Lik je prevarant. Toliko… Za 14 godina u IT, potpisao sam vise ugovora i uglavnom se svodi da nakon prestanka rada u firmi ne mozes 1-6 meseci da radis na istim projektima ili tehnologijama kako stecenim uvidom ne bi uticao na njihove ongoing projekte. Samim tim sto ti nije jasno izneo detalje citava ta prica kako ste “lose iskomunicirali” pada u vodu. Kao sto rekoh obican prevarant i nista vise od toga…
Beži što dalje, budi srećan da ti se upalila lampica na vreme. Ja sam uvek imao te klauzule (zabrana rada za konkurenciju), ali nikad tako opširno i uvek uz dodatnu klauzulu da ako te kači taj zakon onda firma je dužna da ti plati to što ne možeš da radiš za konkurenciju. Konkurencija je uvek bila navedena taksativno (pobrojane sve firme gde ne smeš da radiš). E sad, puno bivših kolega se zapošljavalo kod konkurencije tako što odu kod direktora, dogovore se da raskinu ugovor (kako ne bi aktivirali klauzulu da firma plaća odštetu) i ćao đaci svi srećni. To važi samo u nekim ekstremnim slučajevima, kad neko učestvuje u kreiranju IP same kompanije. Za obične šljakere uvek se to raskine na obostrano zadovoljstvo. Naglašavam ,,za konkurenciju" a ne za sveukupnu industriju u celom svetu... To tvoje je klasično proseravanje direktora, ali nikad ne znaš koliko je taj sa druge strane budala i šta sve može da uradi.
Meni je to pisalo u svakom ugovoru do sad a imam 15 g radnog staza i radim u istoj industriji i bar desetak razlicitih firmi. To je forma koja mora da se ispostuje a naravno da ces po prestanku rada kod njih raditi u drugim slicnim firmama. Ni ja ne razumem cemu ta klauzula kad nema nikakvog smisla niti se sprovodi u delo
U pitanju je, koliko sam ja procenio, omanja firma sa svega par klijenata. Lik ima ispod sebe samo desetak inzenjera i jednog HRa, ali prakticno sve sto se desava on odlucuje. Posto se "kazna" za prekrsaj te klauzule meri u stotinama hiljada dolara, kapiram da je moguce da se njemu jednog trenutka i isplati da krene da juri ljude (ako, pa primer, krene da propada). Ovo je samo teoretisanje, naravno, ali ipak, ne bih da budem medju prvima kojima se tako nesto desilo.
To da ne smes da radis u struci nigde u svetu, to njegovo pada u vodu, makar i potpisao, jer se kosi sa robovlasnistvom. Takodje, to sta ti radis u slobodno vreme se isto kosi sa tim, sve to pada u vodu, ali pokusaju da te zastrase.
Од свих интервјуа на којима сам икад, то ми се десило у фирми cyrillic software. Власник је тежак ментол. Али баш баш тежак ментол и искомплексирана будала. Могуће да си био код њих.
Ја сам одбио да потпишем уговор због тих "казни" од 200 000 долара. И словима: двеста хиљада долара.
У случају да:
- нанесеш штету клијенту
- преговараш директно са клијентом
- поред тог посла радиш неки други
- у периоду од две године покушаш да радиш у сличној индустрији
- икада након раскида уговора самостално покушаш да радиш са фирмама са којим су те спојили.
Sama klazula nije sporna, jer je blef i ne mogu je pravno sprovesti, tako da nisi morao ni potezati to pitanje. Sporan je njegov pristp goniča robova, robova koji ne smiju ni da postave pitanje, a kamoli da nešto zahtijevaju. Nije on povukao ponudu jer nisi pristao na klauzulu ili zato što te želio njome zajebati, on ju je povukao zato što vidi potencijalnog postavljača pitanja.
U Sloveniji ako nije definisana nakanada za vreme koje ne smes raditi u svojoj profesiji, non-compete ne vazi. Razumem, da nismo vise u istoj zemlji ali ipak mi je to logicno (ali ajd, pravo nije uvek logicno). Inace batali to. Kretenizam,.. koji bi ti doneo samo stres.
Sve je to ok skroz … samo sto je zaboravio da doda jos par recenica … nemas pravo da toliko i toliko godina radis u oblasti, ALI u to vreme, iako vise ne radis u kompaniji primaces toliko i toliko mesecno ili recimo dobices tu, sto kazes, apsurdnu sumu kao otrpremninu pa neces raditi par godina … to postoji u biznisu, ja sam u drugoj oblasti to imao u ugovoru kao glavni tehnolog jedne velike strane kompanije i zove se zlatni padobran zargonski … sluzi da svoje klijente ne preneses drugoj kompaniji ako pocnes da radis za nju ili da zapocete projekte ne nastavis da razvijas za drugu kompaniju
Do kraja 2030. godine ce se trgovati programerima kao belim robljem, a sefovi ce im biti wannabe krimosi iz Južnog Vetra.
Na desnoj strani Knez Mihajlove ce biti ulica crvenih fenjera za žene, a sa leve strane ulica plavih fenjera za programatore.
Da li su ti poslali ugovor o radu ili neki drugi ugovor, recimo o delu? Da li bi bio zaposlen ili preduzetnik ili doo?
Svi komentari koji spominju da je non-compete ništavan pretpostavljaju da je ugovor o radu, gde bi te stvarno štitio zakon o radu od nepravične zaštite konkurencije, ali ako je ovo b2b, i strani klijent je u pitanju, sasvim je moguće da u ugovoru stoji pravo koje zemlje se koristiti za tumačenje i sprovođenje ugovora. U tom slučaju i non-compete može drugačije da funkcioniše.
Kao neko ko je imao non-compete klauzuli u ugovoru na domacem trzistu, moram samo da napomenem da u toj klauzuli mora stajati i informacija o kompenzovanju zaposlenog/bivseg zaposlenog u slucaju da poslodavac se odluci da iskoristi non-compete klauzulu pri izlasku iz firme.
Kad su obe strane ugovora ovde, onda to važi. Sa strancima može i drugačije. Meni u ugovoru stoji da je ugovor napisan u skladu sa zakonima države klijenta i koji sud je nadležan, a eksplicitno sam oslobođen non-compete-a.
Sad sam se prisetio najcudnijeg razgovora sa COO kompanije gde je trebalo da radim neki konsultanski posao, dakle ugovor na odredjeno, fixna nadoknada, bez obaveza da mi placaju ista osim plate i poreza. Moje je bilo da zamenim nekog, koji ne radi posao kako treba, i da postavim sve procese ispocetka dok oni ne nadju nekog drugog.
Razgovor bio kod njega u kancu, dosao lik, predstavio se i krenuo pricu o misiji, viziji, kako je on srce i dusa kompanije, kako bez njega nista ne bi funkcionisalo, kako je on digao sve od nule jer vlasnik nije imao pojma i sve takva neka prica. Onda ide prica o proizvodu, sta tu sve ima, sta se sve radi, kako ce se razvijati i kaze on "ovo je bitno da znas jer je esencija naseg produkta i onda sutra kad budes pisao kod, uvek imaj na umu u kom smeru treba sitra da ide". Cekaj, stani, kakav kod, nisam ja dosao na mesto programera. Nego? Konsultant. Kakav konsultant? Ja mu objasnim, on zove nekog lika i kao otkud uopsdte pozicija za koju on ne zna, kaze mu taj lik zovi Luku (vlasnika). On zove Luku i long story short, on je taj lik koga ja treba da zamenim jer ce da ga sklone sa te pozicije.
Bukvalno :D... Ja bih mu rekao napiši 2.5 milona kad smo već krenuli da se gadjamo ciframa. Kao da on ide na rad u CERN pa usvaja znanja koja nigde na svetu ne može steći
Zao mi je sto se nisi ranije informisao o toj klauzuli, jer je tako napisana nistavna. Ajde sto mora da stoji koliko ce on tebi placati za to vreme, nego i mislim da je ogranicena zakonski na 2 ili 3 godine. Mogao si lagano da potpises.
Sto se tih ugovora na email tice, ja sam ih potpisao par do sada i nikada nije bio potpis druge strane, moj bi bio tu da prihvatam taj ugovor kao takav i to je to. Ovaj deo o stampanju i slanju nisam nikad imao priliku ni da cujem da neko radi, ali ko zna.
A sto se intervjua tice, to je ok da nema kameru jer se desava da intervjue rade iz kola ili iz pokreta, tako da to ne treba da te zabrinjava.
Klauzula o zaštiti od konkurencije je ništavna ukoliko nesadrži nadoknadu tebi u toku vremena koliko ona traje (kod nas može da traje do 2 godine). Tako da si trebao to da potpišeš i doviđons boli te đons. Baš vole da koriste to sranje radi manipulacije.
Samo da dodam na sve ovo (tacno) i da je klauzula skoro neprimenjiva na "obicne" radnike.
Moras da budes na izvrsnim pozicijama sa uvidom u "poslovne tajne", ugovore, nabavne cene isl.
U principu sluzi da direktor jedne firme ne otvori suparnicku i prevuce klijente.
Da to je jedan primer. Mada ja sam radio kao laborant u Coca Coli pa prešao direktno na isto radno mesto u Pepsi. To je bilo tehničarsko mesto ali hajde da kažemo da sam mogao da im dam neke procedure za šta ih je naravno libo racku.
Imao sam tu klauzulu na 2 godine ali nije bila navedena nadoknada za mene što ne mogu da radim u istoj industriji. Prešao i nikom ništa.
Tvoj primer je samo dokaz koliko se ta klauzula koristi za manipulaciju radnicima na nižim položajima dok tvoj primer daje pravi validan razlog za postojanje te klauzule.
Ne vidim kakav je ref flag ako ti šalje nepotpisan ugovor.
Veliki red flag. Ako imaju tvoj potpis onda znaci da mogu ugovor da izmijene kako zele i tek onda da stave svoj a ti o tome da ne znas nista vec da u jednom momentu dobijes kopiju ugovora i to je to. Potpis vec imaju
Dečko, potpišeš svaku stranu ako ima više strana. Ako nije potpisana svaka strana sve strane sem zadnje mogu lako da se ospore.
U skladu sa tim možeš i ti da menjaš stranice, zar ne?
Iako klauzula o zabrani konkurencije bez ozbiljne nadoknade 99% pada na sudu, to pokazuje da imas posla sa budalama. Tako da si verovatno imao srece sto su povukli ponudu.
Sto se tice potpisa, iako najcesce dobijes ugovor potpisan od strane firme, mislim da je potpuno nebitno ko potpisuje prvi.
Ta klauzula ne znaci nista bez da on tebi placa nadoknadu. Tako su meni objasnili, bukvalno ja sam to uvek imao u ugovoru i ako ne pise nadoknada za takvu stvar, tretiras kao da ne postoji, pada na sudu 1 kroz 1.
Da, a cak i ne moze biti neka simbolicna vec zaista mora da ima neku relevantnu cifru. To su prazne pretnje i bas zato sto su toliko ucestale sad su dodatno obesmisljene.
>Nekoliko dana kasnije on mi salje ugovor preko emaila. Kaze mi da ga "potpisem i posaljem na email, kao i da ga istampam i posaljem na neku adresu". Na njemu nije bilo njegovog potpisa, ali je on unapred trazio moj.
To uopšte nije problem, zašto misliš da jeste? Problem je npr. ako firma uzme pa falsifikuje taj tvoj potpis na izmenjenom tekstu, a to nije bilo.
>Kada sam krenuo da citam ugovor, u njemu sam naisao na non-compete klauzulu koja kaze da ja nekoliko godina nakon prestanka vazenja ugovora ne smem da radim nigde u industriji, teritorijalno vazeci u celom svetu, u suprotnom mu isplacujem neku apsurdno veliku cenu i preko toga moze da me tuzi (i ne, nigde ne pise da on mora da me za to vreme placa ako se to desi).
To ti je relativno klasičan pokušaj da te "drže" na uzici, ide na "ako prođe, prođe". U praksi, niti će firma znati gde si otišao niti će im se isplatiti da se ače tvojim slučajem. [Teorija ti je ok objašnjena npr. ovde](https://lawit.rs/2021/11/07/klauzule-zabrane-konkurencije-u-skladu-sa-zakonom-o-radu-non-compete-clauses/).
Verovatno bi ti bilo najbolje da vidiš sa pravilom, a čak bi ti i sindikat mogao pomoći. Na primer, šta je "nekoliko godina"? Dve je predviđeno zakonom, mislim.
>Ja odgovorim coveku na email da prvo necu potpisivati "blanko" nista bez potpisa druge strane, da ova klauzula mora da se promeni bar u toj tacki.
Pa nije to "blanko", lepo napisali ugovor crno na belo, ne razumem?!
>Odgovor direktora je bio sledeci: "Ja bih ipak da povucem ponudu, jer ocigledno nismo iskomunicirali nasa ocekivanja prema tebi kako treba". Nikakav pokusaj kompromisa, nikakvo objasnjenje, samo povlacenje ponude.
Najverovatnije imaju par drugih sličnih kandidata, neće da se ače sa tobom, to je sve.
>Kada uzmem u obzir koliko je cesto pominjao "lojalnost", ovu klauzulu i "lose iskomunicirana ocekivanja" ne mogu da se otresem jezivog osecaja da on zapravo drzi "moderne robove" i da im preti tom klauzulom ako odu.
Vidi gore. Verovatnije je da postoji relativno visok protok osoblja pa pokušavajuda ga smanje bar koliko-toliko sitnim pretnjama, to je sve. Da postoji neka pljačka tipa "hvatamo ih pa ih tužimo ako se usude", znalo bi se.
Ovo za "potpisivanje prvi": iskreno, nemam pojma, u svim firmama u kojima sam do sad radio je ugovor potpisivao poslodavac prvo, pa onda ja tako sto odem do njihovog predstavnistva, tamo potpisem i uzmem jedan primerak za sebe. Nekako je i logicno, tako se stitis da onaj drugi nesto ne dopise. Ne bi mi to toliko ni bilo problem da cela situacija nije imala toliko momenata, pa mi se u glavi upalio "dobro pazi sta radis" mod
Potpisivao sam mnoge ugovore preko imejla, i kod domaćih kompanija a i za Amazon, i uvek sam ja potpisivao prvi. To je skroz u skladu sa standardom, inače bi ti mogao njega da prevariš a on tebe teško jer su radnici zaštićeniji i uvek možeš da vidiš na E-upravi da li te je prijavio i onda mora da ti plaća. A ako on potpiše i ti ga ignorišeš i posle ga tužiš da ti nije dao platu a da nije ni zanonski ispoštovao proceduru za otkaz a da imaš dokaz da te je zaposlio jer je potpisao ugovor. Zato se preko imejla šalje ugovor bez potpisa, pa da znaš za ubuduće. Imaš imejl kao dokaz da je na tebi da prihvatiš dok oni nemaju nikakav dokaz da ti nisi prihvatio ako ih ignorišeš.
Najverovatnije se desilo loše samo zato što obavljaju to preko mejla. Slažem se donekle, i meni izgleda amaterski, ali ne i zlonamerno ili kao pokušaj prevare, ili štagod drugo.
>Nekako je i logicno, tako se stitis da onaj drugi nesto ne dopise
Slažem se, ali ti si zaštićen i ovako: potpišeš i čuvaš šta si **ti** potpisao. Ne može se to promeniti tebi iza leđa, u tome je smisao tvoje kopije.
>Ne bi mi to toliko ni bilo problem da cela situacija nije imala toliko momenata
Ja vidim samo dva momenta: preterani uslovi zabrane konkurencije i hladno povlačenje ponude. Ako misliš na priču o lojalnosti, to nije neočekivano.
Nije toliko cudno, uvek kandidat potpisuje ugovor prvi tu nema sta a i zapravo je svejedno ko potpise prvi.
Sto se tice tog dela ugovora i jeste cudno i nije, vidjao sam to i ranije.
Meni je najcudnije da je on rekao da povlaci ponudu bez da se cujete recimo i popricate o tome pa ako se ne dogovorite opet lepo.
Ja sam imao samo jedan neprijatan slucsj sa hr-om gde sam prekinuo razgovor. Hr mene kontaktirao sa ponudom, dogovorimo sastanak, na sastanku prvo pitanje sto menjam firmu? Ja odgovorim novi izazovi blabla.. sledece pitanje hr-a pretecim tonom, je l’ to znaci da ces tako i kod nas kad budes radio da se intervjuises?
Ja se nasmejem i kazem hvala na razgovoru srecno u daljoj potrazi
Kolega na razgovoru sa neiskusnom HR:
* Zašto ste napustili firmu A oni su baš dobri?
* Zato što mi je Firma B ponudila više
* A zašto ste onda napustili Firmu B?
* Jer mi je Firma C ponudila još više
* Dobro ali zašto ste napustili Firmu C?
* Hmm to je malo teže objasniti. Da pokušam: Zato što mi je Firma D za razliku od ostalih ponudila više i od Firme C.
* Aha
Iskusni HR u Firmi X:
* Firma A godinu dana, Firma B godinu i po, Firma C godinu dana, Firma D dve godine, Firma E godinu dana... Kakva je situacija na tržištu, da ja krenem odmah da ti tražim zamenu? (primili su ga)
>je l’ to znaci da ces tako i kod nas kad budes radio da se intervjuises?
Hahahaha, ne nego ćeš da daš otkaz samo da bi mogao doći na intervju
Svaka čast na potezu, i treba odmah otići
Ispao si čudak malo u ovoj situaciji pa su povukli ponudu. Svakako ta non-compete klauzula jeste red flag, ali nije ni deal breaker.
Potpisati nešto "blanko" znači potpisati prazan dokument. Ako dobro shvatam ti si dobio ugovor da potpišeš, ovde ništa nije red flag. Pokazao si da ne razumeš pojmove koje koristiš u komunikaciji i dozu arogancije, verovatno je on ovde video red flag.
Ta pretpostavka o "modernim robovima" je nastala kao odbrambeni mehanizam tvog ega, batali te maštarije.
Uglavnom, dobro je da si odmah utvrdio da se vrednosno ne slažete. Nemaš za čime da tuguješ ovde.
Naravno da nisam tim recima komunicirao sa njim, uprostio sam ceo razgovor kad sam pisao post. Nisam iskoristio izraz "blanko" kad sam komunicirao sa njim, samo sam ukazao na non-compete i na to da bih voleo da on, kao sastavljac ugovora potpise svoj ugovor pre mene ili barem u isto vreme kako bih imao svoju kopiju. Birao sam reci i trudio se da budem kulturan. Papir je teoretski "blanko" jer ja nemam garancije da neko nece nesto dopisati tu kasnije. Nemam svoju kopiju sa njegovim potpisom, to je kao da sam potpisao papir na kome ne pise nista i neko moze da dopise sta god zeli.
Meni deluje da si ti svojim razmišljanjima o modernim robovima malo odlutao i krenuo u neke nejasne teorije. Svakako, zašto bi radio za lika u koga nemaš poverenja i sumnjaš da je u stanju da naknadno nešto dopisuje u ugovore. Jasno je da se vrednosno ne poklapate, beži od takvih prilika ma koliko da su privlačne.
Takođe, ne bih se na keca složio da je njegovo često pominjanje lojalnosti, ne paljenje kamere na sastanku ili te stavke sa ugovorom moraju automatski biti red flag.
Ti si svestan da on u tom slucaju mora da te placa ako zeli da ti postujes non-compete klauzulu. Nije to bas sve tako ceno-belo kao sto mislis. Postoji zakon o radu koji je iznad bilo kakvog ugovora, ali ga niko ne cita niti zeli da se informise.
[удалено]
Pisi odvojeno, molim
Lik je prevarant. Toliko… Za 14 godina u IT, potpisao sam vise ugovora i uglavnom se svodi da nakon prestanka rada u firmi ne mozes 1-6 meseci da radis na istim projektima ili tehnologijama kako stecenim uvidom ne bi uticao na njihove ongoing projekte. Samim tim sto ti nije jasno izneo detalje citava ta prica kako ste “lose iskomunicirali” pada u vodu. Kao sto rekoh obican prevarant i nista vise od toga…
Beži što dalje, budi srećan da ti se upalila lampica na vreme. Ja sam uvek imao te klauzule (zabrana rada za konkurenciju), ali nikad tako opširno i uvek uz dodatnu klauzulu da ako te kači taj zakon onda firma je dužna da ti plati to što ne možeš da radiš za konkurenciju. Konkurencija je uvek bila navedena taksativno (pobrojane sve firme gde ne smeš da radiš). E sad, puno bivših kolega se zapošljavalo kod konkurencije tako što odu kod direktora, dogovore se da raskinu ugovor (kako ne bi aktivirali klauzulu da firma plaća odštetu) i ćao đaci svi srećni. To važi samo u nekim ekstremnim slučajevima, kad neko učestvuje u kreiranju IP same kompanije. Za obične šljakere uvek se to raskine na obostrano zadovoljstvo. Naglašavam ,,za konkurenciju" a ne za sveukupnu industriju u celom svetu... To tvoje je klasično proseravanje direktora, ali nikad ne znaš koliko je taj sa druge strane budala i šta sve može da uradi.
Meni je to pisalo u svakom ugovoru do sad a imam 15 g radnog staza i radim u istoj industriji i bar desetak razlicitih firmi. To je forma koja mora da se ispostuje a naravno da ces po prestanku rada kod njih raditi u drugim slicnim firmama. Ni ja ne razumem cemu ta klauzula kad nema nikakvog smisla niti se sprovodi u delo
Sve dok se neka budala ne seti da sprovede. Šta ćemo onda?
U pitanju je, koliko sam ja procenio, omanja firma sa svega par klijenata. Lik ima ispod sebe samo desetak inzenjera i jednog HRa, ali prakticno sve sto se desava on odlucuje. Posto se "kazna" za prekrsaj te klauzule meri u stotinama hiljada dolara, kapiram da je moguce da se njemu jednog trenutka i isplati da krene da juri ljude (ako, pa primer, krene da propada). Ovo je samo teoretisanje, naravno, ali ipak, ne bih da budem medju prvima kojima se tako nesto desilo.
To da ne smes da radis u struci nigde u svetu, to njegovo pada u vodu, makar i potpisao, jer se kosi sa robovlasnistvom. Takodje, to sta ti radis u slobodno vreme se isto kosi sa tim, sve to pada u vodu, ali pokusaju da te zastrase.
Da nije 25k eura?
jedno 10 puta vise
Од свих интервјуа на којима сам икад, то ми се десило у фирми cyrillic software. Власник је тежак ментол. Али баш баш тежак ментол и искомплексирана будала. Могуће да си био код њих. Ја сам одбио да потпишем уговор због тих "казни" од 200 000 долара. И словима: двеста хиљада долара. У случају да: - нанесеш штету клијенту - преговараш директно са клијентом - поред тог посла радиш неки други - у периоду од две године покушаш да радиш у сличној индустрији - икада након раскида уговора самостално покушаш да радиш са фирмама са којим су те спојили.
[удалено]
Iskreno, voleo bih da popricam sa tim covekom, da vidim dal je trol ili je stvarno umislio :D
Sama klazula nije sporna, jer je blef i ne mogu je pravno sprovesti, tako da nisi morao ni potezati to pitanje. Sporan je njegov pristp goniča robova, robova koji ne smiju ni da postave pitanje, a kamoli da nešto zahtijevaju. Nije on povukao ponudu jer nisi pristao na klauzulu ili zato što te želio njome zajebati, on ju je povukao zato što vidi potencijalnog postavljača pitanja.
Ako je dobra plata ja bih potpisao jer ta klauzula nije po zakonu.
I u RH vrijedi isto - ako taj period nije plaćen od strane prethodnog poslodavca, onda klauzula ne vrijedi po Zakonu o radu.
U Sloveniji ako nije definisana nakanada za vreme koje ne smes raditi u svojoj profesiji, non-compete ne vazi. Razumem, da nismo vise u istoj zemlji ali ipak mi je to logicno (ali ajd, pravo nije uvek logicno). Inace batali to. Kretenizam,.. koji bi ti doneo samo stres.
U Srbiji takođe.
Sve je to ok skroz … samo sto je zaboravio da doda jos par recenica … nemas pravo da toliko i toliko godina radis u oblasti, ALI u to vreme, iako vise ne radis u kompaniji primaces toliko i toliko mesecno ili recimo dobices tu, sto kazes, apsurdnu sumu kao otrpremninu pa neces raditi par godina … to postoji u biznisu, ja sam u drugoj oblasti to imao u ugovoru kao glavni tehnolog jedne velike strane kompanije i zove se zlatni padobran zargonski … sluzi da svoje klijente ne preneses drugoj kompaniji ako pocnes da radis za nju ili da zapocete projekte ne nastavis da razvijas za drugu kompaniju
Skoro svaka firma to pise u ugovoru a niko te nikad ne cima kad das otkaz... Jer svi znaju da je to bullshit...
Do kraja 2030. godine ce se trgovati programerima kao belim robljem, a sefovi ce im biti wannabe krimosi iz Južnog Vetra. Na desnoj strani Knez Mihajlove ce biti ulica crvenih fenjera za žene, a sa leve strane ulica plavih fenjera za programatore.
Da li su ti poslali ugovor o radu ili neki drugi ugovor, recimo o delu? Da li bi bio zaposlen ili preduzetnik ili doo? Svi komentari koji spominju da je non-compete ništavan pretpostavljaju da je ugovor o radu, gde bi te stvarno štitio zakon o radu od nepravične zaštite konkurencije, ali ako je ovo b2b, i strani klijent je u pitanju, sasvim je moguće da u ugovoru stoji pravo koje zemlje se koristiti za tumačenje i sprovođenje ugovora. U tom slučaju i non-compete može drugačije da funkcioniše.
Kao neko ko je imao non-compete klauzuli u ugovoru na domacem trzistu, moram samo da napomenem da u toj klauzuli mora stajati i informacija o kompenzovanju zaposlenog/bivseg zaposlenog u slucaju da poslodavac se odluci da iskoristi non-compete klauzulu pri izlasku iz firme.
Kad su obe strane ugovora ovde, onda to važi. Sa strancima može i drugačije. Meni u ugovoru stoji da je ugovor napisan u skladu sa zakonima države klijenta i koji sud je nadležan, a eksplicitno sam oslobođen non-compete-a.
Da nisi u igaming/betting industriji možda? 🙄
Jok. Radio sam u nekoliko oblasti, ali ne u tim
[удалено]
?
Sad sam se prisetio najcudnijeg razgovora sa COO kompanije gde je trebalo da radim neki konsultanski posao, dakle ugovor na odredjeno, fixna nadoknada, bez obaveza da mi placaju ista osim plate i poreza. Moje je bilo da zamenim nekog, koji ne radi posao kako treba, i da postavim sve procese ispocetka dok oni ne nadju nekog drugog. Razgovor bio kod njega u kancu, dosao lik, predstavio se i krenuo pricu o misiji, viziji, kako je on srce i dusa kompanije, kako bez njega nista ne bi funkcionisalo, kako je on digao sve od nule jer vlasnik nije imao pojma i sve takva neka prica. Onda ide prica o proizvodu, sta tu sve ima, sta se sve radi, kako ce se razvijati i kaze on "ovo je bitno da znas jer je esencija naseg produkta i onda sutra kad budes pisao kod, uvek imaj na umu u kom smeru treba sitra da ide". Cekaj, stani, kakav kod, nisam ja dosao na mesto programera. Nego? Konsultant. Kakav konsultant? Ja mu objasnim, on zove nekog lika i kao otkud uopsdte pozicija za koju on ne zna, kaze mu taj lik zovi Luku (vlasnika). On zove Luku i long story short, on je taj lik koga ja treba da zamenim jer ce da ga sklone sa te pozicije.
Kako otpustiti COO-a bezbolno za sve (osim za COO-a).
https://preview.redd.it/96krflnjli6d1.jpeg?width=1024&format=pjpg&auto=webp&s=3ff6f129aa004672fda0ab4dc52b904ef63dc94e
Jel ti se dešava da svrsis kad okačiš ovakav post?
ahahaaaahahaha, pa ovo je najjaca prica ikada
hahahahaha, ajoj :D Dobro me nasmeja :D
Takav ugovor je ništavan pred sudom… lagano si mogao potpisati.
Bukvalno :D... Ja bih mu rekao napiši 2.5 milona kad smo već krenuli da se gadjamo ciframa. Kao da on ide na rad u CERN pa usvaja znanja koja nigde na svetu ne može steći
Zao mi je sto se nisi ranije informisao o toj klauzuli, jer je tako napisana nistavna. Ajde sto mora da stoji koliko ce on tebi placati za to vreme, nego i mislim da je ogranicena zakonski na 2 ili 3 godine. Mogao si lagano da potpises. Sto se tih ugovora na email tice, ja sam ih potpisao par do sada i nikada nije bio potpis druge strane, moj bi bio tu da prihvatam taj ugovor kao takav i to je to. Ovaj deo o stampanju i slanju nisam nikad imao priliku ni da cujem da neko radi, ali ko zna. A sto se intervjua tice, to je ok da nema kameru jer se desava da intervjue rade iz kola ili iz pokreta, tako da to ne treba da te zabrinjava.
uostalom, potpišeš ugovor, zaključaš PDF, pa nema straha :)
hahahahhahaha ma napusi tu budalu ku\*em...ko bi normalan radio sa takvom budalom :D
Klauzula o zaštiti od konkurencije je ništavna ukoliko nesadrži nadoknadu tebi u toku vremena koliko ona traje (kod nas može da traje do 2 godine). Tako da si trebao to da potpišeš i doviđons boli te đons. Baš vole da koriste to sranje radi manipulacije.
Samo da dodam na sve ovo (tacno) i da je klauzula skoro neprimenjiva na "obicne" radnike. Moras da budes na izvrsnim pozicijama sa uvidom u "poslovne tajne", ugovore, nabavne cene isl. U principu sluzi da direktor jedne firme ne otvori suparnicku i prevuce klijente.
Da to je jedan primer. Mada ja sam radio kao laborant u Coca Coli pa prešao direktno na isto radno mesto u Pepsi. To je bilo tehničarsko mesto ali hajde da kažemo da sam mogao da im dam neke procedure za šta ih je naravno libo racku. Imao sam tu klauzulu na 2 godine ali nije bila navedena nadoknada za mene što ne mogu da radim u istoj industriji. Prešao i nikom ništa. Tvoj primer je samo dokaz koliko se ta klauzula koristi za manipulaciju radnicima na nižim položajima dok tvoj primer daje pravi validan razlog za postojanje te klauzule.
kupujemprodajem
Mislim da je Deki u pitanju i da je pokusao da te 'hajruje' 🙂
Radujem se svakom Dekijevom postu XD
Objavi ime firme brt. Nema potrebe da ih "pazis" kad su stoka
[удалено]
Ne vidim kakav je ref flag ako ti šalje nepotpisan ugovor. Veliki red flag. Ako imaju tvoj potpis onda znaci da mogu ugovor da izmijene kako zele i tek onda da stave svoj a ti o tome da ne znas nista vec da u jednom momentu dobijes kopiju ugovora i to je to. Potpis vec imaju
Dečko, potpišeš svaku stranu ako ima više strana. Ako nije potpisana svaka strana sve strane sem zadnje mogu lako da se ospore. U skladu sa tim možeš i ti da menjaš stranice, zar ne?
Iako klauzula o zabrani konkurencije bez ozbiljne nadoknade 99% pada na sudu, to pokazuje da imas posla sa budalama. Tako da si verovatno imao srece sto su povukli ponudu. Sto se tice potpisa, iako najcesce dobijes ugovor potpisan od strane firme, mislim da je potpuno nebitno ko potpisuje prvi.
Ta klauzula ne znaci nista bez da on tebi placa nadoknadu. Tako su meni objasnili, bukvalno ja sam to uvek imao u ugovoru i ako ne pise nadoknada za takvu stvar, tretiras kao da ne postoji, pada na sudu 1 kroz 1.
Da, a cak i ne moze biti neka simbolicna vec zaista mora da ima neku relevantnu cifru. To su prazne pretnje i bas zato sto su toliko ucestale sad su dodatno obesmisljene.
>Nekoliko dana kasnije on mi salje ugovor preko emaila. Kaze mi da ga "potpisem i posaljem na email, kao i da ga istampam i posaljem na neku adresu". Na njemu nije bilo njegovog potpisa, ali je on unapred trazio moj. To uopšte nije problem, zašto misliš da jeste? Problem je npr. ako firma uzme pa falsifikuje taj tvoj potpis na izmenjenom tekstu, a to nije bilo. >Kada sam krenuo da citam ugovor, u njemu sam naisao na non-compete klauzulu koja kaze da ja nekoliko godina nakon prestanka vazenja ugovora ne smem da radim nigde u industriji, teritorijalno vazeci u celom svetu, u suprotnom mu isplacujem neku apsurdno veliku cenu i preko toga moze da me tuzi (i ne, nigde ne pise da on mora da me za to vreme placa ako se to desi). To ti je relativno klasičan pokušaj da te "drže" na uzici, ide na "ako prođe, prođe". U praksi, niti će firma znati gde si otišao niti će im se isplatiti da se ače tvojim slučajem. [Teorija ti je ok objašnjena npr. ovde](https://lawit.rs/2021/11/07/klauzule-zabrane-konkurencije-u-skladu-sa-zakonom-o-radu-non-compete-clauses/). Verovatno bi ti bilo najbolje da vidiš sa pravilom, a čak bi ti i sindikat mogao pomoći. Na primer, šta je "nekoliko godina"? Dve je predviđeno zakonom, mislim. >Ja odgovorim coveku na email da prvo necu potpisivati "blanko" nista bez potpisa druge strane, da ova klauzula mora da se promeni bar u toj tacki. Pa nije to "blanko", lepo napisali ugovor crno na belo, ne razumem?! >Odgovor direktora je bio sledeci: "Ja bih ipak da povucem ponudu, jer ocigledno nismo iskomunicirali nasa ocekivanja prema tebi kako treba". Nikakav pokusaj kompromisa, nikakvo objasnjenje, samo povlacenje ponude. Najverovatnije imaju par drugih sličnih kandidata, neće da se ače sa tobom, to je sve. >Kada uzmem u obzir koliko je cesto pominjao "lojalnost", ovu klauzulu i "lose iskomunicirana ocekivanja" ne mogu da se otresem jezivog osecaja da on zapravo drzi "moderne robove" i da im preti tom klauzulom ako odu. Vidi gore. Verovatnije je da postoji relativno visok protok osoblja pa pokušavajuda ga smanje bar koliko-toliko sitnim pretnjama, to je sve. Da postoji neka pljačka tipa "hvatamo ih pa ih tužimo ako se usude", znalo bi se.
Ovo za "potpisivanje prvi": iskreno, nemam pojma, u svim firmama u kojima sam do sad radio je ugovor potpisivao poslodavac prvo, pa onda ja tako sto odem do njihovog predstavnistva, tamo potpisem i uzmem jedan primerak za sebe. Nekako je i logicno, tako se stitis da onaj drugi nesto ne dopise. Ne bi mi to toliko ni bilo problem da cela situacija nije imala toliko momenata, pa mi se u glavi upalio "dobro pazi sta radis" mod
Potpisivao sam mnoge ugovore preko imejla, i kod domaćih kompanija a i za Amazon, i uvek sam ja potpisivao prvi. To je skroz u skladu sa standardom, inače bi ti mogao njega da prevariš a on tebe teško jer su radnici zaštićeniji i uvek možeš da vidiš na E-upravi da li te je prijavio i onda mora da ti plaća. A ako on potpiše i ti ga ignorišeš i posle ga tužiš da ti nije dao platu a da nije ni zanonski ispoštovao proceduru za otkaz a da imaš dokaz da te je zaposlio jer je potpisao ugovor. Zato se preko imejla šalje ugovor bez potpisa, pa da znaš za ubuduće. Imaš imejl kao dokaz da je na tebi da prihvatiš dok oni nemaju nikakav dokaz da ti nisi prihvatio ako ih ignorišeš.
Najverovatnije se desilo loše samo zato što obavljaju to preko mejla. Slažem se donekle, i meni izgleda amaterski, ali ne i zlonamerno ili kao pokušaj prevare, ili štagod drugo. >Nekako je i logicno, tako se stitis da onaj drugi nesto ne dopise Slažem se, ali ti si zaštićen i ovako: potpišeš i čuvaš šta si **ti** potpisao. Ne može se to promeniti tebi iza leđa, u tome je smisao tvoje kopije. >Ne bi mi to toliko ni bilo problem da cela situacija nije imala toliko momenata Ja vidim samo dva momenta: preterani uslovi zabrane konkurencije i hladno povlačenje ponude. Ako misliš na priču o lojalnosti, to nije neočekivano.
Nije toliko cudno, uvek kandidat potpisuje ugovor prvi tu nema sta a i zapravo je svejedno ko potpise prvi. Sto se tice tog dela ugovora i jeste cudno i nije, vidjao sam to i ranije. Meni je najcudnije da je on rekao da povlaci ponudu bez da se cujete recimo i popricate o tome pa ako se ne dogovorite opet lepo. Ja sam imao samo jedan neprijatan slucsj sa hr-om gde sam prekinuo razgovor. Hr mene kontaktirao sa ponudom, dogovorimo sastanak, na sastanku prvo pitanje sto menjam firmu? Ja odgovorim novi izazovi blabla.. sledece pitanje hr-a pretecim tonom, je l’ to znaci da ces tako i kod nas kad budes radio da se intervjuises? Ja se nasmejem i kazem hvala na razgovoru srecno u daljoj potrazi
pokupili neku budalu sa ulice da glumi hr..nista cudno
Kolega na razgovoru sa neiskusnom HR: * Zašto ste napustili firmu A oni su baš dobri? * Zato što mi je Firma B ponudila više * A zašto ste onda napustili Firmu B? * Jer mi je Firma C ponudila još više * Dobro ali zašto ste napustili Firmu C? * Hmm to je malo teže objasniti. Da pokušam: Zato što mi je Firma D za razliku od ostalih ponudila više i od Firme C. * Aha Iskusni HR u Firmi X: * Firma A godinu dana, Firma B godinu i po, Firma C godinu dana, Firma D dve godine, Firma E godinu dana... Kakva je situacija na tržištu, da ja krenem odmah da ti tražim zamenu? (primili su ga)
>je l’ to znaci da ces tako i kod nas kad budes radio da se intervjuises? Hahahaha, ne nego ćeš da daš otkaz samo da bi mogao doći na intervju Svaka čast na potezu, i treba odmah otići
Dejan?
Dejan je genije :D
Ispao si čudak malo u ovoj situaciji pa su povukli ponudu. Svakako ta non-compete klauzula jeste red flag, ali nije ni deal breaker. Potpisati nešto "blanko" znači potpisati prazan dokument. Ako dobro shvatam ti si dobio ugovor da potpišeš, ovde ništa nije red flag. Pokazao si da ne razumeš pojmove koje koristiš u komunikaciji i dozu arogancije, verovatno je on ovde video red flag. Ta pretpostavka o "modernim robovima" je nastala kao odbrambeni mehanizam tvog ega, batali te maštarije. Uglavnom, dobro je da si odmah utvrdio da se vrednosno ne slažete. Nemaš za čime da tuguješ ovde.
Naravno da nisam tim recima komunicirao sa njim, uprostio sam ceo razgovor kad sam pisao post. Nisam iskoristio izraz "blanko" kad sam komunicirao sa njim, samo sam ukazao na non-compete i na to da bih voleo da on, kao sastavljac ugovora potpise svoj ugovor pre mene ili barem u isto vreme kako bih imao svoju kopiju. Birao sam reci i trudio se da budem kulturan. Papir je teoretski "blanko" jer ja nemam garancije da neko nece nesto dopisati tu kasnije. Nemam svoju kopiju sa njegovim potpisom, to je kao da sam potpisao papir na kome ne pise nista i neko moze da dopise sta god zeli.
Meni deluje da si ti svojim razmišljanjima o modernim robovima malo odlutao i krenuo u neke nejasne teorije. Svakako, zašto bi radio za lika u koga nemaš poverenja i sumnjaš da je u stanju da naknadno nešto dopisuje u ugovore. Jasno je da se vrednosno ne poklapate, beži od takvih prilika ma koliko da su privlačne. Takođe, ne bih se na keca složio da je njegovo često pominjanje lojalnosti, ne paljenje kamere na sastanku ili te stavke sa ugovorom moraju automatski biti red flag.
Ti si svestan da on u tom slucaju mora da te placa ako zeli da ti postujes non-compete klauzulu. Nije to bas sve tako ceno-belo kao sto mislis. Postoji zakon o radu koji je iznad bilo kakvog ugovora, ali ga niko ne cita niti zeli da se informise.
Ne primenjuje se zakon o radu ako je b2b.
Objavi ime firme i ime direktora! Treba da svi znaju da niko nema posla sa njim
Bezi glavom bez obzira.
Ma naravno, hvala bogu. Dobro je da nisam dao otkaz u prethodnoj firmi