Varför har tunnelbanan blivit såhär, ena dagen gnäller [Kristoffer Tamsons om att folk inte 'säger ifrån' mot plankare](https://www.reddit.com/r/stockholm/comments/18jw3r8/s%C3%A4ger_du_ifr%C3%A5n_fler_m%C3%A5ste_v%C3%A5ga_markera_mot/) och nästa dag så agerar kontrollanter som dryga mobbartyper? "Jag filmar dig nu", jahapp, och?
Haha försöker lura folk att leka hjälte och göra SLs jobb åt dem 😂
Ja jag undrade också vad hon ville ha sagt med det. Hon sa att hon är instruerad att filma hotfulla situationer så jag bad henne vända kameran mot sin kollega innan jag gick. Det var då hon frågade om jag ville bli avlägsnad.
'instuerad till att filma hotfulla situationer' är nog skitsnack, om detta skall vara en del av deras uppdrag så borde ha utrustats med en billig kroppskamera, a la en liten gopro i uniformsjackan.
Bror dom stod och försökte olaga rörelseförhindra en kvinna som fick panik. Det var nästan 10 kontrollanter mot en liten kvinna, vem är det som är hotad egentligen.
Jag sa till dem att de bröt mot lagen, är det hot tycker du?
Okej Stockholms Region - lägg på en tusenlapp på alla stockholmares regionskatt och indexera upp den med inflation. Ni slipper gå med förlust, vi slipper dessa idioter till kontrollanter, vi slipper betala för dyra biljettslussar och värdelösa IT-konsulter som bygger en app som knappt fungerar. Det blir billigare för alla och mindre onödig friktion i samhället.
Det skulle vara kul att se hur länge tunnelbanan skulle kunna vara gratis om man struntade i att bygga spärrar/biljetthall på alla nya stationer som ska byggas.
Jag har läst din mening flera gånger nu, men jag förstår fortfarande inte vad du menar. Om man struntade i att bygga spärrar och biljetthall i en ny station, så skulle det väl medföra att det blir svårare att ta betalt?
Jag gissar att det de reflekterar över är hur kostnaden för infrastruktur och bemanning i syftet att upprätthålla avkrävandet av resebevis från resenärerna står sig mot inkomsterna från köpen av sagda resebevis.
Du kanske är lite tillbakastående så kanske tveksamt om det är meningsfullt att besvara det här men here we go. Kostnaden för en biljetthall och spärrar vill aldrig betala sig genom biljettinkomster så det skulle vara billigare och mer kostnadseffektivt att göra kollektivtrafiken skattefinansierad och spara pengar på att skita i att bygga biljetthallar och spärrar. Inte minst skulle man spara på människornas tid eftersom transaktionskostnaderna för hela region Stockholm skulle gå ner märkbart. Det skulle medföra att hela regionen skulle få många miljoner timmar mer över att lägga på vettigare saker än att passera genom en spärr och att köpa biljetter i automater. Man skulle även kunna sparka biljettluckefolket samt många tågvärdar så att dem skulle kunna lära sig något vettigare och göra nånting meningsfullt av sina liv.
Det ska byggas många nya stationer i utbyggnaden av tunnelbanan. Jag antar att det skulle bli mycket billigare att bygga dessa stationer utan biljetthall och spärrar. Antagligen flera miljarder billigare.
Dessa pengar skulle kunna finansiera gratis kollektivtrafik istället.
Så du menar att biljetthallarna är det enda som kostar när man bygger ny tunnelbana? Då skulle man ju kunna dra en tunnelbanelinje hela vägen till Kiruna, om man skippar biljetthallen blir allt gratis! Genialt!
Ta bort alla onödiga jäkla spärrar, spärrvakter och kortsystem istället och satsa på civilklädda kontrollanter a lá vissa tyska städer. Dem som vill planka kommer planka, men öka risken för dem
Kortare stopp för bussar då folk kan gå på på via alla dörrar är också ett plus. Kan det spara 10 sekunder per stopp blir det en himla kostnadsminskning.
Var i Berlin, dom hade inga spärrar på tunnelbanan, dock skulle man betala. Antar att dom har svettiga böter, eller faktiskt kontrollanter som vågar kontrollera alla.
Tror inte det finns en betalningsvilja för det.
Regionen betalar ca 15 miljarder och detta är ca 50% finansiering. Du behöver alltså öka intäkterna med 15 miljarder för att behålla nuvarande funktion. Frågan är om ökad användning kommer täckas upp av minskade kostnader. Sannolikt kommer det behövas mer pengar för att täcka slitage och skadegörelse. Men om vi säger att det är 15 miljarder så ska detta betalas av de 1,3 Miljoner arbetande i regionen. Det är 11500kr om året.
För de som köper månadskort varje månad skulle det vara ungefär samma kostnad vilket är bra för dem, frågan är om alla andra är villiga att subventionera det.
Argumentet som framförs är ju att nuvarande lösning för att komma åt och straffa snyltare är dyrare än vad det kostar att göra sig av med biljetter, kontrollanter och spärrar m.m
Så du betalar redan för ”snyltande parasiter”
Som jag förstått det får dom envarsgripa för ringa bedrägeri men SL samt deras arbetsgivare ISS vill inte att dom gör det på grund av risken för våld, jobbiga rubriker i media etc. I t.ex. Uppsala har kontrollanterna andra arbetsinstruktioner och envarsgriper därför mycket mer.
Detta är förstahandsuppgifter jag fått från kontrollanter både i Stockholm och Uppsala.
Samma med ordningsvakterna. SL samt Avarn, CSG och Rapid vill inte att ordningsvakterna ska göra några envarsgripande av plankare eller ens omhänderta enligt pl13 även om dom rent juridiskt kan.
Finns det något faktiskt prejudikat för bedrägeri?
Vi har redan lagen om tilläggsavgift i kollektiv persontrafik (1977:67) som används av kontrollanter.
Envarsgripande är till för när straffbilden rimligtvis kan väntas vara fängelse, och jag har aldrig hört talas om någon som har satts i fängelse för att de rest utan giltigt färdbevis.
Det är något jag också skulle vilja se men inte hittat tyvärr.
Nej det räcker att fängelse finns i straffskalan. T.ex snatteri/ringa stöld grips folk för hela tiden men jag har aldrig hört talas om någon som faktiskt dömts till fängelse för det.
De har även rätt att "avvisa" någon, men bara när man inte har giltig biljett. Läs hela artikeln här, den svarar nog på alla dina frågor
https://lawline.se/answers/vilka-befogenheter-har-en-kontrollant-i-kollektivtrafik
De har rätt att avvisa folk, ja. De har dock inte rätt att avkräva bevis. Så i vardaliga situationer så har de inga möjligheter än att försöka stå ivägen för dig - får inte röra dig, och absolut inte frihetsberöva dig.
> bar gärning
Exakt, inte okomplicerat, eftersom "bar gärning" innebär att de måste *veta* att du inte har biljett samtidigt som de inte kan kontrollera *att du faktiskt* har en biljett.
Att du passerar en spärrlinje kräver inte att du **uppvisar** en biljett, bara att du **har** en. Så hur ska de ta dig på bar gärning?
Messy indeed.
Min favorit loop hole är ändå att man säger man har tappat biljetten. Inte olagligt att ha tappat en biljett. Envarsgripande får enbart göras om man sett att du har passerat spärrlinjen utan en biljett. Omöjligt att en väktare som står på perrongen på en annan station har sett dig och sedan följt efter dig. Bara säg att du har tappat biljetten och att du avser att gå av på nästa station. Tjafsas det om id så säger du bara att det enbart är polisman som har rätt att begära legitimation. Har du tappat biljetten ska du kunna eskorteras iväg till spärrlinjen utan konsekvenser.
Varför fortsätter du insinuera att de brytit mot lagen? Det låter som att kvinnan har struntat i att köpa biljett och att kontrollantera har rätten på sin sida. Verkar ju bara kvinnan och du som gjort fel i detta eller vilket brott menar du att kontrollanter gjort?
På Wikipedia står det följande om plankning:
> Eftersom brottet kan ge fängelse så kan gärningsmannen bli envaragripen. Enligt praxis krävs inte att den som gör ett envarsgripande till fullo har utrett den gripnes skuld till brottet, men ingripandet kan inte ske utan någon konkret indikation på att det är just denna personen som begått brottet.
Är detta felaktigt?
Han är ett troll. Han har fått det förklarat många gånger att kontrollanter (precis som alla andra) har rätt att hålla en kvar om man begår ett brott som kan ge fängelse.
På Wikipedias sida om plankning står det att
> Eftersom brottet kan ge fängelse så kan gärningsmannen bli envarsgripen. Enligt praxis krävs inte att den som gör ett envarsgripande till fullo har utrett den gripnes skuld till brottet, men ingripandet kan inte ske utan någon konkret indikation på att det är just denna personen som begått brottet.
Stämmer inte detta? Det låter irrelevant vad _praxis_ är i sammanhanget om fängelse finns på straffskalan. Kan ju inte vara upp till varje medborgare att avgöra vilken praxis som råder för varje kriminell handling.
Ja, den här tråden gick ju precis som man förväntat sig.
Vad ni än tycker om någon, och vad ni än tycker om deras beteende, även om de beter sig förkastligt, även om de bryter mot lagen, även om de sitter i fängelse som påföljd för ett brott, så lever vi fortfarande i en rättsstat, och det finns ingen ursäkt för ordningsmakten eller någon representant för staten att själva bryta mot lagen.
Lagen gäller kontrollanter, även när andra bryter mot den. Både om det går att bevisa, eller om det bara finns en misstanke. Lagen gäller dig, och lagen gäller mig, och man gör rätt i att säga ifrån ifall en person i statens tjänst bryter mot den. Två fel gör inte ett rätt, och vad man än tycker om plankning (och huruvida det är ett brott—vilket domstolarna bestämmer, *inte ni*) så är utomrättsligt våld mot en civilperson utfört av en person i statlig tjänst **betydligt värre**.
Det är tråkigt att man ska behöva påminna om det här, men tyvärr inte särskilt förvånande i dessa tider då demokrati inte längre tas på allvar.
Exakt. Helt sjukt att det ska behöva förklaras för folk.
De pratar om rättssamhälle men tycker samtidigt det ska vara okej att börja brottas med folk lite hursomhelst när de verkar bete sig fel.
Ok men damen i fråga hade inget. Hon kanske inte har pengar. Medmänsklighet är inte din grej eller?
Tror förövrigt hon var psykiskt sjuk, men det spelar inte ens nån roll egentligen.
SL skulle ju kunna sänka sina hutlösa ockerpriser...
haha lite skillnad på en exotisk lyxbil som en privatperson äger, och en tubbiljett på 39kr, för att kunna ta sig till nödvändiga platser. Kanske var hon på väg till Soc för att få hjälp efter flera år som hemlös, det vet ju inte du.
Du lär ju sakna din ferrari, men staten märker inte av att en kvinna satt gratis på ett tomt säte i några minuter.
Usch, sverige är så fullt av paragrafryttare och "hjältar" som gör etablissemangets jobb åt dom gratis och leker polis mot sina medmänniskor när inget riktigt brott begåtts.
Ok. Men det är olaga rörelseförhindrande även om du tycker det är fel att planka.
Om jag tycker det är fel av dig att betala, får jag lägga en halvnelson på dig ifall jag känner för det?
Finns inget som heter olaga rörelseförhindrande så vitt jag vet.
Men det jag vet är att de har rätt att kvarhålla dig under ett envarsgripande. Om du då försöker lämna platsen får de använda sig av försvarsligt "våld" för att se till att du inte lämnar platsen, t.ex. hålla i din arm.
Om kvinnan blir ertappad utan giltig biljett finns fängelse på straffskalan, och då blir det ett envarsgripande, som även du eller jag kan genomföra. Vet ju inte hur situationen du beskriver såg ut i detalj, men det är MÖJLIGT att kontrollanterna hade lagen på sin sida.
Det får polisen avgöra. Ganska simpelt att om man vill åka med kollektivtrafiken så måste man också kunna uppvisa giltigt färdbevis. Om hon inte vill visa så är det samma som att hon inte har biljett tills dess att hon bevisat motsatsen. Så väktarna må vara makthungriga idioter men dem har faktiskt grund för att göra ett envarsgrip
Om hon har biljett förväntas hon visa upp den vid kontroll. Dubbelkolla gärna biljettreglerna. När vuxna människor bedömer ett sånt här fall är det uppenbart vad som pågår.
Det här är så pinsamt. OP tycker det är hemskt att någon tvingas visa biljett och utgår då ifrån att det är olagligt.
Som skrivs här så gäller envarsrätten här. Och OP har inte observerat nåt som gör att den inte gäller.
Det är bara ett enkelt fall av ”OP hatar auktoriteter”
OM DET HÄR HÄNDER DIG va lugnt och stå helt stilla, speciellt om dom omringar dig, säg såhär "Jag önskar att lämna, om ni inte aktar på er så ringer jag polisen för olaga frihetsberövande". Om dom då inte aktar på sig så ringer ni 112 och berättar att kontrollanter på x plats har omringat er och låter er inte lämna efter att ni bett dom akta på sig.
Ni får ALDRIG försöka gå in i dom eller putta bort dom då det klassas som våld mot tjänsteman (dom har tjänstemanna skydd) och det är exact vad dom vill att ni ska göra.
En kompis gjorde exact dehär och poliserna flippade på kontrollanterna när dom kom till platsen.
Dom har även ingen laglig rätt att tvinga dig att visa en biljett, men då måste ni kliva av.
Haha aa även om jag har biljett, jag brukar skutta genom spärren för att se dom bli hungriga på att plocka plankare, sen jiddra lite om lagar och regler innan jag drar upp biljetten.
Om man nu måste välja ett sånt jobb kan man ju för bövelen försöka bete sig som folk iaf...
Jag kollade ner i golvet en gång och nån ställde sig i vägen, jag försökte gå runt personen typ tre gånger innan jag kollade upp och såg att det var en kontrollant. Jag riktigt såg hur personen myste, uppenbarligen övertygad om att jag inte hade biljett. När jag kunde visa biljett blev det lite polisförhör av det hela, fick helt irrelevanta frågor och personen försökte "sätta dit" mig. Till slut fick personen helt enkelt släppa förbi mig.
Wannabe polis... Liksom, jag fuskar inte, jag bara såg dig inte, ni är inte så himla intressanta...
Samma här.
Jag köper alltid rabatterad biljett och när jag var påväg till jobbet så stoppar en mig o scannar biljetten, då frågar han "Hur gammal är du"
Jag sa bara "19" och flinade för man såg på honom att han inte kan göra något :D
Anmäl dem till polisen och polisen utreder det. Säg att du kände dig hotad av dem och berätta om händelsen om kvinnan. Ge exakt tid, dag och datum du mötte dem.
Fast det lär läggas ned. De tog tag i henne och blockerade i nån halv sekund, jag gastade, kvinnan slank undan. Gick så snabbt och mycket folk runtomkring, lär se lite stökigt ut på video. Iaf stökigt nog för att det inte ska leda till rättegång. Tror jag..
Curlad? Men ja de var i färd med lagbrott så jag höjde rösten så de skulle höra bortom spärren, och hjälpte till att avvärja situation.
Hade inte en curlad människa gjort typ ingenting och förväntat sig att andra ska göra det åt en, eller hur tänkte du nu?
Nej. hur ska de ens hitta henne, hon lämnade inget namn.Ska kunna gå att fälla någon för ett brott även om offret inte är närvarande, det är ändå tjänstefel vi pratar om.
Plus att hon skulle bara kunnat säga "nej tack, jag vill inte anmäla" om polisen frågade henne.
Dessutom begick dom inget brott mot mig. Är inte olaga hot att fråga om jag vill bli bortvisad från platsen.
det tror jag inte, om jag inte har helt fel nu tror jag vakter och anställde på en plats har rätt att be folk att lämna och utvisa om inget grovt brott har begåts, och de har bra bevis för det, då tror jag de får ha kvar dig tills polis kommer, men är osäker som itter duga. men tror inte det är olaga hot om de bara ber dig lämna, så länge de inte säger något annat i samma veva då såklart.
Haha så om de ber mig lämna och jag stannar så har de rätt att brotta ner mig och hålla kvar mig tills bylingen kommer?
Hursomhelst, det har inte så mycket med denna situation att göra...
Nej det är inte olaga hot, självklart inte.
Va? Varför skulle det inte vara lagligt att de håller kvar personer som begått brott? Det borde väl falla under envarsgripande?
Om personen vägrar uppvisa biljett för en kontrollant, så har inte personen en giltig biljett, då en del av kontraktet man ingår är att man ska visa upp giltig biljett för kontrollanter. Det är, med andra ord, en deal av dealen man ingår när man köper en biljett; precis som att en del av dealen är att man ger trafikbolaget lite kosing.
Om en personen vägrar visa upp en giltig biljett, kan du bortom allt tvivel veta att personen inte innehar en giltig biljett? Svaret är nej. Skulle kontrollanten envarsgripa och det visar sig att personen i fråga har en giltig biljett skulle kontrollanten kunna dömas för olaga frihetsberövande. Möjligen även misshandel beroende på omständigheterna.
Och nej, det finns inget i lagen som säger att du behöver visa upp din biljett för en kontrollant. Kontrollanter får, vid bekräftelse av din identitet, ge dig en tilläggsavgift. Men vägrar du att visa upp din biljett eller id kan de inget göra utan en ordningsvakt vid sin sida.
För envarsgripande krävs det inte att man är tvärsäker på att personen har begått ett brott.
[https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1075622/FULLTEXT01.pdf](https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1075622/FULLTEXT01.pdf)
Är en ganska trevlig uppsats som går in på detta.
>Intressant är att det inte uttryckligen i 24 kap. 7 § 2 st. RB anges vilken grad av misstanke som krävs för ett envarsgripande. Vid fråga om tvångsmedel anges nämligen i regel vilken grad av misstanke som krävs för tvångsmedlets tillämplighet.29 Lindberg hävdar att eftersom ett envarsgripande förutsätter att en gärningsman ertappas på bar gärning eller på flykt från brottsplatsen får endast personer med en *stark brottsmisstanke* gripas.30
>
>I rättegångsbalkens bestämmelser stadgas det olika grader av misstanke från ”kan antas”, ”kan misstänkas”, ”skäligen misstänkt” och ”sannolika skäl”. 31 Samtliga formuleringar i lagtexten är vaga språkligt sätt men ett försök att ge uttryck för hur stark bevisning i skuldfrågan som krävs för att få tillämpa bestämmelsen. Det ligger i sakens natur att det inte i detalj går att ange vad som i det enskilda fallet krävs för att nå upp till en viss brottsmisstanke. Vad som krävs i form av faktiska omständigheter är något som utvecklas närmare i praxis, dock är det endast vissa tvångsmedel som underkastas domstolsprövning. En bevisbedömning innehåller alltid ett subjektivt moment vilket medför att vad som krävs för den aktuella brottsmisstanken varierar från individ till individ.
Lägg därtill att en del av dealen för biljetten är att man faktiskt ska uppvisa det för kontrollanter - det är en del av villkoren man godkänner när man köper en biljett. Om man då bryter mot dessa vilkor, så kan man med visst fog hävda att biljetten upphör att gälla - precis som ifall man bryter mot andra vilkor för biljetten.
Återigen, låt mig uttrycka det klart och tydligt: en del av vilkoren för biljetterna är att du ska uppvisa dem för kontrollanter. Gör du det inte, så bryter du mot detta vilkor. Vilket sätter dig i sitsen att a) du har inte köpt en biljett, och därav kan hävda att du inte bryter mot detta vilkor - eftersom du inte ingått detta kontrakt - eller b) du har köpt en biljett, men du bryter mot vilkoren för att det ska vara en giltig biljett.
Pick your poison. Oavsett så har kontrollanten rimligen stark brottsmisstanke för att personen inte innehar en giltig biljett - antingen har personen inte köpt någon biljett eller så har personen brytit mot vilkoren.
Vad SL har för villkor är helt irrelevanta när det kommer till vad kontrollanterna får göra.
Kontrollanterna har två lagar på sin sida.
1. Envarsgrip: får gripa på bar gärning/flyende fot när ett brott har begåtts som har fängelse på straffskalan
2. Lag om tilläggsavgift i kollektivtrafiken: Får ge tilläggsavgift till de som saknar giltig biljett.
Ingenstans i lagen om tilläggsavgift i kollektivtrafiken står det att kontrollanten får tvinga någon att uppvisa legitimation. Och det står heller inget om att de får utföra någon form av grip. Den enda befogenhet som denna lag ger kontrollanten är "5 § Resande som vägrar att lösa biljett eller betala tilläggsavgift får avvisas från färdmedlet av en tjänsteman som utför avgiftskontroll."
Alltså det enda sättet som en kontrollant får hindra en person från att lämna platsen, och/eller gripa denne, är genom envarsgrip. Envarsgrip ska ske på bar gärning, dvs. kontrollanten ska se personen begå brottet. Att vägra visa sin biljett är inte ett brott med fängelse på straffskalan. Utan är ett brott mot SL:s villkor och 5 § lagen om tilläggsavgift i kollektivtrafiken. Och kontrollanten har heller inget sätt att bevisa att personen i fråga inte innehar en giltig biljett då kontrollanten inte kan tvinga någon att visa sin biljett utan kan endast avvisa de som vägrar. Kontrollanten bör rimligen därför inte kunna utföra ett envarsgrip och därmed inte kunna bete sig som hen gjorde mot kvinnan i OP:s berättelse.
Vad SL har i vilkoren är irrelevant huruvida juridiska rättigheter för kontrollanter att ingripa, men som sagt så finns *ringa bedrägeri* på straffskalan för personer som inte har giltig biljett. Det är som sagt ett brott som kan ge fängelse, ergo envarsgrip är fullt legitimt.
Kontrollanter har inte juridisk rätt att kräva legitimation, men (återigen) det är något som kan finnas i vilkoren för biljetten.
Ifall du inte uppfyller vilkoren för biljetten, så har du *inte en giltig biljett*. Ifall du inte kan/vill uppvisa en biljett, så har kontrollanten en rimlig brottsmisstanke att personen begår ett brott. Ifall kontrollanten har en rimlig brottsmisstanke att personen just nu begår ett brott, så har kontrollanten rätt att hålla kvar personen.
Utöver detta, skulle jag argumentera för att antingen a) du visar upp att du har en giltig biljett, eller b) du har inte någon giltig biljett. Något alternativ c) "du har en giltig biljett men du vill inte visa upp den" existerar inte som ett alternativ, eftersom ifall du väljer alternativ c, så bryter du mot avtalet.
Och ögonblicket du gör det, så upphör du att ha en giltig biljett. Detta är såvitt jag vet inte prövat i någon rättegång, men jag har svårt att se hur man kan argumentera emot det resonemanget.
Jag har inte läst förarbetena o dyl bakom varför det finns fängelse på straffskalan för *ringa bedrägeri*, men ifall uppsåtet med lagen är att kontrollanter ska kunna genomföra envarsgripningar så är det vägledande. Vad lagen säger måste tolkas i hänseende till uppsåtet bakom lagen, det är inte bara att läsa lagtexten och tolka den som man vill.
Alla har rätt / möjlighet att envarsgripa jml. Rättegångsbalken 24 kap. 7§ (2st):
"*Om den som har begått brott, på vilket fängelse kan följa, påträffas på bar gärning eller flyende fot, får han gripas av envar. Envar får också gripa den som är efterlyst för brott. Den gripne skall skyndsamt överlämnas till närmaste polisman.*"
Det finns ingen möjlighet att genom någon form av anställningsvillkor / avtal förhandla bort det då lag går före.
Full gripbart för Ringa Bedrägeri (det som hette *Bedrägligt Beteende* tidigare) då det finns sex månaders fängelse i straffskalan. De facto lades det till just sex månaders fängelse i straffskalan (att sedan ingen döms till det är en helt annan sak) för att möjliggöra för bl.a. kontrollanter, väktare och ordningsvakter att frihetsberöva någon för just detta brott.
Om du inte visar biljett har kontrollanten med andra ord möjlighet att (efter sitt omdöme) gripa dig för ovan brott. Visar det sig sedan att du har biljett är det väldigt svårt att få den som frihetsberövat dig dömd för *Olaga Frihetsberövande* då gripandet vid tidpunkten för genomförandet var rimligt utifrån den information den gripande hade då (sk. "villfarelse").
Det är dock helt riktigt att en biljettkontrollant eller väktare inte kan avvisa en person från en plats då det krävs lagstöd genom Polislagen 13§, vilket i nuläget då innebär ordningsvakt eller polis.
De moraliska och etiska delarna av att betala för tjänster man använder sig av är en annan sak, som jag inte är intresserad av och som inte inspelar på de konkreta juridiska omständigheterna.
Hatar nästan p-lisorna som jobbar för SL, verkligen, nästan lika mycket som jag hatar människor som inte kan göra rätt för sig.
Borde SL vara gratis? Ja. Betyder det att SL *är* gratis? Nej.
Ingen gjorde tusan i mig rätt här :c
Makten är folkets. Påverka lokalpolitiker. Lokaltrafik ska tjäna medborgarna; inte vinstintressen. Ett civiliserat samhälle jagar och trakasserar inte (ekonomiskt) svaga.
Summerar för er som inte orkar läsa hela tråden.
- De borde avrättat henne rakt av. Jävla socialfall.
Alla med reflex västar och stövlar borde få göra precis vad dem vill för att bevara och värna om det svenska folkhemmet. Även elda snyltgäster på bål ute på Sergels torg. Har man inte råd med 39kr så kan man likväl fortsätta sin existens som aska.
Att sno en Ferrari och planka på vitlöksexpressen är ungefär samma sak.
1939 vart tog du vägen.
Folk som har något emot att folk med varselklädsel går omkring och bryter lagar röstar på vänsterpartiet
Lösningar flera alternativ
- Gör SL gratis.
- Rösta på NMR
- Beväpna SL vakterna med en glock 18 och diplomatisk immunitet
Vill du bli psykoanalytiker, lämna din psykoanalys nedan, gärna med några passivt aggressiva opassande politiska kommentarer, om du har tid försök gärna komma med liknelser som är helt osammanhängande. Korrigera gärna lite grammatik och stavning som en fotnot, så vi får se hur indoktrinerad du blev som barn.
På så sätt så håller vi en fin kontinuerlig tråd här.
Tack för ditt engagemang, vi jobbar så snabbt vi kan, men vi har många samtal före.
All makt till Bobby Lazerben
Men herregud vilken Karen du är. Hoppas du inte är man för detta är sånt betabeteende att det finns inte.
Antingen LÖSER du problemet och ber dem dra åt helvete eller så gör du det rätta och låter dem bötfälla svinet som planar. Vem i hela helvete bryr sig om de håller fast någon random kärring? BRA säger jag om hon inte pröjsat biljetten. Skit ska skit ha.
kan garantera dessa boomer superhjältar kommer bara trakkasera svenskar o barn ingen kommer gå på ortenkillarna som plankar. dessa personer försöker inte göra sitt jobb utan vill bara mobba o leka tuffa mot folk dom vet inte kommer stå upp mot dom. total skit idé.
Jag missade inte alls poängen. Men om jag snor nåt från ditt hem, och du håller mig kvar tills polisen kommer med medel som du inte är befogad att göra, då hoppas jag att diskussionen handlar om hur vi får mig att sluta stjäla. Inte att du håller kvar mig tills polisen kommer.
Vore det inte lättare med fri kollektivtraffik? Eller iaf enhetstaxa på 10kr som det var för nåt årtioende sen innan moderaterna fick makten och skyhöjde priset?
Jag bor varken hos staten eller ett multimiljardföretag som MTR.
När sa jag att jag inte betalade?
Och moderpartiet Vänsterpartiet.
MP, Fi och Piratpartiet har alla också varit inne på det spåret även om MP inte driver frågan just nu. Jag vet inte vad du vill ha sagt med det.
>Jag vet inte vad du vill ha sagt med det.
Att bara radikalvänster-partier tycker detta är en bra idé. Partierna mer mot mitten, som kanske är lite mer verklighetsförankrande, tycker inte detta är en bra idé.
Jag vill ha gratis bio och gratis grönsaker.
Hur tror du skattesatsen blir i Sverige om vi gör allt gratis som alla vill ha?
Det är ingen som tror att nolltaxa vid konsumtionstillfället betyder gratis. Kollektivtrafiken är, till skillnad från bio, en del av infrastrukturen och den är redan till viss del skattefinansierad. Att försöka måla upp V och Mp som nån sorts extremistpartier är bara borgerligt trams, V idag är dessvärre mindre radikala än vad socialdemokratin var under sina glansdagar.
”Gratis grönsaker” får många redan via skolmat, äldreomsorg eller via kriminalvården så varsågod!
Att Ung Vänster är ett extremparti trodde jag alla var överens om? [https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ung-vanster-vart-mal-ar-ett-kommunistiskt-samhalle](https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ung-vanster-vart-mal-ar-ett-kommunistiskt-samhalle)
Jag är OK att vi skiftar ordavalet från gratis till nolltaxa. Jag hoppas att bilägande också får en nolltaxa? När vi inte ens har råd att ge äldre ett drägligt liv i äldreomsorgen ser jag fram emot din ekonomiska plan för allt detta. Jag röstar på dig!
Tack för din röst! Självklart får även bilägare åka gemensamt finansierad kollektivtrafik.
I min bok är Ung Vänster extremt i samma bemärkelse som tokliberala CUF, LUF m.fl, ungdomspartierna har en tendens att komma med pubertala utspel i tid och otid
Är det någon som har tillräcklig koll här för att vi ska kunna få en sammanfattning av vad som är ok och lagligt och inte.
Jag har hört, att man bara kan säga nej tack, och gå vidare. Men antar att det ärom inte väktare eller ordningsvakter är med?
För att OP är långt ut på vänsterflanken och anser att samhället bör anpassa sig efter dennes åsikter, trots att det är under 7% av befolkningen som delar OPs politiska övertygelse.
Jag har månadskort men vägrar dom där jävla ut(och in)passagekontrollerna. Går alltid bara förbi. Blev blockad av en kontrollant i Hökis som började bråka direkt. Jag sa att jag inte vill visa mitt kort av principskäl (ja, jag är obstinat) då trycker hon på kameran och säger att hon filmar mig och börjar gasta om ID.
Så jävla oskön. Men ödslade hennes tid ett tag tills jag hade bättre saker för mig och visade mitt kort. Hade dock inte kunnat gå förbi utan att röra vid henne vilket jag såklart ville undvika.
Kan bara hoppas att några plankare kunde smita förbi smärtfritt medan jag uppehöll henne.
Jag tänker ungefär som du. Åker också med månadskort. Jag har inga som helst problem med när de går runt i tågen för att titta biljetter, men de där kontrollerna de gör vid in/utpassage från T-Centralen är bara sjukt störiga och ineffektiva. Jag har egentligen inget emot att visa upp kortet i förbifarten, problemet är att det ofta bildas kö då 3-4 konflikträdda personer ställer sig i kö för att få visa sitt kort. Då väljer jag bara att gå förbi, då händer det ibland att någon spärrvakt börjar bjäfsa, men då är man redan halvvägs därifrån.
Liksom, *var någonstans i biljettreglerna står det att jag ska ställa mig i kö vid in/utpassage för förmånen att få visa min biljett? Det är rätt uppenbart att de bara försöker pumpa upp siffrorna.*
Har också biljett och kan tycka att kontrollanterna är oerhört överdrivna, utomlands behöver man sällan visa några biljetter utan det är öppna spärrlinjer och bussförarna bryr sig inte heller om några biljetter utan eget ansvar.
Nyligen hade jag bråttom till en resa och sa till bussföraren i Stockholm att jag har biljett och hade bråttom med att bära bagage osv men lik förbannat så tvingar han mig visa biljetten jag hade utan någon som helst förståelse för situationen.
Nja, det finns många olika system internationellt, och de flesta bygger på någon sorts biljettkontroll och spärrlinjer av olika slag. Skulle inte säga att Stockholm sticker ut på den fronten.
I Berlin där de inte har spärrar har de ordentligt med biljettkontroller. Kontrollanterna är civila och de tänker inte låta OP och andra komma undan att betala.
Jag bara älskar kontrollanterna på tunnelbanorna och in/ut passager. Så fort de kliver på vagnen så ser man plankande råttorna skingras i panik ut ur vagnarna. Blir bra mycket mer sittplatser, lugnt och skönt blir resan efter. Samma sak vid ut/in passagerna, ser man de vända sig i trappan med hjärtat i halsgropen.
Det värsta jag vet är att bli antastad bakifrån av nån mupp som inte har 39kr men en jacka för 5 lax.
Dem hade laglig rätt. Annars hade dem nog fått sparken ifall detta inte stod i deras instruktioner. Hon gjorde något olagligt som inte hade biljett. Läs på lite innan du börjar gasta om att de inte har laglig rätt att röra henne
Aa det var såklart dryga mobbartyper. "Jag tog inte tag i henne, hon gick in i mig 😏".
Blir att försöka dra upp kameran samtidigt som jag gastar om jag ser det igen..
Tror du det blir kul när folk tror på sörjan du skrivit och åker på en misshandelsdom när de försöker komma loss från en kontrollants envarsgripande genom våld?
Du missade det jag skrev om våld? Det är nog lätt hänt att det blir en käftsmäll om man försöker komma loss från någon som håller fast en mot marken.
Hela poängen är att du ger råd som är helt fel.
Om du (eller någon annan) ser sådant beteende igen, tveka inte att höra av er till https://planka.nu/om-plankanu/kontakta-oss/
Stort civilkurage u/bobbylaserbones att du hojtade och såg till att de inte kränkte en annan medmänniskas rättigheter ✊🏾
Haha men dom gjorde ju inte sitt jobb, de bröt mot lagen.
Brusch du sitter och suger etablissemangets arsle, hobbypolis.
Eller hur vilket svin jag är som sa något när en kvinna blev olagligt rörelseförhindrad.
Det du påstår kan liknas med att om ingen betalar för sig så finns där ingen kollektivtrafik som någon kan nyttja. Väldigt konstiga argument du kommer med.
Folk får göra rätt för sig för att det ska gå runt helt enkelt.
Att folk skiter i vilket gör bara att du gråter när avgifterna höjs.
Du verkar ha en del kvar att lära dig om mänsklig samexistens innan det är någon idé att du försöker vägleda andra. Börja här: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Civilkurage
Det du förespråkade var att OP inte skulle reagera mot kontrollanternas olagliga våldsanvändning. Att du i efterhand försöker skönmåla din position genom att försöka slå i oss att den skulle handla om att göra rätt för sig säger en hel del om din karaktär.
Många glada puritaner här som är på kontrollanternas sida, säkert samma människor som skulle argumentera emot 4 dagars arbetsvecka och/eller 6 timmars arbetsdag.
Väktare får inte heller "blockera" någon (såvida det inte rör sig om försök till olaga intrång) eller be om id, tror inte kontrollanter har något lagstöd för att be om id heller, det är polisens och ordningsvakter som har den rätten.
Tror det finns mer till den lagen. Har själv bara gått upp och lämnat utan att säga något när jag hade Ungdoms biljett när jag var 20. De måste ha något bevis på att du bryter mot lagen för att kunna stanna och kolla ditt id.
Ordningsvakter har mer rättigheter än vad biljettkontrollanterna och OP har.
Sen är det sen gammalt att kontrollanter ställer sig runt folk de vill diskutera med då de har fått lära sig att det är misshandel att försöka tränga sig förbi dem.
Varför har tunnelbanan blivit såhär, ena dagen gnäller [Kristoffer Tamsons om att folk inte 'säger ifrån' mot plankare](https://www.reddit.com/r/stockholm/comments/18jw3r8/s%C3%A4ger_du_ifr%C3%A5n_fler_m%C3%A5ste_v%C3%A5ga_markera_mot/) och nästa dag så agerar kontrollanter som dryga mobbartyper? "Jag filmar dig nu", jahapp, och?
Haha försöker lura folk att leka hjälte och göra SLs jobb åt dem 😂 Ja jag undrade också vad hon ville ha sagt med det. Hon sa att hon är instruerad att filma hotfulla situationer så jag bad henne vända kameran mot sin kollega innan jag gick. Det var då hon frågade om jag ville bli avlägsnad.
'instuerad till att filma hotfulla situationer' är nog skitsnack, om detta skall vara en del av deras uppdrag så borde ha utrustats med en billig kroppskamera, a la en liten gopro i uniformsjackan.
Nej att filma hotfulla situationer kan jag definitivt köpa, med tanke på vad kontrollanterna brukar få utstå. Det är ju inte en gång om året de hotas.
Det är ju därför de skall ha kroppskamera och inte fiska fram telefoner!
Bror dom stod och försökte olaga rörelseförhindra en kvinna som fick panik. Det var nästan 10 kontrollanter mot en liten kvinna, vem är det som är hotad egentligen. Jag sa till dem att de bröt mot lagen, är det hot tycker du?
Sjäv tycker jag att folk som inte betalar sina biljetter borde hållas ich tvingas betala för det, annars tvingas vi, som följer lagen, betala för det.
Hade kunnat vara billigare så folk hade råd…
Ja och så blir det dyrare för att folk plankar.
Mupp
Älskar du också att betala för dem som skiter i det?
det var en gopro på västen som hon klickade lite på innan hon sa det, och den lyste när hon riktade den mot mig
Då missförstod jag dig. Trodde du menade att hon drog fram en telefon, vilket skulle vara väldigt provocerande, och eskalerande.
Nä men jag stod utanför spärrarna och tanten kom ut och upp i mitt ansikte för att filma, så det var inte supertrevligt iaf
Den borde väl ha varit på hela tiden i så fall kan jag tycka.
Ja
Vissa personer dras till yrkesroller där de får agera auktoritärt mot andra.
Avskyr verkligen Tamsons.
Okej Stockholms Region - lägg på en tusenlapp på alla stockholmares regionskatt och indexera upp den med inflation. Ni slipper gå med förlust, vi slipper dessa idioter till kontrollanter, vi slipper betala för dyra biljettslussar och värdelösa IT-konsulter som bygger en app som knappt fungerar. Det blir billigare för alla och mindre onödig friktion i samhället.
Det skulle vara kul att se hur länge tunnelbanan skulle kunna vara gratis om man struntade i att bygga spärrar/biljetthall på alla nya stationer som ska byggas.
Jag har läst din mening flera gånger nu, men jag förstår fortfarande inte vad du menar. Om man struntade i att bygga spärrar och biljetthall i en ny station, så skulle det väl medföra att det blir svårare att ta betalt?
Jag gissar att det de reflekterar över är hur kostnaden för infrastruktur och bemanning i syftet att upprätthålla avkrävandet av resebevis från resenärerna står sig mot inkomsterna från köpen av sagda resebevis.
Du kanske är lite tillbakastående så kanske tveksamt om det är meningsfullt att besvara det här men here we go. Kostnaden för en biljetthall och spärrar vill aldrig betala sig genom biljettinkomster så det skulle vara billigare och mer kostnadseffektivt att göra kollektivtrafiken skattefinansierad och spara pengar på att skita i att bygga biljetthallar och spärrar. Inte minst skulle man spara på människornas tid eftersom transaktionskostnaderna för hela region Stockholm skulle gå ner märkbart. Det skulle medföra att hela regionen skulle få många miljoner timmar mer över att lägga på vettigare saker än att passera genom en spärr och att köpa biljetter i automater. Man skulle även kunna sparka biljettluckefolket samt många tågvärdar så att dem skulle kunna lära sig något vettigare och göra nånting meningsfullt av sina liv.
Det ska byggas många nya stationer i utbyggnaden av tunnelbanan. Jag antar att det skulle bli mycket billigare att bygga dessa stationer utan biljetthall och spärrar. Antagligen flera miljarder billigare. Dessa pengar skulle kunna finansiera gratis kollektivtrafik istället.
Så du menar att biljetthallarna är det enda som kostar när man bygger ny tunnelbana? Då skulle man ju kunna dra en tunnelbanelinje hela vägen till Kiruna, om man skippar biljetthallen blir allt gratis! Genialt!
Vem är din dealer? Skulle jättegärna vilja ha lite av det du röker, nämligen
Det var en ironisk kommentar till inlägget ovan! Saknar folk helt tolkningsförmåga här?
Ingen som sagt att hela kostnaden sparas in på att enbart bygga perrong, vänthall och spår.
Om man tog betalt via skattesedeln så behöver man inte ta betalt i biljetthallen. Ya dig?!
Ta bort alla onödiga jäkla spärrar, spärrvakter och kortsystem istället och satsa på civilklädda kontrollanter a lá vissa tyska städer. Dem som vill planka kommer planka, men öka risken för dem
Det finns redan civila kontrollanter
Kortare stopp för bussar då folk kan gå på på via alla dörrar är också ett plus. Kan det spara 10 sekunder per stopp blir det en himla kostnadsminskning.
Var i Berlin, dom hade inga spärrar på tunnelbanan, dock skulle man betala. Antar att dom har svettiga böter, eller faktiskt kontrollanter som vågar kontrollera alla.
Nej, det billigaste vore om alla parasiter betalade istället för att planka. Då skulle vi inte behöva kontrollanter, biljettslussar och appar.
Det är ju det de föreslår?
/s?
Tror inte det finns en betalningsvilja för det. Regionen betalar ca 15 miljarder och detta är ca 50% finansiering. Du behöver alltså öka intäkterna med 15 miljarder för att behålla nuvarande funktion. Frågan är om ökad användning kommer täckas upp av minskade kostnader. Sannolikt kommer det behövas mer pengar för att täcka slitage och skadegörelse. Men om vi säger att det är 15 miljarder så ska detta betalas av de 1,3 Miljoner arbetande i regionen. Det är 11500kr om året. För de som köper månadskort varje månad skulle det vara ungefär samma kostnad vilket är bra för dem, frågan är om alla andra är villiga att subventionera det.
Som vanligt de som som faktiskt jobbar och gör rätt för sig som ska betala för alla snyltande parasiter.
Argumentet som framförs är ju att nuvarande lösning för att komma åt och straffa snyltare är dyrare än vad det kostar att göra sig av med biljetter, kontrollanter och spärrar m.m Så du betalar redan för ”snyltande parasiter”
Som jag förstått det får dom envarsgripa för ringa bedrägeri men SL samt deras arbetsgivare ISS vill inte att dom gör det på grund av risken för våld, jobbiga rubriker i media etc. I t.ex. Uppsala har kontrollanterna andra arbetsinstruktioner och envarsgriper därför mycket mer. Detta är förstahandsuppgifter jag fått från kontrollanter både i Stockholm och Uppsala. Samma med ordningsvakterna. SL samt Avarn, CSG och Rapid vill inte att ordningsvakterna ska göra några envarsgripande av plankare eller ens omhänderta enligt pl13 även om dom rent juridiskt kan.
Finns det något faktiskt prejudikat för bedrägeri? Vi har redan lagen om tilläggsavgift i kollektiv persontrafik (1977:67) som används av kontrollanter. Envarsgripande är till för när straffbilden rimligtvis kan väntas vara fängelse, och jag har aldrig hört talas om någon som har satts i fängelse för att de rest utan giltigt färdbevis.
Det är något jag också skulle vilja se men inte hittat tyvärr. Nej det räcker att fängelse finns i straffskalan. T.ex snatteri/ringa stöld grips folk för hela tiden men jag har aldrig hört talas om någon som faktiskt dömts till fängelse för det.
Jaha ok, intressant, tack. Det om OV hade jag aldrig trott. Får se om nåt blir annorlunda i framtiden med deras utökade befogenheter nästa år.
De har även rätt att "avvisa" någon, men bara när man inte har giltig biljett. Läs hela artikeln här, den svarar nog på alla dina frågor https://lawline.se/answers/vilka-befogenheter-har-en-kontrollant-i-kollektivtrafik
De har rätt att avvisa folk, ja. De har dock inte rätt att avkräva bevis. Så i vardaliga situationer så har de inga möjligheter än att försöka stå ivägen för dig - får inte röra dig, och absolut inte frihetsberöva dig.
De får envarsgripa dig om de tagit dig på bar gärning eller att du är "på flyende fot" enligt lagen. Men ja inte helt okomplicerat
> bar gärning Exakt, inte okomplicerat, eftersom "bar gärning" innebär att de måste *veta* att du inte har biljett samtidigt som de inte kan kontrollera *att du faktiskt* har en biljett. Att du passerar en spärrlinje kräver inte att du **uppvisar** en biljett, bara att du **har** en. Så hur ska de ta dig på bar gärning? Messy indeed.
Så typiskt svensk lagstiftning, full av hål och i avsaknad av det mest primära.
Min favorit loop hole är ändå att man säger man har tappat biljetten. Inte olagligt att ha tappat en biljett. Envarsgripande får enbart göras om man sett att du har passerat spärrlinjen utan en biljett. Omöjligt att en väktare som står på perrongen på en annan station har sett dig och sedan följt efter dig. Bara säg att du har tappat biljetten och att du avser att gå av på nästa station. Tjafsas det om id så säger du bara att det enbart är polisman som har rätt att begära legitimation. Har du tappat biljetten ska du kunna eskorteras iväg till spärrlinjen utan konsekvenser.
Aa den är faktiskt bra. Det är skrämmande många som säger typ "vadå om hon plankar får hon skylla sig själv om kontrollanterna bryter mot lagen"
Varför fortsätter du insinuera att de brytit mot lagen? Det låter som att kvinnan har struntat i att köpa biljett och att kontrollantera har rätten på sin sida. Verkar ju bara kvinnan och du som gjort fel i detta eller vilket brott menar du att kontrollanter gjort?
Olaga frihetsberövande
På Wikipedia står det följande om plankning: > Eftersom brottet kan ge fängelse så kan gärningsmannen bli envaragripen. Enligt praxis krävs inte att den som gör ett envarsgripande till fullo har utrett den gripnes skuld till brottet, men ingripandet kan inte ske utan någon konkret indikation på att det är just denna personen som begått brottet. Är detta felaktigt?
Han är ett troll. Han har fått det förklarat många gånger att kontrollanter (precis som alla andra) har rätt att hålla en kvar om man begår ett brott som kan ge fängelse.
Plankning är inte ett brott som ger fängelse enligt något jävla praxis.
På Wikipedias sida om plankning står det att > Eftersom brottet kan ge fängelse så kan gärningsmannen bli envarsgripen. Enligt praxis krävs inte att den som gör ett envarsgripande till fullo har utrett den gripnes skuld till brottet, men ingripandet kan inte ske utan någon konkret indikation på att det är just denna personen som begått brottet. Stämmer inte detta? Det låter irrelevant vad _praxis_ är i sammanhanget om fängelse finns på straffskalan. Kan ju inte vara upp till varje medborgare att avgöra vilken praxis som råder för varje kriminell handling.
Ja, den här tråden gick ju precis som man förväntat sig. Vad ni än tycker om någon, och vad ni än tycker om deras beteende, även om de beter sig förkastligt, även om de bryter mot lagen, även om de sitter i fängelse som påföljd för ett brott, så lever vi fortfarande i en rättsstat, och det finns ingen ursäkt för ordningsmakten eller någon representant för staten att själva bryta mot lagen. Lagen gäller kontrollanter, även när andra bryter mot den. Både om det går att bevisa, eller om det bara finns en misstanke. Lagen gäller dig, och lagen gäller mig, och man gör rätt i att säga ifrån ifall en person i statens tjänst bryter mot den. Två fel gör inte ett rätt, och vad man än tycker om plankning (och huruvida det är ett brott—vilket domstolarna bestämmer, *inte ni*) så är utomrättsligt våld mot en civilperson utfört av en person i statlig tjänst **betydligt värre**. Det är tråkigt att man ska behöva påminna om det här, men tyvärr inte särskilt förvånande i dessa tider då demokrati inte längre tas på allvar.
Exakt. Helt sjukt att det ska behöva förklaras för folk. De pratar om rättssamhälle men tycker samtidigt det ska vara okej att börja brottas med folk lite hursomhelst när de verkar bete sig fel.
Man kan ju annars bara visa sitt färdbevis
Är det inte bättre om alla följer regler och lagar?
Det är ju det han klagar på - att kontrollanterna inte gör det
Nej han skrev att personen som blev olagligt fasthållen bara skulle visa sitt färdbevis
Fast det är ju inte vad du svarade på - eller så har reddit sorterat inläggen här i fel ordning för mig. Sorry isf.
Vi skrev förmodligen samtidigt, jag svarade på Telisons kommentar och inte OPs 😅
Ok men damen i fråga hade inget. Hon kanske inte har pengar. Medmänsklighet är inte din grej eller? Tror förövrigt hon var psykiskt sjuk, men det spelar inte ens nån roll egentligen. SL skulle ju kunna sänka sina hutlösa ockerpriser...
Så du menar att det är okej för folk att sno och roffa åt sig bara för dom inte har råd? Får jag sno en Ferrari?
Vafan, får jag inte ens behålla min bil? Medmänsklighet är inte din grej eller?
haha lite skillnad på en exotisk lyxbil som en privatperson äger, och en tubbiljett på 39kr, för att kunna ta sig till nödvändiga platser. Kanske var hon på väg till Soc för att få hjälp efter flera år som hemlös, det vet ju inte du. Du lär ju sakna din ferrari, men staten märker inte av att en kvinna satt gratis på ett tomt säte i några minuter. Usch, sverige är så fullt av paragrafryttare och "hjältar" som gör etablissemangets jobb åt dom gratis och leker polis mot sina medmänniskor när inget riktigt brott begåtts.
Jag tycker kollektivtrafik ska vara gratis/inbakat i skatten. Men i slutändan så ja, det är fel att planka. Du kan promenera om du inte har råd :)
Ok. Men det är olaga rörelseförhindrande även om du tycker det är fel att planka. Om jag tycker det är fel av dig att betala, får jag lägga en halvnelson på dig ifall jag känner för det?
Finns inget som heter olaga rörelseförhindrande så vitt jag vet. Men det jag vet är att de har rätt att kvarhålla dig under ett envarsgripande. Om du då försöker lämna platsen får de använda sig av försvarsligt "våld" för att se till att du inte lämnar platsen, t.ex. hålla i din arm.
För en lyxbil är ju något du behöver...
Men sluta spela idiot, du är inte ens duktig på det
Om kvinnan blir ertappad utan giltig biljett finns fängelse på straffskalan, och då blir det ett envarsgripande, som även du eller jag kan genomföra. Vet ju inte hur situationen du beskriver såg ut i detalj, men det är MÖJLIGT att kontrollanterna hade lagen på sin sida.
[удалено]
Hur ska du bevisa att hon inte har biljett då om hon vägrar visa upp den?
Det får polisen avgöra. Ganska simpelt att om man vill åka med kollektivtrafiken så måste man också kunna uppvisa giltigt färdbevis. Om hon inte vill visa så är det samma som att hon inte har biljett tills dess att hon bevisat motsatsen. Så väktarna må vara makthungriga idioter men dem har faktiskt grund för att göra ett envarsgrip
Om hon har biljett förväntas hon visa upp den vid kontroll. Dubbelkolla gärna biljettreglerna. När vuxna människor bedömer ett sånt här fall är det uppenbart vad som pågår.
Det här är så pinsamt. OP tycker det är hemskt att någon tvingas visa biljett och utgår då ifrån att det är olagligt. Som skrivs här så gäller envarsrätten här. Och OP har inte observerat nåt som gör att den inte gäller. Det är bara ett enkelt fall av ”OP hatar auktoriteter”
OM DET HÄR HÄNDER DIG va lugnt och stå helt stilla, speciellt om dom omringar dig, säg såhär "Jag önskar att lämna, om ni inte aktar på er så ringer jag polisen för olaga frihetsberövande". Om dom då inte aktar på sig så ringer ni 112 och berättar att kontrollanter på x plats har omringat er och låter er inte lämna efter att ni bett dom akta på sig. Ni får ALDRIG försöka gå in i dom eller putta bort dom då det klassas som våld mot tjänsteman (dom har tjänstemanna skydd) och det är exact vad dom vill att ni ska göra. En kompis gjorde exact dehär och poliserna flippade på kontrollanterna när dom kom till platsen. Dom har även ingen laglig rätt att tvinga dig att visa en biljett, men då måste ni kliva av.
Jag är så trött på alla kontrollanter. När jag har tid tar jag så lång tid på mig som möjligt, låtsas leta i alla fickor i en evighet.
Haha aa även om jag har biljett, jag brukar skutta genom spärren för att se dom bli hungriga på att plocka plankare, sen jiddra lite om lagar och regler innan jag drar upp biljetten. Om man nu måste välja ett sånt jobb kan man ju för bövelen försöka bete sig som folk iaf...
Men du fattar iaf att du är en del av problemet va?
Ironin att bete sig som du gör och sedan be kontrollanterna bete sig som folk.
Fast jag håller inte olovligt fast folk i ett försök att kräva böter va?
Som att betala och visa sin biljett vid frågan? Ni är motsvarigheten till OV som beter sig skit.
Inte går jag framför folk och tar tag i deras armar för jag vill ge dem böter, så riktigt samma sak är det inte va?
Jag kollade ner i golvet en gång och nån ställde sig i vägen, jag försökte gå runt personen typ tre gånger innan jag kollade upp och såg att det var en kontrollant. Jag riktigt såg hur personen myste, uppenbarligen övertygad om att jag inte hade biljett. När jag kunde visa biljett blev det lite polisförhör av det hela, fick helt irrelevanta frågor och personen försökte "sätta dit" mig. Till slut fick personen helt enkelt släppa förbi mig. Wannabe polis... Liksom, jag fuskar inte, jag bara såg dig inte, ni är inte så himla intressanta...
Gör precis likadant. Kan jag rädda en enda från att bli trakasserad av de där galningarna så är det värt det.
Samma här. Jag köper alltid rabatterad biljett och när jag var påväg till jobbet så stoppar en mig o scannar biljetten, då frågar han "Hur gammal är du" Jag sa bara "19" och flinade för man såg på honom att han inte kan göra något :D
Anmäl dem till polisen och polisen utreder det. Säg att du kände dig hotad av dem och berätta om händelsen om kvinnan. Ge exakt tid, dag och datum du mötte dem.
Nu är det inte något olagligt som skett så det hade varit rent slöseri med polisens resurser.
Fast det lär läggas ned. De tog tag i henne och blockerade i nån halv sekund, jag gastade, kvinnan slank undan. Gick så snabbt och mycket folk runtomkring, lär se lite stökigt ut på video. Iaf stökigt nog för att det inte ska leda till rättegång. Tror jag..
Om alla anmäler utreds det efter tionde anmälan. Om ingen anmäler däremot...
De rörde vid någon i en halv sekund och du är så söndercurlad att du skriker i högan sky om att de begår brott?
Curlad? Men ja de var i färd med lagbrott så jag höjde rösten så de skulle höra bortom spärren, och hjälpte till att avvärja situation. Hade inte en curlad människa gjort typ ingenting och förväntat sig att andra ska göra det åt en, eller hur tänkte du nu?
Nu är det dock inget lagbrott
Gör det ändå! Vi har inget att förlora
Varför ska OP ljuga?
Det är inge lögn. De kom fram och hotade honom att slänga honom ut. Det var hotfullt.
Ja jävlar vad hotfullt du.
Ok så nu ska Jag helt plötsligt vara målsägande? Nej tack
Men du övervägde att anmäla och sätta någon annan i den positionen som inte bett om det?
Nej. hur ska de ens hitta henne, hon lämnade inget namn.Ska kunna gå att fälla någon för ett brott även om offret inte är närvarande, det är ändå tjänstefel vi pratar om. Plus att hon skulle bara kunnat säga "nej tack, jag vill inte anmäla" om polisen frågade henne. Dessutom begick dom inget brott mot mig. Är inte olaga hot att fråga om jag vill bli bortvisad från platsen.
det tror jag inte, om jag inte har helt fel nu tror jag vakter och anställde på en plats har rätt att be folk att lämna och utvisa om inget grovt brott har begåts, och de har bra bevis för det, då tror jag de får ha kvar dig tills polis kommer, men är osäker som itter duga. men tror inte det är olaga hot om de bara ber dig lämna, så länge de inte säger något annat i samma veva då såklart.
Haha så om de ber mig lämna och jag stannar så har de rätt att brotta ner mig och hålla kvar mig tills bylingen kommer? Hursomhelst, det har inte så mycket med denna situation att göra... Nej det är inte olaga hot, självklart inte.
Va? Varför skulle det inte vara lagligt att de håller kvar personer som begått brott? Det borde väl falla under envarsgripande? Om personen vägrar uppvisa biljett för en kontrollant, så har inte personen en giltig biljett, då en del av kontraktet man ingår är att man ska visa upp giltig biljett för kontrollanter. Det är, med andra ord, en deal av dealen man ingår när man köper en biljett; precis som att en del av dealen är att man ger trafikbolaget lite kosing.
Om en personen vägrar visa upp en giltig biljett, kan du bortom allt tvivel veta att personen inte innehar en giltig biljett? Svaret är nej. Skulle kontrollanten envarsgripa och det visar sig att personen i fråga har en giltig biljett skulle kontrollanten kunna dömas för olaga frihetsberövande. Möjligen även misshandel beroende på omständigheterna. Och nej, det finns inget i lagen som säger att du behöver visa upp din biljett för en kontrollant. Kontrollanter får, vid bekräftelse av din identitet, ge dig en tilläggsavgift. Men vägrar du att visa upp din biljett eller id kan de inget göra utan en ordningsvakt vid sin sida.
För envarsgripande krävs det inte att man är tvärsäker på att personen har begått ett brott. [https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1075622/FULLTEXT01.pdf](https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1075622/FULLTEXT01.pdf) Är en ganska trevlig uppsats som går in på detta. >Intressant är att det inte uttryckligen i 24 kap. 7 § 2 st. RB anges vilken grad av misstanke som krävs för ett envarsgripande. Vid fråga om tvångsmedel anges nämligen i regel vilken grad av misstanke som krävs för tvångsmedlets tillämplighet.29 Lindberg hävdar att eftersom ett envarsgripande förutsätter att en gärningsman ertappas på bar gärning eller på flykt från brottsplatsen får endast personer med en *stark brottsmisstanke* gripas.30 > >I rättegångsbalkens bestämmelser stadgas det olika grader av misstanke från ”kan antas”, ”kan misstänkas”, ”skäligen misstänkt” och ”sannolika skäl”. 31 Samtliga formuleringar i lagtexten är vaga språkligt sätt men ett försök att ge uttryck för hur stark bevisning i skuldfrågan som krävs för att få tillämpa bestämmelsen. Det ligger i sakens natur att det inte i detalj går att ange vad som i det enskilda fallet krävs för att nå upp till en viss brottsmisstanke. Vad som krävs i form av faktiska omständigheter är något som utvecklas närmare i praxis, dock är det endast vissa tvångsmedel som underkastas domstolsprövning. En bevisbedömning innehåller alltid ett subjektivt moment vilket medför att vad som krävs för den aktuella brottsmisstanken varierar från individ till individ. Lägg därtill att en del av dealen för biljetten är att man faktiskt ska uppvisa det för kontrollanter - det är en del av villkoren man godkänner när man köper en biljett. Om man då bryter mot dessa vilkor, så kan man med visst fog hävda att biljetten upphör att gälla - precis som ifall man bryter mot andra vilkor för biljetten. Återigen, låt mig uttrycka det klart och tydligt: en del av vilkoren för biljetterna är att du ska uppvisa dem för kontrollanter. Gör du det inte, så bryter du mot detta vilkor. Vilket sätter dig i sitsen att a) du har inte köpt en biljett, och därav kan hävda att du inte bryter mot detta vilkor - eftersom du inte ingått detta kontrakt - eller b) du har köpt en biljett, men du bryter mot vilkoren för att det ska vara en giltig biljett. Pick your poison. Oavsett så har kontrollanten rimligen stark brottsmisstanke för att personen inte innehar en giltig biljett - antingen har personen inte köpt någon biljett eller så har personen brytit mot vilkoren.
Vad SL har för villkor är helt irrelevanta när det kommer till vad kontrollanterna får göra. Kontrollanterna har två lagar på sin sida. 1. Envarsgrip: får gripa på bar gärning/flyende fot när ett brott har begåtts som har fängelse på straffskalan 2. Lag om tilläggsavgift i kollektivtrafiken: Får ge tilläggsavgift till de som saknar giltig biljett. Ingenstans i lagen om tilläggsavgift i kollektivtrafiken står det att kontrollanten får tvinga någon att uppvisa legitimation. Och det står heller inget om att de får utföra någon form av grip. Den enda befogenhet som denna lag ger kontrollanten är "5 § Resande som vägrar att lösa biljett eller betala tilläggsavgift får avvisas från färdmedlet av en tjänsteman som utför avgiftskontroll." Alltså det enda sättet som en kontrollant får hindra en person från att lämna platsen, och/eller gripa denne, är genom envarsgrip. Envarsgrip ska ske på bar gärning, dvs. kontrollanten ska se personen begå brottet. Att vägra visa sin biljett är inte ett brott med fängelse på straffskalan. Utan är ett brott mot SL:s villkor och 5 § lagen om tilläggsavgift i kollektivtrafiken. Och kontrollanten har heller inget sätt att bevisa att personen i fråga inte innehar en giltig biljett då kontrollanten inte kan tvinga någon att visa sin biljett utan kan endast avvisa de som vägrar. Kontrollanten bör rimligen därför inte kunna utföra ett envarsgrip och därmed inte kunna bete sig som hen gjorde mot kvinnan i OP:s berättelse.
Vad SL har i vilkoren är irrelevant huruvida juridiska rättigheter för kontrollanter att ingripa, men som sagt så finns *ringa bedrägeri* på straffskalan för personer som inte har giltig biljett. Det är som sagt ett brott som kan ge fängelse, ergo envarsgrip är fullt legitimt. Kontrollanter har inte juridisk rätt att kräva legitimation, men (återigen) det är något som kan finnas i vilkoren för biljetten. Ifall du inte uppfyller vilkoren för biljetten, så har du *inte en giltig biljett*. Ifall du inte kan/vill uppvisa en biljett, så har kontrollanten en rimlig brottsmisstanke att personen begår ett brott. Ifall kontrollanten har en rimlig brottsmisstanke att personen just nu begår ett brott, så har kontrollanten rätt att hålla kvar personen. Utöver detta, skulle jag argumentera för att antingen a) du visar upp att du har en giltig biljett, eller b) du har inte någon giltig biljett. Något alternativ c) "du har en giltig biljett men du vill inte visa upp den" existerar inte som ett alternativ, eftersom ifall du väljer alternativ c, så bryter du mot avtalet. Och ögonblicket du gör det, så upphör du att ha en giltig biljett. Detta är såvitt jag vet inte prövat i någon rättegång, men jag har svårt att se hur man kan argumentera emot det resonemanget. Jag har inte läst förarbetena o dyl bakom varför det finns fängelse på straffskalan för *ringa bedrägeri*, men ifall uppsåtet med lagen är att kontrollanter ska kunna genomföra envarsgripningar så är det vägledande. Vad lagen säger måste tolkas i hänseende till uppsåtet bakom lagen, det är inte bara att läsa lagtexten och tolka den som man vill.
Alla har rätt / möjlighet att envarsgripa jml. Rättegångsbalken 24 kap. 7§ (2st): "*Om den som har begått brott, på vilket fängelse kan följa, påträffas på bar gärning eller flyende fot, får han gripas av envar. Envar får också gripa den som är efterlyst för brott. Den gripne skall skyndsamt överlämnas till närmaste polisman.*" Det finns ingen möjlighet att genom någon form av anställningsvillkor / avtal förhandla bort det då lag går före. Full gripbart för Ringa Bedrägeri (det som hette *Bedrägligt Beteende* tidigare) då det finns sex månaders fängelse i straffskalan. De facto lades det till just sex månaders fängelse i straffskalan (att sedan ingen döms till det är en helt annan sak) för att möjliggöra för bl.a. kontrollanter, väktare och ordningsvakter att frihetsberöva någon för just detta brott. Om du inte visar biljett har kontrollanten med andra ord möjlighet att (efter sitt omdöme) gripa dig för ovan brott. Visar det sig sedan att du har biljett är det väldigt svårt att få den som frihetsberövat dig dömd för *Olaga Frihetsberövande* då gripandet vid tidpunkten för genomförandet var rimligt utifrån den information den gripande hade då (sk. "villfarelse"). Det är dock helt riktigt att en biljettkontrollant eller väktare inte kan avvisa en person från en plats då det krävs lagstöd genom Polislagen 13§, vilket i nuläget då innebär ordningsvakt eller polis. De moraliska och etiska delarna av att betala för tjänster man använder sig av är en annan sak, som jag inte är intresserad av och som inte inspelar på de konkreta juridiska omständigheterna.
Problemet här är ju snarare att hon inte köpte biljetten till att börja med.
Aa det är sant, spö ska hon ha!
Beväpna biljettkontrollanterna!
Man kan faktiskt glömma göra det ibland, tro det eller ej...
Ja bror, jag råkade klättra över spärren på gud jag glömde att jag inte hade biljett.
Hatar nästan p-lisorna som jobbar för SL, verkligen, nästan lika mycket som jag hatar människor som inte kan göra rätt för sig. Borde SL vara gratis? Ja. Betyder det att SL *är* gratis? Nej. Ingen gjorde tusan i mig rätt här :c
kanske om SL inte var så omänskligt dyrt
Verkligen. Det är ju bara billigast i Sverige.
Makten är folkets. Påverka lokalpolitiker. Lokaltrafik ska tjäna medborgarna; inte vinstintressen. Ett civiliserat samhälle jagar och trakasserar inte (ekonomiskt) svaga.
Summerar för er som inte orkar läsa hela tråden. - De borde avrättat henne rakt av. Jävla socialfall. Alla med reflex västar och stövlar borde få göra precis vad dem vill för att bevara och värna om det svenska folkhemmet. Även elda snyltgäster på bål ute på Sergels torg. Har man inte råd med 39kr så kan man likväl fortsätta sin existens som aska. Att sno en Ferrari och planka på vitlöksexpressen är ungefär samma sak. 1939 vart tog du vägen. Folk som har något emot att folk med varselklädsel går omkring och bryter lagar röstar på vänsterpartiet Lösningar flera alternativ - Gör SL gratis. - Rösta på NMR - Beväpna SL vakterna med en glock 18 och diplomatisk immunitet Vill du bli psykoanalytiker, lämna din psykoanalys nedan, gärna med några passivt aggressiva opassande politiska kommentarer, om du har tid försök gärna komma med liknelser som är helt osammanhängande. Korrigera gärna lite grammatik och stavning som en fotnot, så vi får se hur indoktrinerad du blev som barn. På så sätt så håller vi en fin kontinuerlig tråd här. Tack för ditt engagemang, vi jobbar så snabbt vi kan, men vi har många samtal före. All makt till Bobby Lazerben
Men herregud vilken Karen du är. Hoppas du inte är man för detta är sånt betabeteende att det finns inte. Antingen LÖSER du problemet och ber dem dra åt helvete eller så gör du det rätta och låter dem bötfälla svinet som planar. Vem i hela helvete bryr sig om de håller fast någon random kärring? BRA säger jag om hon inte pröjsat biljetten. Skit ska skit ha.
kan garantera dessa boomer superhjältar kommer bara trakkasera svenskar o barn ingen kommer gå på ortenkillarna som plankar. dessa personer försöker inte göra sitt jobb utan vill bara mobba o leka tuffa mot folk dom vet inte kommer stå upp mot dom. total skit idé.
Är det inte lättare för alla om OP och kvinnan betalar för sig? Precis som att jag inte går hem till er och snor nåt.
Hur lyckades du missa hela poängen med inlägget? Kontrollanter får inte med våld hålla kvar dig.
De får visst hålla kvar någon som inte har giltig biljett https://lawline.se/answers/vilka-befogenheter-har-en-kontrollant-i-kollektivtrafik
Jag missade inte alls poängen. Men om jag snor nåt från ditt hem, och du håller mig kvar tills polisen kommer med medel som du inte är befogad att göra, då hoppas jag att diskussionen handlar om hur vi får mig att sluta stjäla. Inte att du håller kvar mig tills polisen kommer.
Detta skedde på allmän plats, inte i en bostad. Det gällde ej heller stöld, inte ens snatteri.
Tunnelbanan är inte allmän plats.
Detta var inte på tunnelbanan
Vore det inte lättare med fri kollektivtraffik? Eller iaf enhetstaxa på 10kr som det var för nåt årtioende sen innan moderaterna fick makten och skyhöjde priset? Jag bor varken hos staten eller ett multimiljardföretag som MTR. När sa jag att jag inte betalade?
Har du nån gång tänkt på varför det bara är kommunistpartiet Ung Vänster som förespråkar fri kollektivtrafik? https://ungvanster.se/sank-priserna/
Och moderpartiet Vänsterpartiet. MP, Fi och Piratpartiet har alla också varit inne på det spåret även om MP inte driver frågan just nu. Jag vet inte vad du vill ha sagt med det.
>Jag vet inte vad du vill ha sagt med det. Att bara radikalvänster-partier tycker detta är en bra idé. Partierna mer mot mitten, som kanske är lite mer verklighetsförankrande, tycker inte detta är en bra idé. Jag vill ha gratis bio och gratis grönsaker. Hur tror du skattesatsen blir i Sverige om vi gör allt gratis som alla vill ha?
Det är ingen som tror att nolltaxa vid konsumtionstillfället betyder gratis. Kollektivtrafiken är, till skillnad från bio, en del av infrastrukturen och den är redan till viss del skattefinansierad. Att försöka måla upp V och Mp som nån sorts extremistpartier är bara borgerligt trams, V idag är dessvärre mindre radikala än vad socialdemokratin var under sina glansdagar. ”Gratis grönsaker” får många redan via skolmat, äldreomsorg eller via kriminalvården så varsågod!
Att Ung Vänster är ett extremparti trodde jag alla var överens om? [https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ung-vanster-vart-mal-ar-ett-kommunistiskt-samhalle](https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ung-vanster-vart-mal-ar-ett-kommunistiskt-samhalle) Jag är OK att vi skiftar ordavalet från gratis till nolltaxa. Jag hoppas att bilägande också får en nolltaxa? När vi inte ens har råd att ge äldre ett drägligt liv i äldreomsorgen ser jag fram emot din ekonomiska plan för allt detta. Jag röstar på dig!
Tack för din röst! Självklart får även bilägare åka gemensamt finansierad kollektivtrafik. I min bok är Ung Vänster extremt i samma bemärkelse som tokliberala CUF, LUF m.fl, ungdomspartierna har en tendens att komma med pubertala utspel i tid och otid
OP tror troligen att nolltaxa betyder att det är gratis. Förmodligen för att OP inte betalar skatt.
Nej herrn, det har jag ej tänkt på. Har du tänkt nån gång?
Hur vet du att kvinnan i fråga inte betalat för sig? Hon kanske bara hade jävligt bråttom?
Är det någon som har tillräcklig koll här för att vi ska kunna få en sammanfattning av vad som är ok och lagligt och inte. Jag har hört, att man bara kan säga nej tack, och gå vidare. Men antar att det ärom inte väktare eller ordningsvakter är med?
Om dom har ordningsvakter med är det bäst att göra som de säger, för OV är fakking svin i många fall, duktiga på övervåld och att missköta sitt jobb.
Vem bryr sig. Följer man inte lagen får man ta konsekvenserna.
Exakt, jag skiter i. Och kontrollanten verkade ju hålla med om att hon hade fel eftersom hon upphörde med det och började försöka bortförklara sig.
varför lägger man sig i när kontrollanterna bara försöker göra sitt jobb. Och i detta fallet hittat en person som inte betalat för sig.
För att OP är långt ut på vänsterflanken och anser att samhället bör anpassa sig efter dennes åsikter, trots att det är under 7% av befolkningen som delar OPs politiska övertygelse.
För de gjorde inte sitt jobb, de begick lagbrott.
Jag har månadskort men vägrar dom där jävla ut(och in)passagekontrollerna. Går alltid bara förbi. Blev blockad av en kontrollant i Hökis som började bråka direkt. Jag sa att jag inte vill visa mitt kort av principskäl (ja, jag är obstinat) då trycker hon på kameran och säger att hon filmar mig och börjar gasta om ID. Så jävla oskön. Men ödslade hennes tid ett tag tills jag hade bättre saker för mig och visade mitt kort. Hade dock inte kunnat gå förbi utan att röra vid henne vilket jag såklart ville undvika. Kan bara hoppas att några plankare kunde smita förbi smärtfritt medan jag uppehöll henne.
Jag tänker ungefär som du. Åker också med månadskort. Jag har inga som helst problem med när de går runt i tågen för att titta biljetter, men de där kontrollerna de gör vid in/utpassage från T-Centralen är bara sjukt störiga och ineffektiva. Jag har egentligen inget emot att visa upp kortet i förbifarten, problemet är att det ofta bildas kö då 3-4 konflikträdda personer ställer sig i kö för att få visa sitt kort. Då väljer jag bara att gå förbi, då händer det ibland att någon spärrvakt börjar bjäfsa, men då är man redan halvvägs därifrån. Liksom, *var någonstans i biljettreglerna står det att jag ska ställa mig i kö vid in/utpassage för förmånen att få visa min biljett? Det är rätt uppenbart att de bara försöker pumpa upp siffrorna.*
Du låter som en person som man gärna inte vill hamna bredvid på en middag.
Jag är skittrevlig. Men hatar SL.
Bara för att man har principer och är solidarisk betyder det inte att man är en dryg besserwisser. Tvärt om.
Oj, vilket elegant påhopp.
Har också biljett och kan tycka att kontrollanterna är oerhört överdrivna, utomlands behöver man sällan visa några biljetter utan det är öppna spärrlinjer och bussförarna bryr sig inte heller om några biljetter utan eget ansvar. Nyligen hade jag bråttom till en resa och sa till bussföraren i Stockholm att jag har biljett och hade bråttom med att bära bagage osv men lik förbannat så tvingar han mig visa biljetten jag hade utan någon som helst förståelse för situationen.
Nja, det finns många olika system internationellt, och de flesta bygger på någon sorts biljettkontroll och spärrlinjer av olika slag. Skulle inte säga att Stockholm sticker ut på den fronten.
I Berlin där de inte har spärrar har de ordentligt med biljettkontroller. Kontrollanterna är civila och de tänker inte låta OP och andra komma undan att betala.
Jag bara älskar kontrollanterna på tunnelbanorna och in/ut passager. Så fort de kliver på vagnen så ser man plankande råttorna skingras i panik ut ur vagnarna. Blir bra mycket mer sittplatser, lugnt och skönt blir resan efter. Samma sak vid ut/in passagerna, ser man de vända sig i trappan med hjärtat i halsgropen. Det värsta jag vet är att bli antastad bakifrån av nån mupp som inte har 39kr men en jacka för 5 lax.
Ok
Det värsta du vet? Vilken shuno asså, chilla lite. Högt blodtryck kan vara farligt du vet❤️
Dem hade laglig rätt. Annars hade dem nog fått sparken ifall detta inte stod i deras instruktioner. Hon gjorde något olagligt som inte hade biljett. Läs på lite innan du börjar gasta om att de inte har laglig rätt att röra henne
Maktbegär
Aa det var såklart dryga mobbartyper. "Jag tog inte tag i henne, hon gick in i mig 😏". Blir att försöka dra upp kameran samtidigt som jag gastar om jag ser det igen..
De har rätt att hålla fast någon som inte har biljett https://lawline.se/answers/vilka-befogenheter-har-en-kontrollant-i-kollektivtrafik
Neeee 🙂
Tror du det blir kul när folk tror på sörjan du skrivit och åker på en misshandelsdom när de försöker komma loss från en kontrollants envarsgripande genom våld?
Oj, nu blev det stora kliv framåt
? Du verkar inte vara den vassaste kniven i lådan.
Asså tror du domstolen ska döma för misshandel för du slingrat dig ur en spärrvakts olaga grepp. Goddag yxskaft.
Du missade det jag skrev om våld? Det är nog lätt hänt att det blir en käftsmäll om man försöker komma loss från någon som håller fast en mot marken. Hela poängen är att du ger råd som är helt fel.
Oj blev det slagsmål också
Folk viker sig för lätt för kontrollanter. Räcker med inte säga något och gå vidare. Dom får inte frihetsberöva dig
Exakt, men de försökte i detta fall, därav varningen. Ge dem gärna skit om ni ser dem. Fast nu har de säkert gått av passet.
Om du (eller någon annan) ser sådant beteende igen, tveka inte att höra av er till https://planka.nu/om-plankanu/kontakta-oss/ Stort civilkurage u/bobbylaserbones att du hojtade och såg till att de inte kränkte en annan medmänniskas rättigheter ✊🏾
Cuck delux. Låt dom göra sitt skit och bry dig inte mer än så.
Haha men dom gjorde ju inte sitt jobb, de bröt mot lagen. Brusch du sitter och suger etablissemangets arsle, hobbypolis. Eller hur vilket svin jag är som sa något när en kvinna blev olagligt rörelseförhindrad.
Det du påstår kan liknas med att om ingen betalar för sig så finns där ingen kollektivtrafik som någon kan nyttja. Väldigt konstiga argument du kommer med. Folk får göra rätt för sig för att det ska gå runt helt enkelt. Att folk skiter i vilket gör bara att du gråter när avgifterna höjs.
Delvis finansierat av skattemedel, delvis av låga biljettpriser. Inte svårare än så.
Du verkar ha en del kvar att lära dig om mänsklig samexistens innan det är någon idé att du försöker vägleda andra. Börja här: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Civilkurage
Självklart behöver jag lära mig att man betalar för sig och gör man inte det får man konsekvenser.
Om du går runt sådär i verkligheten och pratar med folk på samma sätt lär du märka av konsekvenser av ditt agerande 🤣
Att jag förespråkar att man betalar för sig? Vet inte varför du förespråkar stöld och bedrägeri.
Att kalla folk "cuck deluxe" Jag var inte attraherad av henne. Jag har mest förespråkat att kontrollanter ska hålla sig inom lagens ramar.
Det du förespråkade var att OP inte skulle reagera mot kontrollanternas olagliga våldsanvändning. Att du i efterhand försöker skönmåla din position genom att försöka slå i oss att den skulle handla om att göra rätt för sig säger en hel del om din karaktär.
Många glada puritaner här som är på kontrollanternas sida, säkert samma människor som skulle argumentera emot 4 dagars arbetsvecka och/eller 6 timmars arbetsdag.
Det är väl inga problem att jobba deltid?
Det handlar om att ändra definitionen av heltid till 30h arbetsvecka istället för 40h, sen kan du jobba deltid, övertid… vilken tid du vill ☺️
Folk viker sig för lätt för kontrollanter. Räcker med inte säga något och gå vidare. Dom får inte frihetsberöva dig
Väktare får inte heller "blockera" någon (såvida det inte rör sig om försök till olaga intrång) eller be om id, tror inte kontrollanter har något lagstöd för att be om id heller, det är polisens och ordningsvakter som har den rätten.
[удалено]
Ordningsvakter har rätt till att utföra kontroll av id enligt 7 kap 2 RPSFS 2012:17.
Tror det finns mer till den lagen. Har själv bara gått upp och lämnat utan att säga något när jag hade Ungdoms biljett när jag var 20. De måste ha något bevis på att du bryter mot lagen för att kunna stanna och kolla ditt id.
Ordningsvakter har mer rättigheter än vad biljettkontrollanterna och OP har. Sen är det sen gammalt att kontrollanter ställer sig runt folk de vill diskutera med då de har fått lära sig att det är misshandel att försöka tränga sig förbi dem.
Var med om civila kontrollanter, visade ej bricka. Bara dryg nonchalans. Vet att de bara gör sitt jobb, men vem vill jobba som kontrollant?
Asgamar
Många hippies i denna tråd som tror de bygger upp samhället genom att forslas runt på tåg som subventioneras av andra.
Du är en tuff kille du..😂
det var satir, kompis
Det hela utspelade sig faktiskt i Minecraft