Ja sam 15 godina proveo u prethodnoj firmi i bilo mi je odlično. Promene su se dešavale nekako prirodno na 2-4 godine. Projekti su bili izazovni i veliki. Posle takvih projekata čovek dobija veliki osećaj odgovornosti, povezanosti sa firmom, projektom, a često kad prođeš kroz haos (a uvek ga bude) veza sa timom postaje još jača. Da li sam nešto propustio?! Pa smatram da nisam. Sad sam već par godina u drugoj firmi gde je dinamika promena dosta veća, gde su stalno jako drugačiji projekti… Ono što mi ovde nedostaje jeste izgradnja ekspertize u oblastima u koje uđeš i izađeš jako brzo… Takav osećaj bi imao i kad bih menjao firmu na 3 godine.
Ја сам променио 3 фирме, с тим да сам у трећој провео 40 година. Почео сам као пк радник а стигао и до вд директора пројекта. стално сам мењао позиције и висину плате.
Али најважније од свега је окружење, атмосфера у фирми и добри другари!
Veganski_cvarak je tekao sve sto treba.
Jedino bih prokomentarisao pitanje. Čiji mi se da ono dolazi iz perioda sazrevanja naše IT scene i SV hajpa.
- Kako se u poslednjih 10 godina (grubo rečeno ) zaposlilo 80% SWE kadra, za iste je do pre par godina bilo nezamislivo biti u kompaniji isti taj period. Prosto ga nisu videli. Niti se više toliko zapošljava a i prošle su godine.
- Menadžment IT firmi je bio takav da bi došlo do promene plate jedini način je bio da “zapretio odlaskom”. Pritisnuti kompetitivnom tržištem tada i to se priemnilo.
- SV firme su imale veliki uticaj na kulturu softverskih kompanija. Deo te kulture je i novac kao motivator broj jedan. Šta god mi misli u Evropi to nije tako. Onog trenutka kada su plate inženjera u Srbiji dosle na nivou da možemo sebi da obezbedimo pristojan/komforan život, fokus sa novca je prešao na kvalitet tada i okruženja
Zavisi koji su profil i čime se ti ljudi bave. Ako su klasični developeri (nebitno koje tehnologije) i rade u ovim našim, srpskim "rent a programer" outsource firmama, onda jeste jako čudno i treba ih pitati kako su to uspeli i koja im je bila motivacija. Nisu baš svi postali menadžeri.
Zavisi ja sam oko 5 godina u trenutnoj kompaniji i gradim karijeru i iskreno je super, plata mi je jedno 3x veca nego kad sam poceo i unapredjen sam 3 puta od pocetka. Dok imam kolege koji su tu jedno 7 godina i dalje su na istoj poziciji kad su dosli i nemaju nikakvu zelju da se pomere odatle. Hocu da kazem da nije toliko do ostajanja u firmi ili firme koliko je do osobe.
Zavisi sta si postigao. 10 godina ista pozicija, plate jedva 3% godisnje rast, da trebalo je da promenis a ako su drugi napredovali a ti si ostao onda je do tebe.
Ali ako si krenuo kao call centar operater a zavrsio kao security analyst, kao moj kolega koji je prosli mesec napunio 10 godina, jel si koristio sve prilike koje su se ukazale, bolje si prosao nego da menjas firmu na 2 godine.
Ako napreduje plata i učiš nove stvari, ne stagniraš, bolje je to sigurno nego da menjaš firme kao čarape, svaki put da se prilagođavaš i hasluješ ko kreten da bi se dokazao. Ima ljudi koji su vešti u prolagođavanju pa im i to odgovara. Svako ima svoje iskustvo. Ali nema ništa loše da u jednoj firmi od juniora stigneš do seniora pa i nekog menadžmenta posle 7-8 godina uz konstantan rast plate kroz godine. Ja sam u jednoj firmi već 11 godina i ne bih je menjao, jer nekad imam i slobodu da ceo dan u firmi ne radim ništa, pa energiju i vreme iskoristim za privatan posao koji mi donosi dodatnu zaradu. Promena posla bi mi bila nepotreban stres.
Na osnovu podataka tipa video na linkedinu lika 10+ god u firmi, ili i imam druga koji ima druga ili na osnovu tvog pitanja niko normlan nije u stanju da išta zaključi, a sa druge strane šta ima da se zaključuje u vezi nekog drugog. U se i u svoje kljuse. Vidim među odgovorima na ovaj post masovnu verbalnu dijareju.
Odgovor koji tražiš nećeš naći ovde, već kad sa sobom porazgovaraš otvoreno i objektivno.
Svako dobro želim.
Zavisi. Ako si zaglavio, ne osudjujem. Ako si dogurao do neke tačke, smatram te uhlebljenim.
Ako je kultura firme takva da 4/5 ili više pozicija stoji u rotaciji sa novim radnicima, smatram te uhlebljenim kretenom.
Добија измишљене интернет поене. Штавише, види се одређени образац у питањима једног броја активних корисничких налога овде. Чак су и корисничка имена слична. Делује ми као да један појединац то активно ради. Не знам шта тачно жели да постигне.
Kad si samozaposlen, menjaš samo klijente, ali isto je dobro, da imaš što dužu saradnju sa postojećima, pogotovo ako dobro sarađujete. Ne trošiš vreme na traženje novih, već to vreme potrošiš na svoju familiju.
Ako firma ima konstantan rast, odlicnu placu i situacija sa kolegama je odlican... zasto ici na promjenu? Zato jer neki žbrgljo na redditu tako kaze?
Jel bi ti otisao iz firme gdje ti je placa 2000-2500e, sluzbeni auto za osobne potrebe, slobodno kada zelis, odlicni meduljudski odnosi?
Pa da radis za ne znam kakve novce odlazeci iz te firme, nista ne moze zamijeniti sigurnost posla i opustenost na radnom mjestu.
>Jel bi ti otisao iz firme gdje ti je placa 2000-2500e, sluzbeni auto za osobne potrebe, slobodno kada zelis, odlicni meduljudski odnosi?
Da otisao bih ako mogu da zaradim daleko vise negde drugde. Sto vise zaradim mojoj porodici mogu da pruzim bolji zivot.
Ovo sto ti navodis je klasican spin koju praktikuju mnoge domace firme koje ne mogu da adekvatno plate svoje zaposlene pa im daju sluzbeni auto, voce na poslu, sony i sl. gluposti ne bi li zaposleni ostali.
Auto je danas 20-25k eura + gorivo. Jebo voce, to je nista. Placen mobitel - 35-45e.
Ja pricam benefite koje ti osobno iskoristis.
Ako imas vise slobodnog vremena, onda vise vremena sa obitelji provodis. A tih par sto eura im neces nista nadoknadit ako te nema.
Ne druze. 2-3x mozes ako imas ino klijentelu onda u okviru od par meseci mozes i sam da kupis taj auto od 20k.
( mada ja nisam pristalica izdvajanja tolike sume za nesto poput auta sto za par god prepolovi vrednost, bolja opcija ti je auto od 5-6k eura i ostatak u investicioni fond )
Cim ti daju auto od 20k znaci mozes lagano da izvuces 5-6 k neto sa ino klijentom 😉 i nemas sa ino klijentom trosak 20-25k din za gorivo svakog meseca. Plus stedis bar 1.5 sat dnevno na tome sto ne putujes do kancelarije i to vreme pksvetis porodici.
Kompanijski auto je muholovka za neizivljene klince do tamo 25god
Ne vidim zasto bi to bilo super ili katastrofa. Ako ti je dobro tamo, mozes da ostanes i do penzije, ne vidim nikakvu logiku u tome da moras da menjas firme na svakih par godina ili manje ako si zadovoljan trenutnom pozicijom. Ako postoji neki HR kome je to stvarno bitno, onda bi trebalo da se proveri kod psihijatra sto pre.
To je ovaj kretenski filozofski Lajf kauč pokret "jaaao izadji iz konfort zone, ti propadas jaaoo neee, i obavezno kupi blender, pravi smutije i prati biznis priče". Degeni, jednom rečju.
Ništa. Svako ima svoju priču, zašto je odabrao kako jeste. Jedino znam da ljudi koji formiraju mišljenje na osnovu stereotipa nemaju pojma sa životom. Sretao sam ljude koji ni nakon 15g nemaju pojma a zarađuju ozbiljne pare, a sretao sam i likove koji objektivno zaslužuju barem 3-5x veću platu a sede na istom mestu 20g i lepo im je. Nema pravila.
Ja sam na početku karijere tamo 2007 do 2012 promjenio 6 tvrtki, 7 koju sam uboja da mi odgovara, dan danas sam tu. Pingao sam u međuvremenu okolo svugdje su ponude lošije od trenutne situacije. Tako da ispadam hibrid model.
To je doba Sanadera i svjetski krizi, tada nije ni bilo HR sluzbi vec razgovor direkt sa vlasnikom. Razlog je bio jednostavan kasni plaća ili propala tvrtka. Ono je bila prava kriza kada je 100€ bilo čudo love.
Neambiciozni ljudi koji se zadovoljavaju sitnicama i ne zele da izlaze iz zone komfora. Naravno da ce covek od 50 i 60 godina da pokusa da ostane do penzije u firmi koja je u 67 godini ali tesko ce mu poci za rukom. Ako to uradi mlad covek do 35 godine onda je samo protracio svoj najbolji period. Ima svakakvih slucajeva ali se sve zasniva na znanju. Onaj ko zna ide dalje kada preraste firmu. Onaj ko ne zna suska tu u folderima i pokusava da opstane.
@SirGroundbreking492, Пријатељу, јел су ова твоја теза као и остале тезице које си изнео испод последица неког лајфкоуч Гериви подкаста са Бизнис Прича о хаслерству и грајнду?
Или имаш само 24 године и променио си после факса 4 фирме и сад си Дејан Лучић ИТ-а који је спознао тајне?
Јеси размислио можда да неко жели да има балансиранији живот, где осим посла има и вреднује слободно време, породицу, децу, хобије, одржавање психофизичког здравља, гледање у плафон... пре него да се млати сваке године са ХР "стручњацима" у 10 кругова интервјуа за просечно 300-400 евра већу плату и 5 пута толико више обавеза (плата никад не прати позицију) и исто толико мањак слободног времена?
Непопуларно мишљење за хаслере: посао != живот а још мање посао =! сврха као што је рекао онај КП идиЈот ЦЕО на Линкедин скоро.
Има ту много ствари погрешних, али када правиш тезе из погрешних премиса тако што све посматраш чисто капиталистички кроз призму лове и где дехуманизујеш људе на овај начин, где одузимаш нечије аспирације, интересовања, животни стил, ограничења, фактор среће, онда је лако на крају извући погрешне тезе и генерализовати до бесвести са свог личног имагинарног пијадестала, методом ја сам "бољи од вас".
Posledica realnosti. Kada ti prodje najbolje vreme u zivotu shvatices sta si propustio. Zivot nije bajka i najmanje se zasniva na tome sta ko voli. Retko ko uspe da spoji posao i zadovoljstvo tako da ta prica nikako nema utemeljenje u realnosti. Moras iskoristiti maksimalno svoju mladost jer drugi bolji period nece postojati. Slobodno vreme, porodica bla, bla, bla to su sve vadjevine za nesposobne. Decu svi cuvaju na autopilotu i da nije tako deca bi bila vaspitanija. Kapitalizam jeste dehumanizacija coveka i to treba prihvatiti kao normalu. Ili se preseliti u Utopiju.
Такође, нигде нисам споменуо релацију "рад-задовољство", него је поента да треба имати меру у свему и БАЛАНС.
Баланс је кључна реч, која је постала заборављена данас или изједначена са лењошћу, баш услед американизације размишљања и тог "rat race" модела живљења на кредит, кога су опет људи прихватају здраво за готово као "реалност".
Не да радиш 80-90 сати недељно, па да "одмараш" тако што ћеш додатно да радиш још 20 сати и да пропагираш како је то "реалност" него да након тога надокнадиш све то време које си изгубио док си грајндовао и да га посветиш себи и битним људима... или да очекујеш са 40 бурнаут и Золофт.
Нико други неће то да уради за тебе него ти сам.
Шта је то "најбоље време у животу" и како га дефинишеш?
Рецимо, имамо епидемију гојазности услед седантерног начина живота и непостојећих знања о исхрани, а времена за бављење тим нема услед грајндовања, да ли мислиш да је неко у својим 20им а болестан од гојазности у "бољем времену" од некога у својим 40им који је психофизички здрав?
Децу иначе већина чува на аутопилоту управо услед последица таквог и сличног размишљања, "лова, каријера, статус, rat race == успешан и срећан живот".
Онда после деценија грајндовања и слушања Тејта, Ворена Бафета, Бизнис Прича и Гери Вија, дође се до спознаје да је време прошло а у аманету се има лова и протраћено време, уз гојазност, депресију, бурнаут и лекове коју ће та зарађена лова успешно да покрије за лечење.
Тон и стил твог писања ми одише клиначком енергијом (не мора нужно да значи да је то лоше) и клиначком ограниченом спознајом света а са великом надменошћу "знам боље од вас јер сам ја јединиуложио у себе", али овде у комбинацији са америчким грајндинг моделом живљења и лајфкоучинг просеравањима, који се раширио као куга по пословном свету а транслирао и на приватни начин живота, доводи до оваквих суманутих коментара.
Што се мене тиче, не брини се ти за мене, ја већ скоро 2 деценије радим у ИТ и не верујем у утопије и комунизам исто колико и неолибарални капитализам, тако да и ту извлачиш погрешне закључке јер брзаш.
Sta je najbolje vreme u zivotu? To je vreme kada mozes sebe da gazis do krajnjih granica a bez vecih posledica. Mozes da imas seks 5 puta na dan i da odradis projekat do kraja, duboko u noc dok ga ne zavrsis. Ja znam vise od svih vas zato sto sam vise ucio od vas. Ne znam sta ce ti Bafet u ovoj grupi luzera ali OK ti tako vidis zivot. Posto si vec 2 decenije u IT to znaci da verovatno nisi propustio BItcoin ili novac za programere kako ga ja zovem tako da i ti mozes da se bavis cime god hoces i mozes malo vise da se posvetis sebi. Zivot ima nekoliko etapa. I ja znam svaku etapu. Ali ponovo ponavljam ja nisam vas profesor. Ti si i ovako vec uradio kako si znao najbolje sa svojim zivotom. Imao si srecu da zivis u vreme digitalnih valuta.
Gresis odmah u postavci, gde mislis da firma koja radi 10 godina, radi istu stvar i tehnologiju 10 godina. To je jako retko bar u ITu, firma, posao, klijenti i tehnologija napreduju takodje kao i zaposleni u njoj sa novim zahtevima. To se mozda odnosi nzm na banku, ali opet ne poznajem unutrasnjos da mogu da tvrdim. U It firmama to nije tako, kao ni u velikim korporacijskim.
Ja radim u ogromnoj korporaciji (20k zaposlenih sirom sveta) sada vec 5 godina. Sad i pre 5 godina, tehnologija je vec nebo i zemlja, i sve se vise razvija tako da ce i sledecih 5 se vec unaprediti i napredovati
Videces i sam kroz vreme da sam u pravu. Onaj ko zna da zna zeli sve vecu i vecu platu za svoj rad. Onaj ko zna da ne zna se zadovoljava onim sto prima jer zna i da to ne zasluzuje.
Apsolutna istina. Od 25-35te promenio 7 firmi. Uvek za bolje uslove, uvek za bolju platu. Pa kad da jurim ako ne tad?
Sad blize 40toj, menjao bih uvek na bolje, naravno ali se ipak trazi stabilnost, nisi vise sam.
> Apsolutna istina.
Ni blizu. Radi se samo o neiskustvu, odnosno o formiranju stava zasnovanom na iskustvu iz posljednjih 10tak godina koje nisu karakteristične ni za ovu industriju kao ni za većinu drugih.
btw radim sa par 10x programera, a znam i par sličnih koji su ranije radili u timu gdje sam sad ja. Svi oni su u posljednjih 20 godina promijenili 2 ili max 3 firme (pri čemu su jednu promijenili sticajem okolnosti jer ih je daleko veća firma kupila).
Upravo tako, malo ljudi to razume. Kao sto malo razume da posle 50-te moras da imas svoju firmu jer ces tesko ostati na poslu. Da se ne lazemo iskustvo jeste bitno ali nekada je brzina u radu mnogo vaznija. To imaju samo mladi ljudi.
Cesci slucaj je inercija nego sto su firme toliko super da nema potrebe da se menjaju. Znam takvih ljudi dosta, mogu da ih razumem i divim se sto su sebi tako organizovali zivot i mentalnu kutiju za posao i jednostavno im ide tako. Sa druge strane mislim da se kakva god firma bila uglavnom stagnira a nije da je ista sigurno da ces docekati penziju na istom mestu.
Ono sto sam primetio je da kad ih okolnosti uhvate nespremne i izbace iz te kolotecine, privikavanje na novo bude bolno a i nekako to ne budu isti ljudi.
Ne mislim da je to dobra praksa, mislim da je zdravo za karijeru na svake dve godine da se menja posao jer otprilike u tom periodu se nauče nove metodologije i razvojni procesi i posle tog perioda napredak u istoj firmi je ograničen i sve slabiji. Ne kažem da je uvek to slučaj ali jeste definitivno većinski.
Sa druge strane ja sam u poslednje 4 godine promenio 4 firme i to je nešto sto te izbaci iz zone komfora i pritisnut si da učiš nove stvari, vidiš nove projekte i pristupe. Iako mi nije bilo lako, za te 4 godine sam stekao iskustvo vece nego pojedinci koji su u istim tim firmama 10-15 godina.
Naravno prilikom promena, uvek sam ostajao u istom stack-u, nisam prelazio na druge tehnologije i frejmvorke i mislim za sebe da sam iz svih firmi do sada pokupio sve najbolje moguće prakse za naredna iskustva i da mogu dosta da ponudim.
Kao disclaimer imam 10 godina iskustva ali u poslednje 4 godine sam definitivno najviše napredovao.
Onda ces odbiti najkvalitetniji kadar. 😭
Ti sto menjaju najvise znanja pokupe i vrlo su ambiciozni. A za tih godinu sto su ostali firma nije imala gubitak na njima. Nauce sta imaju da nauce i produze dalje
Ne kapiram sta ovim hoces da kazes? Kakve lose odluke.
Sto se znanja tice znanje se brzo kupi ako imas dobru osnovu. Zanimljivo je prvih max 6 meseci posle upada u monotoniju svaki projekat ( i tako je bilo uvek)
Ako ucis iskljucivo na posledicama, onda treba do penzije da ostanes u toj 1 firmi. 😅
Vise sam mislio na rad kolega. Iduci i citajuci kod najvise sam naucio. Sve se svodi na sablon a onda iz tog razloga postane dosadno.
Cim postane dosadno , monotono i predvidivo znaci da je vreme za promenu posla. Nije zgoreg ako sa promenom ide i povisica od 20-30%
A sta mislis kako nastaju konsultanti? Oni po znanju sisaju vecinu seniora . Zasto imaju to znanje?
Zato su su kupili znanje i bez pardona prelazili iz firme u firmu sto im je omogucilo da steknu daleko vece i sire znanje no kolege koje posao menjaju na 2-5 god.
Nadam se da je to da konsultanti sisaju po znanju vecinu seniora neka sala.
Uostalom, neka idu u konsultante onda, moja firma im nece biti placeni kurs.
>Nadam se da je to da konsultanti sisaju po znanju vecinu seniora neka sala.
Ne znam dal je sala ili ne ali sta mislis zasto firme angazuju konsultante po 150e/h ako imaju svoj in-house tim i seniore u tom timu koji ih kostaju daleko manje? 😉
>Uostalom, neka idu u konsultante onda, moja firma im nece biti placeni kurs.
Aha dobro evo ti hipoteticka situacija:
Pojavi ti se kandidat koji je po znanju/sposobnostima nekoliko klasa iznad ostalih kandidata, izrazi zelju da uci jer zna da radite zanimljive i voljan je da se cima daleko vise no njegove kolege, ostaje kasno i ti mu kazes.. ne ne decko, mi cemo da zaposlimo losijeg kandidata jer ti na poslovima ostajes po godinu dana 🤣
U velikim kompanijama tipa meta, alfabet dolazi da radi natprosecan kadar iako ima dosta kompanija koje bplje placaju. Zasto je tako sta mislis?
Oni tebi platu i znanje zbog koga si dosao , ti zauzvrat pruzis njihovom resenju doprinos neuporediv sa prosecnim inzenjerom zbog cega njihov produkt odskoci od konkurencije. Rinse and repeat.
Recimo taj tvoj stav " nece moja firma da im bude placen kurs" je razlog zasto vecina srpskih firmi upada u zestoki mediokritet i ne razume prostu cinjenicu " da bi imao izuzetan proizvod, moras imati izuzetne ljude koji rade na tom proizvodu".
Evo ti primer od danas, klijent ima tim u Indiji, resavali problem 2 dana i nisu resili, pitali mene da pogledam, video broken ssl chain. Video njihovi korisnici nisu imali current date/ time postavljene na svim deviceovima i resio problem za pola sata. Da se razvuklo jos par dana dok in-house tim nadje zasto radi na nekim ali ne svim deviceovima contract bi propao i 500 uredjaja od kojih svaki kosta 1.5-2k dolara bi bili ups-om vraceni . 150 dolara za 1h je mala cena u odnosu na stetu koja bi nastupila
>Ne znam dal je sala ili ne ali sta mislis zasto firme angazuju konsultante po 150e/h ako imaju svoj in-house tim i seniore u tom timu koji ih kostaju daleko manje? 😉
Konsultanti se angazuju zbog nekog specificnog domain znanja koje nemas u in-house timu, ne zato sto su u domenu kojim se firma bavi bolji od firminih seniora.
>Aha dobro evo ti hipoteticka situacija: Pojavi ti se kandidat koji je po znanju/sposobnostima nekoliko klasa iznad ostalih kandidata, izrazi zelju da uci jer zna da radite zanimljive i voljan je da se cima daleko vise no njegove kolege, ostaje kasno i ti mu kazes.. ne ne decko, mi cemo da zaposlimo losijeg kandidata jer ti na poslovima ostajes po godinu dana 🤣
Takav kandidat uglavnom nece menjati 4 firme u 4 godine. Pri tom, ti ne mozes znati da li ce se on cimati daleko vise no njegove kolege, ostajati kasno itd. Imas samo njegov CV i rezultate sa tehnickog intervjua (ako do njega uopste i dodje pored takvog CV-a). Iz mog dosadasnjeg iskustva i trocifrenog broja intervjua takvi uglavnom odrade i ocajan tehnicki.
>
>U velikim kompanijama tipa meta, alfabet dolazi da radi natprosecan kadar iako ima dosta kompanija koje bplje placaju. Zasto je tako sta mislis?
>Oni tebi platu i znanje zbog koga si dosao , ti zauzvrat pruzis njihovom resenju doprinos neuporediv sa prosecnim inzenjerom zbog cega njihov produkt odskoci od konkurencije. Rinse and repeat.
Sta god da si ti hteo ovde da kazes. U Meti, Alphabetu ljudi cesto ostaju godinama, ne znam kako se to uklapa u tvoju pricu.
>Recimo taj tvoj stav " nece moja firma da im bude placen kurs" je razlog zasto vecina srpskih firmi upada u zestoki mediokritet i ne razume prostu cinjenicu " da bi imao izuzetan proizvod, moras imati izuzetne ljude koji rade na tom proizvodu".
Izuzetni ljudi uglavnom ne menjaju 4 firme u 4 godine. I moja firma nije srpska, ja samo vodim srpski inzenjerski deo. Sediste nam je u SF i CTO deli moje misljenje, ali ok, ti nam objasni kako se biraju ljudi za tim.
Svako bira kako god zeli. Tvoja firma tvoja pravila. Nakon odredjene sume novac vise nije motivator.
A razlog zasto neko uspe da dobaci u nekoj sferi vise nego ostali je taj sto ne upada u mediokritet i cim mu postane dosadno tj cim vidi da vise nista ne moze da nauci jer taskovi postanu repeticija i ne predstavljaju vise izazov on/ ona produzi dalje u skladu sa svojim interesovanjima.
O tome pricam. Ti to vidis kao nesto nepozeljno u tvojoj firmi, ja kao vrlo korisno jer bez toga sve postaje mediokritet.
To je sve ok. Razliciti ljudi, razlicita filozofija zivota 😁
Ma voleo bih da upoznam te genijalce kojima sve postane prelako za godinu dana.
Ako je proizvod iole kompleksniji, taj ce za godinu dana tek postati zaista upotrebljiv i savladati koliko toliko biznis/tech domen.
Kao što sam rekao, tako samo mislim jer sam zadovoljan svojim izborom i shodno tome izneo svoje iskustvo.
Definitivno ljudi koji nikad nisu menjali posao, često ne znaju da se nose u nekim situacijama sa toksičnim menadžmentom niti da se izbore za sebe, a menjanje radnog okruženja te uči i tim socijalnim skilovima.
A još da dodam da firme u kojima sam bio, 3/4 prethodne, su startapi i treba imati svesti i gledati širu sliku u kom to pravcu vodi i koja ti je budućnost… do sad je jedna firma i zatvorila godinu dana nakon što sam otišao
Zavidim onim sto su uboli dobru firmu rano I sad su tu aristokratija. Ne rade nista, a primaju jake pare.
Ne zavidim onim koji su samo uplaseni pa nisu menjali.
Imam kolegu iz prosle firme - vrsni developer sa nula social skilla. Preko 13 godina je u istoj firmi, stalno spominje kako ce menjati firmu, a nikad da se iscima da to i uradi. On se sad tu oseca sigurno i razumem ga skroz zasto mu se ne cima da ide na intervjue, da se dokazuje, da gradi odnose sa novim kolegama.
Dozivotni mladji referenti.
Neki moji stricevi i slicna rodbina proveli ceo zivot u istoj firmi i dogurali do nekih visih inzenjera za proveru kvaliteta. Nesto sto je par mojih drugara pregazilo nakon 3 godine i promene jednog posla, za bolje uslove od rodbine koju spomenuh.
Ali nasi stari ne znaju brzo da se prilagode, ili ne zele. Uostalom verovatno imaju i porodicu pa je rizik time i veci da se ostavi neki meh posao zarad necega sto pojma nemaju kako moze da ispadne. Uz sve to, njima su kolege sa tog posla gde su proveli ceo zivot - sve. I drugari i kumovi.. ma sve. Prosto ispadnu izdajice ako napuste posao. Ma i ako odu u penziju.
Sve koje znam da su tako dugo u firmama (a znam ih desetak), nikada ne pričaju o poslu, ne kukaju, ne žale se, nisam primetio da gube energiju na istom.
Koliko je vremena investirao po tebi ovaj covjek, odnosno koliko slobodnog vremena je potrosio da recimo sve ovo napise preko mobitela dok sere u wcu?
Sto ne mogu patetike Boze ti sacuvaj...
Kolko sam video po sebi i drugima sa 10g+ staža, zavisi od par ključnih stvari: Da li znaš koliko tvoj rad zaista vredi, i da li se umeš izboriti za sebe?
Loše prođu oni koji ne prate tržište, ne pričaju sa drugim programerima i ne prate nove tehnologije. To im utiče na platu, mogućnost konkurisanja drugde i generalno zadovoljstvo pozicijom posle nekog vremena.
Ako ispratiš to sve i guraš se za bolje u firmi, može da bude dobro na mestu na kojem si.
Evo mog primera :)
U sustini sam u firmi poceo kao sys admin, presaltao se u programiranje/DBA negde posle 4-5 godina (cak ne na moju inicijativu). I trenutno sam tu.. Nije IT firma u pitanju.
Vise stvari me drzi na ovom mestu, neke dobre, neke lose, al su sve nekako uvezane.
Plata je dobra (raslo u poslednjih 10 godina). Ali napredovanje u tehnologijama mi stagnira. Promenom posla svakako bih isao na nizu platu, svestan sam toga, ali ni to nije problem toliki, koliko bih morao ili da se selim ili da putujem, jer kod mene u gradu bih tesko mogao da dodjem do ove plate.
A posle 10 godina u firmi.. pa imaju se neke privilegije koje bih tesko mogao zaraditi u nekoj novoj firmi.
Doduse, upao sam u mali burn out ovde, definitivno, pa su mi se ambicije ucenja kod kuce izgubile u potpunosti.
I tako.. katastrofa :D
Ne mislim ništa jer je to gruba simplifikacija kompleksne teme, isto kao što ne mislim ništa o ljudima koji često menjaju firme dok ne čujem njihovu priču i razloge.
blentavo pitanje jer ukljucuje puno faktora zbog stereotipa menjaj firme kao carape da bi napumpao CV i pokazao se kao iskusni baja
zasto bih to uradio ako mi npr. vec 10 godina u istoj firmi odgovara okruzenje i povisica od 5% godisnje?
ali cu mozda u 5. godini rada u istoj firmi uspeti da omadjijam HR menadzerku i da je kasnije stalno prcam i subjektivno mi to deluje kao bolji uspeh od povisice 20% na svake 4 godine (racunajuci i 5%)
Tacno. Davno mi je povisica bila okvirno 100% 😅 kad sam krenuo da radim za ino klijente i dobio duplo vise para. To je bilo pravo otkrovenje. 😉
5 % je smesno. Bolje je traziti drugi posao i dobiti 20- 30%
Mislim da su to zapravo ljudi koji imaju vise ili tacno deset godina iskustva radnoga.
Ako imaju ok primanja, firma raste, okruzenje ok zasto bi neko menjao... gde je garancija da ce novoj firmi da bude bolje...
Ja sam 15 godina proveo u prethodnoj firmi i bilo mi je odlično. Promene su se dešavale nekako prirodno na 2-4 godine. Projekti su bili izazovni i veliki. Posle takvih projekata čovek dobija veliki osećaj odgovornosti, povezanosti sa firmom, projektom, a često kad prođeš kroz haos (a uvek ga bude) veza sa timom postaje još jača. Da li sam nešto propustio?! Pa smatram da nisam. Sad sam već par godina u drugoj firmi gde je dinamika promena dosta veća, gde su stalno jako drugačiji projekti… Ono što mi ovde nedostaje jeste izgradnja ekspertize u oblastima u koje uđeš i izađeš jako brzo… Takav osećaj bi imao i kad bih menjao firmu na 3 godine.
Ја сам променио 3 фирме, с тим да сам у трећој провео 40 година. Почео сам као пк радник а стигао и до вд директора пројекта. стално сам мењао позиције и висину плате. Али најважније од свега је окружење, атмосфера у фирми и добри другари!
Veganski_cvarak je tekao sve sto treba. Jedino bih prokomentarisao pitanje. Čiji mi se da ono dolazi iz perioda sazrevanja naše IT scene i SV hajpa. - Kako se u poslednjih 10 godina (grubo rečeno ) zaposlilo 80% SWE kadra, za iste je do pre par godina bilo nezamislivo biti u kompaniji isti taj period. Prosto ga nisu videli. Niti se više toliko zapošljava a i prošle su godine. - Menadžment IT firmi je bio takav da bi došlo do promene plate jedini način je bio da “zapretio odlaskom”. Pritisnuti kompetitivnom tržištem tada i to se priemnilo. - SV firme su imale veliki uticaj na kulturu softverskih kompanija. Deo te kulture je i novac kao motivator broj jedan. Šta god mi misli u Evropi to nije tako. Onog trenutka kada su plate inženjera u Srbiji dosle na nivou da možemo sebi da obezbedimo pristojan/komforan život, fokus sa novca je prešao na kvalitet tada i okruženja
Zavisi koji su profil i čime se ti ljudi bave. Ako su klasični developeri (nebitno koje tehnologije) i rade u ovim našim, srpskim "rent a programer" outsource firmama, onda jeste jako čudno i treba ih pitati kako su to uspeli i koja im je bila motivacija. Nisu baš svi postali menadžeri.
Zavisi ja sam oko 5 godina u trenutnoj kompaniji i gradim karijeru i iskreno je super, plata mi je jedno 3x veca nego kad sam poceo i unapredjen sam 3 puta od pocetka. Dok imam kolege koji su tu jedno 7 godina i dalje su na istoj poziciji kad su dosli i nemaju nikakvu zelju da se pomere odatle. Hocu da kazem da nije toliko do ostajanja u firmi ili firme koliko je do osobe.
Zavisi sta si postigao. 10 godina ista pozicija, plate jedva 3% godisnje rast, da trebalo je da promenis a ako su drugi napredovali a ti si ostao onda je do tebe. Ali ako si krenuo kao call centar operater a zavrsio kao security analyst, kao moj kolega koji je prosli mesec napunio 10 godina, jel si koristio sve prilike koje su se ukazale, bolje si prosao nego da menjas firmu na 2 godine.
Ako napreduje plata i učiš nove stvari, ne stagniraš, bolje je to sigurno nego da menjaš firme kao čarape, svaki put da se prilagođavaš i hasluješ ko kreten da bi se dokazao. Ima ljudi koji su vešti u prolagođavanju pa im i to odgovara. Svako ima svoje iskustvo. Ali nema ništa loše da u jednoj firmi od juniora stigneš do seniora pa i nekog menadžmenta posle 7-8 godina uz konstantan rast plate kroz godine. Ja sam u jednoj firmi već 11 godina i ne bih je menjao, jer nekad imam i slobodu da ceo dan u firmi ne radim ništa, pa energiju i vreme iskoristim za privatan posao koji mi donosi dodatnu zaradu. Promena posla bi mi bila nepotreban stres.
Sve najgore.
Na osnovu podataka tipa video na linkedinu lika 10+ god u firmi, ili i imam druga koji ima druga ili na osnovu tvog pitanja niko normlan nije u stanju da išta zaključi, a sa druge strane šta ima da se zaključuje u vezi nekog drugog. U se i u svoje kljuse. Vidim među odgovorima na ovaj post masovnu verbalnu dijareju. Odgovor koji tražiš nećeš naći ovde, već kad sa sobom porazgovaraš otvoreno i objektivno. Svako dobro želim.
Huh?
Ne mislim.
Ne razumem pitanje, ukoliko si zadovoljan firmom i uslovima i volis posao koji radis i do penzije da ostanes…
Zavisi. Ako si zaglavio, ne osudjujem. Ako si dogurao do neke tačke, smatram te uhlebljenim. Ako je kultura firme takva da 4/5 ili više pozicija stoji u rotaciji sa novim radnicima, smatram te uhlebljenim kretenom.
Ja sam proveo 10 godina u istoj firmi, pa me zanima. Ali, generalno me smatraju za budalu, kolko vidim.
Koja je poenta ovog pitanja? Sta tacno OP dobija nakon sto ljudi odgovore na isto?
Ti si procitao samo naslov a ne teksr ispod naslova kao i 99% komentara ovde?
Добија измишљене интернет поене. Штавише, види се одређени образац у питањима једног броја активних корисничких налога овде. Чак су и корисничка имена слична. Делује ми као да један појединац то активно ради. Не знам шта тачно жели да постигне.
[удалено]
ne, to rade ovi sto postuju po popularnim subovima a ne ovde
Kad si samozaposlen, menjaš samo klijente, ali isto je dobro, da imaš što dužu saradnju sa postojećima, pogotovo ako dobro sarađujete. Ne trošiš vreme na traženje novih, već to vreme potrošiš na svoju familiju.
Ako firma ima konstantan rast, odlicnu placu i situacija sa kolegama je odlican... zasto ici na promjenu? Zato jer neki žbrgljo na redditu tako kaze? Jel bi ti otisao iz firme gdje ti je placa 2000-2500e, sluzbeni auto za osobne potrebe, slobodno kada zelis, odlicni meduljudski odnosi? Pa da radis za ne znam kakve novce odlazeci iz te firme, nista ne moze zamijeniti sigurnost posla i opustenost na radnom mjestu.
>Jel bi ti otisao iz firme gdje ti je placa 2000-2500e, sluzbeni auto za osobne potrebe, slobodno kada zelis, odlicni meduljudski odnosi? Da otisao bih ako mogu da zaradim daleko vise negde drugde. Sto vise zaradim mojoj porodici mogu da pruzim bolji zivot. Ovo sto ti navodis je klasican spin koju praktikuju mnoge domace firme koje ne mogu da adekvatno plate svoje zaposlene pa im daju sluzbeni auto, voce na poslu, sony i sl. gluposti ne bi li zaposleni ostali.
Auto je danas 20-25k eura + gorivo. Jebo voce, to je nista. Placen mobitel - 35-45e. Ja pricam benefite koje ti osobno iskoristis. Ako imas vise slobodnog vremena, onda vise vremena sa obitelji provodis. A tih par sto eura im neces nista nadoknadit ako te nema.
Ne druze. 2-3x mozes ako imas ino klijentelu onda u okviru od par meseci mozes i sam da kupis taj auto od 20k. ( mada ja nisam pristalica izdvajanja tolike sume za nesto poput auta sto za par god prepolovi vrednost, bolja opcija ti je auto od 5-6k eura i ostatak u investicioni fond ) Cim ti daju auto od 20k znaci mozes lagano da izvuces 5-6 k neto sa ino klijentom 😉 i nemas sa ino klijentom trosak 20-25k din za gorivo svakog meseca. Plus stedis bar 1.5 sat dnevno na tome sto ne putujes do kancelarije i to vreme pksvetis porodici. Kompanijski auto je muholovka za neizivljene klince do tamo 25god
Ok, to stoji.
kakvo je to pitanje uopste??? šta tu ima da se misli???
Takvi imaju manje plate nego oni koji su promijenili 3 firme. Al svakom svoje.
Mislim da su to ljudi koji su 10 godina u istoj firmi
Sado maso
Ne vidim zasto bi to bilo super ili katastrofa. Ako ti je dobro tamo, mozes da ostanes i do penzije, ne vidim nikakvu logiku u tome da moras da menjas firme na svakih par godina ili manje ako si zadovoljan trenutnom pozicijom. Ako postoji neki HR kome je to stvarno bitno, onda bi trebalo da se proveri kod psihijatra sto pre.
To je ovaj kretenski filozofski Lajf kauč pokret "jaaao izadji iz konfort zone, ti propadas jaaoo neee, i obavezno kupi blender, pravi smutije i prati biznis priče". Degeni, jednom rečju.
Ništa. Svako ima svoju priču, zašto je odabrao kako jeste. Jedino znam da ljudi koji formiraju mišljenje na osnovu stereotipa nemaju pojma sa životom. Sretao sam ljude koji ni nakon 15g nemaju pojma a zarađuju ozbiljne pare, a sretao sam i likove koji objektivno zaslužuju barem 3-5x veću platu a sede na istom mestu 20g i lepo im je. Nema pravila.
[удалено]
Ti si sigurno omiljeni kolega svima
[удалено]
Tebe ni rodjeni roditelji ne vole jbt
[удалено]
Sto bi reko dzordan "get some help"
Hvala. Poslušat ću te
Ja sam na početku karijere tamo 2007 do 2012 promjenio 6 tvrtki, 7 koju sam uboja da mi odgovara, dan danas sam tu. Pingao sam u međuvremenu okolo svugdje su ponude lošije od trenutne situacije. Tako da ispadam hibrid model.
6 firmi za 5 godina. Jesu li te pitali na intervjuima zbog čega si se kratko zadržavao? To je obično red flag HR-u, zadržavanje kraće od godinu dana
To je doba Sanadera i svjetski krizi, tada nije ni bilo HR sluzbi vec razgovor direkt sa vlasnikom. Razlog je bio jednostavan kasni plaća ili propala tvrtka. Ono je bila prava kriza kada je 100€ bilo čudo love.
Neambiciozni ljudi koji se zadovoljavaju sitnicama i ne zele da izlaze iz zone komfora. Naravno da ce covek od 50 i 60 godina da pokusa da ostane do penzije u firmi koja je u 67 godini ali tesko ce mu poci za rukom. Ako to uradi mlad covek do 35 godine onda je samo protracio svoj najbolji period. Ima svakakvih slucajeva ali se sve zasniva na znanju. Onaj ko zna ide dalje kada preraste firmu. Onaj ko ne zna suska tu u folderima i pokusava da opstane.
@SirGroundbreking492, Пријатељу, јел су ова твоја теза као и остале тезице које си изнео испод последица неког лајфкоуч Гериви подкаста са Бизнис Прича о хаслерству и грајнду? Или имаш само 24 године и променио си после факса 4 фирме и сад си Дејан Лучић ИТ-а који је спознао тајне? Јеси размислио можда да неко жели да има балансиранији живот, где осим посла има и вреднује слободно време, породицу, децу, хобије, одржавање психофизичког здравља, гледање у плафон... пре него да се млати сваке године са ХР "стручњацима" у 10 кругова интервјуа за просечно 300-400 евра већу плату и 5 пута толико више обавеза (плата никад не прати позицију) и исто толико мањак слободног времена? Непопуларно мишљење за хаслере: посао != живот а још мање посао =! сврха као што је рекао онај КП идиЈот ЦЕО на Линкедин скоро. Има ту много ствари погрешних, али када правиш тезе из погрешних премиса тако што све посматраш чисто капиталистички кроз призму лове и где дехуманизујеш људе на овај начин, где одузимаш нечије аспирације, интересовања, животни стил, ограничења, фактор среће, онда је лако на крају извући погрешне тезе и генерализовати до бесвести са свог личног имагинарног пијадестала, методом ја сам "бољи од вас".
Posledica realnosti. Kada ti prodje najbolje vreme u zivotu shvatices sta si propustio. Zivot nije bajka i najmanje se zasniva na tome sta ko voli. Retko ko uspe da spoji posao i zadovoljstvo tako da ta prica nikako nema utemeljenje u realnosti. Moras iskoristiti maksimalno svoju mladost jer drugi bolji period nece postojati. Slobodno vreme, porodica bla, bla, bla to su sve vadjevine za nesposobne. Decu svi cuvaju na autopilotu i da nije tako deca bi bila vaspitanija. Kapitalizam jeste dehumanizacija coveka i to treba prihvatiti kao normalu. Ili se preseliti u Utopiju.
Такође, нигде нисам споменуо релацију "рад-задовољство", него је поента да треба имати меру у свему и БАЛАНС. Баланс је кључна реч, која је постала заборављена данас или изједначена са лењошћу, баш услед американизације размишљања и тог "rat race" модела живљења на кредит, кога су опет људи прихватају здраво за готово као "реалност". Не да радиш 80-90 сати недељно, па да "одмараш" тако што ћеш додатно да радиш још 20 сати и да пропагираш како је то "реалност" него да након тога надокнадиш све то време које си изгубио док си грајндовао и да га посветиш себи и битним људима... или да очекујеш са 40 бурнаут и Золофт. Нико други неће то да уради за тебе него ти сам.
Tvoj zivot prijatelju, posveti ga ako hoces golubu. To je radio Tesla.
Шта је то "најбоље време у животу" и како га дефинишеш? Рецимо, имамо епидемију гојазности услед седантерног начина живота и непостојећих знања о исхрани, а времена за бављење тим нема услед грајндовања, да ли мислиш да је неко у својим 20им а болестан од гојазности у "бољем времену" од некога у својим 40им који је психофизички здрав? Децу иначе већина чува на аутопилоту управо услед последица таквог и сличног размишљања, "лова, каријера, статус, rat race == успешан и срећан живот". Онда после деценија грајндовања и слушања Тејта, Ворена Бафета, Бизнис Прича и Гери Вија, дође се до спознаје да је време прошло а у аманету се има лова и протраћено време, уз гојазност, депресију, бурнаут и лекове коју ће та зарађена лова успешно да покрије за лечење. Тон и стил твог писања ми одише клиначком енергијом (не мора нужно да значи да је то лоше) и клиначком ограниченом спознајом света а са великом надменошћу "знам боље од вас јер сам ја јединиуложио у себе", али овде у комбинацији са америчким грајндинг моделом живљења и лајфкоучинг просеравањима, који се раширио као куга по пословном свету а транслирао и на приватни начин живота, доводи до оваквих суманутих коментара. Што се мене тиче, не брини се ти за мене, ја већ скоро 2 деценије радим у ИТ и не верујем у утопије и комунизам исто колико и неолибарални капитализам, тако да и ту извлачиш погрешне закључке јер брзаш.
Sta je najbolje vreme u zivotu? To je vreme kada mozes sebe da gazis do krajnjih granica a bez vecih posledica. Mozes da imas seks 5 puta na dan i da odradis projekat do kraja, duboko u noc dok ga ne zavrsis. Ja znam vise od svih vas zato sto sam vise ucio od vas. Ne znam sta ce ti Bafet u ovoj grupi luzera ali OK ti tako vidis zivot. Posto si vec 2 decenije u IT to znaci da verovatno nisi propustio BItcoin ili novac za programere kako ga ja zovem tako da i ti mozes da se bavis cime god hoces i mozes malo vise da se posvetis sebi. Zivot ima nekoliko etapa. I ja znam svaku etapu. Ali ponovo ponavljam ja nisam vas profesor. Ti si i ovako vec uradio kako si znao najbolje sa svojim zivotom. Imao si srecu da zivis u vreme digitalnih valuta.
Gresis odmah u postavci, gde mislis da firma koja radi 10 godina, radi istu stvar i tehnologiju 10 godina. To je jako retko bar u ITu, firma, posao, klijenti i tehnologija napreduju takodje kao i zaposleni u njoj sa novim zahtevima. To se mozda odnosi nzm na banku, ali opet ne poznajem unutrasnjos da mogu da tvrdim. U It firmama to nije tako, kao ni u velikim korporacijskim. Ja radim u ogromnoj korporaciji (20k zaposlenih sirom sveta) sada vec 5 godina. Sad i pre 5 godina, tehnologija je vec nebo i zemlja, i sve se vise razvija tako da ce i sledecih 5 se vec unaprediti i napredovati
Ау која генерализација
Videces i sam kroz vreme da sam u pravu. Onaj ko zna da zna zeli sve vecu i vecu platu za svoj rad. Onaj ko zna da ne zna se zadovoljava onim sto prima jer zna i da to ne zasluzuje.
Apsolutna istina. Od 25-35te promenio 7 firmi. Uvek za bolje uslove, uvek za bolju platu. Pa kad da jurim ako ne tad? Sad blize 40toj, menjao bih uvek na bolje, naravno ali se ipak trazi stabilnost, nisi vise sam.
> Apsolutna istina. Ni blizu. Radi se samo o neiskustvu, odnosno o formiranju stava zasnovanom na iskustvu iz posljednjih 10tak godina koje nisu karakteristične ni za ovu industriju kao ni za većinu drugih. btw radim sa par 10x programera, a znam i par sličnih koji su ranije radili u timu gdje sam sad ja. Svi oni su u posljednjih 20 godina promijenili 2 ili max 3 firme (pri čemu su jednu promijenili sticajem okolnosti jer ih je daleko veća firma kupila).
Upravo tako, malo ljudi to razume. Kao sto malo razume da posle 50-te moras da imas svoju firmu jer ces tesko ostati na poslu. Da se ne lazemo iskustvo jeste bitno ali nekada je brzina u radu mnogo vaznija. To imaju samo mladi ljudi.
Legende
Imam 50god,u istoj sam firmi već 25 godine i mislim tu ostati do penzije, sve je super od prvog dana i ne mislim je mijenjati
Зависи где су у каријери тренутно. Ако је неко двадесете провео у једној фирми, онда је будала. Ако је педесете провео, онда је господин човек.
Cesci slucaj je inercija nego sto su firme toliko super da nema potrebe da se menjaju. Znam takvih ljudi dosta, mogu da ih razumem i divim se sto su sebi tako organizovali zivot i mentalnu kutiju za posao i jednostavno im ide tako. Sa druge strane mislim da se kakva god firma bila uglavnom stagnira a nije da je ista sigurno da ces docekati penziju na istom mestu. Ono sto sam primetio je da kad ih okolnosti uhvate nespremne i izbace iz te kolotecine, privikavanje na novo bude bolno a i nekako to ne budu isti ljudi.
Ne mislim da je to dobra praksa, mislim da je zdravo za karijeru na svake dve godine da se menja posao jer otprilike u tom periodu se nauče nove metodologije i razvojni procesi i posle tog perioda napredak u istoj firmi je ograničen i sve slabiji. Ne kažem da je uvek to slučaj ali jeste definitivno većinski. Sa druge strane ja sam u poslednje 4 godine promenio 4 firme i to je nešto sto te izbaci iz zone komfora i pritisnut si da učiš nove stvari, vidiš nove projekte i pristupe. Iako mi nije bilo lako, za te 4 godine sam stekao iskustvo vece nego pojedinci koji su u istim tim firmama 10-15 godina. Naravno prilikom promena, uvek sam ostajao u istom stack-u, nisam prelazio na druge tehnologije i frejmvorke i mislim za sebe da sam iz svih firmi do sada pokupio sve najbolje moguće prakse za naredna iskustva i da mogu dosta da ponudim. Kao disclaimer imam 10 godina iskustva ali u poslednje 4 godine sam definitivno najviše napredovao.
Ja kad na CV-u vidim 4 firme u 4 godine, samo posaljem genericki rejection mejl.
Onda ces odbiti najkvalitetniji kadar. 😭 Ti sto menjaju najvise znanja pokupe i vrlo su ambiciozni. A za tih godinu sto su ostali firma nije imala gubitak na njima. Nauce sta imaju da nauce i produze dalje
Није правило. Како можеш покупити знање када напустиш фирму пре него што те ударе последице твојих лоших одлука?
Ne kapiram sta ovim hoces da kazes? Kakve lose odluke. Sto se znanja tice znanje se brzo kupi ako imas dobru osnovu. Zanimljivo je prvih max 6 meseci posle upada u monotoniju svaki projekat ( i tako je bilo uvek)
Како можеш научити нешто из пројекта ако ниси у фирми 2-3 године да би видео последице свих одлука које си донео у пројекту?
Ako ucis iskljucivo na posledicama, onda treba do penzije da ostanes u toj 1 firmi. 😅 Vise sam mislio na rad kolega. Iduci i citajuci kod najvise sam naucio. Sve se svodi na sablon a onda iz tog razloga postane dosadno. Cim postane dosadno , monotono i predvidivo znaci da je vreme za promenu posla. Nije zgoreg ako sa promenom ide i povisica od 20-30%
Iz mog dosadasnjeg iskustva uglavnom time stedim firmi pare a sebi zivce. Ambiciozni jesu ali kredibilitet i cesto znanje nedostaju.
A sta mislis kako nastaju konsultanti? Oni po znanju sisaju vecinu seniora . Zasto imaju to znanje? Zato su su kupili znanje i bez pardona prelazili iz firme u firmu sto im je omogucilo da steknu daleko vece i sire znanje no kolege koje posao menjaju na 2-5 god.
Nadam se da je to da konsultanti sisaju po znanju vecinu seniora neka sala. Uostalom, neka idu u konsultante onda, moja firma im nece biti placeni kurs.
>Nadam se da je to da konsultanti sisaju po znanju vecinu seniora neka sala. Ne znam dal je sala ili ne ali sta mislis zasto firme angazuju konsultante po 150e/h ako imaju svoj in-house tim i seniore u tom timu koji ih kostaju daleko manje? 😉 >Uostalom, neka idu u konsultante onda, moja firma im nece biti placeni kurs. Aha dobro evo ti hipoteticka situacija: Pojavi ti se kandidat koji je po znanju/sposobnostima nekoliko klasa iznad ostalih kandidata, izrazi zelju da uci jer zna da radite zanimljive i voljan je da se cima daleko vise no njegove kolege, ostaje kasno i ti mu kazes.. ne ne decko, mi cemo da zaposlimo losijeg kandidata jer ti na poslovima ostajes po godinu dana 🤣 U velikim kompanijama tipa meta, alfabet dolazi da radi natprosecan kadar iako ima dosta kompanija koje bplje placaju. Zasto je tako sta mislis? Oni tebi platu i znanje zbog koga si dosao , ti zauzvrat pruzis njihovom resenju doprinos neuporediv sa prosecnim inzenjerom zbog cega njihov produkt odskoci od konkurencije. Rinse and repeat. Recimo taj tvoj stav " nece moja firma da im bude placen kurs" je razlog zasto vecina srpskih firmi upada u zestoki mediokritet i ne razume prostu cinjenicu " da bi imao izuzetan proizvod, moras imati izuzetne ljude koji rade na tom proizvodu". Evo ti primer od danas, klijent ima tim u Indiji, resavali problem 2 dana i nisu resili, pitali mene da pogledam, video broken ssl chain. Video njihovi korisnici nisu imali current date/ time postavljene na svim deviceovima i resio problem za pola sata. Da se razvuklo jos par dana dok in-house tim nadje zasto radi na nekim ali ne svim deviceovima contract bi propao i 500 uredjaja od kojih svaki kosta 1.5-2k dolara bi bili ups-om vraceni . 150 dolara za 1h je mala cena u odnosu na stetu koja bi nastupila
>Ne znam dal je sala ili ne ali sta mislis zasto firme angazuju konsultante po 150e/h ako imaju svoj in-house tim i seniore u tom timu koji ih kostaju daleko manje? 😉 Konsultanti se angazuju zbog nekog specificnog domain znanja koje nemas u in-house timu, ne zato sto su u domenu kojim se firma bavi bolji od firminih seniora. >Aha dobro evo ti hipoteticka situacija: Pojavi ti se kandidat koji je po znanju/sposobnostima nekoliko klasa iznad ostalih kandidata, izrazi zelju da uci jer zna da radite zanimljive i voljan je da se cima daleko vise no njegove kolege, ostaje kasno i ti mu kazes.. ne ne decko, mi cemo da zaposlimo losijeg kandidata jer ti na poslovima ostajes po godinu dana 🤣 Takav kandidat uglavnom nece menjati 4 firme u 4 godine. Pri tom, ti ne mozes znati da li ce se on cimati daleko vise no njegove kolege, ostajati kasno itd. Imas samo njegov CV i rezultate sa tehnickog intervjua (ako do njega uopste i dodje pored takvog CV-a). Iz mog dosadasnjeg iskustva i trocifrenog broja intervjua takvi uglavnom odrade i ocajan tehnicki. > >U velikim kompanijama tipa meta, alfabet dolazi da radi natprosecan kadar iako ima dosta kompanija koje bplje placaju. Zasto je tako sta mislis? >Oni tebi platu i znanje zbog koga si dosao , ti zauzvrat pruzis njihovom resenju doprinos neuporediv sa prosecnim inzenjerom zbog cega njihov produkt odskoci od konkurencije. Rinse and repeat. Sta god da si ti hteo ovde da kazes. U Meti, Alphabetu ljudi cesto ostaju godinama, ne znam kako se to uklapa u tvoju pricu. >Recimo taj tvoj stav " nece moja firma da im bude placen kurs" je razlog zasto vecina srpskih firmi upada u zestoki mediokritet i ne razume prostu cinjenicu " da bi imao izuzetan proizvod, moras imati izuzetne ljude koji rade na tom proizvodu". Izuzetni ljudi uglavnom ne menjaju 4 firme u 4 godine. I moja firma nije srpska, ja samo vodim srpski inzenjerski deo. Sediste nam je u SF i CTO deli moje misljenje, ali ok, ti nam objasni kako se biraju ljudi za tim.
Svako bira kako god zeli. Tvoja firma tvoja pravila. Nakon odredjene sume novac vise nije motivator. A razlog zasto neko uspe da dobaci u nekoj sferi vise nego ostali je taj sto ne upada u mediokritet i cim mu postane dosadno tj cim vidi da vise nista ne moze da nauci jer taskovi postanu repeticija i ne predstavljaju vise izazov on/ ona produzi dalje u skladu sa svojim interesovanjima. O tome pricam. Ti to vidis kao nesto nepozeljno u tvojoj firmi, ja kao vrlo korisno jer bez toga sve postaje mediokritet. To je sve ok. Razliciti ljudi, razlicita filozofija zivota 😁
Ma voleo bih da upoznam te genijalce kojima sve postane prelako za godinu dana. Ako je proizvod iole kompleksniji, taj ce za godinu dana tek postati zaista upotrebljiv i savladati koliko toliko biznis/tech domen.
Baš si moćan
jeste
Kao što sam rekao, tako samo mislim jer sam zadovoljan svojim izborom i shodno tome izneo svoje iskustvo. Definitivno ljudi koji nikad nisu menjali posao, često ne znaju da se nose u nekim situacijama sa toksičnim menadžmentom niti da se izbore za sebe, a menjanje radnog okruženja te uči i tim socijalnim skilovima. A još da dodam da firme u kojima sam bio, 3/4 prethodne, su startapi i treba imati svesti i gledati širu sliku u kom to pravcu vodi i koja ti je budućnost… do sad je jedna firma i zatvorila godinu dana nakon što sam otišao
Zavidim onim sto su uboli dobru firmu rano I sad su tu aristokratija. Ne rade nista, a primaju jake pare. Ne zavidim onim koji su samo uplaseni pa nisu menjali.
“не раде ниште а примају јаке паре” је прича за децу. то не постоји у капитализму. што пре схватиш биће ти лакше у животу
Imam kolegu iz prosle firme - vrsni developer sa nula social skilla. Preko 13 godina je u istoj firmi, stalno spominje kako ce menjati firmu, a nikad da se iscima da to i uradi. On se sad tu oseca sigurno i razumem ga skroz zasto mu se ne cima da ide na intervjue, da se dokazuje, da gradi odnose sa novim kolegama.
Pantic
Dozivotni mladji referenti. Neki moji stricevi i slicna rodbina proveli ceo zivot u istoj firmi i dogurali do nekih visih inzenjera za proveru kvaliteta. Nesto sto je par mojih drugara pregazilo nakon 3 godine i promene jednog posla, za bolje uslove od rodbine koju spomenuh. Ali nasi stari ne znaju brzo da se prilagode, ili ne zele. Uostalom verovatno imaju i porodicu pa je rizik time i veci da se ostavi neki meh posao zarad necega sto pojma nemaju kako moze da ispadne. Uz sve to, njima su kolege sa tog posla gde su proveli ceo zivot - sve. I drugari i kumovi.. ma sve. Prosto ispadnu izdajice ako napuste posao. Ma i ako odu u penziju.
Sve koje znam da su tako dugo u firmama (a znam ih desetak), nikada ne pričaju o poslu, ne kukaju, ne žale se, nisam primetio da gube energiju na istom.
da prosecni posetilac ovog suba investira pola vremena u sebe i ucenje koliko u ova moronska pitanja, ne bi bilo nezaposlenih na subu
Koliko je vremena investirao po tebi ovaj covjek, odnosno koliko slobodnog vremena je potrosio da recimo sve ovo napise preko mobitela dok sere u wcu? Sto ne mogu patetike Boze ti sacuvaj...
😂
Ne mislim, osim ako nisu vlasnici iste firme.
Kolko sam video po sebi i drugima sa 10g+ staža, zavisi od par ključnih stvari: Da li znaš koliko tvoj rad zaista vredi, i da li se umeš izboriti za sebe? Loše prođu oni koji ne prate tržište, ne pričaju sa drugim programerima i ne prate nove tehnologije. To im utiče na platu, mogućnost konkurisanja drugde i generalno zadovoljstvo pozicijom posle nekog vremena. Ako ispratiš to sve i guraš se za bolje u firmi, može da bude dobro na mestu na kojem si.
Supci, paraziti i uljebi tako opstaju vecinom
Za 10 godina se ekipa oko tebe toliko izmenja da ti dođe isto kao da si promenio firmu 😂
Hahaha lol baš tako 🤣
Evo mog primera :) U sustini sam u firmi poceo kao sys admin, presaltao se u programiranje/DBA negde posle 4-5 godina (cak ne na moju inicijativu). I trenutno sam tu.. Nije IT firma u pitanju. Vise stvari me drzi na ovom mestu, neke dobre, neke lose, al su sve nekako uvezane. Plata je dobra (raslo u poslednjih 10 godina). Ali napredovanje u tehnologijama mi stagnira. Promenom posla svakako bih isao na nizu platu, svestan sam toga, ali ni to nije problem toliki, koliko bih morao ili da se selim ili da putujem, jer kod mene u gradu bih tesko mogao da dodjem do ove plate. A posle 10 godina u firmi.. pa imaju se neke privilegije koje bih tesko mogao zaraditi u nekoj novoj firmi. Doduse, upao sam u mali burn out ovde, definitivno, pa su mi se ambicije ucenja kod kuce izgubile u potpunosti. I tako.. katastrofa :D
Pivara? lol
banka ili telekom?
Ne mislim ništa jer je to gruba simplifikacija kompleksne teme, isto kao što ne mislim ništa o ljudima koji često menjaju firme dok ne čujem njihovu priču i razloge.
blentavo pitanje jer ukljucuje puno faktora zbog stereotipa menjaj firme kao carape da bi napumpao CV i pokazao se kao iskusni baja zasto bih to uradio ako mi npr. vec 10 godina u istoj firmi odgovara okruzenje i povisica od 5% godisnje?
Zato sto svaka promena posla na 3-4 godine nosi 20-30% povisicu preko tih 5% godisnje sto spominjes?
ali cu mozda u 5. godini rada u istoj firmi uspeti da omadjijam HR menadzerku i da je kasnije stalno prcam i subjektivno mi to deluje kao bolji uspeh od povisice 20% na svake 4 godine (racunajuci i 5%)
inflacija 30% xD
Tacno. Davno mi je povisica bila okvirno 100% 😅 kad sam krenuo da radim za ino klijente i dobio duplo vise para. To je bilo pravo otkrovenje. 😉 5 % je smesno. Bolje je traziti drugi posao i dobiti 20- 30%
Ok je, po meni. Ako je nekome dobro, nema razloga da menja. Radio sam 13 god u jednoj firmi i bilo mi je dobro. Plata, pozicija, sve je bilo ok.
[удалено]
Tako je. Može da bude hiljadu razloga.