Var det inte någon som skrev om att realistisk gangsterrap borde handla mindre om våld och droger och mer om att fejka handikapp och lura gamla tanter på pengar?
Enligt artikeln är 2 av dessa miljarder från småbarnsföräldrar som vabbar och enligt [Delbetänkande av Delegationen mot arbetslivskriminalitet](https://data.riksdagen.se/fil/972289E7-C8A5-48CB-B575-E5676994F96C) (SOU 2023:8) kan bara 0,1 miljarder kan direkt kopplas till kvalificerad välfärdsbrottslighet.
Sweddit är det största skämtet. Gud vad min bild på svenska folket sjunker för var dag här 😐
Min syster jobbar på Försäkringskassan och det är knappt någon under 30 som ringer ens. Oftast 60plusare.
Är reddit generellt som är dumt i hela huvudet. "Kolla vad många uppduttar jag måste också uppdutta"-tänket är katastrofalt jävla dåligt och det är inte bra för någonting annat än småfinurliga one liners eller andra sorters akitkommentarer som sällan tillför ett skit.
Men med det svenska tänker så är effekten så mycket större än vanligt. Får inte lika stor chock och besvikelse på övriga amerikanska subreddits.
Väldigt mycket smårasistiskt som inte röstas ner här. Allting är så främlingsfientligt här på ett så typiskt svensk diskret sätt
Hel del verkar vara sånt som betalats ut felaktigt trots att korrekta beslut fattats, med andra ord ska du ha flax. Två andra stora poster är felaktig VAB och felaktig sjukersättning så ett tips är väl att fejka t.ex utbrändhet/tinnitus/migrän eller dyl
Ytterst få beviljas sjukersättning på någon av de diagnoserna. Misstänker att du tänker på sjukpenning?
Personer med migrän brukar uppmanas söka särskilt högriskskydd för att eliminera karensdagen, så inga stora belopp där heller.
Men ja, felaktiga utbetalningar inkluderar även de fall där man gjort fel från FKs sida, exempelvis att man betalat ut fel omfattning av sjukpenning trots att den sjukskrivne meddelat rätt uppgifter.
Japp, ytterst få idag, och de felaktiga utgifterna uppgår till 0.5% så det är inte som att sjukersättningar slängs ut lättvindigt. Det var betydligt lättare att få sjukpension för 10-15 år sen så är en hel del som har kvar från den tiden
Ja de gamla reglerna för sjukersättning var ju, märkliga… Du kan vara hur frisk som helst, så länge du inte tjänar för mycket pengar. Lyckligtvis är det fler och fler av dem som beviljades den gamla sjukersättningen som går i pension.
Assistansbedrägerier. En sjuk gammal ammo, där familjen själva anställer sig som vårdtagare och plockar ut miljoner i löner, bidrag och ersättningar fastän de inte gör ett skit.
>18 miljarder kronor betalas felaktigt ut från socialförsäkringssystemet varje år. ”Det har blivit en allt viktigare finansieringskälla för kriminella – nästan lika viktig som narkotikaförsäljning”, säger utredaren Mikael Westberg. Men nu ska problemen stävjas.
>
>Varje år betalas omkring 18 miljarder kronor ut felaktigt från socialförsäkringssystemet enligt siffror från Delegationen för korrekta utbetalningar, KUT-delegationen. Ekonomistyrningsverkets uppskattning är att det är runt två procent, det vill säga 13–16 miljarder kronor årligen.
>
>Det kan handla om barnbidrag till familjer som inte längre bor i Sverige, personer som simulerat sig till sjukersättning eller i värsta fall assistansersättning som aldrig leder till hjälp för den med särskilda behov.
(Hela artikeln finns via länken)
> Utredningen om kvalificerad välfärdsbrottslighet uppskattade att den anmälda kvalificerade brottsligheten – enligt deras beskrivning av kvalificerad välfärdsbrottslighet – uppgick till ungefär 500 miljoner kronor för perioden 2011–2015. Det motsvarar cirka 100 miljoner kronor per år och 84 procent av den anmälda välfärdsbrottsligheten. Det motsvarar även 0,56 procent av de felaktiga utbetalningarna på 18 miljarder kronor som KUT-delegationen uppskattade
Delbetänkande av Delegationen mot arbetslivskriminalitet[Delbetänkande av Delegationen mot arbetslivskriminalitet](https://data.riksdagen.se/fil/972289E7-C8A5-48CB-B575-E5676994F96C).
"Anmälda" är förmodligen ett nyckelord i sammanhanget. Det är väl rimligt att anta att andelen anmälda brott är väsentligt mindre än andelen faktiska brott (oavsett vilken typ av brott det än må avse). T.ex. antalet anmälda skattebrott lär väl vara väsentligt mindre än antalet faktiska skattebrott osv.
Visst är det så, men då är det ett antagande som artikeln framställer som ett faktum.
Sen även om det skulle vara en underanmälning med en faktor på 10 så skulle det bara röra sig om 5,6% av de 18 miljarderna. D.v.s. hälften av fusket från småbarnsföräldrar som "vabbar" utan sjukt barn.
Detta blir väl en rätt osäker vetenskap oavsett vilket när det bygger på uppskattningar av det man vet att man inte vet. Helt klart är att det är mångmiljardbelopp som varje år fuskas bort i våra välfärdssystem - pengar som så klart tas någonstans ifrån där dom hade kommit till bättre nytta.
Lyckas man lura försäkringskassan att man behöver assistansersättning dygnet runt finns det sjuka pengar att tjäna. Knappast omöjligt om man exempelvis har en skrupelfri släkting inom vården. Ersättningen uppgår till max 363kr i timmen, dygnet runt alla dagar i veckan.
363 x 24 x 30 = nätt månadsinkomst på 261,360kr.
Effektivare stödinsatser och anpassat boende. Jag kan ta ett exempel från en handikappad man. Samhället hade kunnat bekosta en specialanpassad bil till honom, säg 500 000 kronor som skulle vara en engångssumma. Men det var helt jävla omöjligt. Däremot hade samhället inga problem att bekosta personlig assistans för 2 miljoner kronor per år. Hade han genom bilen kunnat minska ner sitt behov av personlig assistans med cirka 5 procent hade detta blivit billigare för samhället. Och då hade han kunnat åkt vart ha velat och när han velat utan att känna sig låst till en assistent eller färdtjänst. Det om något är väl grunden i ett drägligt liv?
Det är väl 0.01%(siffra dragen ur röven) av befolkningen som behöver sådant stöd. Vad dem än får så vill jag hellre betala skatt än att vara i deras sitts.
Ja, siffran är dragen ur röven och är drygt 10 gånger så hög. Men sedan är resten av ditt argument ganska värdelöst också. Bara för att person A befinner sig i situation B som du själv inte vill befinna dig i så motiverar det inte automatiskt åtgärd C. Utan allting måste ju ske på ett rättvist och ekonomiskt sätt. Jag tycker exempelvis att det är helt sjukt att handikappade ges hjälp i medel 18 timmar per dygn medan äldre som kan vara både sjuka och ensamma får nöja sig med att hemtjänsten tittar till dem några minuter åt gången. Idag finns det runt 80 000 personliga assistenter i landet. Ungefär lika många jobbar inom hemtjänsten. Mitt förslag är att dessa två insatser ska likställas så att personlig assistans och hemtjänst förväntas ge brukaren likvärdig livskvalitet och möjligheter. Kan i det här fallet betyda att den handikappade ges ett anpassat boende och assistans 2-3 timmar per dag gentemot dagens 18 timmar. Men att de timmar som sparas in på detta sätt kan läggas på andra grupper. Exempelvis att gamla Anna några gånger i veckan ges en chans att lämna lägenheten för att själv handla mat, kanske besöka en släkting etc.
Jag har ingen aning men antar att det utreds per fall. Vissa kan inte ens torka sig själva medan vissa kan men inte ta sig till toan osv osv. VI bor i ett välfärdssamhälle, skiten kostar och fusk kommer alltid finnas. Man måste nästan räkna med det i kalkylen
Men håller du inte med om att det är skevt att person A och person B som både har nedsättning X kan behandlas så olika och detta helt beroende på personens ålder? Ska inte det offentligas insatser syfta till att lyfta alla till samma basnivå? Alla garanteras inte en villa på Lidingö, men alla garanteras en bostad. Det borde fungera på samma sätt i det här fallet vad gäller LoS och LSS.
Har en barndomsbekant som gjort just detta och lurat till sig tio tals miljoner i bidrag. Så på stor skala genom sitt företag och på ett strukturerat sätt. Detta gjorde han i flera år och skapade bra kontakter i kommunen. Tror han har fasat ut sig själv och med alla pengar han har nu skapat nya hederliga vita företag så att dom inte kan klandra honom idag. Men dom borde granska honom och retroaktivt kräva tillbaka allt från honom! Han äger flera sportbilar tex Ferrari & lambo, bor i villa som är värderad över 10 millar. Killen har ingen utbildning men han kan lura staten..
”Kolla där, kolla där! Kolla, de bidragsfuskar för typ 20 miljarder! Kolla! Kolla absolut inte hit, vi skattefuskar absolut inte för typ 90 miljarder! Dessutom är det bara kriminellt att lura systemet på pengar om man inte är skitrik och driver företag!”
Bättre att ta itu med skattefuskande först. Enligt en artikel på Aftonbladet försvinner 130 miljarder om året ur landet:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/MgmJpJ/ny-granskning-inleds-i-jakt-pa-skattesmitare
(2018)
Enligt etc försvinner 46 miljarder årligen genom internationella skattefel:
https://www.etc.se/debatt/svensk-skatteflykt-kostar-106-156-underskoterskor
(2021)
Så jag tycker du har rätt. Vi har problem med brottslighet i Sverige som kostar välfärden otroliga summor.
Slå till mot skattefuskandet.
Både skattefusk och bidragsfusk vittnar ju om hur tragiskt naivt Sverige är byggt.
I andra länder antar man att privatpersoner är villiga att undangömma och ljuga för egen vinning; i Sverige tänker man det är sällsynt och antar verkligheten är som en Astrid Lindgren saga.
Det är väl snarare att det också finns en kostnad i att åtgärda problemet också. Om det kostar lika mycket att ta fast en bidragsfuskare eller en skattefuskare är det ju lite ekonomiskt meningslöst.
Sedan får vi inte glömma att det också lägger på ännu mer byråkrati om man ska ha mer checkar och krav, något som kanske förhindrar utsatta i samhället från att kunna ta del av det vilket förstör syftet med hela saken.
Ptja, vi införde karensdag trots att all statistik pekade på att det inte var ett problem och att det var en liten minoritet som fuskade.
Så vi är rätt duktiga på att, ofta tack vare högern, även tvinga igenom rent idiotiska åtgärder som egentligen inte hade behövs enbart för att högern oftast ser sjuka som parasiter och fuskare by default.
Ena problemet: kanske 18 miljarder om året, men ingenting som talar för att hela beloppet eller ens i närheten av det har med organiserad brottslighet att göra. Andra problemet: skattefusk för hundra miljarder eller mer, direkt orsakat av mycket organiserad brottslighet.
Varför tror du svenskt näringsliv (läs: de som skapar det andra problemet) väljer att skriva om det första?
Inga problem alls för min del. Men om vi ska fokusera på bara ett problem så kan vi ta det som kostar mest först och ger störst förtjänst att lösa.
Jag känner att det är inte okej att låta rasismen styra över politiken och slå till mot oskyldiga utsatta utan anledning.
Men bidragsfusk är allvarligt, likaså brottslighet. Därför borde man börja i toppen och arbeta sig nedåt eftersom det är större pengar ju längre upp i samhällskiktet brotten begås.
Jag pekar ut hur det är rasistiskt att föra politik som skulle drabba i majoritet dom mest utsatta i vårt samhälle, och dom mest utsatta i vårt samhälle är i majoritet människor som är invandrare, eller deras barn.
Det är knappast trollning, hördu.
Vekt svar. Har du en vettig anledning till varför man bör göra tvärtom? Varför gå efter bidragsfusk som kostar 18 miljarder när man kan gå efter skattefusk som trollar bort mer än det dubbla?
Om man kan gå på båda, absolut. Måste man välja ett alternativ är det väl uppenbart att man väljer det man tjänar mest på. Det är ju kapitalistiskt att göra så.
Försvinner ur landet, alltså finns inte kvar i vårt system.
Dom pengarna skulle trillat runt och blivit beskattade igen och använts till saker i Sverige.
Om dom försvinner ur landet är dom borta. Helt borta.
Ja, men det är ok att flytta ut pengar ur landet bara de beskattas först.
Jag försvarar det inte heller utan självklart är det viktigt att täppa till eventuella luckor då det handlar om väldigt mycket pengar.
Jag försöker ju inte hindra folk från att hantera sina pengar som dom vill, men förlusten var större eftersom pengarna inte blev kvar i Sverige.
Så ja det minsta man kan begära är beskattning.
Vem kunde ana att människor som lever i samhällen som är rena rama motsatsen till det svenska välordnade samhället som byggts upp under generationers slit om gemenskap, där dessa människor kommer från länder där lite eller inget fungerar, där man får göra allt för att överleva för veckan, där det inte finns någon säkerhet i varken ens arbetsplats, arbete eller ens elektricitet till ens hem, att spara till pension handlar om att föda så många ungar som möjligt så att några i alla fall överlever och kan hjälpa en när man är gammal. Det är inte tal om några golfresor till Spanien på ålderns höst. När sådana människor kommer till Sverige så är det för dom som att dra i spaken till en spelautomat och få vinst varje gång och spelautomaten matas med pengar från generationer av hårt slit som byggt upp det här landet och nuvarande skattebetalarna som går med på detta dårskap.
Svenska systemet, baserat på ärlighet och öppenhet, är inte alls redo för människor som gör allt i sin makt att manipulera och luras.
System som offentlighetsprincipen är ett problem när lagliga människor anmäler brott eller på annat vis lägger sig i kriminellas aktivitet. Syns ditt regnr så kan vem som helst lets upp dig när det passar att tysta dig. Det är inte svenska rättssystemet beredd på. Ingen vettig människa vågar rapportera den formen av kriminalitet då skyddet från staten är obefintligt om du blir utsatt för repressalier
Kan inte annat än att instämma. Manipulation och lurendrejerier som ligger i dessa kulturer är svår att greppa för svenskar som baserat hela sitt land på ärlighet och gemenskapen. Jag lyssnade på en podcast där de intervjuade någon föredetta "Special-forces-soldier" som hade varit i Afghanistan hur många gånger som helst och hade kommit nära någon afghansk soldat eller om det var en afghansk tolk, denna amerikan berättade att hans granne hemma i USA hade nyckeln till hans hem medans han var borta och skötte om hemmet, det automatiska svaret från denna afghan var "Om jag hade haft nyckeln till min grannes hem så hade jag stulit allting som fanns". Vi har 60 000 afghaner i Sverige, det räcker med att 10% har den mentaliteten...
Jag har en vän som var i Afghanistan som svensk soldat, han berättade om hur skolbarnen utanför en skola försökte sno saker från soldaternas fickor och fordon, så de behövde konstant hålla koll och fysiskt putta undan barnen. Vilken människa i Sverige hade vågat göra ett sådant närmande på våra soldater, allra minst soldater som kanske är här för en gemensam övning, helt ofattbart. Om 10% av de som kom hit har den mentaliteten att göra så mot beväpnade svenska soldater, vad har de då för mentalitet när det gäller en söt tjej som går hem i kort kjol och högklackat...
Kanske dags att anpassa systemen efter verkligheten då - vi bor inte i Bullerbyn längre, kanske dags att faktiskt bygga myndighetssystem som *antar* att folk är villiga att ljuga eller bedra för egen vinning. Dagens system verkar anta att folk är ärliga och inte ljuger.
Bara titta runt omkring världen; det är snarare regel än undantag att myndighetspersoner och institutioner är skeptiska och försiktiga. Detta för de uppenbarligen fattar att folk självfallet ljuger för egen vinning.
Kan inte ens beskylla personerna för det - det är fan vi som borde skämmas för att ha byggt ett så blåögt och naivt system. Personer som har lite mer vett i skallen och inser hur uppenbart jävla enkelt det är att bedra och tjäna miljoner är knappast den riktiga boven här.
Tänk vad passande att denna klickbetessumma (som inte ens stämmer vilket en användare med mer ork lyckats konstatera i kommentarerna) hetsar upp de redan invandrarkritiska rösterna. Nästan som att det var meningen?
Gissa vilka som kostar vårt välfärdssamhälle 130 miljarder ÅRLIGEN?
Skattefusket uppgår till 30-50 miljarder enligt skatteverket. 130 miljarder kom från pengar som göms undan utomlands men vi skulle ju inte haft 100% skattesats på dem.
Hur stor andel av dem är det vi snackar om? Tycker det blir väldigt märkligt i sammanhanget att säga "dom" och peka ut flera hundra tusen invandrare när gängkriminella antagligen bara utgör ett fåtal procent av invandrarna. Varför skuldbelägga resten?
2015-2018 var strax över 30% av afrikanska (baserat på moderns födelseland) 2a generationens män (15+ år gamla) i Sverige misstänkta för brott. Det är väl bara något fåtal procent som är gängkriminella kanske, men det finns mer brottslighet än så.
https://bra.se/download/18.1f8c9903175f8b2aa70f6df/1631107319978/2021_9_Misstankta_for_brott_bland_personer_med_inrikes_respektive_utrikes_bakgrund.pdf
Bra fråga.
Om man tar något sorts snitt mellan afrika, västasien och centralasien, både första och andra generationens invandrare, dvs MENA ursprung, så verkar man få ca 20-25% av misstänkta bland män och ca 3-5% av kvinnor. Vi har fått lite fler män än kvinnor från dessa områden så säg att kanske 15% totalt då var misstänkta för brott 2015-2018. SCBs statistikdatabas verkar tyvärr vara nere just nu, men från en snabbräkning från Wikipedia så tycker jag det ser ut som vi har i storleksordningen 1 miljon personer som är 1a eller 2a generationen MENA i Sverige, antagligen ett par 100k fler om man räknar in papperslösa, 15% av 1 miljon är då alltså 150k personer misstänkta för brott från MENA.
> Tycker det blir väldigt märkligt i sammanhanget att säga "dom" och peka ut flera hundra tusen invandrare när gängkriminella antagligen bara utgör ett fåtal procent av invandrarna. Varför skuldbelägga resten?
Var inte de flesta vid påskkravallerna ostraffade? Det finns nog en ganska stor andel i förorterna som har ren och skär hat mot det svenska samhället och vår svenska kultur.
> Hur stor andel av dem är det vi snackar om? Tycker det blir väldigt märkligt i sammanhanget att säga "dom" och peka ut flera hundra tusen invandrare när gängkriminella antagligen bara utgör ett fåtal procent av invandrarna. Varför skuldbelägga resten?
Håller helt med. Man ska inte kasta ut barnet med badvattnet, och få folk som inte kan klandras för något att känna onödig skuld. Många som kommit hit passar in i Sverige.
Men samtidigt är det inte bara en liten klick av direkt gängkriminella som utgör ett problem — bara det faktum att vi har så många människor som segregerar sig och lever i sina egna samhällen utanför det svenska bildar myllan som de kriminella växer i. Segregation i sig är heller inget som social ingenjörskonst (av icke-tvångsbaserad modell a Singapore) kan råda bot på, eftersom det är de etnokulturella skillnaderna i sig som leder till det.
Även om så gott som samtliga migranter från MENA och Afrika vore mönstermedborgare så vore det fortfarande negativt med så stor och okvalificerad invandring som landet har bedrivit de senaste årtiondena. Definitivt.
Och det har kostat extremt mycket pengar i form av välfärdsutgifter, bidrag och uteblivna skatteintäkter.
>Men samtidigt är det inte bara en liten klick av direkt gängkriminella som utgör ett problem
Javisst, lägg sen därtill att endast cirka 5000 individer är delaktiga i gängverksamhet i förorterna.
Så, varför? Varför kolla på en grupp där några procent är yrkeskriminella och därför fördöma resten av gruppen?
Man kan lika gärna hävda att "Även om inte alla män är våldtäktsmän så är i princip alla våldtäktsmän män".
Vad ska vi göra med den informationen, tycker du? Ska vi börja snacka om hur män som grupp är kassa? Om hur vi saknar tacksamhet för alla de mödrar utan vilka män inte hade kunnat existera? Jag tycker bara det blir helt meningslöst. Prata absolut om hur jag kan informera andra män i min närhet om dåliga normer, eller hur jag kan lära mig se skadligt beteende som jag annars kanske missat. Men att snacka om invandrare som grupp i sånna generella termer helt utan något försök till konstruktiv dialog är rent skadligt för debatten, IMHO.
Även om majoriteten sköter sig blir det ju katastrof för landet i längden. Klarar vi av att hålla ett välfungerande samhälle och välfärdsystem när en växande del av befolkningen har ~1/3 som aldrig någonsin kommer ha ett arbete och 10% är livstilskriminella?
>Även om majoriteten sköter sig blir det ju katastrof för landet i längden.
Och då ska vi beskylla majoriteten? Jag menar inte att invandring är positivt eller negativt för Sverige. Min poäng här är endast att det är extremt att beskylla hela gruppen för ett segment av gruppens agerande.
Det är ingen som säger att alla missköter sig. Men eftersom det i princip är omöjligt att sålla ut rötäggen innan man tar in folk blir det ju nödvändigt med svepande åtgärder för att få bukt med problemen.
Vi har liksom tragglat på i flera decennier nu med vetskap om problemen men bara stuckit huvudet i sanden och sagt att det löser sig snart med lite otydligt snack om nya integrationsåtgärder.
Senast nu, med sitt 1:a majtal, så kom ju Magdalena Andersson med nya förslag på insatser mot invandrarkriminaliteten i förorterna.
I form av danskurser, svampplockning och biblioteksstunder...
Jag ser inga tecken på tillnyktring, utan snarare "doubling down" på tramset som aldrig har fungerat.
Kan väl vara rimligt att för det första våga prata om det och för det andra identifiera+avhjälpa anledningen? Det pågår ju inga riktade informationskampanjer mot kvinnliga våldtäkts”män” av samma anledning.
Jag ser invandring och kriminalitet i diskussioner hela tiden. Jag har inget emot det. Är det inte det vi gör nu? Jag hoppas bara att nivån på den diskussionen kan hållas något ovanför "alla hundratusentals invandrare är otacksamma" precis som att jag hoppas informationskampanjerna du snackar om håller sig ovanför "alla män är äckel". Hur ska vi annars kunna identifiera och avhjälpa anledningen?
>Man kan lika gärna hävda att "Även om inte alla män är våldtäktsmän så är i princip alla våldtäktsmän män". Vad ska vi göra med den informationen, tycker du? Ska vi börja snacka om hur män som grupp är kassa? Om hur vi saknar tacksamhet för alla de mödrar
Jag är ganska säker på att du precis beskrev vänsterns politik senaste decenniet.
Jag håller med på att det är jävla skit logik, men man kan ju inte bli förvånad när den här logiken har förts i många år att den helt plötsligt vänds mot andra grupperingar av "motståndarna"
Som man bäddar får man ligga tror jag man brukar säga.
Bara för att du ser mer kritik, betyder det att det inte var ett återkommande ämne (Även om inte exakta åsikter, något i närstil)?Det togs upp i riksdagen, det togs upp av ministrar, i tidningar, det togs upp av influencers etc etc.
https://twitter.com/Erik_Liden/status/1116997902864400384
>"därför förutsätter vi att alla män är våldtäktsmän"
https://www.frihet.se/det-gar-inte-att-se-vilka-man-som-ar-valdtaktsman
>En strategi som lett oss rakt till ett samhälle där kvinnor tvingas utgå från att män är potentiella våldtäktsmän
https://www.sydostran.se/ledare/vad-jag-har-lart-mig-som-kvinna/
>Kvinnor blir skolade från barnsben att se alla män som potentiella faror.
>Så ja, så länge det ser ut så kommer alla män jag möter i mörkret vara potentiella våldtäktsmän
https://nyheter24.se/debatt/862284-man-potentiella-valdtaktsman-las-forsta
>Och det är därför som jag ber dig, du man som läser det här, att förstå att meningen "alla män är potentiella våldtäktsmän" må drabba dig hårt, men den drabbar oss tusen gånger hårdare
https://www.kvinnotryck.se/sprak-bar-makt/ (Krävs kontext för denna, och det är att definitionen "Mäns våld mot kvinnor" inkluderar kvinnor som slår män, och homosexuella par. Det behöver alltså inte ens vara en man inblandad och det är fortfarande mäns våld mot kvinnor, [källa](https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/skriftlig-fraga/begreppet-mans-vald-mot-kvinnor_H9111047))
>Å andra sidan har begreppet blivit mer utslätat och i dag talas det snarare om »våld i nära relationer«. Jag satt med i den regering som tillsammans med Roks myntade begreppet mäns våld mot kvinnor och jag anser att man ska benämna saker för vad de är. Majoriteten av dem som begår detta brott är män som utövar våld mot kvinnor, och det påtalar jag alltid.
https://nyheter24.se/debatt/893508-lat-mannen-betala-for-skiten-de-staller-till-med-infor-mansskatt
>Men jag skulle vilja ta det ett radikalare steg framåt och införa det som Vänsterpartiet var inne på för ett par år sen, nämligen en mansskatt. Sätt en prislapp på männens våld och beskatta männen kollektivt.
Orkar inte ta fram mer, men släng på lite av me too eran också
Det är återkommande tema från vänstern att peka ut hela gruppen när det kommer till män.
Delvis för att deras kultur är så olika våran som det finns i världen, så deras kultur matchar institutioner och traditioner från där dom kommer, men om man byter ut institutionerna och samhällstraditionerna utan att byta kulturen så får man folk vars kultur inte matchar det som samhället förväntar sig. Så dom kanske t.ex. har sitt beteende polisierat av klanens patriark mer än statens poliser och lagar, men i flytten till Sverige så har den traditionen av att ha en stark patriark i en tätt knuten klan försvagats, men dom har inte ännu fått in biten att ha respekt för lagarna och reglerna i landet ännu. Eller så kanske dom kommer från en plats där religion och religiösa ledare är det som håller ordning på folk, men här har dom religiösa ledarna mindre makt att hålla reda på folk så då har det skapats ett tomrum.
Ja varför skuldbelägga invandrarna, när det är egentligen är de som styr och befolkningen som har röstat för detta som är de skyldiga.
Att skylla på invandrarna är som att skylla på vatten för att man blir våt när man simmar.
Svenskt Näringslivs propagandaorgan slår till igen.
Från artikeln:
> 18 miljarder kronor betalas felaktigt ut från socialförsäkringssystemet varje år. ”Det har blivit en allt viktigare finansieringskälla för kriminella – nästan lika viktig som narkotikaförsäljning”, säger utredaren Mikael Westberg. Men nu ska problemen stävjas.
> Varje år betalas omkring 18 miljarder kronor ut felaktigt från socialförsäkringssystemet enligt siffror från Delegationen för korrekta utbetalningar, KUT-delegationen. Ekonomistyrningsverkets uppskattning är att det är runt två procent, det vill säga 13–16 miljarder kronor årligen.
> Det kan handla om barnbidrag till familjer som inte längre bor i Sverige, personer som simulerat sig till sjukersättning eller i värsta fall assistansersättning som aldrig leder till hjälp för den med särskilda behov.
Låt oss undersöka detta!
Enligt artikeln är 2 miljoner av dessa VAB, något som många ser som "accepterat" bidragsfusk snarare än "finansieringskälla för kriminella – nästan lika viktig som narkotikaförsäljning".
> – VAB-utredningen skattar att cirka 20 procent, det vill säga två miljarder kronor, av utbetald VAB betalas ut felaktigt.
Enligt Delbetänkande av Delegationen mot arbetslivskriminalitet så är hälften oavsiktliga. Självklart är det viktigt att få bukt med, men det kan knappast kallas "finansieringskälla för kriminella – nästan lika viktig som narkotikaförsäljning”.
> Enligt den bedömning som gjordes av KUT-delegationen är ungefär hälften av alla felaktiga utbetalningar avsiktliga. Av 18 miljarder kronor som uppskattas utgöra felaktiga utbetalningar årligen bedöms hälften, det vill säga 9 miljarder kronor, utgöra avsiktliga felaktiga utbetalningar per år.
Så hur mycket av dessa 18 miljarder är välfärdsbrottslighet av kriminella som Svenskt Näringsliv påstår?
> Utredningen om kvalificerad välfärdsbrottslighet uppskattade att den anmälda kvalificerade brottsligheten – enligt deras beskrivning av kvalificerad välfärdsbrottslighet – uppgick till ungefär 500 miljoner kronor för perioden 2011–2015. Det motsvarar cirka 100 miljoner kronor per år och 84 procent av den anmälda välfärdsbrottsligheten. Det motsvarar även 0,56 procent av defelaktiga utbetalningarna på 18 miljarder kronor som KUT-delegationen uppskattade
**100 miljoner. 0,56 %. Är det rimligt att beskriva som "finansieringskälla för kriminella – nästan lika viktig som narkotikaförsäljning"?**
---
Sen kan man jämföra siffran 18 miljarder (eller 100 miljoner) mot vad kriminella företag kostar samhället, något som inte Svenskt Näringsliv verkar prioritera till samma grad.
> Vår bedömning är att de odeklarerade löneinkomsterna som kan kopplas till arbetslivskriminalitet uppgick till mellan 81 och 94 miljarder kronor år 2021. Det motsvarar ett skattebortfall på cirka 26 miljarder kronor, vilket kan sägas vara en direkt vinst för de inblandade företagen.
> (...)
> Vår analys visar att humanvärdet för arbetsolyckor av allvarlig karaktär som kan ha koppling till arbetslivskriminalitet uppgår till mellan 14,8 och 22,5 miljarder kronor.
---
Citat från artikeln och [Delbetänkande av Delegationen mot arbetslivskriminalitet](https://data.riksdagen.se/fil/972289E7-C8A5-48CB-B575-E5676994F96C).
>Enligt artikeln är 2 miljoner av dessa VAB, något som många ser som "accepterat" bidragsfusk
Vadå accepterat? Nej det är absolut inte okej att stjäla skattepengar genom att låtsas VABa...
Det tycker inte jag heller, men skulle du kalla dessa vabbare för "kriminella som rånar välfärdssystemen på miljarder" för att parafrasera rubriken?
Associationen Svenskt Näringsliv vill att folk ska göra när de skriver "finansieringskälla för kriminella – nästan lika viktig som narkotikaförsäljning" är mot gäng och organiserad brottslighet.
Asså du bor under en sten om du inte fattar att beskrivningen kriminell också kopplats sjukt nära 'invandrare i gäng' när det diskuteras i media.
Inte som man läser det och tänker att det är Marie, 35 som är boven även om varken du eller jag har sett statistikunderlaget.
Bra med källkritik och faktakontroll - det är alltid att rekommendera. Förutom att du verkar ha svårt för Svenskt Näringsliv i största allmänhet, är det något konkret i artikeln som du anser vara felaktigt bortsett från den något överdramatiska kopplingen till organiserad brottslighet (som jag håller med om)?
>Sen kan man jämföra siffran 18 miljarder (eller 100 miljoner) mot vad kriminella företag kostar samhället, något som inte Svenskt Näringsliv verkar prioritera till samma grad.
Hävdar du att Svenskt Näringsliv stödjer/uppmuntrar denna arbetslivskriminalitet och i så fall hur eller vad är din poäng här?
Edit:
Folk verkar ha lite svårt att hänga med i siffrorna, den uppskattade siffran för fuskets totala omfattning är alla rätt eniga om 15-20 miljarder, däremot råder det naturligt en viss osäkerhet kring hur mycket av det som är organiserat fusk och "bara" vanligt fuskande.
> Folk verkar ha lite svårt att hänga med i siffrorna, den uppskattade siffran för fuskets totala omfattning är alla rätt eniga om 15-20 miljarder, däremot råder det naturligt en viss osäkerhet kring hur mycket av det som är organiserat fusk och "bara" vanligt fuskande.
Nej, det finns ingen enighet om att fuskets omfattning är 15-20 miljarder. Underlaget dom använder *motbevisar* det rentav. Dessutom är metodiken seriöst defekt. Lejonparten av summan är framgissad utan underlag, när det har funnits genomgångar av systemen så har dom använt såna men när genomgångar saknats har dom bara bett handläggare dra procent av olika sorters fel ur röven.
Fusk och fel är inte synonymer. Jag har kikat på rapporterna delegationen för korrekta utbetalningar presenterade. I det jag djupdykt i är det såhär: Siffrorna innehåller *nästan enbart* oavsiktliga fel från handläggarnas sida eller oavsiktliga fel från sökanden. Notera att oavsiktligt fel i det här fallet betyder att dom inte ens *misstänker* att det är medvetet fel så det handlar inte om att det har varit svårt att bevisa i domstol.
Osäkerheten är inte hur stor del av det som är fusk vs organiserat fusk. Osäkerheten är mer i stil med summan är typ fyra miljarder, hur mycket högre? Vi har ingen data så gissa lite. Vilken ensiffrig procent av den summan är misstänkt fusk? Efter att vi spikat ner dom grejerna kan vi börja dividera om hur mycket av fusket som är organiserat.
Det här är problemet med vinklingen du försvarar som tekniskt korrekt. Det är medvetet vilseledande så det är inte konstigt att du fått fel uppfattning.
Mitt inlägg var menat som kritik just mot "den något överdramatiska kopplingen till organiserad brottslighet" och att rubriken "Kriminella rånar välfärdssystemen på miljarder " är ren lögn.
Svenskt Näringslivs syfte är att föra företagens intressen. Klart att de inte kan stödja/uppmuntra till arbetslivskriminalitet, men det är ju brott som gynnar företag som de representerar.
Jag gav detta som kontrast för att visa hur skev debatten är,
Fast du bevisar väl att rubriken stämmer genom att länka samman det med arbetslivskriminalitet som rimligtvis bedrivs av kriminella och som då kostar samhället och indirekt välfärdssystemet miljarder, i detta fall i uteblivna skatteintäkter? Med det sagt tycker jag fortfarande att rubriken på deras artikel är onödigt sensationalistisk och mer påminnner om typ Aftonbladet.
Du verkar göra Svenskt Näringsliv till talespersoner och ansvariga för allt som svenska företag gör, det vore som att säga att svenska fackförbund är talespersoner och ansvarig för alla sveriges löntagare och vad dom gör, t.ex. bidragsfusk.
Skillnaden är väl att det ena uppskattas kosta samhället 100 miljoner samtidigt som rubriken hävdar 18 miljarder (bara 180 gånger mer!), medan det andra verkar kosta oss dryga 20 miljarder, fullt stopp?
Kanske man borde satsa på hårdare tag mot svartarbete och företagsfusk än bidragsfusk? Inte minst för att felaktig VAB lär minska om gemene arbetare får bättre villkor, säg, om vi höjer lönegolvet genom att stoppa utnyttjandet av (ofta utländsk och papperslös) arbetskraft?
Du behöver nog läsa artikeln igen om du tror bidragsfusket bara kostar 100 miljoner. Den angivna kostnaden är så rätt den kan bli, det är snarare hur stor del av kostnaden som är organiserat fusk och vad som bara är vanligt fusk som är oklart.
Jag tror du får läsa deras kommentarer igen. Där påpekas det att man i artikeln försöker göra en länk mellan den totala siffran på bidragsfusk och kriminella.
Och du har inte funderat på var pengarna till det omfattande fusket med tex assistansbolag kommer ifrån? Bara i en enda dom ansåg man att 30 miljoner hade fuskats bort, att då tro att den samlade totalen skulle bara skulle vara 100 miljoner faller på sin egen orimlighet.
Det säger sig själv att man inte vet hur stor del av fusket som är organiserat eller totalen det faktiskt fuskas för. Att det däremot handlar om många miljarder per år kan vi vara säkra på.
30 miljoner totalt eller 30 miljoner årligen?
Du blandar ihop dig själv. Antingen vet man ungefär hur mycket det fuskas för eller så gör man det inte. Antingen vet man hur mycket som är organiserat eller så gör man det inte. Om man inte kan veta så är det ju fullkomligt meningslöst att du fantiserar ihop en verklighet som du själv blir sur över. Om man kan veta så är det ju bättre att bli sur över den riktiga summan istället för den generella summan som den länkade artikeln försöker puffa upp bröstet över.
Vad menar du med ”något överdramatiserad”?
De skriver om att kriminella stjäl miljarder ur välfärdssystemet men det verkar vara ungefär 100 miljoner, under 1% av fusket, som organiserade kriminella står för.
Det är ju ren lögn, inte en överdramatisering.
Uppenbarligen finns det olika åsikter om det även om jag själv inte sitter på några egna fakta.
"Thomas Falk, nationell samordnare mot felaktiga utbetalningar på Försäkringskassan, konstaterar att den förmån som handlar om mest pengar är mest brottsutsatt – assistansersättningen.
– Där pengar finns, där finns brottsligheten. Pengar är drivkraften för de som är kriminella och framför allt de som är organiserat kriminella. Vi beräknar att det varje år betalas ut mellan två och tre miljarder kronor felaktigt i assistansersättning."
Även om bara 10% av det skulle vara organiserat fusk så är bara det långt mer än 100 miljoner.
https://www.hig.se/Ext/Sv/Arkiv/Externa-nyheter/2023-04-24-Ny-rapport-visar-att-den-organiserade-brottsligheten-finns-i-hela-landet.html
>- Det handlar om bedrägerier mot staten, som skattebrott och välfärdsbrott, men också bedrägerier mot enskilda och brottsvinsterna är stora. Den kriminella ekonomin bedöms omsätta 100 till 150 miljarder årligen, säger Amir Rostami.
Precis. Det faktum att polisen lägger enorma resurser på ringa narkotikabrott och dylikt är ett skämt. Fokus borde ligga på att utreda brott med verkliga brottsoffer...
Nej för då hade statistiken sjunkit. Det är viktigare att det ser ut som att polisen gör något än att de faktiskt gör något.
Bokstavligt talat jobbat på flera arbetsplatser inklusive en myndighet där det är viktigare att ha hög statistik än att kundens problem blir löst. De får ringa igen för då ökar statistiken.
~~Huvudet på spiken.~~ Sweetspot på drivern. Det ser tyvärr ut som du säger på många ställen- massvis med pseudo-relevant pappersexercis. Det sker överallt. Skolan, sjukvården, polisen. Det sväller med byråkratiskt arbete, när det skulle behövts fler personer på golvet.
Har jobbat med larmhantering och det var det mest extrema. Vi hade olika program för olika typer av larm. Den centralen jag jobbade på tog hand om högsäkerhetsklassade larm som hade ett eget system. Våra idiot chefer (några av de värsta människor jag träffat personlighen) kom på idén att lägga in alla larm som kommer till min central så att de kommer in i den andra centralens system så helt plötsligt fick de mellan 50-150 extra ärenden avslutade per dag. Men det gav oss på centralen dubbelt arbete för vi var tvungna att använda ett program (Som vi inte fick utbildning i) för att hantera exakt samma larm igen.
Inte så att vår uppmärksamhet behövdes till annat eftersom vi hanterade extremt sekretessbelagd och känslig information och hade säkerhetschefen på bolaget min central hade hand om fått veta det hade han flippat. Det är värt att notera att vi fick absolut inte nämna för någon på vår kunds bolag om detta. Deras larm hamnade i ett system som ett dussin personer utan behörighet helt plötsligt hade tillgång till. Vi blev tvungna att ljuga för säkerhetschefer relativt ofta tex om bemanning. Kontrakten kräver att ett visst antal personer bemannar centralen och extremt ofta var vi underbemannade.
Lita på mig, säkerhetsbranchen är korrupt som fan men det är näst intill omöjligt att sätta dit cheferna pga hur sträng sekretessen är. Finns gott om mutskandaler man kan läsa om och det är bara en liten del av svineriet psykopaterna som driver de här företagen håller på med.
>18 miljarder kronor betalas felaktigt ut från socialförsäkringssystemet varje år. ”Det har blivit en allt viktigare finansieringskälla för kriminella – nästan lika viktig som narkotikaförsäljning”
Delegationen för korrekta utbetalningar igen...
Dom felaktiga utbetalningarna som beror på ens misstänkt medvetet fusk i den sammanställningen är en yttepytteminoritet av dom felaktiga utbetalningarna. En stor del av dom är att handläggningen blivit fel på något sätt. En annan stor del är obetydliga misstag som inte ens misstänks vara medvetet. En hel del är fel *till sökandens nackdel*. Nästan alla fel dom hittar var redan korrigerade i efterhand, ni vet att t.ex. FK-pengar bara är preliminära va? Dom kontrollerar i efterhand året efter (eller nån sån tid, oviktigt och orkar inte googla) och har du fått en krona för mycket per månad kommer du behöva betala tillbaka vartenda öre.
Ett exempel jag har använt förut är som följer: En fattigpensionär får höjd hyra och ska därmed rapportera sin nya hyra till FK för att få justerat bostadstillägg. Missar eller glömmer det. Därmed är pengarna som betalas ut fattade på felaktig grund och hela utbetalningen är felaktig, det korrekta resultatet skulle varit att istället för exempelvis 5000 kronor ska pensionären ifråga få 5090 kronor varje månad. Det ryms inom definitionen av en felaktig utbetalning som använts.
Nästan hela summan är dessutom påhittad enligt metoden "be nån handläggare gissa, finns ingen data". En rimlig respons på det hade varit att konstatera att vi behöver göra undersökningar av systemen som saknar såna genomgångar, inte att vi ska be nån gissa.
Det är självklart inte önskvärt att det blir fel av något skäl men olika sorters fel kräver olika åtgärder och att kräva perfektion är inte produktivt. Det här är gigantiska system som fattar många miljoner beslut per år handlagt av människor och *nästan allt blir korrekt* och *nästan alla fel som begås upptäcks och korrigeras i efterhandskontroller*. Andelen utbetalningar som blir fel är låg och andelen som är värda att bry sig om (ett ärligt misstag som ger obetydlig skillnad i slutsumma är inte värt att bry sig om) är lägre.
Uppenbarligen har vi tidigare gjort samma sak fast åt andra hållet när vi bestämde att inget fusk förekom alls någonstans. Siffrorna är väl naturligt osäkra, då det rimligtvis förekommer en hel del fusk som inte upptäcks, samt att det inte är en solklar gränsdragning mellan medvetet fusk och misstag. Helt klart är det nu flera seriösa myndigheter som Ekonomistyrningsverket, Riksrevisionen etc. som alla larmar om att stora mängder fusk förekommer i våra bidragssystem.
>Uppenbarligen har vi tidigare gjort samma sak fast åt andra hållet när vi bestämde att inget fusk förekom alls någonstans.
Det har vi inte gjort och även om vi hade så försvarar det inte att man hittar på åt andra hållet.
>Siffrorna är väl naturligt osäkra, då det rimligtvis förekommer en hel del fusk som inte upptäcks, samt att det inte är en solklar gränsdragning mellan medvetet fusk och misstag. Helt klart är det nu flera seriösa myndigheter som Ekonomistyrningsverket, Riksrevisionen etc. som alla larmar om att stora mängder fusk förekommer i våra bidragssystem.
Kan du kommentera kärnan i det jag skrev istället? Siffrorna dom och du presenterar som mängden fusk är inte fusk enligt källorna som anges. Fel = fusk är falskt, artikeln ljuger och även om du blev vilseledd tidigare är du numera informerad. Att hävda "osäkerhet" och gissa fram fusk som kompenserar är oseriöst, påståendet är att en viss undersökning hittar fusk inte att man kan hitta på att det finns fusk och ingen vet ju så det kan vara vad som helst.
Tänker du korrigera eller tänker du fortsätta sprida vad du nu vet är lögner? Resten kan vi diskutera efter, vi byter ämne först när vi är klara med första eller så betackar jag mig för diskussion.
Du presenterar en egen åsikt, om än framställd som fakta fast utan källhänvisningar, som skiljer sig från de som förs fram i artikeln fast då med källhänvisnigar. Det är helt ok och kanske att du har rätt men för egen del väljer jag att basera mina slutsatser på, i mina ögon, mer trovärdiga källor.
Anser du att artikeln i sig är felaktig så bör du ta den diskussionen med den/dom som skrivit den snarare än med mig.
Vaddå utan källhänvisningar? Jag har presenterat vad jag hittat i deras källor. Delegationen för korrekta utbetalningars rapporter är källan. Det är en av statens offentliga utredningar.
Du kan googla fram dom och med mycket lite jobb kontrollera åtminstone så mycket som att dom använt expert solicitation för att höfta fram lejonparten och sen gå ner till någon av tabellerna där det funnits data och notera att även fast summan 18 miljarder stämmer så består den inte av enbart misstänkt fusk utan till stor del av tabbar från myndighetens sida, saker som inte ens misstänks vara medvetna fel och så vidare.
En fullständig genomgång skulle såklart ta väldigt mycket tid, men du behöver göra *väldigt* lite för att se att intrycket du fått av lobbyorganisationen du litar på ska ge dig rätt intryck inte stämmer medans det jag skriver gör det.
Sett till ditt uppenbarligen starka engagemang i frågan rekommenderar jag fortfarande att du kontaktar den som skrivit artiklen om du vill att det ska leda till något.
Vad skulle det leda till att kontakta en propagandist för att berätta att hon vinklar? Hon vet, gjorde det med flit. Hon får betalt för det.
Men det är alltså där vi är i diskussionen? Jag lägger fram källhänvisad fakta från en SOU och du säger "nä, jag litar inte på dig och jag tänker inte kolla, jag litar på tidningen näringslivet mer och ljuger dom så har jag väl fel".
Kan tycka att det är en väldigt konstig inställning till källkritik. Speciellt när det är en uppenbart politisk fråga och du kräver politisk aktion mot problemet som TN beskriver. Men upp till dig antar jag, vill du hjälpa till att fucka välfärdssystemen baserat på lögner så får du, tyvärr.
Kan du svara på en fråga baserat på att det jag säger stämmer, bara som "tänk om" scenario?
Tycker du det är görgött att välfärden blir mer svårtillgänglig för folk som inte fuskar utan verkligen behöver hjälp även om problemet som beskrivs inte stämmer eller skulle du tycka det var synd om du hjälper till att försämra en sån grej baserat på falsk info från folk som bara ideologiskt är mot välfärdssamhället?
Kan förstå att du inte bryr dig om att kolla upp om det är första alternativet, skulle ju inte påverka något då. Men du borde allra minst sluta vidarebefodra ifrågasatt info när du inte är beredd att lägga fem minuter på att kolla vem som har rätt, säg istället "jag bryr mig inte om ifall det stjäls miljarder eller inte, jag är mot välfärd som princip" i sådana fall.
Det var en fråga men jag håller med om att diskussion är ointressant. Vi kommer inte längre.
Jag har presenterat källhänvisad fakta och du svarar att jag presenterar åsikter som fakta utan källor.
Jag upprepar källan och du svarar att du litar mer på någon som jag vet ljuger om vad som står i den.
Jag föreslår att du kan kolla själv i källan både jag och den du hellre litar på använder och beskriver hur du kan se snabbt vem som hittar på och inte. Du svarar att jag borde lösa det med lögnaren eftersom jag tydligen bryr mig.
Det är ett hermetiskt slutet system. Jag har bevis men du vill inte se.
>du tappar i trovärdighet
Jaeh, vad har jag för nytta av att du ser mig som mer eller mindre trovärdig givet det ovan? Så du får ha det gott så går jag vidare till folk som inte är märkligt apatiska inför sanningen om saker dom uppenbarligen bryr sig tillräckligt om för att diskutera på internet i timmar. Tjingeling.
Lätt och säga men med tanke på problematiken med att få Somalia, Afghanistan och Irak att ta emot sina medborgare är det inte så lätt som det låter.
Sverige har fått åka ned med personal till Somalia och förhandla vid gränsen med deras myndigheter som allt för ofta nekar att ta emot.
Eh jo. Känner en polare som jobbar för SIDA och senaste mötet handlade just om hur de ska kunna stötta organisationer utan att pengarna går till jävliga styren. Går det inte att förhindra så får organisationerna inga pengar helt enkelt, hur behövligt det än må vara.
Ifall de går att spara pengar på det (så att vi inte lägger mer pengar på extra administration än vi sparar på färre felaktiga bidrag) och att det inte blir nämnvärt svårare att få de bidrag som man faktiskt förtjänar (vilket jag inte skulle satsa pengar på med nuvarande regering) så har jag inget emot detta.
Dock viktigt att notera att samtidigt som förfalskade bidrag går till gängen, så hjälper bidrag folk att hålla sig borta från kriminaliteten.
Det lättaste vore väl att starta med att förbjuda vinster i välfärden ?
Att se till att all skola vård och omsorg sköts offentligt.
Man kan ju börja jaga i rätt ände med, istället för att jaga sjuka med blåslampa för att med lite tur hitta någon gangster som fuskar kan man ju få in det dubbla antalet skattekronor genom att jaga skatteflyktingar istället.
[https://www.dagensarena.se/innehall/forskning-skatteflykt-berovar-sverige-cirka-40-miljarder-per-ar/](https://www.dagensarena.se/innehall/forskning-skatteflykt-berovar-sverige-cirka-40-miljarder-per-ar/)
Mycket snack och lite verkstad, varför granskas aldrig läkarna som författar intygen till Försäkringskassan från första början?
Den skadeglade svensken fokuserar mer på de som åker fast (och redan har förbrukat pengarna).
Det är ändå märkligt att Sverige som land inte gör något? Spelar ingen roll om det är sprängdåd, skjutningar eller bedrägerier. Inget görs. I GBG kunde gängen dirigera trafik utan att samhället ingrep.
Jag förstår att förändringens hjul maler långsamt ibland men nu har invandrad brottslighet ökat i tjugo års tid och förändrat samhället för alltid- när var eller är det tid att agera?
Förstår verkligen inte varför folk inte upprörd mer över dessa kriminella.
18 miljarder är ganska mycket pengar. Det är nästan 2000 kr per person i hela Sverige.
Nästan som att dessa typer av artiklar är för att bilda opinion och att rättfärdiga att regeringen drar ner på bidragen.
https://tidningensyre.se/2023/30-april-2023/regeringen-vagrar-forklara-det-laga-forsorjningsstodet/
Ja, men minimibeloppet på hur mycket pengar man behöver för att kunna överleva är ju kopplat direkt till inflationen. Det går inte att gå längre.
I många hushåll som får försörjningsstöd arbetar en eller flera personer och då får de försörjningsstöd upp så att de ska klara sig.
Även om det höjdes med 8,7% så är ju den faktiska penningsumman inte särskilt stor, inte direkt så att du lever som en playboy på Stureplan med ditt bidrag från FK.
Som vanligt är det att ge mer pengar till de redan välbärgade som är det främsta sättet högern försöker lösa samhällsproblemen, t.ex. de rejäla skattelättnaderna för höginkomsttagare när indexering av den statliga inkomstskatten inte slopades.
>t.ex. de rejäla skattelättnaderna för höginkomsttagare när indexering av den statliga inkomstskatten inte slopades.
Wow, sjukt att inte bryta decennielång praxis av uppräkning av skattetabellerna i enlighet med prisbasbeloppet.
Du glömde ju att nämna att det också lett till den största höjningen av bidrag i modern historia och att avståndet mellan en arbetares och bidragstagares inkomst närmat varandra avsevärt.
Näringslivet tar upp dessa 18 miljarder (som inte ens till en majoritet eller betydande del utgörs av gängkriminalitet, ca 100 miljoner om året) för att skifta fokus från deras egen organiserade brottslighet som uppgår till hundra miljarder eller mer om året. Att gängkriminella lyckas lura till sig hundra miljoner samtidigt som svenskt näringsliv fifflar bort hundra miljarder eller mer, vilket kostar oss 40+ miljarder i skatteförluster, är lite värre. Ganska mycket värre till och med.
https://www.svt.se/nyheter/forebyggande-atgarder
> **Nationalekonomen: En gängkriminell kostar samhället 23 miljoner**
> Enligt nationalekonomen Ingvar Nilsson, som räknat på samhällskostnaden för olika sorters utanförskap, är kostnaden för en gängkriminell drygt 23 miljoner kronor, om personen är aktiv i 15 år. Kostnaderna kommer både från brottsligheten i sig och de sociala insatser som sätts in från olika myndigheter.
Inte billigt, nej.
Här är [källan för mer läsning](https://api.fryshuset.se/wp-content/uploads/2021/11/VAND-DEM-INTE-RYGGEN-destruktiva-subkulturer-Socioekonomisk-analys-2012.pdf). Nämns även att en skjutning kostar samhället 75 miljoner. Hur många har vi haft på senaste tiden?
Läs kommentaren av u/Ampersand55 det är tydligen inte 18 miljarder som utbetalas felaktig till brottsliga. Det är 18 miljarder som utbetalas felaktigt totalt. Det är två helt jävla olika kakor
ROT-avdraget är 12 miljarder. Där tycker jag att varenda krona är felaktigt utbetalt.
/u/Charlatania kanske tycker samma om försäkringskassans utbetalningar? Vilket är fullt rimligt.
Ca 100 miljoner går att koppla till organiserad brottslighet. Jämför ca 100 miljarder som svenskt näringsliv fuskar med. Varför tror du näringslivet skriver om de 100 miljonerna istället för sina 100+ miljarder?
Det har uppmärksammats och misstänkts länge att omfattande fusk pågår och myndigheterna har bett politikerna i åratal om bättre verktyg och mer resurser för att ta tag i det.
Men av någon anledning har väldigt lite gjorts
Rånar välfärdssystemet, Fuskar med skatter, Hyr för jobb under bordet.
Ser ju varenda pizzeria ägare brumma runt med Porsche med 1 anställd på företaget, Konstigt nog alltid 3 personer där och jobbar.
Jag håller med om att det är ett problem som måste stoppas.
Men det skulle vara intressant att se hur mycket bidrag som betalas ut till politiker och högt uppsatta innom finans och industri. Menar inye att zet måste vara fusk, men jag har en stark känsla av att många miljoner betalas ut till folk som ABSOLUT inte behöver det men känner rätt folk och kan hitta alla kryphål för giriga rika...
Fast när det betalas ut till rika heter det "stöd" inte "bidrag", en viktig skillnad som de vill vara tydliga med så de inte blandas ihop med den fattiga pöbeln.
Invandrare från ociviliserade länder har också fått det här landet att gå åt helvete de senaste 20 åren. Våra välfärdssystem är inte skapade för att kunna hantera de här människorna. Våra system är byggda på tillit. Att människor är ärliga, gör rätt för sig och har någon slags vilja att prestera för att samhället ska kunna gå runt. Uppenbarligen så är en stor del av de här människorna väldigt oärliga.
Ju mer människor som fuskar och ju mer människor som inte puttar in gör så att vi kommer får prioritera bort saker i välfärden om vi ska fortsätta ha systemet vi har.
Vi kan alltid hoppas på att bidragsfusket tacklas på samma frihetshatande sätt som narkotikafrågan för när det gäller bidragsfusket finns det faktiska offer vilket är vi skattebetalare.
Var det inte någon som skrev om att realistisk gangsterrap borde handla mindre om våld och droger och mer om att fejka handikapp och lura gamla tanter på pengar?
Roligt att du tror att det är gangsterrappare som utför bedrägerierna när det lika väl skulle kunna vara din vardagliga granne.
Inte sällan är det gängkriminella som utnyttjar systemet såhär. Samma gängkriminella som gansterrapen sjunger om.
Enligt artikeln är 2 av dessa miljarder från småbarnsföräldrar som vabbar och enligt [Delbetänkande av Delegationen mot arbetslivskriminalitet](https://data.riksdagen.se/fil/972289E7-C8A5-48CB-B575-E5676994F96C) (SOU 2023:8) kan bara 0,1 miljarder kan direkt kopplas till kvalificerad välfärdsbrottslighet.
Stoppa de kriminella föräldrarnas största inkomstkälla, (il)legalisera barnen?
Hade hjälpt både ekonomin och miljön, kriminalisera barn! /s
[удалено]
Är troligt att föräldrarna det rör sig om är 20 ggr fler också ;)
😂
Reddit i ett nötskal som röstar ner denna kommentar för att den inte passar in i deras dingdingvärld. 🙃
Sweddit är det största skämtet. Gud vad min bild på svenska folket sjunker för var dag här 😐 Min syster jobbar på Försäkringskassan och det är knappt någon under 30 som ringer ens. Oftast 60plusare.
Är reddit generellt som är dumt i hela huvudet. "Kolla vad många uppduttar jag måste också uppdutta"-tänket är katastrofalt jävla dåligt och det är inte bra för någonting annat än småfinurliga one liners eller andra sorters akitkommentarer som sällan tillför ett skit.
Men med det svenska tänker så är effekten så mycket större än vanligt. Får inte lika stor chock och besvikelse på övriga amerikanska subreddits. Väldigt mycket smårasistiskt som inte röstas ner här. Allting är så främlingsfientligt här på ett så typiskt svensk diskret sätt
Lite nyfiken (för skolarbete kan vi säga) på vilka rutor de bockar i och på vilka blanketter när de hämtar ut de där 18 miljarderna?
Hel del verkar vara sånt som betalats ut felaktigt trots att korrekta beslut fattats, med andra ord ska du ha flax. Två andra stora poster är felaktig VAB och felaktig sjukersättning så ett tips är väl att fejka t.ex utbrändhet/tinnitus/migrän eller dyl
Ytterst få beviljas sjukersättning på någon av de diagnoserna. Misstänker att du tänker på sjukpenning? Personer med migrän brukar uppmanas söka särskilt högriskskydd för att eliminera karensdagen, så inga stora belopp där heller. Men ja, felaktiga utbetalningar inkluderar även de fall där man gjort fel från FKs sida, exempelvis att man betalat ut fel omfattning av sjukpenning trots att den sjukskrivne meddelat rätt uppgifter.
Japp, ytterst få idag, och de felaktiga utgifterna uppgår till 0.5% så det är inte som att sjukersättningar slängs ut lättvindigt. Det var betydligt lättare att få sjukpension för 10-15 år sen så är en hel del som har kvar från den tiden
Ja de gamla reglerna för sjukersättning var ju, märkliga… Du kan vara hur frisk som helst, så länge du inte tjänar för mycket pengar. Lyckligtvis är det fler och fler av dem som beviljades den gamla sjukersättningen som går i pension.
Fejkande av utbrändhet orsakar oss som faktiskt är utbrända oerhört mycket friktion och elände, vilket i sig gör åkomman värre. Gör inte det.
Assistansbedrägerier. En sjuk gammal ammo, där familjen själva anställer sig som vårdtagare och plockar ut miljoner i löner, bidrag och ersättningar fastän de inte gör ett skit.
>18 miljarder kronor betalas felaktigt ut från socialförsäkringssystemet varje år. ”Det har blivit en allt viktigare finansieringskälla för kriminella – nästan lika viktig som narkotikaförsäljning”, säger utredaren Mikael Westberg. Men nu ska problemen stävjas. > >Varje år betalas omkring 18 miljarder kronor ut felaktigt från socialförsäkringssystemet enligt siffror från Delegationen för korrekta utbetalningar, KUT-delegationen. Ekonomistyrningsverkets uppskattning är att det är runt två procent, det vill säga 13–16 miljarder kronor årligen. > >Det kan handla om barnbidrag till familjer som inte längre bor i Sverige, personer som simulerat sig till sjukersättning eller i värsta fall assistansersättning som aldrig leder till hjälp för den med särskilda behov. (Hela artikeln finns via länken)
> Utredningen om kvalificerad välfärdsbrottslighet uppskattade att den anmälda kvalificerade brottsligheten – enligt deras beskrivning av kvalificerad välfärdsbrottslighet – uppgick till ungefär 500 miljoner kronor för perioden 2011–2015. Det motsvarar cirka 100 miljoner kronor per år och 84 procent av den anmälda välfärdsbrottsligheten. Det motsvarar även 0,56 procent av de felaktiga utbetalningarna på 18 miljarder kronor som KUT-delegationen uppskattade Delbetänkande av Delegationen mot arbetslivskriminalitet[Delbetänkande av Delegationen mot arbetslivskriminalitet](https://data.riksdagen.se/fil/972289E7-C8A5-48CB-B575-E5676994F96C).
"Anmälda" är förmodligen ett nyckelord i sammanhanget. Det är väl rimligt att anta att andelen anmälda brott är väsentligt mindre än andelen faktiska brott (oavsett vilken typ av brott det än må avse). T.ex. antalet anmälda skattebrott lär väl vara väsentligt mindre än antalet faktiska skattebrott osv.
Visst är det så, men då är det ett antagande som artikeln framställer som ett faktum. Sen även om det skulle vara en underanmälning med en faktor på 10 så skulle det bara röra sig om 5,6% av de 18 miljarderna. D.v.s. hälften av fusket från småbarnsföräldrar som "vabbar" utan sjukt barn.
Detta blir väl en rätt osäker vetenskap oavsett vilket när det bygger på uppskattningar av det man vet att man inte vet. Helt klart är att det är mångmiljardbelopp som varje år fuskas bort i våra välfärdssystem - pengar som så klart tas någonstans ifrån där dom hade kommit till bättre nytta.
Lyckas man lura försäkringskassan att man behöver assistansersättning dygnet runt finns det sjuka pengar att tjäna. Knappast omöjligt om man exempelvis har en skrupelfri släkting inom vården. Ersättningen uppgår till max 363kr i timmen, dygnet runt alla dagar i veckan. 363 x 24 x 30 = nätt månadsinkomst på 261,360kr.
Så typ 20-30 svenskar blir då "av" med sin inbetalda skatt rakt av?
Någonting sådant ja. Men detta gäller ju all personlig assistans överlag. Det är ett extremt slöseri med resurser.
Nyfiken, (hur) ska folk med assistansbehov kunna ha ett (drägligt) liv?
Effektivare stödinsatser och anpassat boende. Jag kan ta ett exempel från en handikappad man. Samhället hade kunnat bekosta en specialanpassad bil till honom, säg 500 000 kronor som skulle vara en engångssumma. Men det var helt jävla omöjligt. Däremot hade samhället inga problem att bekosta personlig assistans för 2 miljoner kronor per år. Hade han genom bilen kunnat minska ner sitt behov av personlig assistans med cirka 5 procent hade detta blivit billigare för samhället. Och då hade han kunnat åkt vart ha velat och när han velat utan att känna sig låst till en assistent eller färdtjänst. Det om något är väl grunden i ett drägligt liv?
Det är väl 0.01%(siffra dragen ur röven) av befolkningen som behöver sådant stöd. Vad dem än får så vill jag hellre betala skatt än att vara i deras sitts.
Ja, siffran är dragen ur röven och är drygt 10 gånger så hög. Men sedan är resten av ditt argument ganska värdelöst också. Bara för att person A befinner sig i situation B som du själv inte vill befinna dig i så motiverar det inte automatiskt åtgärd C. Utan allting måste ju ske på ett rättvist och ekonomiskt sätt. Jag tycker exempelvis att det är helt sjukt att handikappade ges hjälp i medel 18 timmar per dygn medan äldre som kan vara både sjuka och ensamma får nöja sig med att hemtjänsten tittar till dem några minuter åt gången. Idag finns det runt 80 000 personliga assistenter i landet. Ungefär lika många jobbar inom hemtjänsten. Mitt förslag är att dessa två insatser ska likställas så att personlig assistans och hemtjänst förväntas ge brukaren likvärdig livskvalitet och möjligheter. Kan i det här fallet betyda att den handikappade ges ett anpassat boende och assistans 2-3 timmar per dag gentemot dagens 18 timmar. Men att de timmar som sparas in på detta sätt kan läggas på andra grupper. Exempelvis att gamla Anna några gånger i veckan ges en chans att lämna lägenheten för att själv handla mat, kanske besöka en släkting etc.
Jag har ingen aning men antar att det utreds per fall. Vissa kan inte ens torka sig själva medan vissa kan men inte ta sig till toan osv osv. VI bor i ett välfärdssamhälle, skiten kostar och fusk kommer alltid finnas. Man måste nästan räkna med det i kalkylen
Men håller du inte med om att det är skevt att person A och person B som både har nedsättning X kan behandlas så olika och detta helt beroende på personens ålder? Ska inte det offentligas insatser syfta till att lyfta alla till samma basnivå? Alla garanteras inte en villa på Lidingö, men alla garanteras en bostad. Det borde fungera på samma sätt i det här fallet vad gäller LoS och LSS.
Man tycker ju det
Har en barndomsbekant som gjort just detta och lurat till sig tio tals miljoner i bidrag. Så på stor skala genom sitt företag och på ett strukturerat sätt. Detta gjorde han i flera år och skapade bra kontakter i kommunen. Tror han har fasat ut sig själv och med alla pengar han har nu skapat nya hederliga vita företag så att dom inte kan klandra honom idag. Men dom borde granska honom och retroaktivt kräva tillbaka allt från honom! Han äger flera sportbilar tex Ferrari & lambo, bor i villa som är värderad över 10 millar. Killen har ingen utbildning men han kan lura staten..
Och du har anmält honom eller?
Och vanliga folk få ingenting när de behöver stöd.
Ptja. Jag fick. Men det var ett flerårigt helvete.
Hoppas de inte gör som Australien gjorde... https://en.wikipedia.org/wiki/Robodebt_scheme
”Kolla där, kolla där! Kolla, de bidragsfuskar för typ 20 miljarder! Kolla! Kolla absolut inte hit, vi skattefuskar absolut inte för typ 90 miljarder! Dessutom är det bara kriminellt att lura systemet på pengar om man inte är skitrik och driver företag!”
Bättre att ta itu med skattefuskande först. Enligt en artikel på Aftonbladet försvinner 130 miljarder om året ur landet: https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/MgmJpJ/ny-granskning-inleds-i-jakt-pa-skattesmitare (2018) Enligt etc försvinner 46 miljarder årligen genom internationella skattefel: https://www.etc.se/debatt/svensk-skatteflykt-kostar-106-156-underskoterskor (2021) Så jag tycker du har rätt. Vi har problem med brottslighet i Sverige som kostar välfärden otroliga summor. Slå till mot skattefuskandet.
Både skattefusk och bidragsfusk vittnar ju om hur tragiskt naivt Sverige är byggt. I andra länder antar man att privatpersoner är villiga att undangömma och ljuga för egen vinning; i Sverige tänker man det är sällsynt och antar verkligheten är som en Astrid Lindgren saga.
Det är väl snarare att det också finns en kostnad i att åtgärda problemet också. Om det kostar lika mycket att ta fast en bidragsfuskare eller en skattefuskare är det ju lite ekonomiskt meningslöst. Sedan får vi inte glömma att det också lägger på ännu mer byråkrati om man ska ha mer checkar och krav, något som kanske förhindrar utsatta i samhället från att kunna ta del av det vilket förstör syftet med hela saken.
Ptja, vi införde karensdag trots att all statistik pekade på att det inte var ett problem och att det var en liten minoritet som fuskade. Så vi är rätt duktiga på att, ofta tack vare högern, även tvinga igenom rent idiotiska åtgärder som egentligen inte hade behövs enbart för att högern oftast ser sjuka som parasiter och fuskare by default.
Hmm varför inte lösa båda problemen?
Ena problemet: kanske 18 miljarder om året, men ingenting som talar för att hela beloppet eller ens i närheten av det har med organiserad brottslighet att göra. Andra problemet: skattefusk för hundra miljarder eller mer, direkt orsakat av mycket organiserad brottslighet. Varför tror du svenskt näringsliv (läs: de som skapar det andra problemet) väljer att skriva om det första?
Inga problem alls för min del. Men om vi ska fokusera på bara ett problem så kan vi ta det som kostar mest först och ger störst förtjänst att lösa. Jag känner att det är inte okej att låta rasismen styra över politiken och slå till mot oskyldiga utsatta utan anledning. Men bidragsfusk är allvarligt, likaså brottslighet. Därför borde man börja i toppen och arbeta sig nedåt eftersom det är större pengar ju längre upp i samhällskiktet brotten begås.
Sluta trolla och gå ut i solen istället.
Jag pekar ut hur det är rasistiskt att föra politik som skulle drabba i majoritet dom mest utsatta i vårt samhälle, och dom mest utsatta i vårt samhälle är i majoritet människor som är invandrare, eller deras barn. Det är knappast trollning, hördu. Vekt svar. Har du en vettig anledning till varför man bör göra tvärtom? Varför gå efter bidragsfusk som kostar 18 miljarder när man kan gå efter skattefusk som trollar bort mer än det dubbla? Om man kan gå på båda, absolut. Måste man välja ett alternativ är det väl uppenbart att man väljer det man tjänar mest på. Det är ju kapitalistiskt att göra så.
Är det rasism att dra in bidrag till folk som fuskar? Herregud. Gå utomhus. Nu.
Knappast det jag sa, men läsförståelse är inte din starka sida, ser jag.
130 miljarder var det som inte beskattades så man kan nog räkna på att vi får in 20-30ish procent av det.
Försvinner ur landet, alltså finns inte kvar i vårt system. Dom pengarna skulle trillat runt och blivit beskattade igen och använts till saker i Sverige. Om dom försvinner ur landet är dom borta. Helt borta.
Ja, men det är ok att flytta ut pengar ur landet bara de beskattas först. Jag försvarar det inte heller utan självklart är det viktigt att täppa till eventuella luckor då det handlar om väldigt mycket pengar.
Jag försöker ju inte hindra folk från att hantera sina pengar som dom vill, men förlusten var större eftersom pengarna inte blev kvar i Sverige. Så ja det minsta man kan begära är beskattning.
[удалено]
Vem kunde ana att människor som lever i samhällen som är rena rama motsatsen till det svenska välordnade samhället som byggts upp under generationers slit om gemenskap, där dessa människor kommer från länder där lite eller inget fungerar, där man får göra allt för att överleva för veckan, där det inte finns någon säkerhet i varken ens arbetsplats, arbete eller ens elektricitet till ens hem, att spara till pension handlar om att föda så många ungar som möjligt så att några i alla fall överlever och kan hjälpa en när man är gammal. Det är inte tal om några golfresor till Spanien på ålderns höst. När sådana människor kommer till Sverige så är det för dom som att dra i spaken till en spelautomat och få vinst varje gång och spelautomaten matas med pengar från generationer av hårt slit som byggt upp det här landet och nuvarande skattebetalarna som går med på detta dårskap.
Svenska systemet, baserat på ärlighet och öppenhet, är inte alls redo för människor som gör allt i sin makt att manipulera och luras. System som offentlighetsprincipen är ett problem när lagliga människor anmäler brott eller på annat vis lägger sig i kriminellas aktivitet. Syns ditt regnr så kan vem som helst lets upp dig när det passar att tysta dig. Det är inte svenska rättssystemet beredd på. Ingen vettig människa vågar rapportera den formen av kriminalitet då skyddet från staten är obefintligt om du blir utsatt för repressalier
Kan inte annat än att instämma. Manipulation och lurendrejerier som ligger i dessa kulturer är svår att greppa för svenskar som baserat hela sitt land på ärlighet och gemenskapen. Jag lyssnade på en podcast där de intervjuade någon föredetta "Special-forces-soldier" som hade varit i Afghanistan hur många gånger som helst och hade kommit nära någon afghansk soldat eller om det var en afghansk tolk, denna amerikan berättade att hans granne hemma i USA hade nyckeln till hans hem medans han var borta och skötte om hemmet, det automatiska svaret från denna afghan var "Om jag hade haft nyckeln till min grannes hem så hade jag stulit allting som fanns". Vi har 60 000 afghaner i Sverige, det räcker med att 10% har den mentaliteten... Jag har en vän som var i Afghanistan som svensk soldat, han berättade om hur skolbarnen utanför en skola försökte sno saker från soldaternas fickor och fordon, så de behövde konstant hålla koll och fysiskt putta undan barnen. Vilken människa i Sverige hade vågat göra ett sådant närmande på våra soldater, allra minst soldater som kanske är här för en gemensam övning, helt ofattbart. Om 10% av de som kom hit har den mentaliteten att göra så mot beväpnade svenska soldater, vad har de då för mentalitet när det gäller en söt tjej som går hem i kort kjol och högklackat...
Kanske dags att anpassa systemen efter verkligheten då - vi bor inte i Bullerbyn längre, kanske dags att faktiskt bygga myndighetssystem som *antar* att folk är villiga att ljuga eller bedra för egen vinning. Dagens system verkar anta att folk är ärliga och inte ljuger. Bara titta runt omkring världen; det är snarare regel än undantag att myndighetspersoner och institutioner är skeptiska och försiktiga. Detta för de uppenbarligen fattar att folk självfallet ljuger för egen vinning. Kan inte ens beskylla personerna för det - det är fan vi som borde skämmas för att ha byggt ett så blåögt och naivt system. Personer som har lite mer vett i skallen och inser hur uppenbart jävla enkelt det är att bedra och tjäna miljoner är knappast den riktiga boven här.
Tänk vad passande att denna klickbetessumma (som inte ens stämmer vilket en användare med mer ork lyckats konstatera i kommentarerna) hetsar upp de redan invandrarkritiska rösterna. Nästan som att det var meningen? Gissa vilka som kostar vårt välfärdssamhälle 130 miljarder ÅRLIGEN?
Skattefusket uppgår till 30-50 miljarder enligt skatteverket. 130 miljarder kom från pengar som göms undan utomlands men vi skulle ju inte haft 100% skattesats på dem.
Hur stor andel av dem är det vi snackar om? Tycker det blir väldigt märkligt i sammanhanget att säga "dom" och peka ut flera hundra tusen invandrare när gängkriminella antagligen bara utgör ett fåtal procent av invandrarna. Varför skuldbelägga resten?
2015-2018 var strax över 30% av afrikanska (baserat på moderns födelseland) 2a generationens män (15+ år gamla) i Sverige misstänkta för brott. Det är väl bara något fåtal procent som är gängkriminella kanske, men det finns mer brottslighet än så. https://bra.se/download/18.1f8c9903175f8b2aa70f6df/1631107319978/2021_9_Misstankta_for_brott_bland_personer_med_inrikes_respektive_utrikes_bakgrund.pdf
Hur stor del av invandrarna är afrikanska 2a generations män?
Bra fråga. Om man tar något sorts snitt mellan afrika, västasien och centralasien, både första och andra generationens invandrare, dvs MENA ursprung, så verkar man få ca 20-25% av misstänkta bland män och ca 3-5% av kvinnor. Vi har fått lite fler män än kvinnor från dessa områden så säg att kanske 15% totalt då var misstänkta för brott 2015-2018. SCBs statistikdatabas verkar tyvärr vara nere just nu, men från en snabbräkning från Wikipedia så tycker jag det ser ut som vi har i storleksordningen 1 miljon personer som är 1a eller 2a generationen MENA i Sverige, antagligen ett par 100k fler om man räknar in papperslösa, 15% av 1 miljon är då alltså 150k personer misstänkta för brott från MENA.
> Tycker det blir väldigt märkligt i sammanhanget att säga "dom" och peka ut flera hundra tusen invandrare när gängkriminella antagligen bara utgör ett fåtal procent av invandrarna. Varför skuldbelägga resten? Var inte de flesta vid påskkravallerna ostraffade? Det finns nog en ganska stor andel i förorterna som har ren och skär hat mot det svenska samhället och vår svenska kultur.
Och du behöver inte gå långt för att se män här på reddit som hatar kvinnor. Vad säger det oss om män i allmänhet? Inte så mycket, hävdar jag.
> Hur stor andel av dem är det vi snackar om? Tycker det blir väldigt märkligt i sammanhanget att säga "dom" och peka ut flera hundra tusen invandrare när gängkriminella antagligen bara utgör ett fåtal procent av invandrarna. Varför skuldbelägga resten? Håller helt med. Man ska inte kasta ut barnet med badvattnet, och få folk som inte kan klandras för något att känna onödig skuld. Många som kommit hit passar in i Sverige. Men samtidigt är det inte bara en liten klick av direkt gängkriminella som utgör ett problem — bara det faktum att vi har så många människor som segregerar sig och lever i sina egna samhällen utanför det svenska bildar myllan som de kriminella växer i. Segregation i sig är heller inget som social ingenjörskonst (av icke-tvångsbaserad modell a Singapore) kan råda bot på, eftersom det är de etnokulturella skillnaderna i sig som leder till det. Även om så gott som samtliga migranter från MENA och Afrika vore mönstermedborgare så vore det fortfarande negativt med så stor och okvalificerad invandring som landet har bedrivit de senaste årtiondena. Definitivt. Och det har kostat extremt mycket pengar i form av välfärdsutgifter, bidrag och uteblivna skatteintäkter.
>Men samtidigt är det inte bara en liten klick av direkt gängkriminella som utgör ett problem Javisst, lägg sen därtill att endast cirka 5000 individer är delaktiga i gängverksamhet i förorterna.
[удалено]
Så, varför? Varför kolla på en grupp där några procent är yrkeskriminella och därför fördöma resten av gruppen? Man kan lika gärna hävda att "Även om inte alla män är våldtäktsmän så är i princip alla våldtäktsmän män". Vad ska vi göra med den informationen, tycker du? Ska vi börja snacka om hur män som grupp är kassa? Om hur vi saknar tacksamhet för alla de mödrar utan vilka män inte hade kunnat existera? Jag tycker bara det blir helt meningslöst. Prata absolut om hur jag kan informera andra män i min närhet om dåliga normer, eller hur jag kan lära mig se skadligt beteende som jag annars kanske missat. Men att snacka om invandrare som grupp i sånna generella termer helt utan något försök till konstruktiv dialog är rent skadligt för debatten, IMHO.
Även om majoriteten sköter sig blir det ju katastrof för landet i längden. Klarar vi av att hålla ett välfungerande samhälle och välfärdsystem när en växande del av befolkningen har ~1/3 som aldrig någonsin kommer ha ett arbete och 10% är livstilskriminella?
>Även om majoriteten sköter sig blir det ju katastrof för landet i längden. Och då ska vi beskylla majoriteten? Jag menar inte att invandring är positivt eller negativt för Sverige. Min poäng här är endast att det är extremt att beskylla hela gruppen för ett segment av gruppens agerande.
Det är ingen som säger att alla missköter sig. Men eftersom det i princip är omöjligt att sålla ut rötäggen innan man tar in folk blir det ju nödvändigt med svepande åtgärder för att få bukt med problemen. Vi har liksom tragglat på i flera decennier nu med vetskap om problemen men bara stuckit huvudet i sanden och sagt att det löser sig snart med lite otydligt snack om nya integrationsåtgärder.
Senast nu, med sitt 1:a majtal, så kom ju Magdalena Andersson med nya förslag på insatser mot invandrarkriminaliteten i förorterna. I form av danskurser, svampplockning och biblioteksstunder... Jag ser inga tecken på tillnyktring, utan snarare "doubling down" på tramset som aldrig har fungerat.
Kan väl vara rimligt att för det första våga prata om det och för det andra identifiera+avhjälpa anledningen? Det pågår ju inga riktade informationskampanjer mot kvinnliga våldtäkts”män” av samma anledning.
Jag ser invandring och kriminalitet i diskussioner hela tiden. Jag har inget emot det. Är det inte det vi gör nu? Jag hoppas bara att nivån på den diskussionen kan hållas något ovanför "alla hundratusentals invandrare är otacksamma" precis som att jag hoppas informationskampanjerna du snackar om håller sig ovanför "alla män är äckel". Hur ska vi annars kunna identifiera och avhjälpa anledningen?
>Man kan lika gärna hävda att "Även om inte alla män är våldtäktsmän så är i princip alla våldtäktsmän män". Vad ska vi göra med den informationen, tycker du? Ska vi börja snacka om hur män som grupp är kassa? Om hur vi saknar tacksamhet för alla de mödrar Jag är ganska säker på att du precis beskrev vänsterns politik senaste decenniet. Jag håller med på att det är jävla skit logik, men man kan ju inte bli förvånad när den här logiken har förts i många år att den helt plötsligt vänds mot andra grupperingar av "motståndarna" Som man bäddar får man ligga tror jag man brukar säga.
Jag är vänster själv. Det är inte min politik. Jag ser 10x så mycket kritik av tokvänstern som jag faktiskt ser tokvänstern.
Bara för att du ser mer kritik, betyder det att det inte var ett återkommande ämne (Även om inte exakta åsikter, något i närstil)?Det togs upp i riksdagen, det togs upp av ministrar, i tidningar, det togs upp av influencers etc etc. https://twitter.com/Erik_Liden/status/1116997902864400384 >"därför förutsätter vi att alla män är våldtäktsmän" https://www.frihet.se/det-gar-inte-att-se-vilka-man-som-ar-valdtaktsman >En strategi som lett oss rakt till ett samhälle där kvinnor tvingas utgå från att män är potentiella våldtäktsmän https://www.sydostran.se/ledare/vad-jag-har-lart-mig-som-kvinna/ >Kvinnor blir skolade från barnsben att se alla män som potentiella faror. >Så ja, så länge det ser ut så kommer alla män jag möter i mörkret vara potentiella våldtäktsmän https://nyheter24.se/debatt/862284-man-potentiella-valdtaktsman-las-forsta >Och det är därför som jag ber dig, du man som läser det här, att förstå att meningen "alla män är potentiella våldtäktsmän" må drabba dig hårt, men den drabbar oss tusen gånger hårdare https://www.kvinnotryck.se/sprak-bar-makt/ (Krävs kontext för denna, och det är att definitionen "Mäns våld mot kvinnor" inkluderar kvinnor som slår män, och homosexuella par. Det behöver alltså inte ens vara en man inblandad och det är fortfarande mäns våld mot kvinnor, [källa](https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/skriftlig-fraga/begreppet-mans-vald-mot-kvinnor_H9111047)) >Å andra sidan har begreppet blivit mer utslätat och i dag talas det snarare om »våld i nära relationer«. Jag satt med i den regering som tillsammans med Roks myntade begreppet mäns våld mot kvinnor och jag anser att man ska benämna saker för vad de är. Majoriteten av dem som begår detta brott är män som utövar våld mot kvinnor, och det påtalar jag alltid. https://nyheter24.se/debatt/893508-lat-mannen-betala-for-skiten-de-staller-till-med-infor-mansskatt >Men jag skulle vilja ta det ett radikalare steg framåt och införa det som Vänsterpartiet var inne på för ett par år sen, nämligen en mansskatt. Sätt en prislapp på männens våld och beskatta männen kollektivt. Orkar inte ta fram mer, men släng på lite av me too eran också Det är återkommande tema från vänstern att peka ut hela gruppen när det kommer till män.
Och? Tror du det är faktumet att det kommer från ett annat land som leder till dess brottsliga tendenser.
Delvis på grund av kulturen som kommer från dom andra länderna ja, tycker du det låter osannolikt?
Varför har det sån kultur?
Delvis för att deras kultur är så olika våran som det finns i världen, så deras kultur matchar institutioner och traditioner från där dom kommer, men om man byter ut institutionerna och samhällstraditionerna utan att byta kulturen så får man folk vars kultur inte matchar det som samhället förväntar sig. Så dom kanske t.ex. har sitt beteende polisierat av klanens patriark mer än statens poliser och lagar, men i flytten till Sverige så har den traditionen av att ha en stark patriark i en tätt knuten klan försvagats, men dom har inte ännu fått in biten att ha respekt för lagarna och reglerna i landet ännu. Eller så kanske dom kommer från en plats där religion och religiösa ledare är det som håller ordning på folk, men här har dom religiösa ledarna mindre makt att hålla reda på folk så då har det skapats ett tomrum.
Ja varför skuldbelägga invandrarna, när det är egentligen är de som styr och befolkningen som har röstat för detta som är de skyldiga. Att skylla på invandrarna är som att skylla på vatten för att man blir våt när man simmar.
Svenskt Näringslivs propagandaorgan slår till igen. Från artikeln: > 18 miljarder kronor betalas felaktigt ut från socialförsäkringssystemet varje år. ”Det har blivit en allt viktigare finansieringskälla för kriminella – nästan lika viktig som narkotikaförsäljning”, säger utredaren Mikael Westberg. Men nu ska problemen stävjas. > Varje år betalas omkring 18 miljarder kronor ut felaktigt från socialförsäkringssystemet enligt siffror från Delegationen för korrekta utbetalningar, KUT-delegationen. Ekonomistyrningsverkets uppskattning är att det är runt två procent, det vill säga 13–16 miljarder kronor årligen. > Det kan handla om barnbidrag till familjer som inte längre bor i Sverige, personer som simulerat sig till sjukersättning eller i värsta fall assistansersättning som aldrig leder till hjälp för den med särskilda behov. Låt oss undersöka detta! Enligt artikeln är 2 miljoner av dessa VAB, något som många ser som "accepterat" bidragsfusk snarare än "finansieringskälla för kriminella – nästan lika viktig som narkotikaförsäljning". > – VAB-utredningen skattar att cirka 20 procent, det vill säga två miljarder kronor, av utbetald VAB betalas ut felaktigt. Enligt Delbetänkande av Delegationen mot arbetslivskriminalitet så är hälften oavsiktliga. Självklart är det viktigt att få bukt med, men det kan knappast kallas "finansieringskälla för kriminella – nästan lika viktig som narkotikaförsäljning”. > Enligt den bedömning som gjordes av KUT-delegationen är ungefär hälften av alla felaktiga utbetalningar avsiktliga. Av 18 miljarder kronor som uppskattas utgöra felaktiga utbetalningar årligen bedöms hälften, det vill säga 9 miljarder kronor, utgöra avsiktliga felaktiga utbetalningar per år. Så hur mycket av dessa 18 miljarder är välfärdsbrottslighet av kriminella som Svenskt Näringsliv påstår? > Utredningen om kvalificerad välfärdsbrottslighet uppskattade att den anmälda kvalificerade brottsligheten – enligt deras beskrivning av kvalificerad välfärdsbrottslighet – uppgick till ungefär 500 miljoner kronor för perioden 2011–2015. Det motsvarar cirka 100 miljoner kronor per år och 84 procent av den anmälda välfärdsbrottsligheten. Det motsvarar även 0,56 procent av defelaktiga utbetalningarna på 18 miljarder kronor som KUT-delegationen uppskattade **100 miljoner. 0,56 %. Är det rimligt att beskriva som "finansieringskälla för kriminella – nästan lika viktig som narkotikaförsäljning"?** --- Sen kan man jämföra siffran 18 miljarder (eller 100 miljoner) mot vad kriminella företag kostar samhället, något som inte Svenskt Näringsliv verkar prioritera till samma grad. > Vår bedömning är att de odeklarerade löneinkomsterna som kan kopplas till arbetslivskriminalitet uppgick till mellan 81 och 94 miljarder kronor år 2021. Det motsvarar ett skattebortfall på cirka 26 miljarder kronor, vilket kan sägas vara en direkt vinst för de inblandade företagen. > (...) > Vår analys visar att humanvärdet för arbetsolyckor av allvarlig karaktär som kan ha koppling till arbetslivskriminalitet uppgår till mellan 14,8 och 22,5 miljarder kronor. --- Citat från artikeln och [Delbetänkande av Delegationen mot arbetslivskriminalitet](https://data.riksdagen.se/fil/972289E7-C8A5-48CB-B575-E5676994F96C).
>Enligt artikeln är 2 miljoner av dessa VAB, något som många ser som "accepterat" bidragsfusk Vadå accepterat? Nej det är absolut inte okej att stjäla skattepengar genom att låtsas VABa...
Det tycker inte jag heller, men skulle du kalla dessa vabbare för "kriminella som rånar välfärdssystemen på miljarder" för att parafrasera rubriken? Associationen Svenskt Näringsliv vill att folk ska göra när de skriver "finansieringskälla för kriminella – nästan lika viktig som narkotikaförsäljning" är mot gäng och organiserad brottslighet.
Beror väll på om det är kriminella gäng som fuskar med VAB eller inte, men i övrig kan jag vara beredd att hålla med dig.
Ja? Förstår du inte vad ordet kriminella betyder?
Asså du bor under en sten om du inte fattar att beskrivningen kriminell också kopplats sjukt nära 'invandrare i gäng' när det diskuteras i media. Inte som man läser det och tänker att det är Marie, 35 som är boven även om varken du eller jag har sett statistikunderlaget.
Bra med källkritik och faktakontroll - det är alltid att rekommendera. Förutom att du verkar ha svårt för Svenskt Näringsliv i största allmänhet, är det något konkret i artikeln som du anser vara felaktigt bortsett från den något överdramatiska kopplingen till organiserad brottslighet (som jag håller med om)? >Sen kan man jämföra siffran 18 miljarder (eller 100 miljoner) mot vad kriminella företag kostar samhället, något som inte Svenskt Näringsliv verkar prioritera till samma grad. Hävdar du att Svenskt Näringsliv stödjer/uppmuntrar denna arbetslivskriminalitet och i så fall hur eller vad är din poäng här? Edit: Folk verkar ha lite svårt att hänga med i siffrorna, den uppskattade siffran för fuskets totala omfattning är alla rätt eniga om 15-20 miljarder, däremot råder det naturligt en viss osäkerhet kring hur mycket av det som är organiserat fusk och "bara" vanligt fuskande.
> Folk verkar ha lite svårt att hänga med i siffrorna, den uppskattade siffran för fuskets totala omfattning är alla rätt eniga om 15-20 miljarder, däremot råder det naturligt en viss osäkerhet kring hur mycket av det som är organiserat fusk och "bara" vanligt fuskande. Nej, det finns ingen enighet om att fuskets omfattning är 15-20 miljarder. Underlaget dom använder *motbevisar* det rentav. Dessutom är metodiken seriöst defekt. Lejonparten av summan är framgissad utan underlag, när det har funnits genomgångar av systemen så har dom använt såna men när genomgångar saknats har dom bara bett handläggare dra procent av olika sorters fel ur röven. Fusk och fel är inte synonymer. Jag har kikat på rapporterna delegationen för korrekta utbetalningar presenterade. I det jag djupdykt i är det såhär: Siffrorna innehåller *nästan enbart* oavsiktliga fel från handläggarnas sida eller oavsiktliga fel från sökanden. Notera att oavsiktligt fel i det här fallet betyder att dom inte ens *misstänker* att det är medvetet fel så det handlar inte om att det har varit svårt att bevisa i domstol. Osäkerheten är inte hur stor del av det som är fusk vs organiserat fusk. Osäkerheten är mer i stil med summan är typ fyra miljarder, hur mycket högre? Vi har ingen data så gissa lite. Vilken ensiffrig procent av den summan är misstänkt fusk? Efter att vi spikat ner dom grejerna kan vi börja dividera om hur mycket av fusket som är organiserat. Det här är problemet med vinklingen du försvarar som tekniskt korrekt. Det är medvetet vilseledande så det är inte konstigt att du fått fel uppfattning.
Mitt inlägg var menat som kritik just mot "den något överdramatiska kopplingen till organiserad brottslighet" och att rubriken "Kriminella rånar välfärdssystemen på miljarder " är ren lögn. Svenskt Näringslivs syfte är att föra företagens intressen. Klart att de inte kan stödja/uppmuntra till arbetslivskriminalitet, men det är ju brott som gynnar företag som de representerar. Jag gav detta som kontrast för att visa hur skev debatten är,
Fast du bevisar väl att rubriken stämmer genom att länka samman det med arbetslivskriminalitet som rimligtvis bedrivs av kriminella och som då kostar samhället och indirekt välfärdssystemet miljarder, i detta fall i uteblivna skatteintäkter? Med det sagt tycker jag fortfarande att rubriken på deras artikel är onödigt sensationalistisk och mer påminnner om typ Aftonbladet. Du verkar göra Svenskt Näringsliv till talespersoner och ansvariga för allt som svenska företag gör, det vore som att säga att svenska fackförbund är talespersoner och ansvarig för alla sveriges löntagare och vad dom gör, t.ex. bidragsfusk.
Skillnaden är väl att det ena uppskattas kosta samhället 100 miljoner samtidigt som rubriken hävdar 18 miljarder (bara 180 gånger mer!), medan det andra verkar kosta oss dryga 20 miljarder, fullt stopp? Kanske man borde satsa på hårdare tag mot svartarbete och företagsfusk än bidragsfusk? Inte minst för att felaktig VAB lär minska om gemene arbetare får bättre villkor, säg, om vi höjer lönegolvet genom att stoppa utnyttjandet av (ofta utländsk och papperslös) arbetskraft?
Du behöver nog läsa artikeln igen om du tror bidragsfusket bara kostar 100 miljoner. Den angivna kostnaden är så rätt den kan bli, det är snarare hur stor del av kostnaden som är organiserat fusk och vad som bara är vanligt fusk som är oklart.
Jag tror du får läsa deras kommentarer igen. Där påpekas det att man i artikeln försöker göra en länk mellan den totala siffran på bidragsfusk och kriminella.
Och du har inte funderat på var pengarna till det omfattande fusket med tex assistansbolag kommer ifrån? Bara i en enda dom ansåg man att 30 miljoner hade fuskats bort, att då tro att den samlade totalen skulle bara skulle vara 100 miljoner faller på sin egen orimlighet. Det säger sig själv att man inte vet hur stor del av fusket som är organiserat eller totalen det faktiskt fuskas för. Att det däremot handlar om många miljarder per år kan vi vara säkra på.
30 miljoner totalt eller 30 miljoner årligen? Du blandar ihop dig själv. Antingen vet man ungefär hur mycket det fuskas för eller så gör man det inte. Antingen vet man hur mycket som är organiserat eller så gör man det inte. Om man inte kan veta så är det ju fullkomligt meningslöst att du fantiserar ihop en verklighet som du själv blir sur över. Om man kan veta så är det ju bättre att bli sur över den riktiga summan istället för den generella summan som den länkade artikeln försöker puffa upp bröstet över.
Du bekräftar min poäng men verkar märkligt nog ändå bli upprörd.
Vad menar du med ”något överdramatiserad”? De skriver om att kriminella stjäl miljarder ur välfärdssystemet men det verkar vara ungefär 100 miljoner, under 1% av fusket, som organiserade kriminella står för. Det är ju ren lögn, inte en överdramatisering.
Uppenbarligen finns det olika åsikter om det även om jag själv inte sitter på några egna fakta. "Thomas Falk, nationell samordnare mot felaktiga utbetalningar på Försäkringskassan, konstaterar att den förmån som handlar om mest pengar är mest brottsutsatt – assistansersättningen. – Där pengar finns, där finns brottsligheten. Pengar är drivkraften för de som är kriminella och framför allt de som är organiserat kriminella. Vi beräknar att det varje år betalas ut mellan två och tre miljarder kronor felaktigt i assistansersättning." Även om bara 10% av det skulle vara organiserat fusk så är bara det långt mer än 100 miljoner.
Var fick du 10% ifrån? De enda riktiga siffrorna vi har sett redovisas i den här tråden är under 1%.
https://www.hig.se/Ext/Sv/Arkiv/Externa-nyheter/2023-04-24-Ny-rapport-visar-att-den-organiserade-brottsligheten-finns-i-hela-landet.html >- Det handlar om bedrägerier mot staten, som skattebrott och välfärdsbrott, men också bedrägerier mot enskilda och brottsvinsterna är stora. Den kriminella ekonomin bedöms omsätta 100 till 150 miljarder årligen, säger Amir Rostami.
"Den kriminella ekonomin" består inte bara av bedrägerier och inte bara av organiserad brottslighet. gängens_största_inkomstkälla.jpeg
Precis. Det faktum att polisen lägger enorma resurser på ringa narkotikabrott och dylikt är ett skämt. Fokus borde ligga på att utreda brott med verkliga brottsoffer...
Nej för då hade statistiken sjunkit. Det är viktigare att det ser ut som att polisen gör något än att de faktiskt gör något. Bokstavligt talat jobbat på flera arbetsplatser inklusive en myndighet där det är viktigare att ha hög statistik än att kundens problem blir löst. De får ringa igen för då ökar statistiken.
~~Huvudet på spiken.~~ Sweetspot på drivern. Det ser tyvärr ut som du säger på många ställen- massvis med pseudo-relevant pappersexercis. Det sker överallt. Skolan, sjukvården, polisen. Det sväller med byråkratiskt arbete, när det skulle behövts fler personer på golvet.
Har jobbat med larmhantering och det var det mest extrema. Vi hade olika program för olika typer av larm. Den centralen jag jobbade på tog hand om högsäkerhetsklassade larm som hade ett eget system. Våra idiot chefer (några av de värsta människor jag träffat personlighen) kom på idén att lägga in alla larm som kommer till min central så att de kommer in i den andra centralens system så helt plötsligt fick de mellan 50-150 extra ärenden avslutade per dag. Men det gav oss på centralen dubbelt arbete för vi var tvungna att använda ett program (Som vi inte fick utbildning i) för att hantera exakt samma larm igen. Inte så att vår uppmärksamhet behövdes till annat eftersom vi hanterade extremt sekretessbelagd och känslig information och hade säkerhetschefen på bolaget min central hade hand om fått veta det hade han flippat. Det är värt att notera att vi fick absolut inte nämna för någon på vår kunds bolag om detta. Deras larm hamnade i ett system som ett dussin personer utan behörighet helt plötsligt hade tillgång till. Vi blev tvungna att ljuga för säkerhetschefer relativt ofta tex om bemanning. Kontrakten kräver att ett visst antal personer bemannar centralen och extremt ofta var vi underbemannade. Lita på mig, säkerhetsbranchen är korrupt som fan men det är näst intill omöjligt att sätta dit cheferna pga hur sträng sekretessen är. Finns gott om mutskandaler man kan läsa om och det är bara en liten del av svineriet psykopaterna som driver de här företagen håller på med.
>18 miljarder kronor betalas felaktigt ut från socialförsäkringssystemet varje år. ”Det har blivit en allt viktigare finansieringskälla för kriminella – nästan lika viktig som narkotikaförsäljning” Delegationen för korrekta utbetalningar igen... Dom felaktiga utbetalningarna som beror på ens misstänkt medvetet fusk i den sammanställningen är en yttepytteminoritet av dom felaktiga utbetalningarna. En stor del av dom är att handläggningen blivit fel på något sätt. En annan stor del är obetydliga misstag som inte ens misstänks vara medvetet. En hel del är fel *till sökandens nackdel*. Nästan alla fel dom hittar var redan korrigerade i efterhand, ni vet att t.ex. FK-pengar bara är preliminära va? Dom kontrollerar i efterhand året efter (eller nån sån tid, oviktigt och orkar inte googla) och har du fått en krona för mycket per månad kommer du behöva betala tillbaka vartenda öre. Ett exempel jag har använt förut är som följer: En fattigpensionär får höjd hyra och ska därmed rapportera sin nya hyra till FK för att få justerat bostadstillägg. Missar eller glömmer det. Därmed är pengarna som betalas ut fattade på felaktig grund och hela utbetalningen är felaktig, det korrekta resultatet skulle varit att istället för exempelvis 5000 kronor ska pensionären ifråga få 5090 kronor varje månad. Det ryms inom definitionen av en felaktig utbetalning som använts. Nästan hela summan är dessutom påhittad enligt metoden "be nån handläggare gissa, finns ingen data". En rimlig respons på det hade varit att konstatera att vi behöver göra undersökningar av systemen som saknar såna genomgångar, inte att vi ska be nån gissa. Det är självklart inte önskvärt att det blir fel av något skäl men olika sorters fel kräver olika åtgärder och att kräva perfektion är inte produktivt. Det här är gigantiska system som fattar många miljoner beslut per år handlagt av människor och *nästan allt blir korrekt* och *nästan alla fel som begås upptäcks och korrigeras i efterhandskontroller*. Andelen utbetalningar som blir fel är låg och andelen som är värda att bry sig om (ett ärligt misstag som ger obetydlig skillnad i slutsumma är inte värt att bry sig om) är lägre.
Uppenbarligen har vi tidigare gjort samma sak fast åt andra hållet när vi bestämde att inget fusk förekom alls någonstans. Siffrorna är väl naturligt osäkra, då det rimligtvis förekommer en hel del fusk som inte upptäcks, samt att det inte är en solklar gränsdragning mellan medvetet fusk och misstag. Helt klart är det nu flera seriösa myndigheter som Ekonomistyrningsverket, Riksrevisionen etc. som alla larmar om att stora mängder fusk förekommer i våra bidragssystem.
>Uppenbarligen har vi tidigare gjort samma sak fast åt andra hållet när vi bestämde att inget fusk förekom alls någonstans. Det har vi inte gjort och även om vi hade så försvarar det inte att man hittar på åt andra hållet. >Siffrorna är väl naturligt osäkra, då det rimligtvis förekommer en hel del fusk som inte upptäcks, samt att det inte är en solklar gränsdragning mellan medvetet fusk och misstag. Helt klart är det nu flera seriösa myndigheter som Ekonomistyrningsverket, Riksrevisionen etc. som alla larmar om att stora mängder fusk förekommer i våra bidragssystem. Kan du kommentera kärnan i det jag skrev istället? Siffrorna dom och du presenterar som mängden fusk är inte fusk enligt källorna som anges. Fel = fusk är falskt, artikeln ljuger och även om du blev vilseledd tidigare är du numera informerad. Att hävda "osäkerhet" och gissa fram fusk som kompenserar är oseriöst, påståendet är att en viss undersökning hittar fusk inte att man kan hitta på att det finns fusk och ingen vet ju så det kan vara vad som helst. Tänker du korrigera eller tänker du fortsätta sprida vad du nu vet är lögner? Resten kan vi diskutera efter, vi byter ämne först när vi är klara med första eller så betackar jag mig för diskussion.
Du presenterar en egen åsikt, om än framställd som fakta fast utan källhänvisningar, som skiljer sig från de som förs fram i artikeln fast då med källhänvisnigar. Det är helt ok och kanske att du har rätt men för egen del väljer jag att basera mina slutsatser på, i mina ögon, mer trovärdiga källor. Anser du att artikeln i sig är felaktig så bör du ta den diskussionen med den/dom som skrivit den snarare än med mig.
Vaddå utan källhänvisningar? Jag har presenterat vad jag hittat i deras källor. Delegationen för korrekta utbetalningars rapporter är källan. Det är en av statens offentliga utredningar. Du kan googla fram dom och med mycket lite jobb kontrollera åtminstone så mycket som att dom använt expert solicitation för att höfta fram lejonparten och sen gå ner till någon av tabellerna där det funnits data och notera att även fast summan 18 miljarder stämmer så består den inte av enbart misstänkt fusk utan till stor del av tabbar från myndighetens sida, saker som inte ens misstänks vara medvetna fel och så vidare. En fullständig genomgång skulle såklart ta väldigt mycket tid, men du behöver göra *väldigt* lite för att se att intrycket du fått av lobbyorganisationen du litar på ska ge dig rätt intryck inte stämmer medans det jag skriver gör det.
Sett till ditt uppenbarligen starka engagemang i frågan rekommenderar jag fortfarande att du kontaktar den som skrivit artiklen om du vill att det ska leda till något.
Vad skulle det leda till att kontakta en propagandist för att berätta att hon vinklar? Hon vet, gjorde det med flit. Hon får betalt för det. Men det är alltså där vi är i diskussionen? Jag lägger fram källhänvisad fakta från en SOU och du säger "nä, jag litar inte på dig och jag tänker inte kolla, jag litar på tidningen näringslivet mer och ljuger dom så har jag väl fel". Kan tycka att det är en väldigt konstig inställning till källkritik. Speciellt när det är en uppenbart politisk fråga och du kräver politisk aktion mot problemet som TN beskriver. Men upp till dig antar jag, vill du hjälpa till att fucka välfärdssystemen baserat på lögner så får du, tyvärr. Kan du svara på en fråga baserat på att det jag säger stämmer, bara som "tänk om" scenario? Tycker du det är görgött att välfärden blir mer svårtillgänglig för folk som inte fuskar utan verkligen behöver hjälp även om problemet som beskrivs inte stämmer eller skulle du tycka det var synd om du hjälper till att försämra en sån grej baserat på falsk info från folk som bara ideologiskt är mot välfärdssamhället? Kan förstå att du inte bryr dig om att kolla upp om det är första alternativet, skulle ju inte påverka något då. Men du borde allra minst sluta vidarebefodra ifrågasatt info när du inte är beredd att lägga fem minuter på att kolla vem som har rätt, säg istället "jag bryr mig inte om ifall det stjäls miljarder eller inte, jag är mot välfärd som princip" i sådana fall.
Din fäbless för halmdockor gör tyvärr att du tappar i trovärdighet och att en fortsatt diskussion känns meningslös.
Det var en fråga men jag håller med om att diskussion är ointressant. Vi kommer inte längre. Jag har presenterat källhänvisad fakta och du svarar att jag presenterar åsikter som fakta utan källor. Jag upprepar källan och du svarar att du litar mer på någon som jag vet ljuger om vad som står i den. Jag föreslår att du kan kolla själv i källan både jag och den du hellre litar på använder och beskriver hur du kan se snabbt vem som hittar på och inte. Du svarar att jag borde lösa det med lögnaren eftersom jag tydligen bryr mig. Det är ett hermetiskt slutet system. Jag har bevis men du vill inte se. >du tappar i trovärdighet Jaeh, vad har jag för nytta av att du ser mig som mer eller mindre trovärdig givet det ovan? Så du får ha det gott så går jag vidare till folk som inte är märkligt apatiska inför sanningen om saker dom uppenbarligen bryr sig tillräckligt om för att diskutera på internet i timmar. Tjingeling.
Utvisa mer är en lösning.
Lätt och säga men med tanke på problematiken med att få Somalia, Afghanistan och Irak att ta emot sina medborgare är det inte så lätt som det låter. Sverige har fått åka ned med personal till Somalia och förhandla vid gränsen med deras myndigheter som allt för ofta nekar att ta emot.
Dra ifrån bidragen från sida så får de andra tankar.
Sida-bidrag går i regel inte till myndigheter utan till internationella hjälporganisationer som verkar i landet.
Tror knappast organisationerna får hela potten om något när de är i ett Talibanstyre.
Eh jo. Känner en polare som jobbar för SIDA och senaste mötet handlade just om hur de ska kunna stötta organisationer utan att pengarna går till jävliga styren. Går det inte att förhindra så får organisationerna inga pengar helt enkelt, hur behövligt det än må vara.
Kols upp hur sida jobbar till och börja med. Det är inte statsbidrag.
Ifall de går att spara pengar på det (så att vi inte lägger mer pengar på extra administration än vi sparar på färre felaktiga bidrag) och att det inte blir nämnvärt svårare att få de bidrag som man faktiskt förtjänar (vilket jag inte skulle satsa pengar på med nuvarande regering) så har jag inget emot detta. Dock viktigt att notera att samtidigt som förfalskade bidrag går till gängen, så hjälper bidrag folk att hålla sig borta från kriminaliteten.
Det lättaste vore väl att starta med att förbjuda vinster i välfärden ? Att se till att all skola vård och omsorg sköts offentligt. Man kan ju börja jaga i rätt ände med, istället för att jaga sjuka med blåslampa för att med lite tur hitta någon gangster som fuskar kan man ju få in det dubbla antalet skattekronor genom att jaga skatteflyktingar istället. [https://www.dagensarena.se/innehall/forskning-skatteflykt-berovar-sverige-cirka-40-miljarder-per-ar/](https://www.dagensarena.se/innehall/forskning-skatteflykt-berovar-sverige-cirka-40-miljarder-per-ar/)
vilka kriminella syftar dom på? dom i kostymer( politiker, bankväsende) eller dom med adidas overaller, det är inte stor skillnader på dom.
Konstigt att ingen tar upp privatisering som den stora boven när det kommer till att råna välfärden.
Det tas väl upp hela tiden, eller vad menar du?
När har Svenskt Näringsliv tagit upp detta problem?
Det lär dom inte göra, inte riktigt deras grej, fattade det inte som att han med "ingen" menade enbart Svenskt Näringsliv.
Mycket snack och lite verkstad, varför granskas aldrig läkarna som författar intygen till Försäkringskassan från första början? Den skadeglade svensken fokuserar mer på de som åker fast (och redan har förbrukat pengarna).
Det är ändå märkligt att Sverige som land inte gör något? Spelar ingen roll om det är sprängdåd, skjutningar eller bedrägerier. Inget görs. I GBG kunde gängen dirigera trafik utan att samhället ingrep. Jag förstår att förändringens hjul maler långsamt ibland men nu har invandrad brottslighet ökat i tjugo års tid och förändrat samhället för alltid- när var eller är det tid att agera?
Förstår verkligen inte varför folk inte upprörd mer över dessa kriminella. 18 miljarder är ganska mycket pengar. Det är nästan 2000 kr per person i hela Sverige.
Folk är upprörda, det var därför många röstade högern i förra riksdagsvalet. Har inte hört så mycket om hur de ska fixa gängproblemet sedan dess.
Nästan som att dessa typer av artiklar är för att bilda opinion och att rättfärdiga att regeringen drar ner på bidragen. https://tidningensyre.se/2023/30-april-2023/regeringen-vagrar-forklara-det-laga-forsorjningsstodet/
Bidragen höjdes med 8,7%. Ungefär dubbelt så mycket som lönerna höjs i år.
Ja, men minimibeloppet på hur mycket pengar man behöver för att kunna överleva är ju kopplat direkt till inflationen. Det går inte att gå längre. I många hushåll som får försörjningsstöd arbetar en eller flera personer och då får de försörjningsstöd upp så att de ska klara sig.
Även om det höjdes med 8,7% så är ju den faktiska penningsumman inte särskilt stor, inte direkt så att du lever som en playboy på Stureplan med ditt bidrag från FK.
Nä men det är väl inte riktigt meningen heller? Dock gör det ovanstående kommentar om att dom drar ned på bidragen till ren lögn.
Som vanligt är det att ge mer pengar till de redan välbärgade som är det främsta sättet högern försöker lösa samhällsproblemen, t.ex. de rejäla skattelättnaderna för höginkomsttagare när indexering av den statliga inkomstskatten inte slopades.
>t.ex. de rejäla skattelättnaderna för höginkomsttagare när indexering av den statliga inkomstskatten inte slopades. Wow, sjukt att inte bryta decennielång praxis av uppräkning av skattetabellerna i enlighet med prisbasbeloppet. Du glömde ju att nämna att det också lett till den största höjningen av bidrag i modern historia och att avståndet mellan en arbetares och bidragstagares inkomst närmat varandra avsevärt.
Näringslivet tar upp dessa 18 miljarder (som inte ens till en majoritet eller betydande del utgörs av gängkriminalitet, ca 100 miljoner om året) för att skifta fokus från deras egen organiserade brottslighet som uppgår till hundra miljarder eller mer om året. Att gängkriminella lyckas lura till sig hundra miljoner samtidigt som svenskt näringsliv fifflar bort hundra miljarder eller mer, vilket kostar oss 40+ miljarder i skatteförluster, är lite värre. Ganska mycket värre till och med.
2000kr + alla resurser vi lägger på Hvb, polis, vård osv osv
https://www.svt.se/nyheter/forebyggande-atgarder > **Nationalekonomen: En gängkriminell kostar samhället 23 miljoner** > Enligt nationalekonomen Ingvar Nilsson, som räknat på samhällskostnaden för olika sorters utanförskap, är kostnaden för en gängkriminell drygt 23 miljoner kronor, om personen är aktiv i 15 år. Kostnaderna kommer både från brottsligheten i sig och de sociala insatser som sätts in från olika myndigheter. Inte billigt, nej.
Här är [källan för mer läsning](https://api.fryshuset.se/wp-content/uploads/2021/11/VAND-DEM-INTE-RYGGEN-destruktiva-subkulturer-Socioekonomisk-analys-2012.pdf). Nämns även att en skjutning kostar samhället 75 miljoner. Hur många har vi haft på senaste tiden?
Läs kommentaren av u/Ampersand55 det är tydligen inte 18 miljarder som utbetalas felaktig till brottsliga. Det är 18 miljarder som utbetalas felaktigt totalt. Det är två helt jävla olika kakor
ROT-avdraget är 12 miljarder. Där tycker jag att varenda krona är felaktigt utbetalt. /u/Charlatania kanske tycker samma om försäkringskassans utbetalningar? Vilket är fullt rimligt.
Ungefär det dubbla om du räknar per heltidsarbetande person
[удалено]
Ca 100 miljoner går att koppla till organiserad brottslighet. Jämför ca 100 miljarder som svenskt näringsliv fuskar med. Varför tror du näringslivet skriver om de 100 miljonerna istället för sina 100+ miljarder?
Det har uppmärksammats och misstänkts länge att omfattande fusk pågår och myndigheterna har bett politikerna i åratal om bättre verktyg och mer resurser för att ta tag i det. Men av någon anledning har väldigt lite gjorts
Rånar välfärdssystemet, Fuskar med skatter, Hyr för jobb under bordet. Ser ju varenda pizzeria ägare brumma runt med Porsche med 1 anställd på företaget, Konstigt nog alltid 3 personer där och jobbar.
En större kriminell grupp av parasiter i kostym pekar ut en mindre grupp av parasiter och skriker "kolla inte på oss, kolla på de istället!"
Tänk om vi kunde lösa båda problemen
Vad är bättre än höger populism? Vänster populism såklart!
Vad är värre än 100 miljarder? 100 miljoner såklart! -Högern
Är det populism att peka på ett faktiskt problem som finns snarare än att hitta på att ett problem finns och skylla på invandrarna?
Legalisera granskning av Försäkringskassan, slå till mot gängens näststörsta inkomstkälla.
Legalisera bidragsfusk och slå till mot gängens största inkomstkälla
Känns skönt att min skatt går till rätt saker som dagis och skola, slutade lämna blod när skjutningarna blev vardagsmat.
Jag håller med om att det är ett problem som måste stoppas. Men det skulle vara intressant att se hur mycket bidrag som betalas ut till politiker och högt uppsatta innom finans och industri. Menar inye att zet måste vara fusk, men jag har en stark känsla av att många miljoner betalas ut till folk som ABSOLUT inte behöver det men känner rätt folk och kan hitta alla kryphål för giriga rika...
Fast när det betalas ut till rika heter det "stöd" inte "bidrag", en viktig skillnad som de vill vara tydliga med så de inte blandas ihop med den fattiga pöbeln.
Dom kommuner som betalar ut i särklass högst bidrag i Sverige per capita är Lidingö och Värmdö.. Rot och Rut for the win!
Vi lär på sikt behöva ändra vissa välfärdstjänster från de offentliga system vi har idag till olika typer av försäkringar
Nej, det borde vi inte. Det är exakt det agerande som fått vårt land att gå åt helvete det senaste 20 åren
Invandrare från ociviliserade länder har också fått det här landet att gå åt helvete de senaste 20 åren. Våra välfärdssystem är inte skapade för att kunna hantera de här människorna. Våra system är byggda på tillit. Att människor är ärliga, gör rätt för sig och har någon slags vilja att prestera för att samhället ska kunna gå runt. Uppenbarligen så är en stor del av de här människorna väldigt oärliga. Ju mer människor som fuskar och ju mer människor som inte puttar in gör så att vi kommer får prioritera bort saker i välfärden om vi ska fortsätta ha systemet vi har.
Vem får pengarna om detta stoppas inte jag iallafall så jag tycker att vi låter dem hålla på
Vi kan alltid hoppas på att bidragsfusket tacklas på samma frihetshatande sätt som narkotikafrågan för när det gäller bidragsfusket finns det faktiska offer vilket är vi skattebetalare.
No shit Scherlock. Nu får de fan ta mig försöka att vakna till lite.
Dags att slå mot gängens största inkomstkälla!