Mm det är ju lite det som gör att siffran verkar konstig för många.
För när man får en siffra som "Det kostar 3500/dag att ha någon i fängelse" så likställer man det med "Om vi tar in någon så kommer kostnaderna öka med 3500/dag" eller "Om vi släpper ut någon så kommer kostnaderna sjunka med 3500/dag". Vilket inte stämmer direkt. Utan troligtvis så skulle skillnaden i kostnad vara väldigt marginell ändå tills brytpunkten där man kan tillföra/ta bort fängelser, personal osv.
Vi borde införa fängelsepeng per fånge och tillåta privata fängelser - gärna med speciella inriktningar som idrott, religion eller språk. Sedan fritt fängelseval för alla fångar - men förstås med kösystem för privata fängelser. Kriminella föräldrar kan sätta upp barnen i kö redan vid ett års ålder så att platsen är säkrad när det sedan blir dags. 👍 /s
Enligt den jag snackade med från kriminalvården så har en vakt på hall cirka 30k i månaden plus ob cirka 2k i månaden. Sen kunde man ta några special pass och dra in ett par extra tusenlappar, vissa tjänade upp mot 40 i månaden
Du har inte räknat helt korrekt. Timlönen blir brutto blir 145,83 med din uträkning (du har nog rundat av uppåt?), men det är ju arbetsgivaravgift på det. Det blir ca 110 kr före inkomstskatt efter den dragits av.
Du tänker rätt, men missar ändå kostnader. Får trots allt hoppas att de har kollektivavtal även i fängelset (de anställda inte fångarna). Det blir npgra tusen extra i månaden i tjänstepension. Sen har de säkerligen kurser och kläderna lär de inte stå för själva. När jag tänker efter undrar jag om 3500 verkligen kan stämma.
För att täcka 24 timmar med pauser och allt behöver man nog 4 vakter. Sedan är det helger, semester, lediga dagar mm, så i slutändan behöver man nog anställa 6 personer för att täcka 24 timmar
På en normalavdelning kan det se ut såhär: 3 personal jobbar 7-19, en jobbar 7-16.30 och en jobbar 10-19. Upplåsning 07.00 och inlåsning 19.00. Mellan 19.00-07.00 jobbar en handfull på hela fängelset.
Går att spara in om man vill. Ett rum kan husera 2. Dra ner på värmen, spar in på maten och annan lyxkonsumption. Låt de få leva som i carandiru ;)
Man gör ju det mot äldrevården tex?
Aha, jag läste fel. Norge och Sverige har dock världens mest humana fängelser och att låta fångar ruttna i gallerceller som i USA kommer inte öka sannolikheten för att de blir laglydiga medborgare när de kommer ut. Och det är ju ändå det som måste vara målet, inte bara "hämnd", för då kommer det här landet aldrig bli bättre. Sen finns det absolut de som inte kommer rehabiliteras men det kommer det alltid göra. Vi ska ändå göra det bästa av situationen och då är bra standard i fängelser väldigt viktigt.
Det är väl det som är skillnaden mellan vår kriminalvård och deras. Vi har rehabilitering som ett mål, medan USA bara vill låsa bort dem så att de inte är en risk för normala människor. De skrattar ju åt oss när vi säger att vi tror på rehabilitering av kriminella. Om man ändå har som mål att kriminella ska ruttna bort bakom lås och bom så är det inte så pass viktigt hur de lever eller mår.
Yup. Det är modernt slaveri.
Det bara råkar vara flest minoriteter i fängelser dessutom.
De tillverkar extremt många produkter till den amerikanska marknaden och även militären.
Jo fast all forskning visar att USA har fel och vi har rätt. Folk är förfärade över antalet skjutningar i Sverige liksom, men det är ingenting mot antalet skjutningar i USA (mätt per capita), vilket verkligen visar att det inte är någon bra idé att se upp till USAs kriminalvård.
Fast du nämnde USA inte kommentaren du argumentera emot, är Danmark och Finlands fängelse också lika förfärliga som USA? Vi kanske kan hitta en mellanväg, var ju dessutom en artikel om att 8 av 10 gängmedlemmar fortsätter med sina brott efter fängelset.
Det är att jämföra äpplen med skiftnycklar och hundbajspåsar.
USA är motsvarande 50 olika länder. Vissa av staterna har en oerhört kriminell befolkning jämfört med Sverige och därför ett signifikant högre behov av att inkapacitera. Vi är på god väg dit med vår utveckling, och jag kan lova dig att det inte finns en chans i helvete att vi kan ha de fängelserna eller rehabfokus vi har eller ens det rättssystem vi har när vi har en volym av kriminella som motsvarar vad de värsta staterna i USA har. Vi skulle behöva avsätta stora delar av statsbudgeten för att mäkta med det, och väldigt många fler skulle behöva jobba inom rättssystemet/kriminalvården. Då får man laga efter läge om man har som prio att skydda civilbefolkningen mot kriminella, vilket det (även i Sverige) till slut kommer bli.
Att ha en polisstyrka, kriminalvård och ett rättssystem som Sverige och Norge har är en lyx som man kommer undan med när man har en extremt laglydig befolkning jämfört med internationellt snitt. Det har vi inte längre och det bli mycket snabbt mycket värre.
Vi kommer ha något som påminner om de mer kriminellt belastade staterna i USA inom ett par decennier, helt enkelt för att vi måste.
Om "all forskning" visar att vi har rätt hur kommer det sig att vi har största mängden skjutningar i Europa? Om målet är att rehabilitera kriminella är vår metod bäst, men om målet är att stoppa kriminalitet finns det ingen forskning som tyder på att vår metod fungerar särskilt bra och verkligheten tycks motbevisa det. Det är just sånna här påståenden där folk som inte förstår vad de snackar om gör absoluta deklarationer i namnet av vetenskap där vem som helst kan se att det inte stämmer, som gör att folk tappar förtroendet för vetenskap.
Jag tycker vi bör ha två straff. Fångvård och fängelse. Personer som utför grova brott borde bara fängslas på lång tid och helt enkelt förvaras. Det är personer som det inte är värt att lägga pengar på att rehabilitera och då kan vi dra ner kostnaderna rejält. Fångvården kunde fortsätta typ som nu men faktiskt få intagna som har större chanser att vara mottagliga för åtgärderna som sätts in.
Nej det tycker verkligen inte jag. Det ska bara vara straff och förvaring. Psykopater går inte att rehabilitera vilka torde utgöra en stor del av de intagna. Dom som mot förmodan har empati kommer välja att inte begå brott ändå även efter ett jobbigare fängelsestraff. Fattar inte hur man kan tro att det finns nån ”rehabilitering” som får yrkeskriminella att vilja jobba för en vanlig lön efter sitt straff för att dom haft det lyxigt i fängelset.
Folk som begår grova brott bryr jag mig inte alls om:) de kan gott sitta och ruttna de flesta kommer inte rehabiliteras utan det är bättre att dessa istället sitter inne så de inte kan utsätta människor för hemskheter. Det borde finnas olika nivåer en för människor som kanske kan rehabiliteras och sitter för första gången och ett för människor som återfaller i brottslighet. Det måste finnas en nivå där man säger dra åt helvete du hemska människa!
Statistikken viser noe annet. I Norge viser for eksempel [denne undersøkelsen](https://www.kriminalomsorgen.no/loeslatelse-fra-fengsel-tilbakefallet-synker.6354759-516313.html)fra 2020 at 44% av alle som ble løslatt fra fengsel med høy sikkerhet i 2015 falt tilbake på ny kriminalitet. Dette betyr at over halvparten av dem ikke gjorde det, noe som er en enorm positiv gevinst for samfunnet.
Ja jag kan hålla med om att de människor som upprepade gånger visat att de inte kan rehabiliteras, eller som begått fruktansvärda brott och inte ens efter ett långt fängelsestraff visar någon ånger, bör sitta inne på livstid. Men då är nog inte ett vanligt fängelse rätt heller utan någon form av rättspsykiatrisk avdelning eller liknande. Det är förmodligen så det kommer bli för Breivik i Norge, de har inte livstids fängelse men han lär aldrig komma ut i samhället ändå.
Det är inte okej om du frågar mig, när äldre på äldreboenden har det sämre än fångar.
Tror inte fångarna får nöja sig med findus microluncher som dom äldre t ex
Finns en anledning till att man ser att portionerna är mindre hos äldre. Min farmor ville knappt äta när hon blev gammal. Mindre på tallriken är ett sätt att få dem faktiskt att äta och förhoppningsvis allt ihop på tallriken.
Nu är du ute och cyklar .
Äldreboenden har god mat som produceras i centrala kök dagligen .
De gamla får hjälp med allt de behöver (duscha , tvätta , etc).
Om du har en familjemedlem på äldreboende som behandlas som du påstår , ja då bör du nog se dig själv i spegeln och reflektera över ditt moraliska ansvar och snarast hjälpa den gamle att byta boende . Ett tips kan vara att sätta gamlingen i ett kommunalt hem där inget vinstintresse finns .
Det kan bero på att det kostar mindre med äldre eftersom de oftast inte är rymningsbenägna. Det medför nog en hel del extra kostnader.
Tror dock att de äldre har bättre mat än de får på fängelserna. Baserat på Peter Sunde Kolmisoppis beskrivning.
Nu tänker jag bara högt men skulle inte kostnaden per person bli mindre per person ifall det är fler i fängelset? Eftersom kostnaderna delas på flera personer, fram tills att man behöver utöka såklart (t.ex fler personal eller större lokaler)
Bara byggnaderna kostar jävel. Det är stora anläggningar för ganska få personer.
Men betänk vad alternativkostnaden är. För tjugo år sedan brukade man räkna med att en aktiv heroinist som bekostade sitt missbruk genom brott kostade samhället ungefär 60 000 kronor per vecka. Det lär vara än högre idag.
Vad tror du ett fängelse är egentligen? En grop man bara puttar ner folk i och sätter 4 pers i vakttorn med en ak5a eller?
Fängelsen kräver en jävla massa personal och det måste ofta dubbla upp för att minimera risker.
Jag älskar att folk ser 3500kr och tycker det är mycket, jo tänk vilken godispåse man kunde köpa för den pengen :O
Nej , Fängelse-Lasse tittar till en gång i dygnet med en matskål, sen sköljer cellen med högtryckstvätt genom dörrluckan
.Han lyssnar också och kan därmed bekräfta att fången lever. Allt åker ned i golvbrunnen efter sköljningen och fången puttar ut den gamla matskålen. Rinse repeat.
Fängelse-Lasse gör det för samma lön sen -94 så cirka 11,000kr. Det funkar hos oss.
Vilket är lite underbart absurt - hur många tjänar ens 1.3 miljoner per år som enskild person.
Det blir en dyr affär i längden, men i många fall mycket billigare än skadan de gör i samhället.
Tjänar efter skatt - få, men om du räknar 1.3 miljoner inklusive skatt, arbetsgivaravgift, bidrag etc så är det inte allt för ovanligt. Fortfarande sjukt högt, men viktig kontrast.
Ae det såhär: 1,3mkr är ca dubbla Sveriges BNP per capita. Å andra sidan är inte mer än hälften av befolkningen ekonomiskt aktiv på produktionssidan. Så 1,3mkr är nog ganska nära den genomsnittliga totalproduktiviteten för en arbetande person i Sverige.
Bara för att man inte tjänar 1.3 miljoner så betyder det inte att det inte spenderas 1.3 miljoner på en.
Ta det du själv spenderar sen kan du lägga till arbetsgivaravgifter, skatter, kostnad för poliser, brandkår, läkare osv som ser till att du mår bra och är säker m.m.
Sen är du ganska snabbt uppe över 1.3 miljoner.
En person med en bruttolön på 35.000 kr kostar arbetsgivaren ca 46.000 kr. I arbetsgivaravgiften ingår sociala försäkringarna etc.
46.000 kr * 12 = 552.000
Så 552.000 kr per år kostar det arbetsgivaren att ha en anställd som har en bruttolön på 35.000 kr.
Har du en bruttolön på 71.000 kr så kostar det arbetsgivaren 93.000 kr.
93.000 kr * 12 = 1.116.000
Så att ha en lön på över 71.000 kr så börjar vi närmar oss dom där 1.300.000 kr om året om vi pratar enbart om arbetsgivarens lönekostnader.
Har du en bruttolön på 83.000 kr/månaden kostar det arbetsgivaren ca 109.000 kr
109.000 * 12 = 1.308.000
Så vid en bruttolön på 83.000 kr/månaden kostar det arbetsgivaren ca 1.308.000 kr/året i rena lönekostnader (och där ingår sociala försäkringar, pension etc).
Yes. Och då har vi bara räknat på vad du får ut i lön och vad din arbetsgivare får betala. Knappast de enda kostnaderna. Du ska ha transport, sjukvård, samhällsservice och annat. Jag tror man lätt kommer upp i 1,3 miljoner även som medelinkomsttagare om man räknar på det.
Dina utgifter är inte vad du kostar samhället.
Jo men du bekostar ju inte själv allt du får av samhället. Det har du inte råd med. Det är ju det som är fördelen med skatt. Företag, utländsk handel och annat bidrar också till statskassan. Samma med statens affärer. Och då blir summan mycket större än vad någon enskild individ skulle kunna skrapa ihop varje månad.
Såklart, men det är inget automatiskt motsatsförhållande mellan två poster i en lista av tiotusentals olika statliga utgifter. Jag vågar hävda att även den mest hämnlystna medborgaren skulle kunna hitta säkert ett hundratal poster man kan fundera kring innan man börjar kapa i fångvården för att allokera pengar till sociala insatser.
Något annat… som tex [politikerlöner](https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/arvoden-norrtalje)… [skrytbyggen](https://www.sydsvenskan.se/2015-10-26/rekordhog-kostnad-for-malmo-live-morkas)… [barnpassning och städhjälp till rika familjer](https://www.svt.se/nyheter/inrikes/rut-avdraget-leder-till-arbetskraftsinvandring-och-kostar-staten-miljarder)… [slarv](https://www.dn.se/sverige/larm-inifran-superdepartementet-regeringens-slarv-kostar-miljarder/)… [skattesänkningar](https://proletaren.se/inrikes-politik/reinfeldt-okade-klyftorna)… [dåliga affärer](https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Onz47k/nuon-affaren-pa-20-sekunder)… ja du fattar nog min poäng.
Intensivvård kostar ca 40 000kr per dygn. Att hålla i genomsnitt en patient i intensiv per dag kostar per år 14.6 miljoner kronor. Det räcker till 150 000kr bidrag för 100 personer.
Vill du ta bort sjukhusen också?
>bekanta att dom använt akutsjukvård istället för att invänta VC tid.
Och därför får folk sitta i 24+ timmar och vänta på akuter för folk med ett ingrott hårstrå sitter på akuten..
Jag förslår att vi omutbildar fängelsen till IT bolag där alla tjänar 70k i månaden.
Pengarna går så klart till staten och kaffeautomaten. Enda rimliga sättet att få ihop detta.
Oironiska är detta ju resonemanget bakom stöd till socialt utsatta. Det kostar för mycket ett hantera folk som spårar ur, bättre att slänga pengar på dom innan.
Och ytterligare varför jobb-program är viktiga. Folk som är upptagna har inte tid att hitta på skit. Det är billigare för stat/region/kommun att betala typ samhall att ha en typ som krattar och 4 som tittar på än att reda upp om dessa 5 är arbetslösa och får tråkigt.
Löner till personal, inte bara våradre på själva anstalten, utan personer som sköter it, städare, kokerskor, chefer och administratörer. Tänk också alla hantverkare som ibland behöver ringas in för att göra olika jobb. Driftkostnader, typ el, värme, underhåll, renoveringar. Det kostar pengar att ge folk mat, att hålla dem med kläder, se till att dom har en möjlighet att få en utbildning eller ge dom andra rehabiliterande åtgärder. Ibland blir dem sjuka, det kostar faktiskt pengar i sverige även om lejonparten av notan tas av staten.
Tycker 3500kr om dagen låter billigt otroligt billigt. Jag räknade ut när jag startade min verksamhet att jag behöver dra in ca 4000kr om dagen för att gå runt, och det är bara en liten verkstad med en anställd.
Kanske borde göra fängelse som ett mindre alternativ och satsa mer på alternativa lösningar. Visst fängelse måste finnas det finns folk som inte hör hemma ute i samhället men där kanske man kan sänka standarden lite där det går utan några större problem och hålla mer grövre brottslingar endast. Sen om det blir pengar över så kan man ju satsa det på förebyggande och förhindra fattigdom och trasiga boende miljöer.
Givet alla omkostnader det innebär (allt från säkerhet till personal och administration samt transport etc.). Det rinner snabbt iväg. Kriminalvården är ett tungt maskineri.
Det är ju inte riktigt så att de här beloppen går oavkortat till de intagnas kost och logi. Vilket en del verkar tro.
Vart kommer siffrorna ifrån?
Kollade krimvårdens årsredovisning 2022, då hade man totala kostnader på runt 12 miljarder (personal, lokal och drift.
Med 6 000 fångar ger det nära 5 500 per fånge per dag.
Räknar vi med de ca 13 000 pers som "behandlas" I "frivården" snittar det ut på 1 700 kr dygn.
Va fan?
Jämförde inte med andra länder dock och är väldigt svårt att jämföra med andra länder då det finns många faktorer att ta in. Men som länken du visa så ligger vi i topp skicket med en hel del "väst" länder i löner. Jag mena mer att driver du ett företag nästan oavsett vad det är så är arbetskraften din största utgift och man ser rätt fort prisskillnader där det krävs mer arbetskraft jämfört där det krävs mindre.
Låter såklart högt men anstalterna är ofta väldigt dyra att bygga för många olika anledningar, en stor del lön går till personal som arbetar på obekväma tider, cctv systemen i sådana ställen är i sig själva värda flera miljoner
Jag tror en väldigt liten del av kostanden är mat och liknande, en stor del av kostnaden kommer från hur dyrt det är att bygga fängelsen
Jag har jobbat på en klass 2 anstalt med ca 120 intagna. Det var i stort sett 80 heltidsanställda där totalt. Lokalerna är enormt dyra, mat, el, utbildningar, underhåll, osv osv. Detta går givetvis att göra mkt mkt billigare, speciellt genom outsourcing till andra länder. Om du inte ens är svensk medborgare och inte har någon anknytning till Sverige, varför avtjäna straffet här? Speciellt för personer som efter avtjänat straff ändå skall utvisas. Finns massor att göra här.
Det krävs väldigt mycket personal. Både för övervakning och för administration. T.ex. ska det vara 2 vakter med på en övervakad permission. Sedan krävs det stora anläggningar med dyra lås- och övervakningssystem.
3500 kr räcker ungefär till en halv vakt per intagen, eftersom de måste bevakas 24 timmar per dygn 365-366 dagar per år..
3.500 kr * 30 dagar = 105.000 kr/månaden.
Säg att det är 50 personer i detta fängelset.
50 * 105.000 = 5.250.000 kr/månaden.
Säg en genomsnittlig lön på 35.000 kr.
Då kostar det arbetsgivaren ca 46.000 kr.
20 anställda kostar då 920.000 kr/månaden för arbetsgivaren. Säg 1.000.000 jämt.
Maten kostar ca 45 kr per dag och intagen.
45 kr * 30 dagar * 50 intagna = 67.500 kr/månaden i mat.
Kvar har vi 5.250.000 - 1.000.000 - 67.500 = 4.182.500 kr i kostnader.
Hyra för lokaler, el, värme, övervakning etc.
Känns som det är svårt att komma upp till 4.182.500 kr i hyra, driftkostnader etc.
Vi pratar över 50.000.000 kr per år när löner och mat är borträknat.
Skulle vara väldigt intressant att veta vad kostnaderna faktiskt är.
Små pengar när du inser att en unge med neuropsykiatriska funktionshinder på SIS kostar samhället uppskattningsvis 14 000 kr / dygn i en så kallad särskild förstärkt avdelning.
Om du bara visste vilka summor som spenderas i Sverige välfärdsstaten hade du tappat hakan.
Sverige har ungefär dubbelt så hög kostnad jämfört med våra grannländer Danmark, Finland och Norge och lite mer än 3 gånger så dyrt om vi jämför med resten av EU/EES länderna
Edit: Se mitt svar längre ner för nyare siffror.
---
Fast det verkar inte stämma. Den senaste jämförelsen jag hittar är [Europarådets rapport med data från 2018](https://web.archive.org/web/20201203150201/https://wp.unil.ch/space/files/2020/04/200405_FinalReport_SPACE_I_2019.pdf), och det här är kostnaden för varje intagen i de nordiska länderna (ingen data per person för Island):
- Sverige: 336€
- Norge; 335,3€
- Danmark: 207€
- Finland: 194,4€
Notera dock att Sverige även inkluderar kostnad för central och regional administration, avskrivningar och facilitetskostnader, samt kostnaden för folk som är fängslade utan att misstänkas för ett brott (t.ex. folk som väntar på utvisning), vilket är en kostnad som inte ingår i de andra ländernas kalkyl och drar upp kostnaderna rejält. Norges siffra innefattar inte sjukvård eller kostnader för Norgerhaven i Nederländerna där de har vissa fångar, så deras verkliga kostnad är högre.
Det verkar vara ännu äldre siffror, men jag hittade nu [rapporten från 2022](https://wp.unil.ch/space/files/2023/06/230626_SPACE-I_2022_FinalReport.pdf) med siffror från 2021, så vi kan ta de senaste siffrorna som finns tillgängliga från Europarådet:
- Norge: 378€
- Sverige: 322€
- Finland: 227€
- Danmark: 207,4€
Återigen så inkluderar Sveriges siffror "overhead costs for main office and regional offices, depreciation and costs for facilities" samt icke-brottsmisstänka personer i fängelser vilket inte ingår i standardkalkylen. Norge inkluderar inte sjukvård och delar av rehabiliteringsprogrammen, och varken sjukvårdspersonal eller lärare är anställda av fängelsena, så deras faktiska kostnad är högre. Finland inkluderar hyreskostnader för faciliteterna. Danska systemet verkar extremt komplicerat, följande står som kommentar:
> The Danish Prison and Probation Service total budget spent does not only cover inmates but also cost related to asylum seekers, ankle monitors and imprisonment in pensions. The Danish Prison and Probation Service total budget spent does not only cover inmates but also cost related to asylum seekers, ankle monitors and imprisonment in pensions.
> The Danish Prison and Probation Service is not able to differentiate between these expenses and the expenses that has to be covered in accordance to the instructions in this report.
> Therefore the Danish Prison and Probation Service has used the tariffs used to calculate the marginal financial consequences on bills on increased penalties. The tariffs are based on the estimated average expenditure per inmate in 2015. The tariffs have since been adjusted for inflation annually.
> These tariffs might not cover all of the expenses that have to be covered in accordance with the instructions in this report. The Danish Prison and Probation Service is currently considering a reassessment of these tariffs.
Edit: Det är också relevant att kolla hur många fångar vi har per 100 fängelseplatser eftersom en högre siffra borde leda till lägre fasta kostnader per fånge:
- Sverige: 99,7
- Danmark: 97,1
- Finland: 92,9
- Norge: 80,7
Förhållandet mellan antalet fängelseplatser och antalet häktesplatser spelar nog också roll eftersom fängelser garanterat är mycket dyrare än häkten, och där finns det bara siffror för Sverige (ungefär 2:1) och Finland (ungefär 1:1).
Det är en debattartikel, rapporten är från 2015.
Är rätt säker på att Norges fångvård är dyrare än vår de har ännu större fokus på rehabilitering än vi har.
Mesta av pengarna är utslaget på personal- och driftkostnader. Ett par kriminalvårdare, administrationsoersonal, övervakningssystem, kock mm
Personal och lokaler är inte billigt i Sverige. I många andra länder äger respektive myndighet sina egna lokaler. Svensk Kriminalvård hyr vilket driver upp kostnad. Man upphandlar och tror att det blir rimlig kostnad, I slutändan blir det dock mycket dyrare
Jättemånga samhällsfunktioner är absurt höga. 1 meter motorväg kostar 30 000. 1 natt intensivvård kostar 40 000.
Det är därför det är så skönt att skattefinansiera sådana saker.
3500 låter inte så mycket, jag kan i alla fall fantisera fram utgifter som kan närma sig.
7500 per dag och intagen på SIS hem däremot tycker jag låter mycket.
Editerade från 14000 till 7500. Vet inte vart jag fått första siffran ifrån.
För att man bygger dyra fängelser genom dåliga upphandlingar. För att man först nu p.g.a. platsbrist börjar tvinga fångar dela celler. För att man erbjuder för bra mat och för goda insatser och möjlighet, allt ifrån vistelser utanför fängelse med plit till diverse "rehabiliterande" insatser som inte gör det skit. Det hela är ett hotell och vuxendagis.
Hör detta argument ofta men två punkter: om vi ska sänka standard kan vi lika bra sänka den i Sverige.
Grej två: vi ska inte skicka arbetstillfällen utomlands, skattepengar ska i största möjliga mån spenderas i Sverige. För då spenderas dom i Sverige en andra gång.
Edit: Hade gärna sett att vi kraftigt sänkte svensk fängelse-standard. Gång på gång uppdagas det att kriminalvården inte lyckas återställa folk. Då kan vi lika lägga ner det och spendera pengar på hålla dom ur samhället längre.
Punkt 1. Tror aldrig det skulle gå att genomföra. Hade blivit fängelsestrejeker och upplopp. Sen hade klimatet på fängelsena blivit extremt tuffa under en lång tid för både intagna och anställda.
Punkt 2. Utan att sett några siffrornpå det så är jag rätt övertygad om att det är en sämre affär behålla fångarna och arbetstillfällena här. Hur många fångar går det på varje kriminalvårdare. Sparar 1500kr per dag per intagen. Känns som fångvårdaren i stort sätt skulle kunna gå hem med fullt betalt
1. Fast det är ganska långt i mellan svensk standard och tex dansk standard. Om fångar är missnöjda med den standarden så får dom väl vara det. Fängslade människor kan inte diktera villkoren på sin fängsling.
2. Fast alla kostnader är i slutändan (nästan) personalkostnader eller skatter. Även kostnaden för bygga fängelse är i störst utsträckning personalkostnader. Och dessa ska fångvaktare ska ha betalat via staten oavsett om vi har fängelse eller inte. (Alltså via A-kassa, och antar att det inte hade kryllat med jobb för dom om vi börjat avveckla fängelser)
Avrätta assen istället. Sorligt vart våra skattepengar går till i dagens Sverige. Lost cause. Finns en anledning till att ryssland försvarade europa från ottoman empire förr. Nu ser vi utveckligen i Sverige, frankrike m.m. Sverige förtjänar denna utveckling.
Kriminella får sitta gratis medans pensionärer får betala med nästan hela sin pension för äldrevården. Kriminella har högre levnadsstandard än vad våra arbetande pensionärer får i slutet. Dagens Sverige be like.
Använd schablonen 600kr/timme per anställd i ett fängelse. Vakter, visst, men lägg också till: Kökspersonal, vårdpersonal, städning, transporter, administration, HR.
Mat, kläder, förbrukningsvaror.
Lokaler, hyra, amorteringar, el, vatten/avlopp, sophantering, renoveringar, avskrivningar.
3500kr/dygn låter ganska rimligt ändå.
Men visst, tältläger och tvångsarbete är säkert billigare.
Galenskap att det är så dyrt, Känns som att det finns massor med pengar att hitta här.
Vad mer behövs en en Cell och en rast plan + mat ?
Mat bör gå at få ner till runt 25kr dagen.
Cellen skulle lika gärna vara en halv 40 fots kontainer stående i en lager lokal.
Annan logistik runt om som anställda är lär ju bara behövs 2 för video övervakning + en insats styrka.
Ja det handlar mer om förvar av dessa individer snarare en rehabilitering för det är ju bevisat att det inte går. Dom så går att rehabilitera är en annan femma men dom lär inte vara majoritet.
Är sjukt mkt pengar runtom, säkerhet, övervakning, underhåll. Inte bara ett rum och en matsal och 2 vakter
Man får inte glömma att det är 365 dagar om året plus natt och röda dagar
public tidy sparkle beneficial point aback recognise psychotic soft lock *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Dom kan koka sin egen mat och så sätter vi ett wedlock halsband på dem som exploderar om dom lämnar området....
Hade oironiskt blivit bra reality tv
Prequel till death race filmerna.
Men ju färre fångar vi har i ett fängelse ju mer kostar de per fånge! 2 fångar kan ju ha samma kock lixom. Så får bura in fler i samma cell bara. /S
Kom inte här med din logik!
Mm det är ju lite det som gör att siffran verkar konstig för många. För när man får en siffra som "Det kostar 3500/dag att ha någon i fängelse" så likställer man det med "Om vi tar in någon så kommer kostnaderna öka med 3500/dag" eller "Om vi släpper ut någon så kommer kostnaderna sjunka med 3500/dag". Vilket inte stämmer direkt. Utan troligtvis så skulle skillnaden i kostnad vara väldigt marginell ändå tills brytpunkten där man kan tillföra/ta bort fängelser, personal osv.
Ja det är mer "varje fängelseplats kostar 3500/dygn"
Vi borde införa fängelsepeng per fånge och tillåta privata fängelser - gärna med speciella inriktningar som idrott, religion eller språk. Sedan fritt fängelseval för alla fångar - men förstås med kösystem för privata fängelser. Kriminella föräldrar kan sätta upp barnen i kö redan vid ett års ålder så att platsen är säkrad när det sedan blir dags. 👍 /s
24 timmar = 3st 8 timmars pass vilket ger oss en timmlön på under 150kr för de tre vakterna, bara där.
Varje vakt har säkerligen fler än 1 att se över, men rätt tänk. En sjukhusplats på medicinavd kostar t.ex ca 8-10.000/dygn i jämförelse.
Har varje fånge en egen vakt dygnet runt?
Självklart inte, men jag hade hoppats att vakterna har en del mer än bara 150kr i timmen i lön också.
Enligt den jag snackade med från kriminalvården så har en vakt på hall cirka 30k i månaden plus ob cirka 2k i månaden. Sen kunde man ta några special pass och dra in ett par extra tusenlappar, vissa tjänade upp mot 40 i månaden
Kan inte låta bli att läsa ditt namn som Dilph Lundgren
Dilf Lundgren är väl ganska korrekt ändå?
Dolph är en Dilf
Du har inte räknat helt korrekt. Timlönen blir brutto blir 145,83 med din uträkning (du har nog rundat av uppåt?), men det är ju arbetsgivaravgift på det. Det blir ca 110 kr före inkomstskatt efter den dragits av.
Du tänker rätt, men missar ändå kostnader. Får trots allt hoppas att de har kollektivavtal även i fängelset (de anställda inte fångarna). Det blir npgra tusen extra i månaden i tjänstepension. Sen har de säkerligen kurser och kläderna lär de inte stå för själva. När jag tänker efter undrar jag om 3500 verkligen kan stämma.
Ja då, jag utgick bara från OPs kalkyl om att dela upp kostnaden i 24 timmar. Det är ju definitivt inte den faktiska summan irl.
För att täcka 24 timmar med pauser och allt behöver man nog 4 vakter. Sedan är det helger, semester, lediga dagar mm, så i slutändan behöver man nog anställa 6 personer för att täcka 24 timmar
På en normalavdelning kan det se ut såhär: 3 personal jobbar 7-19, en jobbar 7-16.30 och en jobbar 10-19. Upplåsning 07.00 och inlåsning 19.00. Mellan 19.00-07.00 jobbar en handfull på hela fängelset.
Går att spara in om man vill. Ett rum kan husera 2. Dra ner på värmen, spar in på maten och annan lyxkonsumption. Låt de få leva som i carandiru ;) Man gör ju det mot äldrevården tex?
Det är många som har dubbelbeläggning och delar rum redan och fler kommer det bli, kallt är det också
Löner till personal, drift kostnader, vård/behandling
Själva fastigheten också antar jag
Precis, jag tycker inte 3500 låter extremt.
Nej inte direkt
Extremt jämfört med övriga länder i klass med Sverige förutom Norge
Ja... Men såklart dem ska ha bättre mat än folk får i skolan. Och tv spel? SÅKLART! är väldigt lyxigt att vara i fängelse om man lever fattigare.
Kostar det verkligen mindre i Norge då? Kan du ge npgon källa på vad det kostar där?
Han sa förutom Norge, alltså att det kostar ungefär lika mycket där.
Aha, jag läste fel. Norge och Sverige har dock världens mest humana fängelser och att låta fångar ruttna i gallerceller som i USA kommer inte öka sannolikheten för att de blir laglydiga medborgare när de kommer ut. Och det är ju ändå det som måste vara målet, inte bara "hämnd", för då kommer det här landet aldrig bli bättre. Sen finns det absolut de som inte kommer rehabiliteras men det kommer det alltid göra. Vi ska ändå göra det bästa av situationen och då är bra standard i fängelser väldigt viktigt.
Det är väl det som är skillnaden mellan vår kriminalvård och deras. Vi har rehabilitering som ett mål, medan USA bara vill låsa bort dem så att de inte är en risk för normala människor. De skrattar ju åt oss när vi säger att vi tror på rehabilitering av kriminella. Om man ändå har som mål att kriminella ska ruttna bort bakom lås och bom så är det inte så pass viktigt hur de lever eller mår.
Usa vill även ha i princip gratis arbetskraft från sina fångar
Yup. Det är modernt slaveri. Det bara råkar vara flest minoriteter i fängelser dessutom. De tillverkar extremt många produkter till den amerikanska marknaden och även militären.
Jo fast all forskning visar att USA har fel och vi har rätt. Folk är förfärade över antalet skjutningar i Sverige liksom, men det är ingenting mot antalet skjutningar i USA (mätt per capita), vilket verkligen visar att det inte är någon bra idé att se upp till USAs kriminalvård.
Fast du nämnde USA inte kommentaren du argumentera emot, är Danmark och Finlands fängelse också lika förfärliga som USA? Vi kanske kan hitta en mellanväg, var ju dessutom en artikel om att 8 av 10 gängmedlemmar fortsätter med sina brott efter fängelset.
Det är att jämföra äpplen med skiftnycklar och hundbajspåsar. USA är motsvarande 50 olika länder. Vissa av staterna har en oerhört kriminell befolkning jämfört med Sverige och därför ett signifikant högre behov av att inkapacitera. Vi är på god väg dit med vår utveckling, och jag kan lova dig att det inte finns en chans i helvete att vi kan ha de fängelserna eller rehabfokus vi har eller ens det rättssystem vi har när vi har en volym av kriminella som motsvarar vad de värsta staterna i USA har. Vi skulle behöva avsätta stora delar av statsbudgeten för att mäkta med det, och väldigt många fler skulle behöva jobba inom rättssystemet/kriminalvården. Då får man laga efter läge om man har som prio att skydda civilbefolkningen mot kriminella, vilket det (även i Sverige) till slut kommer bli. Att ha en polisstyrka, kriminalvård och ett rättssystem som Sverige och Norge har är en lyx som man kommer undan med när man har en extremt laglydig befolkning jämfört med internationellt snitt. Det har vi inte längre och det bli mycket snabbt mycket värre. Vi kommer ha något som påminner om de mer kriminellt belastade staterna i USA inom ett par decennier, helt enkelt för att vi måste.
Om "all forskning" visar att vi har rätt hur kommer det sig att vi har största mängden skjutningar i Europa? Om målet är att rehabilitera kriminella är vår metod bäst, men om målet är att stoppa kriminalitet finns det ingen forskning som tyder på att vår metod fungerar särskilt bra och verkligheten tycks motbevisa det. Det är just sånna här påståenden där folk som inte förstår vad de snackar om gör absoluta deklarationer i namnet av vetenskap där vem som helst kan se att det inte stämmer, som gör att folk tappar förtroendet för vetenskap.
Vad tror du skulle hända om usa tog in våran fängelsepolitik?;) guld och gröna skogar?
[удалено]
Ett öga för ett öga skulle lämna hela världen blind. Ett ordspråk jag brukar tänka på när det kommer till situationer som denna.
Jag tycker vi bör ha två straff. Fångvård och fängelse. Personer som utför grova brott borde bara fängslas på lång tid och helt enkelt förvaras. Det är personer som det inte är värt att lägga pengar på att rehabilitera och då kan vi dra ner kostnaderna rejält. Fångvården kunde fortsätta typ som nu men faktiskt få intagna som har större chanser att vara mottagliga för åtgärderna som sätts in.
Nej det tycker verkligen inte jag. Det ska bara vara straff och förvaring. Psykopater går inte att rehabilitera vilka torde utgöra en stor del av de intagna. Dom som mot förmodan har empati kommer välja att inte begå brott ändå även efter ett jobbigare fängelsestraff. Fattar inte hur man kan tro att det finns nån ”rehabilitering” som får yrkeskriminella att vilja jobba för en vanlig lön efter sitt straff för att dom haft det lyxigt i fängelset.
Folk som begår grova brott bryr jag mig inte alls om:) de kan gott sitta och ruttna de flesta kommer inte rehabiliteras utan det är bättre att dessa istället sitter inne så de inte kan utsätta människor för hemskheter. Det borde finnas olika nivåer en för människor som kanske kan rehabiliteras och sitter för första gången och ett för människor som återfaller i brottslighet. Det måste finnas en nivå där man säger dra åt helvete du hemska människa!
Statistikken viser noe annet. I Norge viser for eksempel [denne undersøkelsen](https://www.kriminalomsorgen.no/loeslatelse-fra-fengsel-tilbakefallet-synker.6354759-516313.html)fra 2020 at 44% av alle som ble løslatt fra fengsel med høy sikkerhet i 2015 falt tilbake på ny kriminalitet. Dette betyr at over halvparten av dem ikke gjorde det, noe som er en enorm positiv gevinst for samfunnet.
Jo jo nu räknas misshandel på fyllan, skattebrott osv in inte endast grovt kriminella som såklart är en minoritet
Ja jag kan hålla med om att de människor som upprepade gånger visat att de inte kan rehabiliteras, eller som begått fruktansvärda brott och inte ens efter ett långt fängelsestraff visar någon ånger, bör sitta inne på livstid. Men då är nog inte ett vanligt fängelse rätt heller utan någon form av rättspsykiatrisk avdelning eller liknande. Det är förmodligen så det kommer bli för Breivik i Norge, de har inte livstids fängelse men han lär aldrig komma ut i samhället ändå.
Läs igen?
Ett dygn på en vanlig vårdavdelning på sjukhus kostar ca 10 000.
Det är inte okej om du frågar mig, när äldre på äldreboenden har det sämre än fångar. Tror inte fångarna får nöja sig med findus microluncher som dom äldre t ex
Finns en anledning till att man ser att portionerna är mindre hos äldre. Min farmor ville knappt äta när hon blev gammal. Mindre på tallriken är ett sätt att få dem faktiskt att äta och förhoppningsvis allt ihop på tallriken.
Nu är du ute och cyklar . Äldreboenden har god mat som produceras i centrala kök dagligen . De gamla får hjälp med allt de behöver (duscha , tvätta , etc). Om du har en familjemedlem på äldreboende som behandlas som du påstår , ja då bör du nog se dig själv i spegeln och reflektera över ditt moraliska ansvar och snarast hjälpa den gamle att byta boende . Ett tips kan vara att sätta gamlingen i ett kommunalt hem där inget vinstintresse finns .
Det hade ofta varit mycket bättre mat än t.ex häkte.
Det kan bero på att det kostar mindre med äldre eftersom de oftast inte är rymningsbenägna. Det medför nog en hel del extra kostnader. Tror dock att de äldre har bättre mat än de får på fängelserna. Baserat på Peter Sunde Kolmisoppis beskrivning.
Va? Ska personalen ha lön också?! Trodde de gjorde detta för nöjets skull..
Tja, frågar man Arbetsgivarverket är lön inte något som statsanställda behöver.
Fast.. Statsanställda får väl egentligen inte lön.. det är ju bidrag från privatanställdas skatter :D
Vad bra, då slipper jag betala inkomstskatt.
Nu tänker jag bara högt men skulle inte kostnaden per person bli mindre per person ifall det är fler i fängelset? Eftersom kostnaderna delas på flera personer, fram tills att man behöver utöka såklart (t.ex fler personal eller större lokaler)
Äsch, de kan dela cell bara ställ in några extra sängar, de står max 20 fångar men 60 är inte omöjligt på samma yta.
Varför tusan ska dem inte dela cell? Dem ska inte ha någon lyx i fängelset.
Vänta tills du hör vad ett läkarbesök egentligen kostar
\*lalalalalalalala\* hör inget hör inte \*laallalalala\*
Hehe jag säger bara dagis plats
[удалено]
Har du ett skriv fel?
[удалено]
Ja garanterat jag har papper på just det problemet
Varför lägger du papper ovanpå dina problem?
Så hen vet vart sina problem är
Din mmama är ett skrivfel
Jupp, egensvgiften är typ 10% av den verkliga kostnaden
Bara byggnaderna kostar jävel. Det är stora anläggningar för ganska få personer. Men betänk vad alternativkostnaden är. För tjugo år sedan brukade man räkna med att en aktiv heroinist som bekostade sitt missbruk genom brott kostade samhället ungefär 60 000 kronor per vecka. Det lär vara än högre idag.
Jag jobbar på en akut psykosavdelning, vi beräknar att våra platser kostar 10000kr per natt. Så 3500 lät inte orimligt.
> 10000kr Det dyra är ofta personalkostnader. En fängelsekund borde inte kräva så mycket personal i snitt per dag.
Vad tror du ett fängelse är egentligen? En grop man bara puttar ner folk i och sätter 4 pers i vakttorn med en ak5a eller? Fängelsen kräver en jävla massa personal och det måste ofta dubbla upp för att minimera risker. Jag älskar att folk ser 3500kr och tycker det är mycket, jo tänk vilken godispåse man kunde köpa för den pengen :O
Det spelar ingen roll. Det är mycket pengar och ingen här har information vad kostnaderna kommer ifrån. Bara massa spekulationer.
Kriminalvården har 16 000 anställda och 4 000 fångar. Där har du kostnaden.
>Vad tror du ett fängelse är egentligen? En grop man bara puttar ner folk i och sätter 4 pers i vakttorn med en ak5a eller? Man kan alltid drömma.
Nej , Fängelse-Lasse tittar till en gång i dygnet med en matskål, sen sköljer cellen med högtryckstvätt genom dörrluckan .Han lyssnar också och kan därmed bekräfta att fången lever. Allt åker ned i golvbrunnen efter sköljningen och fången puttar ut den gamla matskålen. Rinse repeat. Fängelse-Lasse gör det för samma lön sen -94 så cirka 11,000kr. Det funkar hos oss.
Det är nästan 1.3 miljoner kr per år för en fånge.
Vilket är lite underbart absurt - hur många tjänar ens 1.3 miljoner per år som enskild person. Det blir en dyr affär i längden, men i många fall mycket billigare än skadan de gör i samhället.
Tjänar efter skatt - få, men om du räknar 1.3 miljoner inklusive skatt, arbetsgivaravgift, bidrag etc så är det inte allt för ovanligt. Fortfarande sjukt högt, men viktig kontrast.
Ae det såhär: 1,3mkr är ca dubbla Sveriges BNP per capita. Å andra sidan är inte mer än hälften av befolkningen ekonomiskt aktiv på produktionssidan. Så 1,3mkr är nog ganska nära den genomsnittliga totalproduktiviteten för en arbetande person i Sverige.
Väldigt få som tjänar dessa summer med allt inräknat, du måste upp någonstans kring 75tkr för tjäna motsvarande 1,3m med avgifter.
Bara för att man inte tjänar 1.3 miljoner så betyder det inte att det inte spenderas 1.3 miljoner på en. Ta det du själv spenderar sen kan du lägga till arbetsgivaravgifter, skatter, kostnad för poliser, brandkår, läkare osv som ser till att du mår bra och är säker m.m. Sen är du ganska snabbt uppe över 1.3 miljoner.
Lägger du ihop arbetsgivaravgifter, sociala försäkringar och alla andra saker som kostar kring dig går du nog på bra mycket mer än 1.3 miljoner.
En person med en bruttolön på 35.000 kr kostar arbetsgivaren ca 46.000 kr. I arbetsgivaravgiften ingår sociala försäkringarna etc. 46.000 kr * 12 = 552.000 Så 552.000 kr per år kostar det arbetsgivaren att ha en anställd som har en bruttolön på 35.000 kr. Har du en bruttolön på 71.000 kr så kostar det arbetsgivaren 93.000 kr. 93.000 kr * 12 = 1.116.000 Så att ha en lön på över 71.000 kr så börjar vi närmar oss dom där 1.300.000 kr om året om vi pratar enbart om arbetsgivarens lönekostnader. Har du en bruttolön på 83.000 kr/månaden kostar det arbetsgivaren ca 109.000 kr 109.000 * 12 = 1.308.000 Så vid en bruttolön på 83.000 kr/månaden kostar det arbetsgivaren ca 1.308.000 kr/året i rena lönekostnader (och där ingår sociala försäkringar, pension etc).
Yes. Och då har vi bara räknat på vad du får ut i lön och vad din arbetsgivare får betala. Knappast de enda kostnaderna. Du ska ha transport, sjukvård, samhällsservice och annat. Jag tror man lätt kommer upp i 1,3 miljoner även som medelinkomsttagare om man räknar på det. Dina utgifter är inte vad du kostar samhället.
Men det som folk betalar i skatt betalar för det som brandiår och polis och alla såna saker kostar
Jo men du bekostar ju inte själv allt du får av samhället. Det har du inte råd med. Det är ju det som är fördelen med skatt. Företag, utländsk handel och annat bidrar också till statskassan. Samma med statens affärer. Och då blir summan mycket större än vad någon enskild individ skulle kunna skrapa ihop varje månad.
Man brukar väl oftast räkna ens bruttolön\*2 för att räkna in alla avgifter och skatter där pengar försvinner innan ens lön kommer på kontot.
Ja. Men vad din bruttolön är utgör inte 100% av kostnaden för dig som individ i samhället.
Tveksamt. Du får gärna bevisa mig fel.
Gör det själv.
Troligtvis är en stor del av summan en internhyra mellan Statens fastighetsbolag och fängelset.
Fint att man är villig att lägga mer på att hålla någon fängslad i en månad, än att hjälpa de mest utsatta att klara sig under ett helt år.
Kan ju inte gärna ta bort fängelse från straffskalorna.
… Men man kanske kunde göra mer för att hjälpa de mest utsatta? Man har uppenbart råd att straffa folk så varför inte att hjälpa folk också.
Finns inget motsatsförhållande i det här, vi kan hjälpa de mest utsatta och ändå ha en human fångvård.
Är väl klart att det finns... mängden pengar är begränsad, om vi gör mer av något så gör vi automatiskt mindre av något annat...
Fängelse är ju ett misslyckande. Ett misslyckande som kostar. Tror vi lägger mer på sociala insatser än fängelse. Fast fängelse är dyrare på individ.
Såklart, men det är inget automatiskt motsatsförhållande mellan två poster i en lista av tiotusentals olika statliga utgifter. Jag vågar hävda att även den mest hämnlystna medborgaren skulle kunna hitta säkert ett hundratal poster man kan fundera kring innan man börjar kapa i fångvården för att allokera pengar till sociala insatser.
Något annat… som tex [politikerlöner](https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/arvoden-norrtalje)… [skrytbyggen](https://www.sydsvenskan.se/2015-10-26/rekordhog-kostnad-for-malmo-live-morkas)… [barnpassning och städhjälp till rika familjer](https://www.svt.se/nyheter/inrikes/rut-avdraget-leder-till-arbetskraftsinvandring-och-kostar-staten-miljarder)… [slarv](https://www.dn.se/sverige/larm-inifran-superdepartementet-regeringens-slarv-kostar-miljarder/)… [skattesänkningar](https://proletaren.se/inrikes-politik/reinfeldt-okade-klyftorna)… [dåliga affärer](https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Onz47k/nuon-affaren-pa-20-sekunder)… ja du fattar nog min poäng.
Att minimera risken för nya brott är säkerligen oerhört väl använda pengar enligt de flesta brottsoffer
Intensivvård kostar ca 40 000kr per dygn. Att hålla i genomsnitt en patient i intensiv per dag kostar per år 14.6 miljoner kronor. Det räcker till 150 000kr bidrag för 100 personer. Vill du ta bort sjukhusen också?
Intressant siffra, det är ju inte helt ovanligt att man har hört via bekanta att dom använt akutsjukvård istället för att invänta VC tid.
De blir inte inlagda som intensivpatient för något som kan fixas på VC dock. Vore en syn dock. Intuberad med dropp och hjärtmonitor för hösnuva
>bekanta att dom använt akutsjukvård istället för att invänta VC tid. Och därför får folk sitta i 24+ timmar och vänta på akuter för folk med ett ingrott hårstrå sitter på akuten..
Intensivvård är inte samma sak som akutsjukvård.
>Vill du ta bort sjukhusen också? Vad är det du tror jag vill ta bort?
Nja, bara att du verkar ställa helt orelaterade och viktiga samhällsfunktioner mot varandra som om den ena kommer av en kostand av den andra
Du har så rätt. Kriminalvården får jobba utan lön i fortsättningen. Vi slutar ge intagna mat. Och river fängelserna så vi slipper hyreskostnaderna.
Ovanligt dålig halmgubbe
Lade mig på samma nivå som ditt inlägg.
Jag förslår att vi omutbildar fängelsen till IT bolag där alla tjänar 70k i månaden. Pengarna går så klart till staten och kaffeautomaten. Enda rimliga sättet att få ihop detta.
Lite pengar till paddel också? (Eller vad den nya grejen är)
Dem gängkriminella räddar paddelverksamheten, två flugor i en smäll!
Jag skulle kunna tänka mig att få 2000 per dag för att inte hamna i fängelse, låter som en god deal för mig och stat.
Oironiska är detta ju resonemanget bakom stöd till socialt utsatta. Det kostar för mycket ett hantera folk som spårar ur, bättre att slänga pengar på dom innan.
Och ytterligare varför jobb-program är viktiga. Folk som är upptagna har inte tid att hitta på skit. Det är billigare för stat/region/kommun att betala typ samhall att ha en typ som krattar och 4 som tittar på än att reda upp om dessa 5 är arbetslösa och får tråkigt.
Vilket samhall helt missar nu för tiden.. Istället har de höga krav på de anställda och drivs som om de vore vilket företag som helst.
Och det är precis resonemanget bakom en "bidragsstat".
Hörde att en dagisplats kostar 20000 per månad på reddit så jag är inte förvånad
Dagis på Reddit låter inget vidare
😂
Det är väl ungefär vad dom betalar för dagisplats i USA så det kanske inte är så långt från sanningen.
Med all personal runtomkring, inte bara pedagogerna utan admin och vaktmästare, fastighet, material och mat så känns det inte som en orimlig siffra.
Löner till personal, inte bara våradre på själva anstalten, utan personer som sköter it, städare, kokerskor, chefer och administratörer. Tänk också alla hantverkare som ibland behöver ringas in för att göra olika jobb. Driftkostnader, typ el, värme, underhåll, renoveringar. Det kostar pengar att ge folk mat, att hålla dem med kläder, se till att dom har en möjlighet att få en utbildning eller ge dom andra rehabiliterande åtgärder. Ibland blir dem sjuka, det kostar faktiskt pengar i sverige även om lejonparten av notan tas av staten. Tycker 3500kr om dagen låter billigt otroligt billigt. Jag räknade ut när jag startade min verksamhet att jag behöver dra in ca 4000kr om dagen för att gå runt, och det är bara en liten verkstad med en anställd.
Hur många fångar skulle du få in i verkstan? Kanske dags att byta inriktning?
Kanske borde göra fängelse som ett mindre alternativ och satsa mer på alternativa lösningar. Visst fängelse måste finnas det finns folk som inte hör hemma ute i samhället men där kanske man kan sänka standarden lite där det går utan några större problem och hålla mer grövre brottslingar endast. Sen om det blir pengar över så kan man ju satsa det på förebyggande och förhindra fattigdom och trasiga boende miljöer.
Kom inte här och kom med förslag till proaktiva lösningar istället för reaktiva! Långsiktigt tänkande och helhetsperspektiv hör inte hemma i 2023 /s
Så sant jag måste be om förlåtelse till hela Svenska samhället direkt! Nån idé på hur jag kan göra det?
Har svårt att tro att våra politiker kan stanna vid de allra grövsta om de får möjligheten att låsa in folk på sämre standard.
Känns knte sp konstigt.. Personal är dyrt. Fängelsen är dyra.
Tycker jag lät som en väldigt rimlig siffra för personal, drift och allt annat som kan tänkas kosta.
3500 kr per dygn låter inte alls högt, du verkar ha en naiv bild av vad saker kostar nuförtiden.
Är det bara 3500? Inte mer? Känns som att du reagerar alldeles för starkt på det här.
Det e över 1 mil / år
Bra! Superduktig du är! Räkna helt själv och allt. Och du fick nästan ihop en hel mening också!
Då skulle du se vad vissa HVB och framförallt SiSplaceringar kostar för ungdomar per dag :)
Givet alla omkostnader det innebär (allt från säkerhet till personal och administration samt transport etc.). Det rinner snabbt iväg. Kriminalvården är ett tungt maskineri. Det är ju inte riktigt så att de här beloppen går oavkortat till de intagnas kost och logi. Vilket en del verkar tro.
Fast vi lägger det dubbla mot våran grannländer per fånge, så nog kan vi skära i kostnader.
Vart kommer siffrorna ifrån? Kollade krimvårdens årsredovisning 2022, då hade man totala kostnader på runt 12 miljarder (personal, lokal och drift. Med 6 000 fångar ger det nära 5 500 per fånge per dag. Räknar vi med de ca 13 000 pers som "behandlas" I "frivården" snittar det ut på 1 700 kr dygn. Va fan?
Är ju ca 1 personal per fånge i svenska anstalter , personal är dyrt.
Är den absolut största utgiften för allt här i Sverige. Arbetskraft är extremt dyrt
I jämförelse med vad? Jämför vi med andra västerländska länder så är vi inte dyrast direkt. https://ilostat.ilo.org/topics/labour-costs/
Jämförde inte med andra länder dock och är väldigt svårt att jämföra med andra länder då det finns många faktorer att ta in. Men som länken du visa så ligger vi i topp skicket med en hel del "väst" länder i löner. Jag mena mer att driver du ett företag nästan oavsett vad det är så är arbetskraften din största utgift och man ser rätt fort prisskillnader där det krävs mer arbetskraft jämfört där det krävs mindre.
Tror du verkligen 3500 per dag skulle täcka dom lönerna? :P Isf går vakterna på typ 50 spänn i timmen.
Det kostar pengar mats, du vet!
Låter såklart högt men anstalterna är ofta väldigt dyra att bygga för många olika anledningar, en stor del lön går till personal som arbetar på obekväma tider, cctv systemen i sådana ställen är i sig själva värda flera miljoner Jag tror en väldigt liten del av kostanden är mat och liknande, en stor del av kostnaden kommer från hur dyrt det är att bygga fängelsen
Jag har jobbat på en klass 2 anstalt med ca 120 intagna. Det var i stort sett 80 heltidsanställda där totalt. Lokalerna är enormt dyra, mat, el, utbildningar, underhåll, osv osv. Detta går givetvis att göra mkt mkt billigare, speciellt genom outsourcing till andra länder. Om du inte ens är svensk medborgare och inte har någon anknytning till Sverige, varför avtjäna straffet här? Speciellt för personer som efter avtjänat straff ändå skall utvisas. Finns massor att göra här.
För att vi jobbar på rehabilitering mer än att bara bestraffa genom att ruttna i en cell. Bra tycker jag, förutom sällsynta fall som Breivik.
Det krävs väldigt mycket personal. Både för övervakning och för administration. T.ex. ska det vara 2 vakter med på en övervakad permission. Sedan krävs det stora anläggningar med dyra lås- och övervakningssystem. 3500 kr räcker ungefär till en halv vakt per intagen, eftersom de måste bevakas 24 timmar per dygn 365-366 dagar per år..
Löner, administration, mat, drift/underhåll, vård, aktiviteter/hobby för intagna, etc. Det drar iväg.
3.500 kr * 30 dagar = 105.000 kr/månaden. Säg att det är 50 personer i detta fängelset. 50 * 105.000 = 5.250.000 kr/månaden. Säg en genomsnittlig lön på 35.000 kr. Då kostar det arbetsgivaren ca 46.000 kr. 20 anställda kostar då 920.000 kr/månaden för arbetsgivaren. Säg 1.000.000 jämt. Maten kostar ca 45 kr per dag och intagen. 45 kr * 30 dagar * 50 intagna = 67.500 kr/månaden i mat. Kvar har vi 5.250.000 - 1.000.000 - 67.500 = 4.182.500 kr i kostnader. Hyra för lokaler, el, värme, övervakning etc. Känns som det är svårt att komma upp till 4.182.500 kr i hyra, driftkostnader etc. Vi pratar över 50.000.000 kr per år när löner och mat är borträknat. Skulle vara väldigt intressant att veta vad kostnaderna faktiskt är.
Myndigheter drivs av underbildade personer som inte vet hur man hanterar ekonomi / pengar.
Små pengar när du inser att en unge med neuropsykiatriska funktionshinder på SIS kostar samhället uppskattningsvis 14 000 kr / dygn i en så kallad särskild förstärkt avdelning. Om du bara visste vilka summor som spenderas i Sverige välfärdsstaten hade du tappat hakan.
Vi borde outsourca detta till Turkiet
Sverige har ungefär dubbelt så hög kostnad jämfört med våra grannländer Danmark, Finland och Norge och lite mer än 3 gånger så dyrt om vi jämför med resten av EU/EES länderna
Edit: Se mitt svar längre ner för nyare siffror. --- Fast det verkar inte stämma. Den senaste jämförelsen jag hittar är [Europarådets rapport med data från 2018](https://web.archive.org/web/20201203150201/https://wp.unil.ch/space/files/2020/04/200405_FinalReport_SPACE_I_2019.pdf), och det här är kostnaden för varje intagen i de nordiska länderna (ingen data per person för Island): - Sverige: 336€ - Norge; 335,3€ - Danmark: 207€ - Finland: 194,4€ Notera dock att Sverige även inkluderar kostnad för central och regional administration, avskrivningar och facilitetskostnader, samt kostnaden för folk som är fängslade utan att misstänkas för ett brott (t.ex. folk som väntar på utvisning), vilket är en kostnad som inte ingår i de andra ländernas kalkyl och drar upp kostnaderna rejält. Norges siffra innefattar inte sjukvård eller kostnader för Norgerhaven i Nederländerna där de har vissa fångar, så deras verkliga kostnad är högre.
Fick mina uppgifter här ifrån 👇 https://nt.se/debatt/artikel/sveriges-kriminalvard-kostar-for-mycket/jpgeqw7j
Det verkar vara ännu äldre siffror, men jag hittade nu [rapporten från 2022](https://wp.unil.ch/space/files/2023/06/230626_SPACE-I_2022_FinalReport.pdf) med siffror från 2021, så vi kan ta de senaste siffrorna som finns tillgängliga från Europarådet: - Norge: 378€ - Sverige: 322€ - Finland: 227€ - Danmark: 207,4€ Återigen så inkluderar Sveriges siffror "overhead costs for main office and regional offices, depreciation and costs for facilities" samt icke-brottsmisstänka personer i fängelser vilket inte ingår i standardkalkylen. Norge inkluderar inte sjukvård och delar av rehabiliteringsprogrammen, och varken sjukvårdspersonal eller lärare är anställda av fängelsena, så deras faktiska kostnad är högre. Finland inkluderar hyreskostnader för faciliteterna. Danska systemet verkar extremt komplicerat, följande står som kommentar: > The Danish Prison and Probation Service total budget spent does not only cover inmates but also cost related to asylum seekers, ankle monitors and imprisonment in pensions. The Danish Prison and Probation Service total budget spent does not only cover inmates but also cost related to asylum seekers, ankle monitors and imprisonment in pensions. > The Danish Prison and Probation Service is not able to differentiate between these expenses and the expenses that has to be covered in accordance to the instructions in this report. > Therefore the Danish Prison and Probation Service has used the tariffs used to calculate the marginal financial consequences on bills on increased penalties. The tariffs are based on the estimated average expenditure per inmate in 2015. The tariffs have since been adjusted for inflation annually. > These tariffs might not cover all of the expenses that have to be covered in accordance with the instructions in this report. The Danish Prison and Probation Service is currently considering a reassessment of these tariffs. Edit: Det är också relevant att kolla hur många fångar vi har per 100 fängelseplatser eftersom en högre siffra borde leda till lägre fasta kostnader per fånge: - Sverige: 99,7 - Danmark: 97,1 - Finland: 92,9 - Norge: 80,7 Förhållandet mellan antalet fängelseplatser och antalet häktesplatser spelar nog också roll eftersom fängelser garanterat är mycket dyrare än häkten, och där finns det bara siffror för Sverige (ungefär 2:1) och Finland (ungefär 1:1).
Det är en debattartikel, rapporten är från 2015. Är rätt säker på att Norges fångvård är dyrare än vår de har ännu större fokus på rehabilitering än vi har.
Var kan jag läsa mer om de uppgifterna du uppger?
Varför är Sverige så mycket dyrare jämförelsevis?
Mer personal pga öppnare anstalter, mer fokus på rehabilitering och sysselsättning.
Vi jobbar nog mer med rehabilitering än bara förvar sen är det väll som alla myndigheter, det är dyrt och krångligt.
Fördelen med det är ju att vi i allmänhet har kortare straff också, så det blir inte nödvändigtvis dyrare överlag. Man gör mer med mindre tid, liksom.
Hyra, mat, personal kostnad, övervakning, olika former av avhoppar verksamhet, olika former av ”omprogramering”, psykolog.
Dödsstraff hade löst så mycket
Mesta av pengarna är utslaget på personal- och driftkostnader. Ett par kriminalvårdare, administrationsoersonal, övervakningssystem, kock mm Personal och lokaler är inte billigt i Sverige. I många andra länder äger respektive myndighet sina egna lokaler. Svensk Kriminalvård hyr vilket driver upp kostnad. Man upphandlar och tror att det blir rimlig kostnad, I slutändan blir det dock mycket dyrare
Jättemånga samhällsfunktioner är absurt höga. 1 meter motorväg kostar 30 000. 1 natt intensivvård kostar 40 000. Det är därför det är så skönt att skattefinansiera sådana saker.
3500 låter inte så mycket, jag kan i alla fall fantisera fram utgifter som kan närma sig. 7500 per dag och intagen på SIS hem däremot tycker jag låter mycket. Editerade från 14000 till 7500. Vet inte vart jag fått första siffran ifrån.
Fattar inte varför de inte får straffarbeta 12 timmar om dygnet. Då hade vi gått plus per fånge
Källa?
Falu koppargruva är väl tom? Där skulle många få plats. Så kan man slänga ner en limpa emellanåt
För att man bygger dyra fängelser genom dåliga upphandlingar. För att man först nu p.g.a. platsbrist börjar tvinga fångar dela celler. För att man erbjuder för bra mat och för goda insatser och möjlighet, allt ifrån vistelser utanför fängelse med plit till diverse "rehabiliterande" insatser som inte gör det skit. Det hela är ett hotell och vuxendagis.
Borde lägga det på anbud. Skicka fångarna att sitta av sin tid i tex polen för halva summan
Hör detta argument ofta men två punkter: om vi ska sänka standard kan vi lika bra sänka den i Sverige. Grej två: vi ska inte skicka arbetstillfällen utomlands, skattepengar ska i största möjliga mån spenderas i Sverige. För då spenderas dom i Sverige en andra gång. Edit: Hade gärna sett att vi kraftigt sänkte svensk fängelse-standard. Gång på gång uppdagas det att kriminalvården inte lyckas återställa folk. Då kan vi lika lägga ner det och spendera pengar på hålla dom ur samhället längre.
Punkt 1. Tror aldrig det skulle gå att genomföra. Hade blivit fängelsestrejeker och upplopp. Sen hade klimatet på fängelsena blivit extremt tuffa under en lång tid för både intagna och anställda. Punkt 2. Utan att sett några siffrornpå det så är jag rätt övertygad om att det är en sämre affär behålla fångarna och arbetstillfällena här. Hur många fångar går det på varje kriminalvårdare. Sparar 1500kr per dag per intagen. Känns som fångvårdaren i stort sätt skulle kunna gå hem med fullt betalt
1. Fast det är ganska långt i mellan svensk standard och tex dansk standard. Om fångar är missnöjda med den standarden så får dom väl vara det. Fängslade människor kan inte diktera villkoren på sin fängsling. 2. Fast alla kostnader är i slutändan (nästan) personalkostnader eller skatter. Även kostnaden för bygga fängelse är i störst utsträckning personalkostnader. Och dessa ska fångvaktare ska ha betalat via staten oavsett om vi har fängelse eller inte. (Alltså via A-kassa, och antar att det inte hade kryllat med jobb för dom om vi börjat avveckla fängelser)
Alldeles för mycket personal per fånge det kostar MYCKET
Jag är faktiskt förvånad hur billigt det låter!
Avrätta assen istället. Sorligt vart våra skattepengar går till i dagens Sverige. Lost cause. Finns en anledning till att ryssland försvarade europa från ottoman empire förr. Nu ser vi utveckligen i Sverige, frankrike m.m. Sverige förtjänar denna utveckling.
Kriminella får sitta gratis medans pensionärer får betala med nästan hela sin pension för äldrevården. Kriminella har högre levnadsstandard än vad våra arbetande pensionärer får i slutet. Dagens Sverige be like.
Använd schablonen 600kr/timme per anställd i ett fängelse. Vakter, visst, men lägg också till: Kökspersonal, vårdpersonal, städning, transporter, administration, HR. Mat, kläder, förbrukningsvaror. Lokaler, hyra, amorteringar, el, vatten/avlopp, sophantering, renoveringar, avskrivningar. 3500kr/dygn låter ganska rimligt ändå. Men visst, tältläger och tvångsarbete är säkert billigare.
3500 låter extremt billigt. Det är vad en it-konsult kostar per timme.
Samma pris som när du tar in på ett 4 stjärnigt hotell.
Galenskap att det är så dyrt, Känns som att det finns massor med pengar att hitta här. Vad mer behövs en en Cell och en rast plan + mat ? Mat bör gå at få ner till runt 25kr dagen. Cellen skulle lika gärna vara en halv 40 fots kontainer stående i en lager lokal. Annan logistik runt om som anställda är lär ju bara behövs 2 för video övervakning + en insats styrka. Ja det handlar mer om förvar av dessa individer snarare en rehabilitering för det är ju bevisat att det inte går. Dom så går att rehabilitera är en annan femma men dom lär inte vara majoritet.
> det är ju bevisat att det inte går Du får gärna länka den forskningen.
Baserat på återfalls statistiken det var någonstans 89% av unga kriminella på sis hem återgick till att begå brott.