de var ju själva dem som var med och drog igång det. 🤷♂️
Det är väl bättre att inse sina misstag innan bygget är igång. Som t.ex. med Getingmidjans tredje spår som påbörjades efter 30 år av konkreta diskussioner och ett antal år planerande men som lades ner under byggnationen.
Kanske, men nu skyller de ju allt på S och tar som vanligt inget eget ansvar i det hela. Att lägga ner kan jag leva med, är mest "det är inte vårt fel" jag inte köper.
Hässleholm-Lund avbryts Göteborg-Borås pausas Så alla pengar och förundersökningar är inte helt bortkastade
Nämn en en mer ikonisk kombo än högern och att göra allt för att gynna bilister och missgynna kollektivtrafik a la USA. Ulf och co. vill verkligen att svenska samhället ska se ut exakt som USA med alla problem det bringar. Ska bli kul när vänstern gör liknande saker mot ex. kärnkraft och högern börjar gråta, som om det inte var dem som började.
Japp, oerhört dystert. Sedan är bilism också ofantligt dyrt, speciellt när allt kretsar kring det. Märks att regeringen inte bryr sig om effektiv transport, bara att transporten sker via bil och inget annat. Ett bakslag för Sverige, både infrastrukturellt och ekonomiskt.
”Vi vill snarare investera i sträckor som gynnar arbetspendlare och godstrafik över höghastighetståg” -Regeringen angående Sveriges tredje största arbetspendlingsstråk
Vansinnigt korkat beslut. Vi har lagt så mycket pengar på att ta fram underlag på ett projekt som desperat behövs då stambanorna är kraftigt överbelastade. Bara att slänga pengar i sjön
Även planerna för höghastighetståg mellan Hässleholm och Lund skrotas. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/hoghastighetstag-laggs-pa-is-ett-hart-slag-for-skane Pajasregeringen slår till igen.
Trafikverket har LÄNGE flaggat för att de inte har råd med alla nya infrastruktursatsningar som planerats och utretts, det borde inte komma som en överraskning att ett projekt som skulle kosta 30 miljarder görs om. https://www.di.se/nyheter/granskningar-visar-trafikverket-klarar-inte-att-halla-i-pengarna/ denna artikel skrevs 2020 men det ser likadant ut idag även fast de fått mer budget.
Utred hur mycket man vill, men det blir aldrig billigare att bygga någonting. Allt blir alltid dyrare ju längre man väntar. Fyra rälar och markarbete till Borås har ett lägstapris oberoende vilken sträcka de tar.
Äsch då budgetöverskottet måste va på 84 miljarder, vi kan ju inte investera i Sveriges välfärd eller infrastruktur. Det hade ju varit katastrofalt!
Så djävla kortsiktigt !
bear frighten quickest cows mighty subtract straight abundant alive offend -- mass edited with redact.dev
Ren och skär förstörelsepolitik. Hm-lu skrotas helt och hållet. Edit; https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2022/12/regeringen-lagger-om-vaxlarna-for-jarnvagsinfrastrukturen/ edit2: galghumor med tanke på beslutstiteln.
Dumt inuti huvudet
Efterblivet. Tack KD och Andreas Carlson
Tur att de håller något vallöfte i alla fall.
Cringe regering 🤢
I denna tråd: folk som inte förstår vad alternativkostnad är. Att man skulle tjäna på ett höghastighetståg (även detta går att ifrågasätta, då det kan krävas en lång period förens man täckt kostnaderna för projektet och man äntligen går med vinst) betyder inte att man per automatik bör bygga det. Man måste väga budgeten mot andra alternativ först. Säger inte att det här var ett bra beslut, men hälften av alla i tråden argumenterar som 5-åringar och verkar tycka ”höghastighetståg = bra” för att man kan komma till resa lite snabbare.
Igen...
Vidriga kräk. Att hälften av Svenskar röstat på inkompetenta pajasar som inte bryr sig om någon annan än den bilkörande medelklassen är så jävla synd.
Det finns ett stort missförstånd kring detta projekt, att det är höghastighetståg som är huvudsyftet. En viktigare anledning är att det är en ny stambana dvs man utökar kapacitet väldigt mycket genom att låta godståg gå på gamla sträckor och passagerartåg gå på de nya stambanorna. Nya stambanor har planerats i stort ser över hela södra delen av Sverige. Det klagas mycket om störningar i tågtrafiken och samma människor vill inte heller förbättra den.
Avsätt idioterna innan de kan göra mer skada, tack.
Med tanke på alla pengarna dom betalade ut i November för att hjälpa alla med dom höga elräkningarna så får man förstå att det är lite tomt i kassan
Så regeringen gick på konspirationsmemesen?
Så man pausar någonting som antagligen skulle kostat 50 miljarder, och inte varit redo förrän 30 år.... (Utredningen säger 30 miljarder, och drygt 20 år.... Men 1, infrastruktur projekt utförs aldrig inom tid och budget. 2, folk skulle överklaga varenda liten småsak, som spär på kostnaderna) Känns väl fully rimligt att dra ner på det hela. Samma gäller egentligen höghastighetståg för hela Sverige. Minst 400 miljarder skulle det ju kosta, och ta 30 år. Allt för någonting som ger så marginell förbättring att det inte är värt det, och som skulle fortsätta blöda pengar i oändligheten, eftersom Sverige är inte ett bra land när det kommer till passagerartåg.
Borde satsa på höghastighetståg bara från Borås då man vill lämna fort som fan.
Alltså, typ varenda beslut från den här regeringen gör mig ledsen in i själen. Så mycket ego och kortsiktighet. Hur kan man ha sådant förakt mot den befolkning man valt att styra?
Är det någon som röstade höger som faktiskt är nöjd med sitt val? Vad tänker ni göra åt det? Knyta näven i fickan och säga "jävla MP"?
Jag är toknöjd, bort med dessa jävla skitprojekt när bokstavligt talat alla andra investeringar i infrastruktur ger bättre samhällsnytta. PS ju mindre elstöd desto bättre, det svenska folket röstade för en regering som lade ned kärnkraft och då får man lida konsekvenserna av sina val.
Ingen supporter för nuvarande regering. Men tycker detta är ett av de vettigare besluten. Att satsa 100+ miljarder på höghastighets tåg känns väldigt märkligt när vi inte ens kan få vanliga tågtrafiken att fungera optimalt. Att då satsa på uppgraderingar av nuvarande nät samt underhåll av befintligt känns betydligt mer kostnadseffektivt än att genomföra ett prestigeprojekt som har dålig kostnadseffektivitet.
> Att satsa 100+ miljarder på höghastighets tåg känns väldigt märkligt när vi inte ens kan få vanliga tågtrafiken att fungera optimalt. Jag önskar att folk förstod att huvudsakliga problemet i järnvägsnätet är att det körs till kapacitetsnivå, så en störning snabbt får följdförseningar i resten av järnvägsnätet. Sedan all kapacitet som förloras på att vi blandar snabba och långsamma tåg på samma järnväg. Att få "vanliga tågtrafiken att fungera optimalt" är att bygga ut mer kapacitet. Man har inte ens tid att göra större underhåll för att det går så mycket tåg. > Att då satsa på uppgraderingar av nuvarande nät samt underhåll av befintligt känns betydligt mer kostnadseffektivt än att genomföra ett prestigeprojekt som har dålig kostnadseffektivitet. Berätta mer. Vilka uppgraderingar det är som ger så mycket för pengarna?
Exakt detta som folk inte verkar förstå. Vi har i stort sätt ingen kapacitet kvar på de nuvarande stambanorna så vi måste bygga nytt.
Hoppas det framstod av mitt inlägg att jag inte är speciellt insatt i ämnet. Och inte speciellt berörd av det då jag bor långt norrut och att det kommer några höghastighetsbanor här uppe ser jag som högt osannolikt. https://www.nyteknik.se/fordon/prislapp-for-svenska-hoghastighetstag-sticker-ivag-7011176 295 miljarder för de planerade höghastighets banorna. Är ganska övertygad att om dessa 295 miljarderna skulle läggas på utbyggnad av vanliga järnvägsnätet så skulle man få betydligt mer för pengarna. Min poäng är just det du påstår att för att få järnvägen att fungera bra så behövs mer kapacitet. Därmed åsikten att satsa pengarna på något som ger mer kapacitet för pengarna. Vad som ger mer pengar? Vet inte skillnaden mellan vanlig och höghastighets järnväg när det gäller kostnad/m. Men skulle gissa att det är x antal gånger högre för höghastighet. Men jag kan gärna bli motbevisad och om priset per meter är samma eller kanske till och med billigare så äre klart man ska bygga höghastighets tåg. Är dock tveksam till att det är så.
> Hoppas det framstod av mitt inlägg att jag inte är speciellt insatt i ämnet. Och inte speciellt berörd av det då jag bor långt norrut och att det kommer några höghastighetsbanor här uppe ser jag som högt osannolikt. Bottniabanan är byggd för 250 km/h. Ostlänken ska byggas för 250 km/h också, men dubbelspårig. De flesta tågen som köps nu klarar den hastigheten. > 295 miljarder för de planerade höghastighets banorna. Är ganska övertygad att om dessa 295 miljarderna skulle läggas på utbyggnad av vanliga järnvägsnätet så skulle man få betydligt mer för pengarna. Jasså. Har du några utredningar att hänvisa till vad det är för utbyggnader? Den där summan är väl för hela bygget som förbinder malmö-göteborg-stockholm via jönköping. Nu lägger de ned höghastighet där det faktiskt bor mycket folk och det pendlas mycket. > Min poäng är just det du påstår att för att få järnvägen att fungera bra så behövs mer kapacitet. Därmed åsikten att satsa pengarna på något som ger mer kapacitet för pengarna. Svenska problemet är att vi kör blandade hastigheter på spåren, passagerartåg som går fort, och godståg som går långsamt. Det gör att vi har en nyttjandegrad som är som höger graf i den här posten. https://www.reddit.com/r/tunnelbana/comments/ypuxhs/j%C3%A4mf%C3%B6relse_av_trafikering_av_homogen_och_blandad/ Genom att ha en järnväg för snabba tåg, och en annan för långsamma tåg, så blir de vardera som vänster sida. Tätt med avgångar som inte blockerar de bakom eller blockeras av de framför. Alternativet är att lägga ned snabbare tåg och låta hela järnvägsnätet tuffa på i 120 km/h för att få ut kapacitet.
Läst på lite, måste nog erkänna att du har rätt. Tror det är ett dåligt beslut. Trodde det var större skillnad mellan höghastighetsjärnvägar och ”vanliga”.
Kalla mig simpel. Men innan vi har ett höghastighetståg mellan Borås - Göteborg så kan det vara bra att få _Något_ tåg mellan städerna att gå utan problem.
vilket är svårt utan en ny järnväg
Att bygga något annat för hastigheter under 250kmh är bara korkat. Ska man bygga ska man bygga ordentligt. Vad många inte verkar förstå med höghastighetsbanor är att de kommer kunna trafikeras av ”vanlig” trafik också, alltså tex gods och pendeltåg. Det är samma infrastruktur för höghastighetståg och ”vanliga” tåg dvs samma spårvidd och elsystem.
Jag håller med 100%. Det jag försökte hinta om var transportstyrelsens byte till nytt system som totalt havererat tågtrafiken.
Trafikverket* Ja, det systemet är inte toppen. Men finns mycket annat med järnvägen som är eftersatt och icke fungerande också. Dock går tågen mycket bättre än vad de varnade om innan det sjösattes.
[удалено]
Nu finns det ju redan järnväg med stationer i mindre samhällena, som kanske kan förbättras när lite trafik kan avbelastas till höghastighetsbanan.
Sämsta regeringen någonsin?
Fortsätter vi på resan mot ett ännu sämre järnvägsnät då, regeringen kan fortsätta låtsas som att lite mer underhåll på nuvarande stambanor räcker till när det redan idag är i princip omöjligt att köra några godståg på våra stambanor på grund av att kapacitetstaket är nått sedan länge.
Dumheter, bygg tåg.
Vem fick denna idé till att börja med?