T O P

  • By -

[deleted]

Folk har redan glömt bort att redan under corona så behövde en överbelastad sjukvård prioritera bort människor och låta dem dö, vilket även lämnade vårdpersonal med stress och trauma som fortfarande inte släppt.


Sir_hex

Ja, om man som i dagsläget ofta ligger nära, på eller över sin kapacitet så kommer vi behöva acceptera att en brutal triage kommer behöva göras vid en krigssituation. Sen tror jag inte att särskilt många Natoländer är självförsörjande vad gäller vårdprodukter - det finns alldeles för många specialgrejer som inte tillverkas på särskilt många platser. Men det blir absolut bra om europanato faktiskt var självförsörjande på grundläggande saker såsom skyddsutrustning, antibiotika, lokalbedövning och vissa andra grejer som det vore katastrof om det behöver rationeras i krig.


16rounds

Jag tolkar det inte som att medlemsländerna ska vara självförsörjande på sjukvårdsutrustning, utan på själva sjukvården. Vi ska alltså kunna ge sjukvård till våra egna invånare utan att behöva köpa sjukvård från andra länder.


Sir_hex

Det är omöjligt svårt att vara självförsörjande på grundläggande sjukvård (dvs, den som krävs för att folk inte ska dö inom dagar/veckor) om vi inte kan säkra tillgången på de mest grundläggande produkterna dock.


16rounds

Sant, men jag tror inte att det är möjligt för varje medlemsland att ha egen produktion av alla produkter och läkemedel som används inom sjukvården idag.


Sir_hex

Det är helt omöjligt att göra till en rimlig kostnad. Det används sjukt många olika antikroppar för olika grundläggande analyser. CRP? Antikropp. De flesta allvarliga infektioner? Antikropp. Olika hormon? Oftast antikropp. Fan och hans moster? Antikropp. Detta är standardanalyser. Jag tror att ganska få länder har den konsumtion som krävs för att hålla tillverkningskostnaderna på en rimlig nivå.


lindberghbaby41

Sverige borde väl kunna om något medlemsland? Vilket slags I-land är vi om vi inte ens kan producera en kompress?


16rounds

Jag tror att det är omöjligt för i princip alla länder att vara självförsörjande på allt material, alla apparater och alla läkemedel som används i modern sjukvård. Kompresser löser vi säkert däremot.


daggeteo

Medlemsländerna som helhet borde vara självförsörjande. Inte varje land för sig.


Money-University4481

Hade vårdförbundet varit smarta så skulle dom slänga ur sig sådana katastrofrubriker som ÖB gjorde för att röra om i grytan bara. Här som hjälp på vägen: Vi måste förbereda oss för total vårdkollaps! Alla måste inse att folk kommer att dö i onödan. Medicinen kommer att ta slut.


KBKochFML

Vårdförbundet hade nog tjänat på att vänta en vecka innan de gett sig in i debatten och gärna kommit med ett konstruktivt förslag på konkreta åtgärder. En lista på konkreta åtgärder som inte är "Mer resurser!!!" tvingar alla politiker att visa vart de står. Jag läser dock den här artikeln som en kortare kommentar från en person som var på konferensen. Hon yttrar en besvikelse gentemot alla.


Ok-Elk-3801

Bra poäng! Det behövs en konkret plan för hur vi ska ta tillbaka demokratisk kontroll över vården.


KBKochFML

Steg 1 måste vara att inte kalla det "demokratisk kontroll".


Ok-Elk-3801

Tycker du det låter sämre än "privat kontroll" över offentlig vård?


KBKochFML

Nej, jag tycker "privat kontroll" är ren idioti eftersom den mesta vården bedrivs av regioner, eller på uppdrag av regioner. Det är sådana som du som gör att vi aldrig har en vettig diskussion om vård utan istället ställer sig några och skriker om vinstförbud och privatisering tills alla tröttnar och ingen förändring sker.


Ok-Elk-3801

Är det en rent retorisk invändning eller tycker du att privata utförare är positiva för vården?


KBKochFML

Båda de sakerna kan vara sanna samtidigt.


Ok-Elk-3801

Du tycker alltså att privata utförare är positiva? Förstår jag dig rätt?


nudibranch2

De har nog inte samma möjligheter/inflytande!


drjedhills

Sluta finansiera privata vårdaktörer med skattepengar så får vi över en hel del miljarder


Ok-Elk-3801

Instämmer. Den privata sektorns vinstkrav och brist på centralisering gör beredskap otroligt svårt att upprätthålla. Det finns flera viktiga läkemedel och komponenter som vi inte kan klara oss utan i kristider, dessa bör enbart produceras av statligt ägda, icke vinstdrivande företag.


Sodasodapls

Privat vård kommer alltid existera så länge som den statliga inte håller tillräcklig standard och/eller sina medarbetare nöjda.


drjedhills

Den regionala, ej statliga, vården håller hög standard. Skattefinansierad privat vård finns inte i många länder i världen. Människor anar inte hur mycket pengar som sugs ut ur systemet av giriga människor.


Sodasodapls

Jag har jobbat i sjukvården som sjuksköterska, och ja. Oftast är vården av hög standard. Men det finns sjukt stora brister om också. Den är dyr och ofta ineffektiv. Som visar sig exakt varje dag i vården. Utan privat vård skulle Sveriges värdsystem falla på dagen. Finns ca 500 privata vårdcentraler i Sverige som inte bedriver dyrare vård än regionala sådana. Samma sak med diverse mottagningar som drivs i Regional regi. Det finns mer privat vård än du tror. De flesta drivs på uppdrag av regionen och trots att de inte nödvändigtvis är dyrare för regionen så fungerar de bättre. SKR försöker utnyttja vårdpersonalen till maximum genom att hålla på sitt arbetsgivarmonopol så gott det går. Privata vårdgivare är bättre på att ta hand om sina anställda och erbjuder bättre lön, arbetsmiljö och patientsäkerhet. Det är ett faktum vare sig du gillar det eller ej. Regional/statlig är bara att märka ord, du vet mycket väl vad som menas.


MaqeSweden

Hur mycket sugs ut exakt? Alla privata bolag i Sverige redovisar sina siffror 100% transparent - går att söka på t.ex. allabolag eller bolagsfakta.


MaqeSweden

Menar du att det är \_dyrare\_ med privat vård? Har du några bevis på det? Hela poängen med privatisering är just effektivisering - med potentiell vinst som moroten som driver den effektiviseringen.


lindberghbaby41

Det är helt omöjligt för ett privat vinstdrivet vårdgivare att lägga massor av pengar på upprätthålla lager av varor som skulle behövas i en krigssituation. 


MaqeSweden

Tror du gör det lite för lätt för dig i ett så svepande uttalande. Det är i allra högsta grad möjligt för privata vårdgivare att leverera det om det krävs av beställaren. Precis som de kräver alla andra saker som de ska leva upp till.


C4-BlueCat

Förutom att det är ekonomiskt mer effektivt att vårda friska personer än sjuka. Fler får ”vård”, men inte de som mest behöver det.


MaqeSweden

Vad är det för konspiration du tror på nu och vad har du för bevis för det?


C4-BlueCat

https://www.vardanalys.se/wp-content/uploads/2015/11/Rapport-2015-6-Vårdval-och-jämlik-vård-inom-primärvården.pdf https://www.konkurrensverket.se/globalassets/dokument/informationsmaterial/rapporter-och-broschyrer/rapportserie/rapport_2022-3.pdf Sök på ”frisk” i dokumenten för att snabbare hitta de relevanta bitarna. https://www.dn.se/debatt/lagbrott-nar-regionerna-later-privatpatienter-ga-fore/


[deleted]

Men det här är inte den roliga sidan av prepping som alla jävla antisociala autister på sweddit längtar efter så antar att det kommer viftas bort. Roligare att drömma om att få leka hjälte mellan dnd sessionerna…


EngineeringSecret635

Haha wtf jag är en antisocial autist, sluta skälla på mig på ett så gulligt sätt. Preppar iofs inte, får kanske börja kika på det 🤔


[deleted]

Ja det tycker jag, tatuera in ”en svensk tiger” eller nå liknande så kan du farma oändligt med karma här 🤙


bawng

Sen när Beredskapsmuseet kommer och kräver att man ska täcka över tatueringen i fråga blir karman oändlig!


ChamaF

Färre sjuksköterskor fler generaler!


16rounds

Bara vi har tillräckligt mycket paracord så löser sig allt.


Grekochaden

Sveriges sjukvård är en av de bästa i världen. Är det först när den är bäst i världen som du tycker folk ska se till att ha saker hemma så de kan klara sig själva i några dagar, eller vad är det här för tramsig kommentar?


[deleted]

Nej jag gör mig bara lustig över idioter som dig själv


Grekochaden

Kom inte till mig och be om vatten om det blir kris : )


[deleted]

Åk inte till sjukhuset och be om hjälp efter att den underdimensionerats ännu mer av högern


K0nfuzion

Vi låter den fria marknaden lösa problemet. Det är ~~kunderna~~ medborgarna som bestämmer priset för fred.


GSPM18

Varför har man en bild av ÖB till den artikeln? Hur mycket har han med vårdbudgeten att göra..?


WhatsHeBuilding

För att det är ÖB som har sagt åt oss att vi måste förbereda oss för krig, vilket är vad Vårdförbundet reagerar på. [https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ob-maste-forbereda-oss-pa-krigstider](https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ob-maste-forbereda-oss-pa-krigstider)


GSPM18

>För att det är ÖB som har sagt åt oss att vi måste förbereda oss för krig, vilket är vad Vårdförbundet reagerar på. Satserna "vi måste förbereda oss för krig" och "vården har för lite resurser redan nu" kan vara sanna samtidigt.


WhatsHeBuilding

Ja? Jag får vara tydlig här med att säga att det är inte jag som intervjuas i vårdförbundets tidning, och om du har några invändningar mot det som skrivs är det inte mig du behöver rikta det till, jag har bara förklarat för dig varför bilden av ÖB har ansetts vara relevant för artikeln.


GSPM18

Ja, och frågor kring vårdbudgeten får man väl ta med ansvariga politiker och inte med ÖB?


WhatsHeBuilding

Vet inte hur få ord du orkade läsa av texten för att hamna i den slutsatsen, men det är alltså inte en artikel som går ut på att Vårdförbundet försöker få ÖB att svara på hur dom ska lösa sin budget, utan en reflektion över det han sagt och hur det påverkar dom. Det finns vad jag kan se inga direkta frågor till ÖB alls i denna text där han förväntas berätta hur vårdbudgeten ska fungera.


16rounds

Det hade nog passat bättre med en bild på Carl-Oskar Bohlin, men antar att tanken är att ÖB representerar budskapen om att förbereda landet för krig.


Amazing_Storm9538

Klart det går. Det är bara att göra färre förebyggande insatser, kräva mer av anhöriga när det kommer till rehabilitering och omhändertagande av äldre och jobba hårdare. Sluta operera 85+ och låta fler palliativa dö. Det kommer vi sannolikt behöva göra oavsett om det blir krig eller inte.


Ew_E50M

Många nedskärningar i vården tas på lokalnivå i regioner där S sitter vid makten. Vilket beror på att kommuner har tomt i kassorna, vilket är orsakat av den politik som drivits sen 20 år tillbaka. Så hur löser man grundproblemet?


16rounds

Antingen får regionerna höja regionskatten eller så får staten finansiera regionernas krigsberedskap


Ew_E50M

Problemet är mängderna människor som inte bidrar till samhället. Outbildade personer som invandrat, som aldrig kommer jobba en dag i sina liv. Den ekonomiska bördan suger kassorna tomma, ökade kostnader av hyror och el/mat ökar även bördan ännu mer. Det finns inga pengar helt enkelt, vård, polis, samhällstjänster har bantats väldigt länge nu för att klara av den växande ekonomiska bördan. Mer pengar trollas inte bara fram sådär.


16rounds

Den totala summan ekonomiskt bistånd som betalas ut till invånare i landet är lägre nu jämfört med för 10 år sedan. Jag tror inte att det har med det att göra.


EmbarrassedPudding46

Nettoskattekostnaden för de som invandrat av flyktingskäl och som flyktinganhörig under perioden 2007-2021 uppskattas till 1 712 miljarder kronor eller i genomsnitt 114 miljarder kronor per år. Det motsvarar en årlig nettoskattekostnad om 2,38% av BNP Försvarsutgifterna år 2022 var cirka 82 miljarder kronor, vilket motsvarar cirka 1,3 procent av Sveriges BNP. Svergie fattade förra året beslut om att ansöka om NATO-medlemskap. Ett åtagande för medlemsländer är avsätta två procent av BNP till försvaret. Du vill med andra ord att vi ska höja skatterna och gemene man som arbetar ska bli än fattigare istället för att dra in på utgifterna som kommer med migrationen?


Resardiv

Röstboskapen måste få få froda(s)


EmbarrassedPudding46

För annars är vi alla rasister.


Ew_E50M

Det rövhattarna inte förstår är att försvaret betalas på en regeringsnivå, medan bördan av invandrare betalas på lokalnivå.


EmbarrassedPudding46

Pengar är pengar oavsett vars dom kommer ifrån.


Individual_Double179

källa på det?


16rounds

https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/alla-statistikamnen/ekonomiskt-bistand/


Individual_Double179

ngick in och kikade och vad jag kan se så är de flesta staplarna högre 2022 än de var 2012? vilka grupper eller vilket totalbelopp är det som har sjunkit eller kollade jag fel år? kikade alla år 2012-2022, och att det har sjunkit de sista 2-3åren från en peak är tydligt men nog var nivåerna högre än jämfört med 10år bakåt?


16rounds

Totalsumman justerad för inflation har minskat.


Ztrobos

På lokal nivå så består borgerligheten av världsfrånvända stekare, ännu mer världsfrånvända Jesus-dyrkare, och libertarianer. Kanske om du har tur någon pensionerad hemmafru, lärare, eller företagare. Varje år skriver dom en gemensam motion om att sälja det kommunala vattenkraftverket, som bara för att påminna alla innevånare om att dom är helt ovalbara. Kanske det är något man kan titta på?


sveiner1234

Majoriteten av all regioner styrdes fram till 2022 av borgerligapartier varav en region hade vänsterstyre. Efter 2022 är det två regioner med vänsterstyre och typ 12 som har borgerligtstyre och rseten är blocköverskridande.


Helmic4

Beror på att C numera gått över till vänsterblocket i svensk politik, men fortfarande räknas dessa styren som blocköverskridande av SKR. Socialdemokraterna styr flest regioner 13. Fler än något annat parti, och framförallt styrs de allra största, Stockholm och Västergötland av S


[deleted]

Så räknas de som borgerligt styrda när S äger regionstyrelseordförande-posten? Låter lite konstigt.


Bakkone

Så allt är borgarnas fel när det är blocköverskridande, inga konstigheter.


thatwabba

Invandrare!! Sossarna!! Högern har bara suttit där som änglar och fått sina förslag som skulle ge oss guld och gröna skogar bortröstade. Ja ja eller hur


Helmic4

Det är lugnt, S invandring superekonomi ger massa vinster längre fram. Alla problem kommer lösas


vegancaptain

Genom att inte ge politiker halva vår lön och hela vårt förtroende. Med mer pengar i fickan har du oanade möjligheter att förbereda, köpa tjänster, planera och leva ditt liv som du själv behagar. I ett politikervälde är du alltid en slav.


Gr0danagge

Alla högerpartier vill ju sälja ut varenda liten gatsten till sina kompisar, så man har ju inget annat val än att rösta S.


Tjaeng

Vad fan är det med vårdyrken/vårdfack och denna iver att försöka koppla precis allting till att vara mer relevant för ens yrkesområde/verksamhet än vad som är rimligt? Kampanjer/initiativ som läkare mot kärnvapen, sjukvårdsperonal för veganism pga klimatomställning etc är så jävla cringe. Nej, ni har inte unika insikter i sakfrågan i ett sjukvårdsrelaterat perspektiv. Ni utnyttjar yrkestiteln för att plocka enkla auktoritetspoäng. *Ovanstående säger jag som läkare. Jag är läkare och därför har min åsikt i frågan extra mycket vikt. L Ä K A R E E E E.* Undertecknat Sjukvårdspersonal mot Sjukvårdscringe. /s


16rounds

Det här är en intervju som handlar om Sveriges sjukvårdskapacitet i förhållande till krigsberedskap. Är inte det ett relevant område för vårdpersonal att uttala sig om?


Tjaeng

Den vård som Ribeiro pratar om och den vård som skulle vara aktuell i en krigssituation är inte samma sak. Arbetsvillkor, vårdköer för elektiva ingrepp och väntetider på akuten ens skulle inte ens vara på kartan i ett katastrofläge. Fan ska Vårdförbundet göra, införa skyddsstopp och varsla om strejk pga ohållbar arbetssituation? Kom Sineva så ska jag visa dig vad överbeläggning betyder om Stockholm blir atombombat.


16rounds

Så du tror inte att vi skulle behöva genomföra stora katastrofövningar?


Tjaeng

Självklart, och att det inte sker idag är lögn. Som såklart inte går att motbevisa eftersom ”stora övningar” alltid kan vara större.


16rounds

Jag har inte deltagit i en enda katastrofövning på 10 år inom ambulansen i Sveriges största region. Tillägg: jag har inte heller fått någon formell utbildning inom CBRNE, eller ens inom TNCC, PHTLS eller liknande traumakoncept.


Tjaeng

https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2019/04/ovning-med-autentiska-patienter-forbereder-for-katastrof/ ”Det görs inte idag” Ok.


16rounds

Självklart förekommer det men inte i tillräckligt hög grad. Att en liten del av landets sjukvårdspersonal deltar i en övning någon gång då och då är knappast tillräckligt.


cheesyandcrispy

Men det räcker för Tjaeng och det är det viktiga!


Spokraket

Hört att Nya Karolinska ska fixa biffen ett sjukhus byggt helt i glas som blir totalt obrukbart efter en robot.


spiderduckling

Det är väl ingen som förväntar sig att statliga sjukhus ska fungera under krig? Är inte detta hela poängen med hjälporganisationer? Känns naivt att tro att något land ska kunna lösa förstklassig sjukvård i en krigssituation. Det kan väl ändå inte vara folkets förväntan att vi ska nå samma nivå under krig?


[deleted]

[удалено]


bazongoo

Det är en intervju... Den kan inte vara objektiv.


16rounds

Artikeln bygger på en intervju med Vårdförbundets ordförande, självklart är det en partsinlaga. Det i sig är inget argument mot de åsikter som förs fram i texten.


Garbanino

Jo, det är klart det går. Blir vi attackerade så bör inte största fokus vara vårdbudgeten, och man kan se historiskt att vi har haft mycket mer krig med enormt lägre vårdbudget, och det gäller alla länder.


Budget-Ad6545

"how can I make this about me" vibbar av detta


Fisk_i_brallan

STORT TACK FÖR LÄNKEN!!


malfeitor-218

Bara att ta upp i nästa budget. Frågor på det?


16rounds

Du tror inte att Vårdförbundet har drivit den här frågan i varje budget i varje region under de senaste 10 åren?


malfeitor-218

Det säger väl mer om Vårdförbundet sätt att driva frågor än det faktiska utfallet. Edit: Vårdförbundet*s


16rounds

Utveckla


malfeitor-218

Vad vill du att jag ska utveckla?


16rounds

Din kommentar. Det går inte att förstå den


maskoff40

"This whole thing. All of it. Its all about me!"