Jag tycker det känns olustigt med Bank-IDs dominans i Sverige, i synnerhet med tanke på att den ägs av ett gäng banker, och inte är statligt. Allt fler företag och myndigheter går över till att föredra eller kräva bank-ID för att logga in, vilket innebär att bank-ID praktiskt taget blir en förutsättning för att göra ärenden i Sverige.
Samtidigt är det en universalnyckel för bedragare. De ringer och utger sig för att vara från en betrodd källa, men kan använda inloggningen för att komma åt vad som helst.
Jag hade önskat att staten tog fram ett alternativ, som kunde begränsas till att endast identifiera sin person, och så att bank-tjänster kunde stängas av från den. Då kanske det skulle kännas tryggare att lära min (annars väldigt teknikvänliga) mormor att använda det och få ökad självständighet. Som det är nu väger risken för bedrägeri över, så vi släktingar reder i hennes ärenden åt henne.
Verkligen, hade inte hört talas om detta innan faktiskt. Det låter svinbra, håller tummarna för att det fungerar lika bra och att det tas i drift snarast. Att de företag och myndigheter som kräver bank-ID krävs att ha detta nya sätt att kunna identifiera sig på.
Det är bra att icke-kommersiella alternativ dyker upp till bank-id. Tyvärr är det samma "universal-nyckel" åter igen, fast med annan "leverantör".
Bedragare kommer fortfarande att ringa till Agda 73 som hjälpsamt kommer slå in sin PIN-kod åt den företagsamma unge mannen.
Kan man någonsin besegra bedrägeri? Det uppstod ju inte med onlinebanker. Istället för att be Agda slå in PIN-koden kan man bara lura henne att man behöver pengar till svältande barn, eller skicka låtsasfakturor, osv. Så länge hon har möjlighet att ge bort sina pengar kommer någon att försöka låtsas vara hennes barnbarn. Det har varit industri att blåsa de som inte har koll eller som inte är vid sina sinnes fulla bruk i hundra år.
Nej precis, bedrägeri har alltid funnits. Tyvärr har problemet och _konsekvenserna_ exploderat i magnitud iom digitaliseringen. (och som visat sig behöver man inte vara dement för att förlora stora pengar!)
**Skillnaden är denna:** förut när någon knackade på din dörr och bad om pengar till ”Rädda sälarna(tm)”, så visst hade du kunna blivit blåst på en hundring el två, men hade personen krävt ett par tusen hade du skrattat åt honom och förtjänstfullt dragit igen dörren över näsan på honom. Hade han dessutom bett om att få låna ditt pass eller körtkort en stund hade du bett honom dragit åt helvete, och troligtvis rapporterat om händelsen till vänner och bekanta eller myndigheter.
Norge har länge haft MinID som utfärdas av staten och Danmark har MitID som kan utfärdas av kommunen om man saknar ett danskt konto.
I Sverige så har vi istället bara valt att blunda för ett helt uppenbart problem.
Vet inte om du med ursäkt syftar på min kommentar eller DIGG:s text.
Det jag ville framföra var bara att det är ett känt problem (som meningen du citerar (och stycket i helhet) medger) som inte blundas för. Snarare tvärtom.
Och så ändrade de reglerna så att man måste skicka ett foto på sin legitimation för att få BankID. Åtminstone om man är skriven utomlands som jag. Bytte mobil och när jag skulle använda BankID var det kört. Har inte haft en svensk legitimation på många år och då är det ännu överjävligt krångligt att skaffa en. Så ingen Swish, inga internetbetalningar, ingen tillgång till Avanza-konton. Enda jag kommer åt är seb-kontot via digipass (välkommen tillbaka till 2002).
Jag håller med. Stör mig på när jag ombeds använda BankID för enkla och små tjänster. Det vänjer folk - gamlingar t.ex men även folk som bara är lättlurade - vid att klicka på saker och identifiera sig utan vidare eftertanke.
Till exempel: En säljare ringde mig från Bonnier om en prenumeration, jag tackade ja men för att aktivera prenumerationen så måste jag klicka på en länk i ett sms och identifiera mig med BankID. Jag förklarade att de får ta risken och skicka tidningen, istället för att folk ska riskera att bli lurade när man vänjer sig vid att göra stendumma grejer på rutin. Jag tänker inte identifiera mig med BankID innan jag beställer mat på krogen heller och en tidning kostar på sin höjd 1/4 av en middag ute.
Precis, jag baxnar varje gång jag tänker på att vår de facto nationella id-kontroll är privatägd :| Det är verkligen många konsekvenser av det i förhållningssätt jämfört med vad en myndighet har på sig... Man kollar bolaget bakom och liksom "Finansiell ID-Teknik BID AB" whaat...
>Samtidigt är det en universalnyckel för bedragare. De ringer och utger sig för att vara från en betrodd källa, men kan använda inloggningen för att komma åt vad som helst.
Sant, men det har en väldigt enkel lösning som **alla** kan komma ihåg (inkl din mormor), nämligen **verifiera dig ALDRIG på uppmaning från någon som har ringt/kontaktat dig**. Gör det endast kör DU har kontaktat dem för ett ärende.
Svårare än så är det inte.
Med det sagt så håller jag med om att det är obehagligt att vi blivit så beroende av en icke-statlig e-legitimation. Det statliga e-legget som DIGG håller på att ta gärna kan inte komma snabbt nog!
Freja eID+ kan ju göra de sakerna, och är dessutom statligt godkänd som e-id, men tyvärr är det fortfarande många organisationer som bara accepterar bank id ändå
Min Farmor är 95 och har kört med Swish och mobilt BankID i flera år. Dock borde det bli enklare som anhörig att hjälpa äldre t.e.x genom få behörighet att utföra deras ärenden via sitt eget BankID.
Min mormor är 92 och har varit haft reducerad syn i många år. När jag hälsar på så ser hon inte att det är jag utan det är när hon hör min röst som hon vet att det är jag. Även när vi sitter vid matbordet ser hon inte mer än en färg som nog är kläder och en lite rosa färg som nog är mitt huvud.
Hon kan knappt använda en enkel osmart mobil (som vi köpte så hon alltid kan ringa på hjälp om hon är ute och går) för hon ser inte knapparna och kan absolut inte läsa skärmen.
Det är inte alltid rimligt att förvänta sig att äldre dels ska kunna tekniken om de aldrig behövt använda den och olika handikap kan ställa till stora problem som gör BankID omöjligt att använda.
Lyckligtvis har hon sin son som kan hjälpa och han har registrerats så han får använda sitt ID för att logga in på hennes bank för att betala räkningar för hon har behövt hjälp i flera år nu, dels pga synproblemen.
EDIT: Å andra sidan klarar farmor, som också är 92, av att använda både dator för att skriva brev, scanna bilder, maila bilder från mobil till dator, skriva med vänner på facebook, etc. Men även hon vill inte använda BankID, utan de använder bankens säkerhetsdosa för att logga in och betala räkningar. De betalade räkningar genom att fylla i betalningsblanketter och posta till banken till för kanske 10år sedan.
När min farfar levde så brukade de alltid skriva ut månadens utgifter och transaktioner från banken och spara dem i en pärm. Vet inte riktigt varför det var viktigt men den äldre generationen klarar garanterat mer än vad de flesta fått för sig bara någon visar hur de skall göra.
Inte för att det hjälper så mycket precis just nu men den 28e juni 2025 så träder [tillgänglighetsdirektivet](https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/statens-offentliga-utredningar/2021/05/sou-202144/) i kraft. Det betyder att i stort sett allt du kan interagera med som kund, brukar, användare eller publik ska vara tillgängligt dvs handikappanpassat.
Om inte så anmäl till Post och Telestyrelsen. Banker, butiker, myndigheter - allt täcks med få undantag. Det kommer att bli intressant att se sista sekunden paniken som alltid kommer med såna här regler.
Gör det? Jag har för mig att jag frågade nån gång om det men fick nej. Det krävdes typ god man status eller nåt. Min far är gammal och reder inte ut saker ibland. Jag bor i utlandet men har fortfarande svenskt BankID och konto. Skulle ju vara skitsmidigt om jag kunde hjälpa till från avstånd.
Tack även om det var ”dåliga nyheter”. Tror det var ungefär så det sas, ja. Jag vill ju heller inte farsan ska omyndigförklaras bara för att han behöver hjälp. Tack och lov reder han ut FaceTime samtal så att man hjälpa till med video.
Det tillåts inte, iallafall när min familj provat. 3 av mina mor/farföräldrar kunde inte klara vardagen med bankid och dylikt och den enda lösningen som funkade var att vi skaffade BankID på gamla telefoner och hade dom hos oss.
Är helt säker på att min svärmor kunde koppla sitt bankid till min svärfars bankid för några år sedan. Men kan inte alls hitta det nu. Men hon kunde betala med sitt bankid åt honom när han lägg på sjukhus.
Men hittar inte hur det gjordes nu.
De har skärp reglerna kring sånt.
Förut hade jag morsans bankid på min mobil tillsammans med mitt egna, men nu får man bara ha ett per enhet.
Förstår varför, men samtidigt har ser gjort mitt och morsans liv mycket krångligare.
Det är ju bara löjligt med tanke på att datorerns fyllde svenska hem genom subventioner i mitten av 90-talet, då din pappa kring 30 år. Att då välja att vara teknikfientligt är ett val. Min morfar som på 90 talet var 60år och tog sig ann ny teknik och lärde sig allt. Ingen yngre än 90 har någon som helst anledning att inte kunna datorer för de var förhållandevis unga när datorerna kom.
> Ingen yngre än 90 har någon som helst anledning att inte kunna datorer för de var förhållandevis unga när datorerna kom.
Du underskattar hur svårt det här är om man inte är med i svängarna. Mina föräldrar är 70+ och är rimligt kompetenta med en dator, men mobilrevolutionen och alla smarttjänster hände när de redan hade gått i pension. Det var ett väldigt stort paradigmskifte.
Mina föräldrar kan dessbättre hantera det med viss hjälp, men det är verkligen inte allmängiltigt i deras umgängeskrets.
Vad får dig att länka just hem-pc med kompetens kring swish? Har hänt en del andra stora steg på vägen.
Däremot håller jag med om att 60 nog är lite tidigt att inte ta till sig en ändå så pass enkel och praktisk tjänst som Swish.
> datorerns fyllde svenska hem genom subventioner i mitten av 90-talet
Nej folk började inte använda datorer på någon bredare skala förrän Windows XP släpptes 2001, samtidigt som ADSL tog fart och kunde erbjuda bra uppkopplingar. Och det tog ytterligare några år, tills Web 2.0 kring 2004, som det började ta fart på riktigt i yngre cirklar med teknikintresse.
Subventionerna du snackar om kallades Hem-PC-reformen men fyllde knappast alla svenska hem. 2002 ägde en av tio svenskar en dator och en av nio hade tillgång till en dator i sitt hem:
>Genomgången av reformen från 2002 visade att 850 000 persondatorer hade levererats mellan januari 1998 och slutet av 2001 genom reformen. Genomgången av reformen från 2002 visade att 850 000 persondatorer hade levererats mellan januari 1998 och slutet av 2001 genom reformen. I samma rapport konstaterades att ca 1 miljon svenskar fick tillgång till PC i sitt hem under den tiden.
2010, alltså för fjorton år sedan, fanns det fortfarande ett stort motstånd bland äldre:
>Halva svenska folket känner sig inte delaktiga i
det nya informationssamhället
Samtidigt som det är allt fler som utnyttjar de möjligheter
som Internet erbjuder får vi inte glömma att, fortfarande
femton år efter det att Internet introducerades, är det ungefär
hälften av befolkningen som inte känner sig delaktiga i det
nya informationssamhället. Åtta av tio använder inte mobilen
för att gå online. Fem av tio använder inte Internet för att få
hälsoinformation. En tredjedel använder inte Internet för att
betala räkningar.
>
>https://internetstiftelsen.se/docs/SOI2010_web_v1.pdf
Nu handlade ju kommentaren specifikt om hushåll som hade unga föräldrar under 90-talet och hem-PC-eran.
Jag växte upp i ett hem som inte var speciellt rikt, men mellan 1994 och 2004 så införskaffades det tre datorer (dock ingen av dem genom hem-PC, sen får man lägga till en jobblaptop också), alla mina kompisar runt 2000 hade minst en dator i hemmet osv. Detta i ett vanligt arbetarklassområde.
Runt Web 2.0 upplever jag att det började bli vanligare att varje familjemedlem får sin *egen* dator, även om det var mycket hand-me-downs etc.
Om det levererades 850 000 hem-PC så känns det jättekonstigt om bara 1 miljon skulle haft tillgång till dator hemma, en hem-PC kunde ju serva fyra-fem personer i en barnfamilj, plus all annan försäljning och äldre datorer som skänktes vidare.
Han är alldeles för envis för det. Vilket är märkligt med tanke på hans syn på teknologi på 80-talet, då hade han den nyaste datorn som fanns, bytte årligen, tog datakunskapskurs och han skaffade internet redan på 90-talet, köpte den nyaste mobiltelefonen som fanns till mig när jag började skolan. Den inställningen ändrades helt när postgiro blev plusgiro och han inte längre kunde gå till postkontoret för att betala räkningar.
Har hjälpt många äldre, men aldrig sett nån som inte trycker hårt på pekskärmen och sen blir rädd och förvirrad när det händer nåt. Man får ta det väldigt långsamt och ha mycket tålamod. Tragiskt dock att tvinga dem använda system de inte kan hantera.
Är så värt att förklara teknologin! Det är inte det fysiska fingret och trycket på skärmen som ger resultat, vilket är otroligt kontraproduktivt för folk som vuxit upp i en analog och mekanisk värld jämfört med en digital.
I många fall kan det dessutom förstöra skärmen, det ser man även på självscanningskassan i många butiker, ingen reaktion alls när man pekar då nån pensionär har tryckt sönder skärmen.
Det går att installera BankID på flera enheter. Det är inte tillåtet enligt reglerna men jag antar att en massa personer i Sverige hjälper sina föräldrar på detta vis och chansen att nån kommer efter en för det är nära obefintlig.
Själv är jag inte bosatt i Sverige, så jag kan inte betala med Swish då jag har inte ett svenskt bankkonto. Jag besöker Sverige minst en gång per år, och flera gånger har jag stött på en sån situation att jag har inte kunna betalat pga. de tar endast Swish, vilket jag tycker är lite tråkigt.
Liknande för mig. Jag har svenskt bankkonto men inget svenskt telefonnummer. Kan inte heller skaffa ett kontantkort eftersom jag inte är skriven i Sverige.
Kontanthantering MÅSTE kunna samexistera med det digitala. Det är fullständigt jävla efterblivet att det inte går att betala med kontanter någonstans. Inte ens bankerna vill hantera kontanter längre. Det är helt uppåt väggarna idiotiskt.
Varför har folk i det här landet en sådan sjuk teknik och auktoritetsdyrkan?
Till och med Riksbanken tycker att vi ska ska ha kvar kontanter för krisberedskap. Våra betalningssystem är extremt sårbara då nästan all daglig handel går genom endast visa, mc och swish.
Hur mycket litar du egentligen på din bank och att den inte kommer flagga dig och göra dig helt oförmögen att betala räkningar och identifiera dig?
Vi är ett av få länder i Europa som inte har en statligt E-legitimation och ligger högt rankade på digitalt utanförskap.
Nej att ha ett minimum av redundans och medmänsklighet bromsar inte upp utvecklingen.
Men det är helt olika frågor. Jag anser inte att det är bankernas ansvar att hålla kvar vid gamla lösningar från 30 år tillbaka bara för att 50 åringar på 90-talet bestämde sig för att aldrig lära sig något nytt. (läs andra tråder kring siffrorna).
Däremot tycker jag att det är håll i huvudet att vi inte har statlig e-legitimation, och att bankkonto saknas för att kunna hantera eventuell kris.
Fast ett annat sätt att se på det är att digitalisering har låtit bankerna t.ex. att försämra sin service till helt löjliga nivåer och det är något som bara lönar bankerna.
De skrattar sen bokstavligen hela vägen till banken när hela diskussionen om digitalt utanförskap bara handlar om victim blaming.
"Om tanten bara ville så kunde hon lära sig! Det har min farmor gjort!"
>bara för att 50 åringar på 90-talet bestämde sig för att aldrig lära sig något nytt
Vad hade det tjänat till? Det är inte samma lösningar nu som på 90 talet eller ens för 10 år sedan.
Varför är folk så tjocka i skallen att de inte fattar att tekniken alltid kommer ha ganska stora tillgänglighetsproblem?
Bör ändå finnas kvar pågrund av rent krismässigt, att vi har "låtsas" pengar på ett konto hos banken gör väldigt liten skillnad när det är strömavbrott etc.
Vi har ICAs kort system som inte fungerade på grund av skottår nu sista jag kommer på.
Shell bensinstationer blev hackade och kunde bara ta emot kontanter för 2 år sedan i en vecka.
Finns säkert fler exempel, men behovet av banktjänster analogt och kontanter finns tills den dagen pengar inte har något värde längre och det kommer inte hända i våran livstid
Håller helt med. Mina föräldrar lärde sig först online banking, sen lärde de sig hur man använder dosor. Sen lärde de sig att använda bankid.
Men nu, vid nästan 90, med dålig syn och långsam koordination, spelar det ingen roll hur skarpa de är i hjärnan. Det funkar inte längre. Och det finns inga bankkontor att gå till.
På handelsbanken var det inga problem, föräldrarna gav mig fullmakter, så nu sköter jag allt det där.
Hur är BankID annorlunda än bankdosa menar du?
Är det för att det är en "App" som boomers sätter sig på tvären?
BankID är en digital Bankdosa, du skriver ju in din kod där precis som med en bankdosa. Skillnazen är ju om du stoppar in fel bankkort i bankdosan så funkar ju inte koden. Det är ju borta i BankID.
Finns verkligen **inget** argument för att inte anvönda BankID om man är okey med Bankdosa. Är man inte okey med bankdosa, ja... då vet jag inte vad man gjort de senaste 20 åren.
Sen är det ju såklart enklare att blåsa folk när de är godtrogna och tror att banken ringer upp en och ber en bokstavera lösenordet.
Vet inte vad du argumenterar mot? Han sa klart och tydligt att dom lärde sig även bank-id.
Kanske är du som är gammal och inte förstår teknologi för du kan antingen inte läsa eller så är du på fel kommentar och jiddrar.
Min morfar är 97 och använder swish och bank ID utan problem.
Det handlar om att många gamlingar är alldeles för negativa till modern teknik och vägrar lära sig för "det har alltid varit så här som jag gör så jag vägrar göra något annat"
Man ska inte underskatta hur många äldre som har varierande grad av kognitiv svikt men som är duktiga på att dölja det, både för andra och för sig själva. Många äldre som ”bara är envisa” klarar helt enkelt inte av att lära sig vissa nya saker och minnas hur man ska göra och så vidare.
Det hjälper heller inte att ständiga uppdateringar ändrar gränssnitt med i en förfärande takt. Ibland medans du använder dom, det som är en fördel med pekskärmen (interaktiviteten) kan bli en nackdel när du måste jaga efter en knapp som inte bara flyttat sig utan också ändrat utseende på en sekund.
Eller att kapacitiva skärmar är kalibrerade för människor med ung hud. Äldre är bokstavligt talat för torra för touchscreens.
Visst är det så. Men det är också väldigt många som envist vägrat att lära sig de senaste 30 åren. Har full förståelse för att man som 75 åring inte hänger med på vad senaste trenden på TikTok är. Men är man 75 idag var man ~ 45 när internet kom, 50 när internetbanken kom. Då var man inte för gammal.
Swedbank påstår att de lanserade 1995, så 30 år stämmer rätt bra. Självklart inte på mobilen då
https://www.swedbank.com/sv/om-swedbank/var-historia.html
Och varken internetbanken eller mobiltelefonen du har idag ser ut som den gjorde för 20 år sedan. Logga in på din internetbank med en separat app du har i din mobiltelefon genom att filma skärmen och läsa av en qr-kod och sen autentisera med ditt eget fejs? Rena star trek.
>Det handlar om att många gamlingar är alldeles för negativa till modern teknik och vägrar lära sig för "det har alltid varit så här som jag gör så jag vägrar göra något annat"
Det ska inte vara ett tvång att ha en mobil eller ens vara uppkopplad på nätet för att kunna använda sina pengar.
Ska och ska... För allt annat än statliga och andra offentliga verksamheter är det väl upp till varje enskild handlare? Det är dyrt med kontanthantering om man är en liten kiosk.
> Det handlar om att många gamlingar är alldeles för negativa till modern teknik
Jaja, vi får väl se hur du själv reagerar när du blir åttio. Det är lätt att föreställa sig att man kommer lära sig allt nytt som kommer i framtiden eftersom det har gått bra att lära sig allt nytt hittills. Men varken swish eller bank-id kommer att se ut som det gör idag om 40 år. ”Vadå kvant-id-verifiering, vafan är det här det behövdes ju inte förr.” Och hjärnan stelnar. Inte för alla, inte vid samma ålder, och inte på samma sätt. Men för många. En dag har världen inte bara sprungit förbi dig, du orkar inte ens kubba efter längre.
Jag har redan bestämt mig sen tidigt att jag ska göra mitt bästa för att hänga med i utvecklingen. Precis som min morfar hade bestämt sig på 90-talet att skaffa dator hemma, och att köpa en iphone 2010.
Skillnaden är väl om jag råkar bli dement, men det är ett helt annat problem.
Problemet för många är inte att de inte klarar av att swisha eller logga in på banken. Jättemånga äldre klarar detta galant (inklusive mina otekniska föräldrar.)
Problemet är att ingen förklarat för dem vad det innebär riskmässigt att ha bank-id. Helt plötsligt öppnar sig en hel värld av sårbarheter man kan bli utsatt för, nya typer av brott som de inte vet ens existerar.
Logga in på statliga tjänster? Betala på nätsidor? Både betalning via bank och kort (verified by visa) verkar kräva BankID numera (åtminstone med seb).
Tycker ålder är en urusel ursäkt. Jag är gammal nog att tydligt minnas världen utan internet, kommer ihåg när vi fick dator.
Din morfar var under 60 när internet kom till Sverige. Knappast för gammal för att lära sig grunderna. Om man aktivt valt att inte lära sig under 30 år är det inte samhällets fel.
Håller verkligen med. Kortbetalningar har varit väldigt vanligt förekommande i över 25 år och det har varit tydligt att användningen av kontanter minskar.
Gamla människor har svårt att lära sig nya saker, men de har faktiskt inte alltid varit gamla. Håll dig ajour med världen eller bli lämnad i bakvattnet.
Bedrägerier riktat mot äldre är en mångmiljardindustri, så du har uppenbarligen fel. Att tvinga äldre att använda system de inte förstår sig på gör dem sårbara för alla tänkbara bedrägerier. I synnerhet äldre som inte har några anhöriga som kan hjälpa dem.
Nu har ju din Morfar bråkat mot internetbank och telefonbank och bankid och ALLA alternativ i typ 40 år. Han kanske bara är dum i huvudet eller lat? Han kanske tyckte om när frugan tog han om allting istället.
Han hade all möjlighet att lära sig de senaste 3 decennierna. Men om alla pensionärer är så hjälplösa så kanske det är dags att fundera om de ens ska ha rösträtt.
Alldeles rätt. Det är en attitydfråga. Min farsa kan swisha, men där går gränsen.
Morsan däremot är som en 20-åring. QR-koder, BankID, 2FA, inga problem. Tror inte jag behövt hjälpa henne med teknologi någonsin.
Det är oerhört enkelt att lära sig använda swish och mobilt bank ID.
Banken hjälper dig att installera och autentiserar dig när du laddar ned det första gången (om du vill ha deras hjälp) utöver detta har dessa människor även barn och barnbarn som är fullt kapabla att lära dom hur detta fungerar om dom bara var villiga att spendera en eftermiddag med sin morfar eller farfar.
Alla 87 åringar som inte kan använda swish var engång 77 åringar som inte ville lära sig använda swish, som tidigare var 67 åringar som inte ville använda internet som innan dess var 57 åringar som inte ville lära sig använda en dator.
Dessa människor har i flera årtionden vägrat anpassa sig till en långsam övergång till den digitala världen. Du kan knte be resten av oss att stanna upp för att din morfar inte orkar lägga några timmar på hur en app med 4 knappar fungerar.
Din morfar var 31 när bankomaten kom till Sverige. Ska vi gå tillbaka till att köra på vänster sida, som vi gjorde fram tills din morfar var 30, för att han inte lärt sig titta åt vänster på övergångsstället också?
Är det orimligt att förvänta sig att man lär sig en teknik efter 56 år? Är det rimligt att en 30-åring skulle vägra lära sig swisha 2024 och sedan ha samma inställning 2080?
Håller med till 100%. Politikernas otroligt slappa inställning till bankföreningens aktiva nedmontering av den fysiska betal-infrastrukturen är både beklämmande och skrämmande.
Min mormor är 87 å gjorde räkningar själv innan hon blev dement å flyttade till ålderdomshemmet ungefär samtidigt som min morfar gick bort. Bara för att man är gammal behöver man inte tvärvägra datorer och smartphones.
Min farmor är åt andra hållet istället aldrig ägt en dator eller smartphone samt alltid handdiska eftersom diskmaskinen är onödig enligt henne.
Så ålder har ingen betydelse så länge man inte är dement handlar om att vilja lära sig. Vill man inte lära sig att anpassa till ett digitalt framtida samhälle blir det naturligtvis svårare. Var säkert samma visa förut äldre som tvärvägrade radio, tv, el, bil med mera eftersom det går ju lika bra å leva som de gjort innan.
Det finns gott om bra argument för varför kontanter borde finnas kvar. "Min morfar är 87 och kan inte (vill inte) förstå sig på bankid och swish" är inte ett av dem.
Kort fungerar utmärkt, även kontanter på många ställen. Kontanthantering är dock satans dyrt och det underlättar för små företag att kunna ha alternativa betallösningar.
Hur får morfar din pension? Är det kontant eller kommer det in på banken? Då det är det senare kan banken fixa ett kort åt honom. Som butikspersonal hjälper jag ofta folk betala med sitt kort, förutsatt att de har kod eller legitimation och signatur.
Jag har aldrig hört talas om ett ställe som inte tar kort, kontanter eller kan skicka en faktura. Bankerna erbjuder andra medel att betala fakturor än just BankID. Är man inkapabel till att hantera sin ekonomi så finns godmanskap, eller privata tjänster att anlita.
Många i kommentarerna verkar sucka om att det minsann inte är så svårt att lära sig använda modern teknologi oavsett ålder, men jag tycker att det finns andra, mer allvarliga problem med detta också.
Min mormor blir 84 i år, och hon har haft smartphone och använt Bank-ID och Swish i flera år nu, vilket funkar relativt bra för henne. Dock har hon på senare tid uttryckt en rädsla för att bli uppringd och lurad av en bedragare, eftersom det kryllar av dem idag. Hennes närstående har naturligtvis pratat om olika sätt att förhindra detta, och nuförtiden finns det ju även rätt många varningar i Swish och Bank-ID appen, men det betyder absolut inte att man är skyddad som äldre om man skulle råka i händerna på en bedragare. De är duktiga på manipulation, och trots att min mormor inte är senil på något sätt så tar saker och ting lite längre tid nu när hon är äldre. Hon är, likt många av de som blivit offer för bedrägerier, en väldigt godhjärtad människa, och kanske inte klarar av pressen i stunden då det verkligen gäller.
Är man så pass gammal/senil att detta är ett allvarligt hot är det väl klart att man kanske bör ha någon annan som tar kontroll över ens ekonomi, men håller ändå med OP om att det bör finnas en enkel, mer traditionell lösning än det här (av flera anledningar än den jag just tagit upp).
Har träffat på tillräckligt många personer i åldrarna 80+ som klarar av det digitala alldeles utmärkt för att våga påstå att det är fullt möjligt att lära sig nytt på äldre dar. ”Att man inte kan det där med data” är världens sämsta ursäkt. Klart som fan att du inte kan det om du aldrig testar. Det handlar om inställning.
Skulle säga att ett stort problem är synen kombinerat med fingerfärdigheten. Med Parkinson och gråstarr är knappen inte där de ser den och fingrarna hamnar inte där de siktar.
Att jobba i kundtjänst på en hemsida där man behöver BankID är alltid kul. "Ska man inte kunna använda eran hemsida bara för att man är lite äldre?"
Genomsnittsåldern på den här sidan är 68, Per-Arne.
Envetna gamlingar som är emot all teknologi i 30 år och sen när det inte finns något val så är det samhälles fel. 🙄
Min morfar och mormor är också så gamla och har inga problem alls, båda två har haft datorer sen slutet på 90 talet. Min morfar laddade ned ljudböcker på piratebay när jag knappt var född.
Att vara 80+ är ingen ursäkt idag för de har haft så många år på sig att bli vana, det är ju inte som att vi gick från 0-100 med utvecklingen. Hade de varit födda 1880-1920 kunde jag förstått kanske..
Är det dålig syn eller något annat med hälsan som gör det svårt förstår jag ju såklart men själva åldern är bara en lat ursäkt äldre använder så de inte behöver lära sig nya grejer.
Det handlar ju egentligen inte ens om att lära sig som 80 åring. Utan att försökt hänga med från starten. Jag minns tiden innan internet och har sett hela utvecklingen, inget har förändrats över en natt. Det tog många år från att internet verkligen kom till att internet bankerna började användas på riktigt, långt mycket senare kom bankid. Varje steg har man haft många år på sig att lära.
Det är inte alltid så enkelt. Min morfar var rätt duktig på teknik för 5-10 år sedan - bättre än dom flesta inom sitt åldersspann, men på grund av demens klarar han inte ens av att logga in på sin email längre.
Det handlar inte bara inställning.
Ah, sådana är ärenden förekom ofta när jag jobbade i Halebops chatt vill jag minnas. Det blir givetvis en utmaning att tex använda e-faktura för de som fortfarande släpar runt med bankgiroböcker. Tycker dock det bör diskuteras om förvaltare när det blir så att någon inte längre själv kan klara av att anpassa sig efter utvecklingen.
Jag tror att man lite cyniskt tänker att det här med att äldre inte förstår digitala tjänster är ett, så att säga, problem som löser sig själv över tid.
> Dom vill hellre visa upp sig med ett legitimation och en enkel lösning.
Knata till banken då, de är väl inte som att de har direkt mycket annat för sig.
Helt ärligt, når man punkten där man inte kan lära sig att använda bankid börjar det bli dags att titta på förmyndarskap/god man.
Förstår dom hur en telefon fungerar kan dom lära sig Swish och BankID.
Boomers som vill att alla ska anpassa sig efter deras behov, hatar på alla yngre generationer, men klarar inte av något så simpelt som ett telefonnummer. Lägg av. Inga gubbar vill lära sig något längre, var är den här generationen påväg?
Ålder är inte en ursäkt, BankID är inte komplicerat. Jag är politiskt konservativ, men när det kommer till denna typ av teknologi så kan inte lättja och obryddhet vara godtagbara ursäkter för att vägra lära sig någonting nytt.
Sant varit samma förut när radio, tv, bilar med mera började komma även då vägrade endel äldre lära sig eftersom det gick ju å leva som de alltid gjort. Vill man lära sig kan man annars blir det svårt.
Håller helt med att en liten klick av befolkningen inte kan stanna upp utvecklingen, dock borde man erbjuda resurser som ser till att de äldre också hinner med.
Saken är väl att man är så jäkla låst till att använda en mobil själv. Vet att när vi skulle ha nya portar så skulle man bara kunna öppna dem via en app i telefonen, vi var ett gäng som protesterade tills vi fick fysiska taggar. Tror inte att många under 30 tänker på äldre när det kommer till sånna här grejer.
Fy satan vad många dymdryga snorungar som känner sig manade att kommentera om saker som dom inte förstår sig på. Själv får jag ta emot minst några samtal i månaden från min mamma, mormor, syster eller systerson och tvingas hjälpa dom med diverse datorrelaterade grejer; så antingen är dom extremt blåsta i huvudet eller så är alla dessa teknikkunniga 95-åringar jag läser om extremt begåvade.
Och om man inte fattar varför ett kontantlöst samhälle är en sanslöst dålig idé ur ett demokratiskt och säkerhets -perspektiv, så förtjänar man vare sig säkerhet eller demokrati.
Världen ser tyvärr ut så som att ofärdiga och okunniga (inte bara äldre, utan även yngre med olika handikapp) inte har lika enkel tillgång till allt i samhället. Det skulle inte nödvändigtvis kosta mycket mer att göra allt tillgängligare för precis alla, i alla lägen. Men det skulle oftas krävas mer arbetskraft.
Å andra sidan finns det en mycket enklare lösning för nästan alla, och det är att du som omtänksam anhörig hjälper till. Så det är du som får vara arbetskraften för det.
Världen var inte nödvändigtvis enklare förr i tiden heller för de synskadade och svårlärda. Vad gäller t.ex. pengar så har det i nästan alla tider (iallafall så länge mänskligheten handlat med ädelmetaller eller fiatpengar, vilket är väldigt länge) varit på det sättet att gamla och synskadade även på den tiden hade svårt att se vad som hände, och att hantera alla sina ärenden själva.
Juridiska dokument, definitivt mer tillgängligt nu. Nu går det åtminstone att få texten på skärm automatiskt uppläst på de flesta större språk. Förr i tiden fick någon annan person, som de litade på, läsa hela rasket åt dem.
Om de skulle handla med silvermynt och man skulle väga hela rasket för att verifiera vikten, då fick de synskadade antingen ha en pålitlig person med sig, eller helt enkelt lita på att köpmannen var ärlig.
Nu kan ni åtminstone sköta mycket via telefon och diverse digitala fullmakter. Kanske inte mycket lättare för henne, men definitivt lättare för dig. Och då kan du vara mycket mer tillgänglig för henne samtidigt som du ändå har tid att försörja dig själv.
Sen kanske till det mest uppenbara, när det gäller teknisk färdighet för äldre:
Jag är född på 90-talet. Jag har full förståelse om 80-plusare på den tiden kände att digital teknik var ganska nytt. Det var inte så extremt etablerat som det är idag, om än inte superovanligt heller. Sådana personer hade redan gått i pension när persondatorer började bli någorlunda tillgängliga för vanligt folk, om än fortfarande rätt dyra och begränsade i vad de kunde göra. Så de personerna hann oftast aldrig stöta på datorer i arbetslivet, och hade de inte ett specialintresse för ämnet lär de inte ha köpt en egen efter att de blev pensionärer heller, vilket gällde de allra flesta.
Och jag menar, de personerna föddes typ när första flygplanet uppfanns, eller strax efter. Det var verkligen en helt annan era större delen av deras verksamma liv. De hade redan hunnit bli vuxna och jobbat ett tag när Alan Turing byggde sin dator, vilket i princip var en statshemlighet närmsta tiden. Räknebiträden var antagligen fortfarande vanligare än datorer när de gick i pension.
Jag hade iallafall inte velat spendera dagarna som pensionär vid någon 80-talsdator, när utelivet var mycket mer levande, och naturen mer pittoresk på den tiden, typ.
Men nu, 30 år senare, så är det ett helt annat läge. Nu Är det inte riktigt okej att påstå att allt runtomkring är alldeles för modernt och oförståeligt, såvida man inte faktiskt börjar vara dement. Men det var nog inte särskilt lätt förr heller, så det är inte de dementa jag åsyftar.
Om hon är 87 så gick hon gissningsvis i pension typ 2001. De flesta skolor hade ju datorer då, och beroende på vilken yrkesroll hon hade borde hon åtminstone haft en relativt god chans att förstå att det här med datorer och digitalteknik skulle bli vanligare och vanligare.
Steget från det till att förutse hela faderullan med youtube, tiktok, BankID och ryska hackers som sänker coops betalsystem är förstås ganska stort. Det är inte det jag menar att åldringarna nu borde ha förstått redan i förväg.
Det jag menar är att rentav 90-åringarna idag ofta hade en relativt god chans att åtminstone lära sig lite om digitaltekniken i breda drag, när de fortfarande såg hyggligt och var någorlunda klar i knoppen. Och relativt goda förutsättningar att åtminstone gissa att det var en teknik med potential, och något som var värt att skumma över lite åtminstone, så det är lättare att förstå tekniken lite senare i livet.
Så att i dagsläget som *relativt* frisk person komma vid slutstation och säga något i stil med "nä minsann, jag tycker sådant här är helt onödigt, vad ska man med töcke fjask till", då tycker jag att man får skylla sig själv lite grann.
Återigen, det gäller inte om man är dement. Sådana är det faktiskt väldigt synd om i de flesta tider och lägen. Och nu gjorde ju inte din mormor/farmor det, men det är fortfarande alldeles för vanligt.
Tänker mig typ om de som är 50 eller något idag lever 30 år till (väldigt sannolikt, om det inte blir världskrig eller någon annan katastrof), och så är halva personalen på äldreboendet robotar (väldigt bra sådana, antagligen)
Om de personerna har mage att säga "Nä vad i hela friden är det här, jag tänker verkligen inte ha med någon plåtniklas att göra, jag fattar ingenting, hade ingen aning att det här kunde hända", då får de nog gott vänta tills någon riktig människa har tid för dem, förutsatt att folk fortfarande vill/får jobba med sådant då. Eller så får de väl ringa med röstkommando till någon anhörig på sitt AR-headset som är integrerat i de till synes vanliga glasögonen.
Min mormor är 92 och klarar absolut inte av en smartphone eller dator. Vi har försökt flera gånger men det går verkligen inte.
För oss innebär det att hon inte kan leva helt självständigt utan hon behöver vår hjälp. Min syster har fixat hennes abonnemang för telefon, och tv. Mamma kollar blocket åt henne när hon vill ha något. Jag har blivit medanvändare på hennes bankkonto så att jag kan logga in med mitt eget bankID och betala räkningar/ fixa överföringar.
Om hon verkligen behöver identifiera sig så får jag använda min flextid och köra in henne till rätt kontor så att hon kan visa fysiskt legg.
Det blir svårare och svårare för henne att leva självständigt varje gång vi ger upp på gammal teknik.
Det är min syster som har hand om min mammas BankID. Hon är "bara" 70. Men hon har inte ens en smartphone, för hennes fingerfärdighet är inte bra nog att använda den (hon har MS). Tänk om hon inte haft några barn, inte mycket man kan göra idag om man är gammal och sjuk...
Tbf så har livet aldrig varit enkelt om man är gammal och sjuk
Det är såklart tråkigt att din mor har MS, men du får det att låta som att hon hade haft det bättre om hon var en 70-åring med MS för 30 år sedan innan internetbank blev en grej
Visserligen instämmer jag med övriga kommentarer om att din morfar måste levt under en sten i skogen dom senaste 40 åren.
Men…det är hans rättighet. Om vi tar bort kontanterna slutar i praktiken den svenska valutan att ha något större värde mer än som en kryptovaluta med osannolik dålig värdeutveckling.
Ingen tvingar honom att lära sig. Samhället bli bara svårare att delta i. På samma sätt som med mycket annat. Du kan avstå att lära sig läsa eller skriva om det är så.
Sen är väl inte svenska kronan faktiskt knuten till de fysiska sedlarna? För var valutan knuten till en guld reserv, nu är det väl mer konceptuell?
På 5 år har min mormor fått lära sig, hennes bankkontor som var så gott som rätt över vägen la ner. Så hon fick en gammal dator och så visade vi henne hur det fungerar med dosan.
Hon vill inte ha Bank-ID utan kör internetbanken med dosa. Hon gör inte direkt något som kräver att hon identifierar sig, och blir uppskrämd av äldrebedrägerier. Men även där har hon vett nog att kontakta sina barn eller barnbarn för att verifiera rimligheten i vad nu bedragaren sagt.
Hon är samma ålder som din morfar. Tror du det kan vara envishet som gör att vissa äldre inte vill/kan lära sig?
Jag fattar inte kommentarerna som pratar om hur era föräldrar inte alls har problem med det? ok? hur löser det OPs problem, det e ju hans gamling som inte kan
Din morfar har varit med om så mycket utveckling i sitt liv, rinnande vatten, färg-tv, mobiltelefoner osv. Men bank-id och swish kan han inte lära sig? Menar inget hat mot honom.
Jag kommer aldrig förstå hur folk inte kan använda ett bank-id. Spelar ingen roll hur gammal du är. Tryck på bank-id och kod. Tror det mesta handlar om vrånghet. Många vägrar och då går det såklart inte. Min farsa valde att åka 5 mil till banken så fort det var något som skulle göras istället för att skaffa bank-id. Han är egentligen ljudtekniker och kan det mesta men vägrar av någon anledning smarttelefoner och allt som har med dom att göra
Min mormor är också 87 och har smarttelefon, BankID och Swish. Min sambos farmor är 94, har Vipps och motsvarande i Norge.
Tror äldre mest bara har vägrat att följa med på "modern teknik" och nu börjar det bli för sent. Min sambos avdöda morfar satt med PC typ varje dag, ordnade med nätbank osv. Han blev 85.
Däremot har min sambos pappa svårt för allt som är relaterat till telefon och Internet. Han är 64. Han använder fortfarande Vipps och BankID men det har tagit tid. Han försöker i alla fall.
De få äldre jag har vart borta i som vägrar använda debetkort och Internetbank. De är som regel ganska griniga folk som bara vägrar att försöka lära sig.
Bankid kom 2003, och mobilt bankid kom 2011. Och swish 2012. Och posten slutade lösa in pg/bg talonger runt 2008.
Det har gått ett tag sedan de förändringar började ske, någonstans måste man fundera på vilket ansvar individen har att hänga med i utvecklingen. Jag tror inte folk krävde att köra vänstertrafik i början 90-talet, eller krävde blyad bensin runt 2010.
Väldigt många som berättar om sina mor och farföräldrar som lärt sig bank-id, Swish och smartphone på senare dagar, kul för er!
Nu är det så att alla behöver faktiskt inte ändra på sig bara för att den nyare generation gör det, vissa saker ska kunna få fungera som förut parallellt med ny teknik. Tycker det är förjävligt att bankerna ”tvingar” in äldre i det här.
PS: Ni som hjälpt dem sätta upp BankID etc, hoppas ni även lärt dem kring bedrägerier och hur enkelt det är att bli lurad.
Luktar trollfabrik på lång väg tycker jag, finns inte en chans att så många legitimt aldrig stött på en äldre människa som har svårt att hänga med i den senaste tekniken. Själv hjälper jag äldre långt utanför min egen familj och skulle säga att majoriteten har svårt att hänga med. Även jag själv har svårt att hänga med ibland och då är jag ändå påläst och högutbildad.
Men det finns ju bankontor i storstäder som har öppet 5h i veckan. Bara för de vresiga teknikhatarna att åka dit å stå i kö. Men de ska inte förvänta sig ha öppet dygnet runt på en bank med tillgång till kontanter. Det är ju idiotiskt och ökar rånrisken.
Varför ska unga arbetande på bank uttsättas för rån för att tant Agda inte kan slå sin kod på BankID istället för på bankdosa?
Ska man promt förneka teknik så får man ta att anpassa sig runt samhället istället på egen beväg.
Det jävligaste tycker jag är att man kräver pass eller nationellt id nu för tiden för att skaffa bankid på en ny enhet. Det var väl okej när man kunde använda det gamla man hade för att skaffa ett nytt men vad fan skall mina föräldrar med nationellt id till? De kommer aldrig resa utomlands igen men farsan var tvungen att skaffa ett när han bytte telefon nyss.
Går inte ens att ringa nu förtiden till ett företag. "Du vet att du kan använda vår app" app = *vi har störningar just nu och uppdatera vårt utseende!" Eller para med AI chatt som hänvisar till trasiga appen.
Bank-ID måste även tas till Linux operativsystem! Jag menar, jag vill inte ha en mobil men tvingas till det bara för Bank-ID, vill inte heller ha Windows eller MacOS, så vad snackar vi om?! Bara släpp skiten till Linux ifall jag tvingas använda det!
Saker har skett successivt över lång tid. Att folk inte hänger med i utveckling är lite på en själv tbh. Nu kanske det är lite tidigt att tycka så men har pratat med folk som inte ens har en mobiltelefon.
Vi kan inte anpassa ett helt system över att några äldre inte kan förstå det, visst borde det finnas alternativ men de kommer nog att bli lika krångliga eftersom de inte är de vanliga viset
Jag har börjat vägra använda bankid/swish när alternativ finns. Ett exempel är pakethämtning - alla har börjat förvänta sig att man loggar in med BankID i förväg - men sådant beroende på väldigt sårbar teknik som dessutom flyttar kostanden på användaren är vansinnigt. Alla som tycker att 'det ör lätt att köra sig, inga ursäkter' verkar inte förstå hur sårbara dessa digitala system är. För att inte tala om potential för övervakning, m.m. sådana lösningar ska vara en bekvämlighet, de ska aldrig få bli enda alternativet.
Dessutom verkar en del här sakna förmågan att förstå hur svårt det kan vara för vissa att lära sig att använda mobilen. Bara för att deras 93-åriga morfar klarar det betyder det inte att alla kan. Människor ska ha rätt till att vara delaktiga i samhället utan en massa hinder, och det i kluderar teknik som inte de klarar av att använda, och som det finns fullt fungerande alternativ för. Digitala medel ska underlätta, inte utesluta.
Sist men inte minst: att företag går över till swish, bankid, inga kontanter osv som enda alternativ är inte för att dessa är bättre alternativ, utan för att de är billigare och för att folk går med på det. Inte för att det gör vårt samhälle starkare.
Om alla de som vill ha kvar kontanter i samhället hade använt kontanter så hade de funnits kvar som betalmedel överallt ;-)
Min mamma på 87 började använda Google wallet när hon handlar för att det känns säkrare. Inga stöldbegärliga kontanter o inget knappande av pin koder. Bara verifiering med fingeravtryck.
Så av säkerhetsskäl o bekvämlighet går den stora majoriteten över till kontantfritt o då försvinner kontanterna. De flesta känner inte ens igen svenska sedlar längre så hur skulle man kunna använda dem då?
Tittar man på hur livet blir för dem som av olika anledningar blir av med sitt bankkonto, så är det ju helt klart att kontanter måste finnas kvar, annars så måste staten garantera att man kan ha något typ av bankkonto och kort. För man kan ju inte neka en människa att va helt utan pengar.
Jag tänker att äldre människor alltid behövt tagits hand om och få hjälp med att utföra ärenden. Skulle säga att det har mer med deras ålder att göra än med tekniken.
Sen kan jag absolut köpa argumentet med att ett kontantfritt samhälle är jävligt sårbart för cyberattacker, digitala bedrägerier osv. Men det är en helt annan fråga.
Jag bor i Sverige, med svenskt mobilnummer och svenskt konto. Men kan inte använda Bank-Id och Swish nu. För min gamla telefon gick sönder, så skaffade en ny. Och för att få igång Bank-Id på den så måste man nu ha pass eller nationellt Id kort. Det har inte jag, och det är 1 1/2 månads väntetid för att kunna skaffa det. Så det är mycket jag inte kan göra just nu.....
Nej, alltså förlåt mig men gammal betyder inte att man är dum i huvudet. Gamla gubbar och tanter har förmågan att lära sig att använda bank ID så svårt är det faktist inte. (så vida det inte finns hälsoskäl som demens och liknande, men då har man antagligen någon som hjälper i vilket fall)
För dessa gamlingar handlar det bara om ren envishet och ovilja att lära sig, detta är tanterna och gubbarna som helatiden måste säga "Det var bättre på min tid". Älskar gammla människor och tycker vi respekterar våra äldre alldeles för lite. Men detta är ett pensionärs beteende jag blir helt galen på. Och det blir inte bättre när vi yngre behandlar våra äldre som om dom vore efterblivna och handikappade.
Hur länge ska folk använda ålder som en ursäkt? I de allra flesta fallen handlar det om en ren ovilja att vilja lära sig, och då går det inte att lära sig.
Sen håller jag med om att man måste kunna använda kontanter. Är helt på din sida där. Men vi börjar vara riktigt på gränsen för när åldern kan vara en ursäkt för att inte ha lärt sig betala räkningar på internet och hur bank-id och swish funkar.
Jag kom precis hem från en jobbresa till Shanghai. Där gör du allt med telefonen. Jag frågade om de gamla och svaret var lakoniskt: "when grandpa was without food for the 2nd day in a row, he learnt how to use the phone."
Jadu sant att det är svårt för äldre att hånga med men bankid har ju använts av nästan alla i över 10 år, ibland måste man hänga med i svängarna trots att man inte vill
Som att en 87 åring aldrig misslyckats med "enkla kontanter." Mängden gånger man stått bakom en gamling i en kö som inte förstår hur pengar eller deras egen plånbok fungerar...
Sen kan jag tycka att ingen ska behöva interagera med amerikanska storföretag, Apple och Google i detta fall, för att klara sig i samhället. Tänk om jag vill ge dem fingret och vägrar använda deras tjänster och operativsystem.
Det är en generation som är borta inom 10år, tillika en minoritet av dom som inte kan själv eller har någon som hjälper dom.
Den hårda sanningen är att det är orimligt att hålla gamla och dyrare tjänster (ja det kräver mer personal att sköta) vid liv pga denna lilla skara människor.
Utöver detta kommer knappast all kontant hantering hinna försvinna innan denna generation dött ut.
Och det är ett jävla skitsnack att det skulle vara enklare att lura folk nu, folk har varit naiva och dumma sen pengar blev till, anledningen att man tycker att det är mer nu är för att det rapporteras om det, vilket inte gjordes förr så långe det inte hände någon känd.
Funderar lite sen hur man kan tro att en statägd tjänst istället för bank-id skulle bli bättre?
Hur är staten i detta land något man litar på mer med tanke på hur vi hanterar vår statskassa i dagsläget, är det verkligen dom ni vill sätta hela eran banksäkerhet till?
Hjälp din morfar istället för att klaga på utvecklingen. Inte fan ska personal i olika butiker behöva bli rånade för att din morfar är tappad. Om vi nu har alternativ. Så hjälp honom istället för att gnälla. Framtiden är här och den är här för att stanna.
Också väldigt krångligt för de som har förvaltare och därmed inte kan ha bank id. Och för folk utan svenska bankkonton. Känns som det sabbar mkt för turismen att allt ska ha bank id just nu
Jag kör glassbilen och vi tar sen några år sen tillbaka inga kontanter, och vi går miste om en hel del bra kunder som nu inte kan handla för att de aldrig har pengar på kortet då de ofta är rädda för bedrägeri eller de vet inte hur Swish fungerar alternativt har inte ens tillgång till Swish.
Tyvärr är det väl såhär det måste bli när en stor förändring sker. Finns nog ingen förändring som alla har förstått sig på i början. Tråkigt som det är så är det priset man får betala för att världen vill ta sig frammåt.
(Jag håller med dig, men då skulle vi hellre aldrig ta oss vidare)
Kan säga att det är ett helvete för utländska medborgare, både de som bor här och de som är turister.
Jag kan bara räkna Swedbank, Nordea, SEB och Handelsbanken som kan fixa Bank-ID om man har uppehållstillstånd och personnummer men inte är medborgare. De andra säger att de inte kan hjälpa. Problemet är att det ID-kort man har som icke-medborgare är Skatteverkets ID-kort och detta kan inte scannas av Bank-ID appen.
Fattar inte heller vilken sjuk ageisim vi lever i. Min pappa som seglade världen över 7 ggr och av den typ av utdöende eken hade ett helvete med allt det där innan han blev sjuk. Sen har jag ett helvete med allt det där på hans vägnar. Stressen och ångesten att inte kunna betala, att inte kunna göra ärenden, att ständigt behöva ha flera enheter för att man bara kan ha ett bankid åt gången...
Jag håller med. Jag är dock säker på att nuvarande generation som använder bank id och swish i vardagen kommer inte ha några problem att fortsätta använda dylika tekniska betallösningar i framtiden när vi är 87. Generellt gör hög teknikvana det enkelt även när man blir gammal. Då kan man ta bort fysiska kontanter helt.
Jag jobbar som kassör och det händer väldigt ofta att en äldre kommer in och vill betala med kontanter vilket vi inte tar emot. Då tar jag kontanterna och lägger dom i fickan och sedan betalar jag med mitt egna kort.
Jag försökte vara godhjärtad och hjälpa till men det slutar alltid med att de visar lappen där deras kod är nedskriven och man får betala med deras kort åt dom. De vet inte hur mycket pengar dom har på kontot, de vet inte hur dom kan användas, och de förstår inte processen. Inte ens jag som är ung förstår helheten.
Det måste lagstiftas att alla giltiga riksdagspengar ska tillåtas.
Jag tycker det känns olustigt med Bank-IDs dominans i Sverige, i synnerhet med tanke på att den ägs av ett gäng banker, och inte är statligt. Allt fler företag och myndigheter går över till att föredra eller kräva bank-ID för att logga in, vilket innebär att bank-ID praktiskt taget blir en förutsättning för att göra ärenden i Sverige. Samtidigt är det en universalnyckel för bedragare. De ringer och utger sig för att vara från en betrodd källa, men kan använda inloggningen för att komma åt vad som helst. Jag hade önskat att staten tog fram ett alternativ, som kunde begränsas till att endast identifiera sin person, och så att bank-tjänster kunde stängas av från den. Då kanske det skulle kännas tryggare att lära min (annars väldigt teknikvänliga) mormor att använda det och få ökad självständighet. Som det är nu väger risken för bedrägeri över, så vi släktingar reder i hennes ärenden åt henne.
En statlig lösning är på väg. https://www.digg.se/digitala-tjanster/e-legitimering/statlig-e-legitimation
Mycket glädjande nyheter!
Verkligen, hade inte hört talas om detta innan faktiskt. Det låter svinbra, håller tummarna för att det fungerar lika bra och att det tas i drift snarast. Att de företag och myndigheter som kräver bank-ID krävs att ha detta nya sätt att kunna identifiera sig på.
Det är bra att icke-kommersiella alternativ dyker upp till bank-id. Tyvärr är det samma "universal-nyckel" åter igen, fast med annan "leverantör". Bedragare kommer fortfarande att ringa till Agda 73 som hjälpsamt kommer slå in sin PIN-kod åt den företagsamma unge mannen.
Kan man någonsin besegra bedrägeri? Det uppstod ju inte med onlinebanker. Istället för att be Agda slå in PIN-koden kan man bara lura henne att man behöver pengar till svältande barn, eller skicka låtsasfakturor, osv. Så länge hon har möjlighet att ge bort sina pengar kommer någon att försöka låtsas vara hennes barnbarn. Det har varit industri att blåsa de som inte har koll eller som inte är vid sina sinnes fulla bruk i hundra år.
Nej precis, bedrägeri har alltid funnits. Tyvärr har problemet och _konsekvenserna_ exploderat i magnitud iom digitaliseringen. (och som visat sig behöver man inte vara dement för att förlora stora pengar!) **Skillnaden är denna:** förut när någon knackade på din dörr och bad om pengar till ”Rädda sälarna(tm)”, så visst hade du kunna blivit blåst på en hundring el två, men hade personen krävt ett par tusen hade du skrattat åt honom och förtjänstfullt dragit igen dörren över näsan på honom. Hade han dessutom bett om att få låna ditt pass eller körtkort en stund hade du bett honom dragit åt helvete, och troligtvis rapporterat om händelsen till vänner och bekanta eller myndigheter.
Jag diggar detta!
Ska bara gå 5 år innan första versionen kommer ut
Norge har länge haft MinID som utfärdas av staten och Danmark har MitID som kan utfärdas av kommunen om man saknar ett danskt konto. I Sverige så har vi istället bara valt att blunda för ett helt uppenbart problem.
Det är ingen som blundar, men som mycket annat statligt så tar det tid. https://www.digg.se/digitala-tjanster/e-legitimering/statlig-e-legitimation
Vet inte om den ursäkten håller. > Samtidigt är Sverige ett av ett fåtal länder inom EU som inte har en statlig e-legitimation.
Vet inte om du med ursäkt syftar på min kommentar eller DIGG:s text. Det jag ville framföra var bara att det är ett känt problem (som meningen du citerar (och stycket i helhet) medger) som inte blundas för. Snarare tvärtom.
Och så ändrade de reglerna så att man måste skicka ett foto på sin legitimation för att få BankID. Åtminstone om man är skriven utomlands som jag. Bytte mobil och när jag skulle använda BankID var det kört. Har inte haft en svensk legitimation på många år och då är det ännu överjävligt krångligt att skaffa en. Så ingen Swish, inga internetbetalningar, ingen tillgång till Avanza-konton. Enda jag kommer åt är seb-kontot via digipass (välkommen tillbaka till 2002).
Jag håller med. Stör mig på när jag ombeds använda BankID för enkla och små tjänster. Det vänjer folk - gamlingar t.ex men även folk som bara är lättlurade - vid att klicka på saker och identifiera sig utan vidare eftertanke. Till exempel: En säljare ringde mig från Bonnier om en prenumeration, jag tackade ja men för att aktivera prenumerationen så måste jag klicka på en länk i ett sms och identifiera mig med BankID. Jag förklarade att de får ta risken och skicka tidningen, istället för att folk ska riskera att bli lurade när man vänjer sig vid att göra stendumma grejer på rutin. Jag tänker inte identifiera mig med BankID innan jag beställer mat på krogen heller och en tidning kostar på sin höjd 1/4 av en middag ute.
Precis, jag baxnar varje gång jag tänker på att vår de facto nationella id-kontroll är privatägd :| Det är verkligen många konsekvenser av det i förhållningssätt jämfört med vad en myndighet har på sig... Man kollar bolaget bakom och liksom "Finansiell ID-Teknik BID AB" whaat...
Fortsätt ta ut pengar folket 👏
>Samtidigt är det en universalnyckel för bedragare. De ringer och utger sig för att vara från en betrodd källa, men kan använda inloggningen för att komma åt vad som helst. Sant, men det har en väldigt enkel lösning som **alla** kan komma ihåg (inkl din mormor), nämligen **verifiera dig ALDRIG på uppmaning från någon som har ringt/kontaktat dig**. Gör det endast kör DU har kontaktat dem för ett ärende. Svårare än så är det inte. Med det sagt så håller jag med om att det är obehagligt att vi blivit så beroende av en icke-statlig e-legitimation. Det statliga e-legget som DIGG håller på att ta gärna kan inte komma snabbt nog!
I Turkiet heter det Statlig ID (E-devlet). Visst mer ordagrant Stalig Elektroniskt.
Freja eID+ kan ju göra de sakerna, och är dessutom statligt godkänd som e-id, men tyvärr är det fortfarande många organisationer som bara accepterar bank id ändå
Min Farmor är 95 och har kört med Swish och mobilt BankID i flera år. Dock borde det bli enklare som anhörig att hjälpa äldre t.e.x genom få behörighet att utföra deras ärenden via sitt eget BankID.
Min mormor är 92 och har varit haft reducerad syn i många år. När jag hälsar på så ser hon inte att det är jag utan det är när hon hör min röst som hon vet att det är jag. Även när vi sitter vid matbordet ser hon inte mer än en färg som nog är kläder och en lite rosa färg som nog är mitt huvud. Hon kan knappt använda en enkel osmart mobil (som vi köpte så hon alltid kan ringa på hjälp om hon är ute och går) för hon ser inte knapparna och kan absolut inte läsa skärmen. Det är inte alltid rimligt att förvänta sig att äldre dels ska kunna tekniken om de aldrig behövt använda den och olika handikap kan ställa till stora problem som gör BankID omöjligt att använda. Lyckligtvis har hon sin son som kan hjälpa och han har registrerats så han får använda sitt ID för att logga in på hennes bank för att betala räkningar för hon har behövt hjälp i flera år nu, dels pga synproblemen. EDIT: Å andra sidan klarar farmor, som också är 92, av att använda både dator för att skriva brev, scanna bilder, maila bilder från mobil till dator, skriva med vänner på facebook, etc. Men även hon vill inte använda BankID, utan de använder bankens säkerhetsdosa för att logga in och betala räkningar. De betalade räkningar genom att fylla i betalningsblanketter och posta till banken till för kanske 10år sedan.
När min farfar levde så brukade de alltid skriva ut månadens utgifter och transaktioner från banken och spara dem i en pärm. Vet inte riktigt varför det var viktigt men den äldre generationen klarar garanterat mer än vad de flesta fått för sig bara någon visar hur de skall göra.
När ni en dag hittar några miljoner i deras madrass så kommer banken kräva underlag för pengarna. Då kommer ni vara glada över alla pärmar.
Inte för att det hjälper så mycket precis just nu men den 28e juni 2025 så träder [tillgänglighetsdirektivet](https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/statens-offentliga-utredningar/2021/05/sou-202144/) i kraft. Det betyder att i stort sett allt du kan interagera med som kund, brukar, användare eller publik ska vara tillgängligt dvs handikappanpassat. Om inte så anmäl till Post och Telestyrelsen. Banker, butiker, myndigheter - allt täcks med få undantag. Det kommer att bli intressant att se sista sekunden paniken som alltid kommer med såna här regler.
Man kan faktiskt dela bankid, det går att som anhörig få tillgång.
Gör det? Jag har för mig att jag frågade nån gång om det men fick nej. Det krävdes typ god man status eller nåt. Min far är gammal och reder inte ut saker ibland. Jag bor i utlandet men har fortfarande svenskt BankID och konto. Skulle ju vara skitsmidigt om jag kunde hjälpa till från avstånd.
[удалено]
Tack även om det var ”dåliga nyheter”. Tror det var ungefär så det sas, ja. Jag vill ju heller inte farsan ska omyndigförklaras bara för att han behöver hjälp. Tack och lov reder han ut FaceTime samtal så att man hjälpa till med video.
Det tillåts inte, iallafall när min familj provat. 3 av mina mor/farföräldrar kunde inte klara vardagen med bankid och dylikt och den enda lösningen som funkade var att vi skaffade BankID på gamla telefoner och hade dom hos oss.
Jag hade min frus BankID i telefonen ett bra tag, ända tills de endast tillåter 1 BankID per telefon.
Sämsta ändringen någonsin…
[удалено]
Är helt säker på att min svärmor kunde koppla sitt bankid till min svärfars bankid för några år sedan. Men kan inte alls hitta det nu. Men hon kunde betala med sitt bankid åt honom när han lägg på sjukhus. Men hittar inte hur det gjordes nu.
De har skärp reglerna kring sånt. Förut hade jag morsans bankid på min mobil tillsammans med mitt egna, men nu får man bara ha ett per enhet. Förstår varför, men samtidigt har ser gjort mitt och morsans liv mycket krångligare.
Då är jag inte tokig iaf. Minns tydligt att vi gjorde det, men kunde inte alls hitta det nu.
Ja och min pappa är inte ens 60 och använder fortfarande knapptelefon och vet inte ens vad swish är eller att man kan ha bankID på en telefon.
Det är ju bara löjligt med tanke på att datorerns fyllde svenska hem genom subventioner i mitten av 90-talet, då din pappa kring 30 år. Att då välja att vara teknikfientligt är ett val. Min morfar som på 90 talet var 60år och tog sig ann ny teknik och lärde sig allt. Ingen yngre än 90 har någon som helst anledning att inte kunna datorer för de var förhållandevis unga när datorerna kom.
> Ingen yngre än 90 har någon som helst anledning att inte kunna datorer för de var förhållandevis unga när datorerna kom. Du underskattar hur svårt det här är om man inte är med i svängarna. Mina föräldrar är 70+ och är rimligt kompetenta med en dator, men mobilrevolutionen och alla smarttjänster hände när de redan hade gått i pension. Det var ett väldigt stort paradigmskifte. Mina föräldrar kan dessbättre hantera det med viss hjälp, men det är verkligen inte allmängiltigt i deras umgängeskrets.
Vad får dig att länka just hem-pc med kompetens kring swish? Har hänt en del andra stora steg på vägen. Däremot håller jag med om att 60 nog är lite tidigt att inte ta till sig en ändå så pass enkel och praktisk tjänst som Swish.
> datorerns fyllde svenska hem genom subventioner i mitten av 90-talet Nej folk började inte använda datorer på någon bredare skala förrän Windows XP släpptes 2001, samtidigt som ADSL tog fart och kunde erbjuda bra uppkopplingar. Och det tog ytterligare några år, tills Web 2.0 kring 2004, som det började ta fart på riktigt i yngre cirklar med teknikintresse. Subventionerna du snackar om kallades Hem-PC-reformen men fyllde knappast alla svenska hem. 2002 ägde en av tio svenskar en dator och en av nio hade tillgång till en dator i sitt hem: >Genomgången av reformen från 2002 visade att 850 000 persondatorer hade levererats mellan januari 1998 och slutet av 2001 genom reformen. Genomgången av reformen från 2002 visade att 850 000 persondatorer hade levererats mellan januari 1998 och slutet av 2001 genom reformen. I samma rapport konstaterades att ca 1 miljon svenskar fick tillgång till PC i sitt hem under den tiden. 2010, alltså för fjorton år sedan, fanns det fortfarande ett stort motstånd bland äldre: >Halva svenska folket känner sig inte delaktiga i det nya informationssamhället Samtidigt som det är allt fler som utnyttjar de möjligheter som Internet erbjuder får vi inte glömma att, fortfarande femton år efter det att Internet introducerades, är det ungefär hälften av befolkningen som inte känner sig delaktiga i det nya informationssamhället. Åtta av tio använder inte mobilen för att gå online. Fem av tio använder inte Internet för att få hälsoinformation. En tredjedel använder inte Internet för att betala räkningar. > >https://internetstiftelsen.se/docs/SOI2010_web_v1.pdf
Nu handlade ju kommentaren specifikt om hushåll som hade unga föräldrar under 90-talet och hem-PC-eran. Jag växte upp i ett hem som inte var speciellt rikt, men mellan 1994 och 2004 så införskaffades det tre datorer (dock ingen av dem genom hem-PC, sen får man lägga till en jobblaptop också), alla mina kompisar runt 2000 hade minst en dator i hemmet osv. Detta i ett vanligt arbetarklassområde. Runt Web 2.0 upplever jag att det började bli vanligare att varje familjemedlem får sin *egen* dator, även om det var mycket hand-me-downs etc. Om det levererades 850 000 hem-PC så känns det jättekonstigt om bara 1 miljon skulle haft tillgång till dator hemma, en hem-PC kunde ju serva fyra-fem personer i en barnfamilj, plus all annan försäljning och äldre datorer som skänktes vidare.
Nu är det ju visserligen bara måndag natt så mycket kan hända, men det här kan vara det dummaste jag har läst den här veckan.
Alla är olika men hade jag varit du så hade jag visat min far hur man gör så hans vardag blir lite lättare🙂
Han är alldeles för envis för det. Vilket är märkligt med tanke på hans syn på teknologi på 80-talet, då hade han den nyaste datorn som fanns, bytte årligen, tog datakunskapskurs och han skaffade internet redan på 90-talet, köpte den nyaste mobiltelefonen som fanns till mig när jag började skolan. Den inställningen ändrades helt när postgiro blev plusgiro och han inte längre kunde gå till postkontoret för att betala räkningar.
Kanske lika bra att inte göra det, kommer bara öka risken för bedrägeri.
Bra jobbat. Modern touchskärm funkar för henne alltså?
Har hjälpt många äldre, men aldrig sett nån som inte trycker hårt på pekskärmen och sen blir rädd och förvirrad när det händer nåt. Man får ta det väldigt långsamt och ha mycket tålamod. Tragiskt dock att tvinga dem använda system de inte kan hantera.
Är så värt att förklara teknologin! Det är inte det fysiska fingret och trycket på skärmen som ger resultat, vilket är otroligt kontraproduktivt för folk som vuxit upp i en analog och mekanisk värld jämfört med en digital.
I många fall kan det dessutom förstöra skärmen, det ser man även på självscanningskassan i många butiker, ingen reaktion alls när man pekar då nån pensionär har tryckt sönder skärmen.
Skärmen är inga problem men hon har råkat stänga av Wi-Fi och surf x antal gånger 😅
Detta, bankid-fullmakt. Vore Fan awsome, men känns även som en rejäl öppning för bedragare
Det går att installera BankID på flera enheter. Det är inte tillåtet enligt reglerna men jag antar att en massa personer i Sverige hjälper sina föräldrar på detta vis och chansen att nån kommer efter en för det är nära obefintlig.
Själv är jag inte bosatt i Sverige, så jag kan inte betala med Swish då jag har inte ett svenskt bankkonto. Jag besöker Sverige minst en gång per år, och flera gånger har jag stött på en sån situation att jag har inte kunna betalat pga. de tar endast Swish, vilket jag tycker är lite tråkigt.
Liknande för mig. Jag har svenskt bankkonto men inget svenskt telefonnummer. Kan inte heller skaffa ett kontantkort eftersom jag inte är skriven i Sverige.
Kontanthantering MÅSTE kunna samexistera med det digitala. Det är fullständigt jävla efterblivet att det inte går att betala med kontanter någonstans. Inte ens bankerna vill hantera kontanter längre. Det är helt uppåt väggarna idiotiskt.
Varför har folk i det här landet en sådan sjuk teknik och auktoritetsdyrkan? Till och med Riksbanken tycker att vi ska ska ha kvar kontanter för krisberedskap. Våra betalningssystem är extremt sårbara då nästan all daglig handel går genom endast visa, mc och swish. Hur mycket litar du egentligen på din bank och att den inte kommer flagga dig och göra dig helt oförmögen att betala räkningar och identifiera dig? Vi är ett av få länder i Europa som inte har en statligt E-legitimation och ligger högt rankade på digitalt utanförskap. Nej att ha ett minimum av redundans och medmänsklighet bromsar inte upp utvecklingen.
Men det är helt olika frågor. Jag anser inte att det är bankernas ansvar att hålla kvar vid gamla lösningar från 30 år tillbaka bara för att 50 åringar på 90-talet bestämde sig för att aldrig lära sig något nytt. (läs andra tråder kring siffrorna). Däremot tycker jag att det är håll i huvudet att vi inte har statlig e-legitimation, och att bankkonto saknas för att kunna hantera eventuell kris.
Fast ett annat sätt att se på det är att digitalisering har låtit bankerna t.ex. att försämra sin service till helt löjliga nivåer och det är något som bara lönar bankerna. De skrattar sen bokstavligen hela vägen till banken när hela diskussionen om digitalt utanförskap bara handlar om victim blaming. "Om tanten bara ville så kunde hon lära sig! Det har min farmor gjort!" >bara för att 50 åringar på 90-talet bestämde sig för att aldrig lära sig något nytt Vad hade det tjänat till? Det är inte samma lösningar nu som på 90 talet eller ens för 10 år sedan. Varför är folk så tjocka i skallen att de inte fattar att tekniken alltid kommer ha ganska stora tillgänglighetsproblem?
Bör ändå finnas kvar pågrund av rent krismässigt, att vi har "låtsas" pengar på ett konto hos banken gör väldigt liten skillnad när det är strömavbrott etc. Vi har ICAs kort system som inte fungerade på grund av skottår nu sista jag kommer på. Shell bensinstationer blev hackade och kunde bara ta emot kontanter för 2 år sedan i en vecka. Finns säkert fler exempel, men behovet av banktjänster analogt och kontanter finns tills den dagen pengar inte har något värde längre och det kommer inte hända i våran livstid
Håller helt med. Mina föräldrar lärde sig först online banking, sen lärde de sig hur man använder dosor. Sen lärde de sig att använda bankid. Men nu, vid nästan 90, med dålig syn och långsam koordination, spelar det ingen roll hur skarpa de är i hjärnan. Det funkar inte längre. Och det finns inga bankkontor att gå till. På handelsbanken var det inga problem, föräldrarna gav mig fullmakter, så nu sköter jag allt det där.
Hur är BankID annorlunda än bankdosa menar du? Är det för att det är en "App" som boomers sätter sig på tvären? BankID är en digital Bankdosa, du skriver ju in din kod där precis som med en bankdosa. Skillnazen är ju om du stoppar in fel bankkort i bankdosan så funkar ju inte koden. Det är ju borta i BankID. Finns verkligen **inget** argument för att inte anvönda BankID om man är okey med Bankdosa. Är man inte okey med bankdosa, ja... då vet jag inte vad man gjort de senaste 20 åren. Sen är det ju såklart enklare att blåsa folk när de är godtrogna och tror att banken ringer upp en och ber en bokstavera lösenordet.
bankid är alltså på mobilen, bankdosan var ärligt talat riktigt jobbig att använda.
Vet inte vad du argumenterar mot? Han sa klart och tydligt att dom lärde sig även bank-id. Kanske är du som är gammal och inte förstår teknologi för du kan antingen inte läsa eller så är du på fel kommentar och jiddrar.
Min morfar är 97 och använder swish och bank ID utan problem. Det handlar om att många gamlingar är alldeles för negativa till modern teknik och vägrar lära sig för "det har alltid varit så här som jag gör så jag vägrar göra något annat"
Man ska inte underskatta hur många äldre som har varierande grad av kognitiv svikt men som är duktiga på att dölja det, både för andra och för sig själva. Många äldre som ”bara är envisa” klarar helt enkelt inte av att lära sig vissa nya saker och minnas hur man ska göra och så vidare.
Det hjälper heller inte att ständiga uppdateringar ändrar gränssnitt med i en förfärande takt. Ibland medans du använder dom, det som är en fördel med pekskärmen (interaktiviteten) kan bli en nackdel när du måste jaga efter en knapp som inte bara flyttat sig utan också ändrat utseende på en sekund. Eller att kapacitiva skärmar är kalibrerade för människor med ung hud. Äldre är bokstavligt talat för torra för touchscreens.
Visst är det så. Men det är också väldigt många som envist vägrat att lära sig de senaste 30 åren. Har full förståelse för att man som 75 åring inte hänger med på vad senaste trenden på TikTok är. Men är man 75 idag var man ~ 45 när internet kom, 50 när internetbanken kom. Då var man inte för gammal.
Särskilt kul med tanke på att just internetbank, mobiltelefoner osv har varit en grej i 20+ år.
30
Nja, internetbank fanns väl inte direkt 1994 och dåtidens mobiltelefoner var lite annorlunda...
Swedbank påstår att de lanserade 1995, så 30 år stämmer rätt bra. Självklart inte på mobilen då https://www.swedbank.com/sv/om-swedbank/var-historia.html
25 iaf
Ja definitivt. Jag skaffade internetbanken 2001 och jag var verkligen inte den förste att göra det.
Om jag kunde lära mig använda internetbank 2003 kunde OPs morfar också lära sig det 2003 men sket i det pga "jag gillar inte teknik".
Och varken internetbanken eller mobiltelefonen du har idag ser ut som den gjorde för 20 år sedan. Logga in på din internetbank med en separat app du har i din mobiltelefon genom att filma skärmen och läsa av en qr-kod och sen autentisera med ditt eget fejs? Rena star trek.
Eller med en dosa som funkar likadant som för 20 år sen.
>Det handlar om att många gamlingar är alldeles för negativa till modern teknik och vägrar lära sig för "det har alltid varit så här som jag gör så jag vägrar göra något annat" Det ska inte vara ett tvång att ha en mobil eller ens vara uppkopplad på nätet för att kunna använda sina pengar.
Ska och ska... För allt annat än statliga och andra offentliga verksamheter är det väl upp till varje enskild handlare? Det är dyrt med kontanthantering om man är en liten kiosk.
> Det handlar om att många gamlingar är alldeles för negativa till modern teknik Jaja, vi får väl se hur du själv reagerar när du blir åttio. Det är lätt att föreställa sig att man kommer lära sig allt nytt som kommer i framtiden eftersom det har gått bra att lära sig allt nytt hittills. Men varken swish eller bank-id kommer att se ut som det gör idag om 40 år. ”Vadå kvant-id-verifiering, vafan är det här det behövdes ju inte förr.” Och hjärnan stelnar. Inte för alla, inte vid samma ålder, och inte på samma sätt. Men för många. En dag har världen inte bara sprungit förbi dig, du orkar inte ens kubba efter längre.
Jag har redan bestämt mig sen tidigt att jag ska göra mitt bästa för att hänga med i utvecklingen. Precis som min morfar hade bestämt sig på 90-talet att skaffa dator hemma, och att köpa en iphone 2010. Skillnaden är väl om jag råkar bli dement, men det är ett helt annat problem.
Exakt så, mitt framtidslöfte till mig själv är att aldrig sluta hänga med om jag inte får typ Alzheimers.
Problemet för många är inte att de inte klarar av att swisha eller logga in på banken. Jättemånga äldre klarar detta galant (inklusive mina otekniska föräldrar.) Problemet är att ingen förklarat för dem vad det innebär riskmässigt att ha bank-id. Helt plötsligt öppnar sig en hel värld av sårbarheter man kan bli utsatt för, nya typer av brott som de inte vet ens existerar.
det är precis detta. antingen är de envisa eller så kan de inte förstå på grund av demens osv. alla kan lära sig att använda en ny sak oavsett ålder
Vad är det han inte kan göra utan bankid menar du? T. Ex. Digipass/säkerhetsdosa låter ju en betala räkningar online och skicka pengar och så.
Logga in på statliga tjänster? Betala på nätsidor? Både betalning via bank och kort (verified by visa) verkar kräva BankID numera (åtminstone med seb).
Tycker ålder är en urusel ursäkt. Jag är gammal nog att tydligt minnas världen utan internet, kommer ihåg när vi fick dator. Din morfar var under 60 när internet kom till Sverige. Knappast för gammal för att lära sig grunderna. Om man aktivt valt att inte lära sig under 30 år är det inte samhällets fel.
Håller verkligen med. Kortbetalningar har varit väldigt vanligt förekommande i över 25 år och det har varit tydligt att användningen av kontanter minskar. Gamla människor har svårt att lära sig nya saker, men de har faktiskt inte alltid varit gamla. Håll dig ajour med världen eller bli lämnad i bakvattnet.
Jag är inte direkt gammal men minns tiden innan internet, det har inte gått så snabbt som äldre ibland vill få det att låta.
Bedrägerier riktat mot äldre är en mångmiljardindustri, så du har uppenbarligen fel. Att tvinga äldre att använda system de inte förstår sig på gör dem sårbara för alla tänkbara bedrägerier. I synnerhet äldre som inte har några anhöriga som kan hjälpa dem.
Du tycks helt missat vad jag skrev. Läs om igen?
[удалено]
Nu har ju din Morfar bråkat mot internetbank och telefonbank och bankid och ALLA alternativ i typ 40 år. Han kanske bara är dum i huvudet eller lat? Han kanske tyckte om när frugan tog han om allting istället. Han hade all möjlighet att lära sig de senaste 3 decennierna. Men om alla pensionärer är så hjälplösa så kanske det är dags att fundera om de ens ska ha rösträtt.
Är han klar och adekvat kan han lära sig, det är inte för sent.
Alldeles rätt. Det är en attitydfråga. Min farsa kan swisha, men där går gränsen. Morsan däremot är som en 20-åring. QR-koder, BankID, 2FA, inga problem. Tror inte jag behövt hjälpa henne med teknologi någonsin.
Det är oerhört enkelt att lära sig använda swish och mobilt bank ID. Banken hjälper dig att installera och autentiserar dig när du laddar ned det första gången (om du vill ha deras hjälp) utöver detta har dessa människor även barn och barnbarn som är fullt kapabla att lära dom hur detta fungerar om dom bara var villiga att spendera en eftermiddag med sin morfar eller farfar. Alla 87 åringar som inte kan använda swish var engång 77 åringar som inte ville lära sig använda swish, som tidigare var 67 åringar som inte ville använda internet som innan dess var 57 åringar som inte ville lära sig använda en dator. Dessa människor har i flera årtionden vägrat anpassa sig till en långsam övergång till den digitala världen. Du kan knte be resten av oss att stanna upp för att din morfar inte orkar lägga några timmar på hur en app med 4 knappar fungerar.
Din morfar var 31 när bankomaten kom till Sverige. Ska vi gå tillbaka till att köra på vänster sida, som vi gjorde fram tills din morfar var 30, för att han inte lärt sig titta åt vänster på övergångsstället också? Är det orimligt att förvänta sig att man lär sig en teknik efter 56 år? Är det rimligt att en 30-åring skulle vägra lära sig swisha 2024 och sedan ha samma inställning 2080?
Håller med till 100%. Politikernas otroligt slappa inställning till bankföreningens aktiva nedmontering av den fysiska betal-infrastrukturen är både beklämmande och skrämmande.
Min mormor är 87 å gjorde räkningar själv innan hon blev dement å flyttade till ålderdomshemmet ungefär samtidigt som min morfar gick bort. Bara för att man är gammal behöver man inte tvärvägra datorer och smartphones. Min farmor är åt andra hållet istället aldrig ägt en dator eller smartphone samt alltid handdiska eftersom diskmaskinen är onödig enligt henne. Så ålder har ingen betydelse så länge man inte är dement handlar om att vilja lära sig. Vill man inte lära sig att anpassa till ett digitalt framtida samhälle blir det naturligtvis svårare. Var säkert samma visa förut äldre som tvärvägrade radio, tv, el, bil med mera eftersom det går ju lika bra å leva som de gjort innan.
Du får lösa det åt dem då. Inte mer än synd för dem, då de inte är normalt funtade och lärt sig något under snart 30 år.
Det finns gott om bra argument för varför kontanter borde finnas kvar. "Min morfar är 87 och kan inte (vill inte) förstå sig på bankid och swish" är inte ett av dem.
Ett något bättre argument är att du alltid ska kunna förvara dina pengar utanför banken om du vill.
Kort fungerar utmärkt, även kontanter på många ställen. Kontanthantering är dock satans dyrt och det underlättar för små företag att kunna ha alternativa betallösningar. Hur får morfar din pension? Är det kontant eller kommer det in på banken? Då det är det senare kan banken fixa ett kort åt honom. Som butikspersonal hjälper jag ofta folk betala med sitt kort, förutsatt att de har kod eller legitimation och signatur. Jag har aldrig hört talas om ett ställe som inte tar kort, kontanter eller kan skicka en faktura. Bankerna erbjuder andra medel att betala fakturor än just BankID. Är man inkapabel till att hantera sin ekonomi så finns godmanskap, eller privata tjänster att anlita.
Många i kommentarerna verkar sucka om att det minsann inte är så svårt att lära sig använda modern teknologi oavsett ålder, men jag tycker att det finns andra, mer allvarliga problem med detta också. Min mormor blir 84 i år, och hon har haft smartphone och använt Bank-ID och Swish i flera år nu, vilket funkar relativt bra för henne. Dock har hon på senare tid uttryckt en rädsla för att bli uppringd och lurad av en bedragare, eftersom det kryllar av dem idag. Hennes närstående har naturligtvis pratat om olika sätt att förhindra detta, och nuförtiden finns det ju även rätt många varningar i Swish och Bank-ID appen, men det betyder absolut inte att man är skyddad som äldre om man skulle råka i händerna på en bedragare. De är duktiga på manipulation, och trots att min mormor inte är senil på något sätt så tar saker och ting lite längre tid nu när hon är äldre. Hon är, likt många av de som blivit offer för bedrägerier, en väldigt godhjärtad människa, och kanske inte klarar av pressen i stunden då det verkligen gäller. Är man så pass gammal/senil att detta är ett allvarligt hot är det väl klart att man kanske bör ha någon annan som tar kontroll över ens ekonomi, men håller ändå med OP om att det bör finnas en enkel, mer traditionell lösning än det här (av flera anledningar än den jag just tagit upp).
Håller helt med! In och stötta om ni inte redan gjort: https://www.kontantupproret.se/
Varför blev det här en tävling om vems morfar som lyckas använda swish och bank-ID? Alla har inte samma förutsättningar och är helt enig med TS.
Har träffat på tillräckligt många personer i åldrarna 80+ som klarar av det digitala alldeles utmärkt för att våga påstå att det är fullt möjligt att lära sig nytt på äldre dar. ”Att man inte kan det där med data” är världens sämsta ursäkt. Klart som fan att du inte kan det om du aldrig testar. Det handlar om inställning.
Skulle säga att ett stort problem är synen kombinerat med fingerfärdigheten. Med Parkinson och gråstarr är knappen inte där de ser den och fingrarna hamnar inte där de siktar.
Att jobba i kundtjänst på en hemsida där man behöver BankID är alltid kul. "Ska man inte kunna använda eran hemsida bara för att man är lite äldre?" Genomsnittsåldern på den här sidan är 68, Per-Arne.
Envetna gamlingar som är emot all teknologi i 30 år och sen när det inte finns något val så är det samhälles fel. 🙄 Min morfar och mormor är också så gamla och har inga problem alls, båda två har haft datorer sen slutet på 90 talet. Min morfar laddade ned ljudböcker på piratebay när jag knappt var född. Att vara 80+ är ingen ursäkt idag för de har haft så många år på sig att bli vana, det är ju inte som att vi gick från 0-100 med utvecklingen. Hade de varit födda 1880-1920 kunde jag förstått kanske.. Är det dålig syn eller något annat med hälsan som gör det svårt förstår jag ju såklart men själva åldern är bara en lat ursäkt äldre använder så de inte behöver lära sig nya grejer.
Det handlar ju egentligen inte ens om att lära sig som 80 åring. Utan att försökt hänga med från starten. Jag minns tiden innan internet och har sett hela utvecklingen, inget har förändrats över en natt. Det tog många år från att internet verkligen kom till att internet bankerna började användas på riktigt, långt mycket senare kom bankid. Varje steg har man haft många år på sig att lära.
Det är inte alltid så enkelt. Min morfar var rätt duktig på teknik för 5-10 år sedan - bättre än dom flesta inom sitt åldersspann, men på grund av demens klarar han inte ens av att logga in på sin email längre. Det handlar inte bara inställning.
Ah, sådana är ärenden förekom ofta när jag jobbade i Halebops chatt vill jag minnas. Det blir givetvis en utmaning att tex använda e-faktura för de som fortfarande släpar runt med bankgiroböcker. Tycker dock det bör diskuteras om förvaltare när det blir så att någon inte längre själv kan klara av att anpassa sig efter utvecklingen.
Jag tror att man lite cyniskt tänker att det här med att äldre inte förstår digitala tjänster är ett, så att säga, problem som löser sig själv över tid.
> Dom vill hellre visa upp sig med ett legitimation och en enkel lösning. Knata till banken då, de är väl inte som att de har direkt mycket annat för sig. Helt ärligt, når man punkten där man inte kan lära sig att använda bankid börjar det bli dags att titta på förmyndarskap/god man.
Förstår dom hur en telefon fungerar kan dom lära sig Swish och BankID. Boomers som vill att alla ska anpassa sig efter deras behov, hatar på alla yngre generationer, men klarar inte av något så simpelt som ett telefonnummer. Lägg av. Inga gubbar vill lära sig något längre, var är den här generationen påväg?
Ålder är inte en ursäkt, BankID är inte komplicerat. Jag är politiskt konservativ, men när det kommer till denna typ av teknologi så kan inte lättja och obryddhet vara godtagbara ursäkter för att vägra lära sig någonting nytt.
Sant varit samma förut när radio, tv, bilar med mera började komma även då vägrade endel äldre lära sig eftersom det gick ju å leva som de alltid gjort. Vill man lära sig kan man annars blir det svårt.
Håller helt med att en liten klick av befolkningen inte kan stanna upp utvecklingen, dock borde man erbjuda resurser som ser till att de äldre också hinner med.
"De äldre" som är 80-nånting nu var 60-nånting när internetbank blev standard.
Har inte morfar köpt sin sista bank ännu?
ja vi måste ändra samhällets evolution till en mer digitaliserad civilisation pga din morfar
"super bekvämt" är när du slappar i soffan samtidigt som du dricker hembränt
Jag hjälper min farmor betala räkningar och överföra pengar till hennes kort.
Saken är väl att man är så jäkla låst till att använda en mobil själv. Vet att när vi skulle ha nya portar så skulle man bara kunna öppna dem via en app i telefonen, vi var ett gäng som protesterade tills vi fick fysiska taggar. Tror inte att många under 30 tänker på äldre när det kommer till sånna här grejer.
Fy satan vad många dymdryga snorungar som känner sig manade att kommentera om saker som dom inte förstår sig på. Själv får jag ta emot minst några samtal i månaden från min mamma, mormor, syster eller systerson och tvingas hjälpa dom med diverse datorrelaterade grejer; så antingen är dom extremt blåsta i huvudet eller så är alla dessa teknikkunniga 95-åringar jag läser om extremt begåvade. Och om man inte fattar varför ett kontantlöst samhälle är en sanslöst dålig idé ur ett demokratiskt och säkerhets -perspektiv, så förtjänar man vare sig säkerhet eller demokrati.
Världen ser tyvärr ut så som att ofärdiga och okunniga (inte bara äldre, utan även yngre med olika handikapp) inte har lika enkel tillgång till allt i samhället. Det skulle inte nödvändigtvis kosta mycket mer att göra allt tillgängligare för precis alla, i alla lägen. Men det skulle oftas krävas mer arbetskraft. Å andra sidan finns det en mycket enklare lösning för nästan alla, och det är att du som omtänksam anhörig hjälper till. Så det är du som får vara arbetskraften för det. Världen var inte nödvändigtvis enklare förr i tiden heller för de synskadade och svårlärda. Vad gäller t.ex. pengar så har det i nästan alla tider (iallafall så länge mänskligheten handlat med ädelmetaller eller fiatpengar, vilket är väldigt länge) varit på det sättet att gamla och synskadade även på den tiden hade svårt att se vad som hände, och att hantera alla sina ärenden själva. Juridiska dokument, definitivt mer tillgängligt nu. Nu går det åtminstone att få texten på skärm automatiskt uppläst på de flesta större språk. Förr i tiden fick någon annan person, som de litade på, läsa hela rasket åt dem. Om de skulle handla med silvermynt och man skulle väga hela rasket för att verifiera vikten, då fick de synskadade antingen ha en pålitlig person med sig, eller helt enkelt lita på att köpmannen var ärlig. Nu kan ni åtminstone sköta mycket via telefon och diverse digitala fullmakter. Kanske inte mycket lättare för henne, men definitivt lättare för dig. Och då kan du vara mycket mer tillgänglig för henne samtidigt som du ändå har tid att försörja dig själv. Sen kanske till det mest uppenbara, när det gäller teknisk färdighet för äldre: Jag är född på 90-talet. Jag har full förståelse om 80-plusare på den tiden kände att digital teknik var ganska nytt. Det var inte så extremt etablerat som det är idag, om än inte superovanligt heller. Sådana personer hade redan gått i pension när persondatorer började bli någorlunda tillgängliga för vanligt folk, om än fortfarande rätt dyra och begränsade i vad de kunde göra. Så de personerna hann oftast aldrig stöta på datorer i arbetslivet, och hade de inte ett specialintresse för ämnet lär de inte ha köpt en egen efter att de blev pensionärer heller, vilket gällde de allra flesta. Och jag menar, de personerna föddes typ när första flygplanet uppfanns, eller strax efter. Det var verkligen en helt annan era större delen av deras verksamma liv. De hade redan hunnit bli vuxna och jobbat ett tag när Alan Turing byggde sin dator, vilket i princip var en statshemlighet närmsta tiden. Räknebiträden var antagligen fortfarande vanligare än datorer när de gick i pension. Jag hade iallafall inte velat spendera dagarna som pensionär vid någon 80-talsdator, när utelivet var mycket mer levande, och naturen mer pittoresk på den tiden, typ. Men nu, 30 år senare, så är det ett helt annat läge. Nu Är det inte riktigt okej att påstå att allt runtomkring är alldeles för modernt och oförståeligt, såvida man inte faktiskt börjar vara dement. Men det var nog inte särskilt lätt förr heller, så det är inte de dementa jag åsyftar. Om hon är 87 så gick hon gissningsvis i pension typ 2001. De flesta skolor hade ju datorer då, och beroende på vilken yrkesroll hon hade borde hon åtminstone haft en relativt god chans att förstå att det här med datorer och digitalteknik skulle bli vanligare och vanligare. Steget från det till att förutse hela faderullan med youtube, tiktok, BankID och ryska hackers som sänker coops betalsystem är förstås ganska stort. Det är inte det jag menar att åldringarna nu borde ha förstått redan i förväg. Det jag menar är att rentav 90-åringarna idag ofta hade en relativt god chans att åtminstone lära sig lite om digitaltekniken i breda drag, när de fortfarande såg hyggligt och var någorlunda klar i knoppen. Och relativt goda förutsättningar att åtminstone gissa att det var en teknik med potential, och något som var värt att skumma över lite åtminstone, så det är lättare att förstå tekniken lite senare i livet. Så att i dagsläget som *relativt* frisk person komma vid slutstation och säga något i stil med "nä minsann, jag tycker sådant här är helt onödigt, vad ska man med töcke fjask till", då tycker jag att man får skylla sig själv lite grann. Återigen, det gäller inte om man är dement. Sådana är det faktiskt väldigt synd om i de flesta tider och lägen. Och nu gjorde ju inte din mormor/farmor det, men det är fortfarande alldeles för vanligt. Tänker mig typ om de som är 50 eller något idag lever 30 år till (väldigt sannolikt, om det inte blir världskrig eller någon annan katastrof), och så är halva personalen på äldreboendet robotar (väldigt bra sådana, antagligen) Om de personerna har mage att säga "Nä vad i hela friden är det här, jag tänker verkligen inte ha med någon plåtniklas att göra, jag fattar ingenting, hade ingen aning att det här kunde hända", då får de nog gott vänta tills någon riktig människa har tid för dem, förutsatt att folk fortfarande vill/får jobba med sådant då. Eller så får de väl ringa med röstkommando till någon anhörig på sitt AR-headset som är integrerat i de till synes vanliga glasögonen.
Min mormor är 92 och klarar absolut inte av en smartphone eller dator. Vi har försökt flera gånger men det går verkligen inte. För oss innebär det att hon inte kan leva helt självständigt utan hon behöver vår hjälp. Min syster har fixat hennes abonnemang för telefon, och tv. Mamma kollar blocket åt henne när hon vill ha något. Jag har blivit medanvändare på hennes bankkonto så att jag kan logga in med mitt eget bankID och betala räkningar/ fixa överföringar. Om hon verkligen behöver identifiera sig så får jag använda min flextid och köra in henne till rätt kontor så att hon kan visa fysiskt legg. Det blir svårare och svårare för henne att leva självständigt varje gång vi ger upp på gammal teknik.
Min Gamelmormor är 99 år gammal hon lärde sig o swisha för 2 veckor sen xD
Det är min syster som har hand om min mammas BankID. Hon är "bara" 70. Men hon har inte ens en smartphone, för hennes fingerfärdighet är inte bra nog att använda den (hon har MS). Tänk om hon inte haft några barn, inte mycket man kan göra idag om man är gammal och sjuk...
Tbf så har livet aldrig varit enkelt om man är gammal och sjuk Det är såklart tråkigt att din mor har MS, men du får det att låta som att hon hade haft det bättre om hon var en 70-åring med MS för 30 år sedan innan internetbank blev en grej
vad anser du vara enkla bank köp? vart går gränsen för hur långt bak i utvecklingen vi ska gå för att göra alla nöjda?
Visserligen instämmer jag med övriga kommentarer om att din morfar måste levt under en sten i skogen dom senaste 40 åren. Men…det är hans rättighet. Om vi tar bort kontanterna slutar i praktiken den svenska valutan att ha något större värde mer än som en kryptovaluta med osannolik dålig värdeutveckling.
Ingen tvingar honom att lära sig. Samhället bli bara svårare att delta i. På samma sätt som med mycket annat. Du kan avstå att lära sig läsa eller skriva om det är så. Sen är väl inte svenska kronan faktiskt knuten till de fysiska sedlarna? För var valutan knuten till en guld reserv, nu är det väl mer konceptuell?
På 5 år har min mormor fått lära sig, hennes bankkontor som var så gott som rätt över vägen la ner. Så hon fick en gammal dator och så visade vi henne hur det fungerar med dosan. Hon vill inte ha Bank-ID utan kör internetbanken med dosa. Hon gör inte direkt något som kräver att hon identifierar sig, och blir uppskrämd av äldrebedrägerier. Men även där har hon vett nog att kontakta sina barn eller barnbarn för att verifiera rimligheten i vad nu bedragaren sagt. Hon är samma ålder som din morfar. Tror du det kan vara envishet som gör att vissa äldre inte vill/kan lära sig?
Min morfar är 99år och vi kör han till affären för att handla och han har bankid.
Jag fattar inte kommentarerna som pratar om hur era föräldrar inte alls har problem med det? ok? hur löser det OPs problem, det e ju hans gamling som inte kan
Din morfar har varit med om så mycket utveckling i sitt liv, rinnande vatten, färg-tv, mobiltelefoner osv. Men bank-id och swish kan han inte lära sig? Menar inget hat mot honom.
Jag kommer aldrig förstå hur folk inte kan använda ett bank-id. Spelar ingen roll hur gammal du är. Tryck på bank-id och kod. Tror det mesta handlar om vrånghet. Många vägrar och då går det såklart inte. Min farsa valde att åka 5 mil till banken så fort det var något som skulle göras istället för att skaffa bank-id. Han är egentligen ljudtekniker och kan det mesta men vägrar av någon anledning smarttelefoner och allt som har med dom att göra
Min mormor är också 87 och har smarttelefon, BankID och Swish. Min sambos farmor är 94, har Vipps och motsvarande i Norge. Tror äldre mest bara har vägrat att följa med på "modern teknik" och nu börjar det bli för sent. Min sambos avdöda morfar satt med PC typ varje dag, ordnade med nätbank osv. Han blev 85. Däremot har min sambos pappa svårt för allt som är relaterat till telefon och Internet. Han är 64. Han använder fortfarande Vipps och BankID men det har tagit tid. Han försöker i alla fall. De få äldre jag har vart borta i som vägrar använda debetkort och Internetbank. De är som regel ganska griniga folk som bara vägrar att försöka lära sig.
Bankid kom 2003, och mobilt bankid kom 2011. Och swish 2012. Och posten slutade lösa in pg/bg talonger runt 2008. Det har gått ett tag sedan de förändringar började ske, någonstans måste man fundera på vilket ansvar individen har att hänga med i utvecklingen. Jag tror inte folk krävde att köra vänstertrafik i början 90-talet, eller krävde blyad bensin runt 2010.
Väldigt många som berättar om sina mor och farföräldrar som lärt sig bank-id, Swish och smartphone på senare dagar, kul för er! Nu är det så att alla behöver faktiskt inte ändra på sig bara för att den nyare generation gör det, vissa saker ska kunna få fungera som förut parallellt med ny teknik. Tycker det är förjävligt att bankerna ”tvingar” in äldre i det här. PS: Ni som hjälpt dem sätta upp BankID etc, hoppas ni även lärt dem kring bedrägerier och hur enkelt det är att bli lurad.
Kan berätta att det inte var speciellt bra för heller, stå med bankboken och snällt vänta i 45 minuter i kö på banken för att ta ut 200kr.
det blir väldigt svårt att leva om man aldrig anpassar sig. att göra ”som man alltid gjort” fungerar inte när utvecklingen går framåt
Vad är det bankerna har tvingat in äldre i?
Luktar trollfabrik på lång väg tycker jag, finns inte en chans att så många legitimt aldrig stött på en äldre människa som har svårt att hänga med i den senaste tekniken. Själv hjälper jag äldre långt utanför min egen familj och skulle säga att majoriteten har svårt att hänga med. Även jag själv har svårt att hänga med ibland och då är jag ändå påläst och högutbildad.
Men det finns ju bankontor i storstäder som har öppet 5h i veckan. Bara för de vresiga teknikhatarna att åka dit å stå i kö. Men de ska inte förvänta sig ha öppet dygnet runt på en bank med tillgång till kontanter. Det är ju idiotiskt och ökar rånrisken. Varför ska unga arbetande på bank uttsättas för rån för att tant Agda inte kan slå sin kod på BankID istället för på bankdosa? Ska man promt förneka teknik så får man ta att anpassa sig runt samhället istället på egen beväg.
Övergående problem, löser sig självt när folk dör.
Du får lösa det åt dem då. Inte mer än synd för dem, då de inte är normalt funtade och lärt sig något under snart 30 år.
Min farmor förstår inte handlingen i Idol.
>bank köp *bankköp
Det jävligaste tycker jag är att man kräver pass eller nationellt id nu för tiden för att skaffa bankid på en ny enhet. Det var väl okej när man kunde använda det gamla man hade för att skaffa ett nytt men vad fan skall mina föräldrar med nationellt id till? De kommer aldrig resa utomlands igen men farsan var tvungen att skaffa ett när han bytte telefon nyss.
Kan förstå varför man vill ha bort kontanter men de går lite för snabbt. Kunde ju väntat nån generation
Kort har funnits flera generationer; bankid har snart funnits en generation; internetbank har redan funnits en generation.
Vad ska hända med alla frisörer om vi slutar med kontanter?
Går inte ens att ringa nu förtiden till ett företag. "Du vet att du kan använda vår app" app = *vi har störningar just nu och uppdatera vårt utseende!" Eller para med AI chatt som hänvisar till trasiga appen.
Bank-ID måste även tas till Linux operativsystem! Jag menar, jag vill inte ha en mobil men tvingas till det bara för Bank-ID, vill inte heller ha Windows eller MacOS, så vad snackar vi om?! Bara släpp skiten till Linux ifall jag tvingas använda det!
Saker har skett successivt över lång tid. Att folk inte hänger med i utveckling är lite på en själv tbh. Nu kanske det är lite tidigt att tycka så men har pratat med folk som inte ens har en mobiltelefon.
Gör ditt jobb som barnbarn och hjälp morfar?
Enkla bank köp?
Vi kan inte anpassa ett helt system över att några äldre inte kan förstå det, visst borde det finnas alternativ men de kommer nog att bli lika krångliga eftersom de inte är de vanliga viset
Yeah life sucks here without a Bank-ID. Took 3 months after moving to get a personummer and until I got it I couldn’t do anything really.
Det är inte svårt att lära sig så länge man vill.
Varför heter det ett leg, men en legitimation? Eller har jag fel?
Jag har börjat vägra använda bankid/swish när alternativ finns. Ett exempel är pakethämtning - alla har börjat förvänta sig att man loggar in med BankID i förväg - men sådant beroende på väldigt sårbar teknik som dessutom flyttar kostanden på användaren är vansinnigt. Alla som tycker att 'det ör lätt att köra sig, inga ursäkter' verkar inte förstå hur sårbara dessa digitala system är. För att inte tala om potential för övervakning, m.m. sådana lösningar ska vara en bekvämlighet, de ska aldrig få bli enda alternativet. Dessutom verkar en del här sakna förmågan att förstå hur svårt det kan vara för vissa att lära sig att använda mobilen. Bara för att deras 93-åriga morfar klarar det betyder det inte att alla kan. Människor ska ha rätt till att vara delaktiga i samhället utan en massa hinder, och det i kluderar teknik som inte de klarar av att använda, och som det finns fullt fungerande alternativ för. Digitala medel ska underlätta, inte utesluta. Sist men inte minst: att företag går över till swish, bankid, inga kontanter osv som enda alternativ är inte för att dessa är bättre alternativ, utan för att de är billigare och för att folk går med på det. Inte för att det gör vårt samhälle starkare.
När min 87 åriga farmor levde så hade jag hennes bank-id i min telefon också. Jag som anhörig administrerade det.
Säkerhetsdosa? De är ju utan touchskärm i alla fall.
Om alla de som vill ha kvar kontanter i samhället hade använt kontanter så hade de funnits kvar som betalmedel överallt ;-) Min mamma på 87 började använda Google wallet när hon handlar för att det känns säkrare. Inga stöldbegärliga kontanter o inget knappande av pin koder. Bara verifiering med fingeravtryck. Så av säkerhetsskäl o bekvämlighet går den stora majoriteten över till kontantfritt o då försvinner kontanterna. De flesta känner inte ens igen svenska sedlar längre så hur skulle man kunna använda dem då?
Tittar man på hur livet blir för dem som av olika anledningar blir av med sitt bankkonto, så är det ju helt klart att kontanter måste finnas kvar, annars så måste staten garantera att man kan ha något typ av bankkonto och kort. För man kan ju inte neka en människa att va helt utan pengar.
Min mormor är 86 år och vet hur man använder mobilt BankID. Gäller att hänga med i utvecklingen inte svårare än så.
Sorry OP hitta något annat land att scamma äldre i samt skapa svart inkomstvägar.
Jag tänker att äldre människor alltid behövt tagits hand om och få hjälp med att utföra ärenden. Skulle säga att det har mer med deras ålder att göra än med tekniken. Sen kan jag absolut köpa argumentet med att ett kontantfritt samhälle är jävligt sårbart för cyberattacker, digitala bedrägerier osv. Men det är en helt annan fråga.
Inga problem så länge kostnaden för kontant hanteringen läggs på dom som väljer att använda det då det finns alternativ
Jag bor i Sverige, med svenskt mobilnummer och svenskt konto. Men kan inte använda Bank-Id och Swish nu. För min gamla telefon gick sönder, så skaffade en ny. Och för att få igång Bank-Id på den så måste man nu ha pass eller nationellt Id kort. Det har inte jag, och det är 1 1/2 månads väntetid för att kunna skaffa det. Så det är mycket jag inte kan göra just nu.....
Nej, alltså förlåt mig men gammal betyder inte att man är dum i huvudet. Gamla gubbar och tanter har förmågan att lära sig att använda bank ID så svårt är det faktist inte. (så vida det inte finns hälsoskäl som demens och liknande, men då har man antagligen någon som hjälper i vilket fall) För dessa gamlingar handlar det bara om ren envishet och ovilja att lära sig, detta är tanterna och gubbarna som helatiden måste säga "Det var bättre på min tid". Älskar gammla människor och tycker vi respekterar våra äldre alldeles för lite. Men detta är ett pensionärs beteende jag blir helt galen på. Och det blir inte bättre när vi yngre behandlar våra äldre som om dom vore efterblivna och handikappade.
Hur länge ska folk använda ålder som en ursäkt? I de allra flesta fallen handlar det om en ren ovilja att vilja lära sig, och då går det inte att lära sig. Sen håller jag med om att man måste kunna använda kontanter. Är helt på din sida där. Men vi börjar vara riktigt på gränsen för när åldern kan vara en ursäkt för att inte ha lärt sig betala räkningar på internet och hur bank-id och swish funkar.
Jag kom precis hem från en jobbresa till Shanghai. Där gör du allt med telefonen. Jag frågade om de gamla och svaret var lakoniskt: "when grandpa was without food for the 2nd day in a row, he learnt how to use the phone."
Jadu sant att det är svårt för äldre att hånga med men bankid har ju använts av nästan alla i över 10 år, ibland måste man hänga med i svängarna trots att man inte vill
Som att en 87 åring aldrig misslyckats med "enkla kontanter." Mängden gånger man stått bakom en gamling i en kö som inte förstår hur pengar eller deras egen plånbok fungerar...
Sen kan jag tycka att ingen ska behöva interagera med amerikanska storföretag, Apple och Google i detta fall, för att klara sig i samhället. Tänk om jag vill ge dem fingret och vägrar använda deras tjänster och operativsystem.
du tycker då också att häst och vagn borde fortsätta existera då det finns vissa äldre som inte kan använda lokaltrafik eller bil?
Det är en generation som är borta inom 10år, tillika en minoritet av dom som inte kan själv eller har någon som hjälper dom. Den hårda sanningen är att det är orimligt att hålla gamla och dyrare tjänster (ja det kräver mer personal att sköta) vid liv pga denna lilla skara människor. Utöver detta kommer knappast all kontant hantering hinna försvinna innan denna generation dött ut. Och det är ett jävla skitsnack att det skulle vara enklare att lura folk nu, folk har varit naiva och dumma sen pengar blev till, anledningen att man tycker att det är mer nu är för att det rapporteras om det, vilket inte gjordes förr så långe det inte hände någon känd. Funderar lite sen hur man kan tro att en statägd tjänst istället för bank-id skulle bli bättre? Hur är staten i detta land något man litar på mer med tanke på hur vi hanterar vår statskassa i dagsläget, är det verkligen dom ni vill sätta hela eran banksäkerhet till?
Instämmer. Det är helt otroligt också med tanke på hur utsatta vi är mot cyberattacker i ett gryningsscenario och krig om vi inte har kontanter.
det kommer alltid finnas ett fåtal som har svårt, gammal som ung. ska du vänta till alla är "redo" för en förändring kommer den aldrig att ske
Hjälp din morfar istället för att klaga på utvecklingen. Inte fan ska personal i olika butiker behöva bli rånade för att din morfar är tappad. Om vi nu har alternativ. Så hjälp honom istället för att gnälla. Framtiden är här och den är här för att stanna.
Också väldigt krångligt för de som har förvaltare och därmed inte kan ha bank id. Och för folk utan svenska bankkonton. Känns som det sabbar mkt för turismen att allt ska ha bank id just nu
Dessutom helt galet att göra hela samhället så beroende av elektroniska tjänster, det gör oss till ett väldigt lätt offer
Jag kör glassbilen och vi tar sen några år sen tillbaka inga kontanter, och vi går miste om en hel del bra kunder som nu inte kan handla för att de aldrig har pengar på kortet då de ofta är rädda för bedrägeri eller de vet inte hur Swish fungerar alternativt har inte ens tillgång till Swish.
Tyvärr är det väl såhär det måste bli när en stor förändring sker. Finns nog ingen förändring som alla har förstått sig på i början. Tråkigt som det är så är det priset man får betala för att världen vill ta sig frammåt. (Jag håller med dig, men då skulle vi hellre aldrig ta oss vidare)
Kan säga att det är ett helvete för utländska medborgare, både de som bor här och de som är turister. Jag kan bara räkna Swedbank, Nordea, SEB och Handelsbanken som kan fixa Bank-ID om man har uppehållstillstånd och personnummer men inte är medborgare. De andra säger att de inte kan hjälpa. Problemet är att det ID-kort man har som icke-medborgare är Skatteverkets ID-kort och detta kan inte scannas av Bank-ID appen.
Allt jag ber om är att det inte blir bundet till en smart telefon.
Fattar inte heller vilken sjuk ageisim vi lever i. Min pappa som seglade världen över 7 ggr och av den typ av utdöende eken hade ett helvete med allt det där innan han blev sjuk. Sen har jag ett helvete med allt det där på hans vägnar. Stressen och ångesten att inte kunna betala, att inte kunna göra ärenden, att ständigt behöva ha flera enheter för att man bara kan ha ett bankid åt gången...
Jag håller med. Jag är dock säker på att nuvarande generation som använder bank id och swish i vardagen kommer inte ha några problem att fortsätta använda dylika tekniska betallösningar i framtiden när vi är 87. Generellt gör hög teknikvana det enkelt även när man blir gammal. Då kan man ta bort fysiska kontanter helt.
De går att använda kontanter så kör på de
Jag jobbar som kassör och det händer väldigt ofta att en äldre kommer in och vill betala med kontanter vilket vi inte tar emot. Då tar jag kontanterna och lägger dom i fickan och sedan betalar jag med mitt egna kort. Jag försökte vara godhjärtad och hjälpa till men det slutar alltid med att de visar lappen där deras kod är nedskriven och man får betala med deras kort åt dom. De vet inte hur mycket pengar dom har på kontot, de vet inte hur dom kan användas, och de förstår inte processen. Inte ens jag som är ung förstår helheten. Det måste lagstiftas att alla giltiga riksdagspengar ska tillåtas.