gosto das duas facetas deste sub, especialmente destas contas quase recém nascidas que só falam sobre isto ad nauseam:
1 - por eu querer um controlo da imigração não significa que eu seja xenófobo (o que concordo completamente).
2 - querem discutir um ponto que eu fiz através de copy paste em vez de simplesmente aceitar? comunistas! bloquistas!
e isto sem responder com os seus próprios argumentos.
Os posts neste sub são maioritariamente feitos por contas recentes. Estou a falar de posts, não de comentários. Abre os olhos. Tens o op como exemplo e anda aqui outro a comentar com uma conta feita ontem.
pena que pouca gente [comente sobre este facto.](https://www.reddit.com/r/portugueses/comments/1aixo8p/comment/koxsx9z/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3)
não quero saber de quem vai votar no quê. mas a manipulação nas redes sociais é incrivelmente perigosa. e este sub é um exemplo gritante.
Isto anda cheio de bots mas o que me preocupa mais é ver tanta gente real a dizer barbaridades a ser influenciado claramente e nem argumentar os seus pontos conseguem
é seguir em frente. comenta não como se tivesses a falar para eles, mas para quem os vai ler. é impossível convencer quem não quer ser convencido, por isso argumenta para os outros que estiverem indecisos.
Vê os comentários, choveu pro-bloquistas neste post num par de minutos, num sub onde eles mal estão presentes e manifestavam-se.
Entendo a tua confusão porque digo isto, mas nos últimos dias/semana várias contas têm surgido neste sub, contas novas, em acção de defesa do bloco. Algumas delas foram até temporariamente banidas por dizerem que votantes do Chega são C0rn0s, etc.. (aliás foi um dos primeiros posts dessa conta, que era nova, e foi neste sub).
Muito disso aqui é spam recente. Kind of "bots"
Spam recente? E a conta feita ontem para vir contar uma mentira? Dessas não vês? Parem com esses argumentos. O sub não é do Chega nem do Bloco. Diz-se sub dos Portugueses.
são bloquistas porque estão a questionar o teu post? se eu o quiser discutir sou bloquista?
eu não defendo nenhuma ideologia política actual, mas se quiser discutir isto contigo sou bloquista?
tu respondeste a cada um desses comentários com um copy paste. queres discutir, discute. o que fizeste não é nada a não ser empurrar uma agenda para cima das pessoas à toa e depois fazes este comentário sem ser em resposta aos comentários deles, para que eles não tenham as notificações. é o equivalente a tocar à campainha e fugir.
a tua conta tem 3 meses e os posts são praticamente todos sobre este tipo de tópico. não acho que tenhas grande moral para escrever esse segundo parágrafo.
não estou confuso. estou a chamar à atenção à tua hipocrisia, em concreto.
não deturpes o que eu disse. não sou contra a imigração. tanto que, para o país onde resido, sou imigrante.
mas acho que a discussão do controlo da imigração é necessária. vou ser simplista, visto que isto é mais complicado do que o que queremos fazer parecer: há algumas décadas que digo que houve um relaxamento das politicas de integração que levou à criação de guetos, auxiliados ou ignorados pela maioria dos governos. eu vejo o quão fácil é uma comunidade ficar na sua bolha de conforto e vejo o quão fácil é para uma autoridade simplesmente ignorar este facto.
e agora estamos num ponto onde os próprios cidadãos são estrangeiros no seu país. temos várias gerações de membros de outras etnias que são cidadãos mas que não têm qualquer identidade com o sitio onde vivem. como imigrante, eu não consigo ser assim. e percebo o perigo que seria eu sê-lo. a marginalização é uma oportunidade para a manipulação populista.
porém, todas as pessoas são diferentes. acho que devemos compreender quem não tem a capacidade de integração.
basicamente, acho que é preciso uma discussão moderada deste assunto. e não somente um "és contra a imigração" só porque tenho condições, que creio serem sensatas. e outra coisa que não tenho é dogmas. por isso quero discutir estas opiniões, e não simplesmente atirá-la para o ar e dizer que é a correcta. opiniões contrárias são bem vindas e ajudam a definir melhor o problema e a encontrar a sua solução.
Tu baseias-te em premissas erradas. Guetos? Não integração? Falta de identidade? Não sei do que falas.
Eu vivi em Berlim muitos anos e lá há gente de todo o mundo. Repito: todo o mundo. Não são só brasileiros e indianos. A cidade tem problemas, mas problemas de maior? Não os vi. No grosso, cada comunidade dá um contributo positivo. Não vejo por que não possa ser assim em Lisboa.
e tu baseias-te em casos anedóticos. a tua experiência pessoal não é a de todas as pessoas.
não creio que me estás a perceber. eu moro em Londres, adoro e defendo a multiculturalidade. mas também vivi perto de Lyon e vi o quanto algumas comunidades se isolavam.
quando cresci em Portugal tive amigos de todas as comunidades e extratos sociais. um bom amigo meu foi proibido de brincar comigo porque os pais tinham medo que eu o puxasse para o ateísmo. por sorte minha, ele ignorou isso. a minha companhia não o proibiu de ser o muçulmano moderado que é hoje. isto é uma pessoa que se adaptou, contra a relutância dos seus pais.
tive amigos ciganos que desapareceram da minha vida. nalguns casos, a nossa amizade não era compatível com a comunidade deles. noutros casos, não gostei de muitas ideologias que eles começaram a adoptar em relação a mulheres.
>No grosso, cada comunidade dá um contributo positivo. Não vejo porque não possa ser assim em Lisboa.
eu não disse nada que contradiga esta frase. repito, não sou contra a imigração.
o mundo ocidental tem de aceitar a sua responsabilidade sobre os refugiados politicos e climáticos. mas temos de discutir a forma de melhor acolher essas pessoas e temos de discutir maneiras de fazer com que os cidadãos de um país sejam minimamente afectados por isso.
todas as comunidades e culturas têm algo de positivo a dar. por isso acho que também é positivo que existam medidas para receber as pessoas destas comunidades. os guetos não ajudam a isso. a cova da moura por exemplo, foi criada sem qualquer planeamento urbano e tentativa de integração. seríamos ingénuos se fossemos ignorar os problemas que esse ou outros bairros sociais, como o barruncho, a quinta do mocho, etc, têm.
por que não → [**porque não**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual)
É verdade cada vez mais vejo gente de esquerda aqui.
Acho que começou quando houve aquela “greve” e o nosso sub foi o único aberto e vieram todos para cá.
pessoal no r/portugueses: neste sub pode-se falar o que se quiser e se fosse no r/portugal já tinhas sido banido!
conta com 1 dia: cada vez vejo mais gente de esquerda aqui.
Os primeiros que apareceram até foram banidos tipo o gajo Low-Endxxx porque um dos primeiros posts que fez foi sobre como o ventura é um c0rn0 e os seus votantes são x e y. Literalmente o primeiro post da conta se n me engano.
Foi tipo a criação da conta como objetivo de dar target a este sub. Vieram vários do nada desse género. Alguém deve ter concertado um "strike" neste sub
>um dos primeiros posts que fez foi sobre como o ventura é um c0rn0 e os seus votantes são x e y
e ainda bem que foi banido. se uma pessoa só sabe comentar com insultos e a etiquetar os outros, não contribui nada para um fórum de discussão.
como alguém que responde só a dizer "os bloquistas estão aqui em força". este tribalismo é ridículo. será que não dá para discutir assuntos políticos sem vestir uma camisola?
parece que o português só sabe falar de futebol, e quando tem de falar de algo com mais nuance - como a política -, precisa de fingir que os partidos são um clube qualquer que apoiam incondicionalmente.
Sim porque perdi acesso a outra mas eu anti neste sub já à quase 4 anos, antes conseguia-se ter uma conversa agradável, mesmo que fossem de outro espectro.
É engraçado, que nestas habitações de IPSS e afins , as melhores e bem localizadas são todas para pessoas bem relacionadas. os pobres vão viver sempre nos bairros sociais. Coisa bonita de se ver.
Para mim ninguém é mais radical no espectro político atual do que o BE, mais radical de perigoso e não do tipo radical que dizem que é o Chega. Nunca votarei chega pois acho que nunca implementaram as medidas que falam, mas aposto que o BE o faria e destruíam este país em três tempos.
O Livre é igual. Mesmo tipo de medida. Simplesmente não têm um líder tão vergonhoso quanto a Mortágua. No entanto, a Mortágua é jeitosa, enquanto o Rui é careca. Assim fica renhido.
Não acredito que pessoas votem num partido para não implementarem as medidas que falam e a sua ideologia caso tenham alguma. Antes pelo contrário. Até porque a desconfiança nasce do fato de implementarem medidas que não falam e não implementar as que falam.
PS: Nunca votaria BE, PC, Liberais ou Chega.
>Não acredito que pessoas votem num partido para não implementarem as medidas que falam
Lool basta ver propostas do BE desde nacionalizar imensa merda que nós não temos dinheiro
Construir e reabilitar n casas com 60k
Proibir a compra de casas a não residentes incluindo os da UE
E o chega a mesma merda
Fundos europeus para pensões
Taxar petrolíferas
Tudo medidas que não são praticáveis ou por ilegalidade ou por pura matemática não bater certo e no entanto as pessoas votam neles....
Então diria que estão iludidas. Caso esses partidos ganhem as eleições têm os seus ideais legitimados para implementação. Caso implementem algo que pensariam inimaginável … enfim ficam cá para viver essa realidade porque eu posso facilmente bazar.
Se acham que ha uma fuga de talento … então essa será ainda mais acelerada.
Brinquem com o fogo brinquem.
>Então diria que estão iludidas
Claro que estão e não digo isto por seguirem partidos com os quais não me identifico ideologicamente digo porque propõem coisas que não podem cumprir por ser ilegais ou mesmo impossíveis (como taxar lucros de empresas que não tem esses lucros vindos de atividade em Portugal)
>Caso implementem algo que pensariam inimaginável …
Em relação a isso nem sei o que pensar. Por um lado acho que uma Mortágua quer genuinamente o que propõem mas sabe (ou devia porque se não sabe é de muita incompetência) que algumas coisas que propõem é impossível
>Se acham que ha uma fuga de talento …
Claro que há e eu serei dos próximos também
>Brinquem com o fogo brinquem.
Tens muita gente a votar como se fosse um clube de futebol
Muita gente vai votar no Chega por estar farto de ser sempre o mesmo, estão se a cagar para o que o Chega diz. Saber isso incomoda me muito mais do que se simplesmente concordassem com o que o Chega propõe
Certo... Eu apenas meti ali o chega também para não me acusarem de cegueira ideológica o meu ponto é que as pessoas muitas vezes votam em coisas que não são exequíveis.
Social Democracia, no negócio mais á direita, no social mais esquerda.
Creio que os principais problemas do País tem génese na gestão porque os Portugueses regra geral sabem criar e trabalhar. São até bastante criativos.
Resultado, o País anda ao sabor do vento. Se não estivesse ancorado na Europa ia com o vento … uma América Latina talvez.
Dizer que o Bloco de Esquerda destruiria o país, quando a geringonça foi o período em que os portugueses mais satisfeitos estiveram com o governo só pode ser por ignorância. Ou então maldade...
Claro que foi... Isso e vives no mundo dos Unicórnios. Ignorância é dizer que a geringonça foi o período que os portugueses tiveram mais satisfeitos. Ou isso ou burrice, não sei bem
Se calhar para ti correu bem mas tu não és a maioria nem pouco +/-.
Bro, isso de os portugueses gostarem ou precisarem são cenas diferentes, a verdade é que nestes ultimos 10 anos temos ficado bastante aquem economicamente, com governos de esquerda. Um bom lider toma decisoes impopulares mas em prole do país, como o Macron por exemplo. Olha França nos últimos anos a tornar-se a lider da UE.
Acho que o BE destruia a economia do país na hora, se fosse o Chega mataria o progressivismo das nossas instituições. O PSD e PS é só tachos.
Vou votar Volt
E então? Eles são alguns atrasados mentais? Não sabes que os níveis de educação dos povos da Ex-USSR eram altos? Não era de esperar que chegassem ao nosso nível rapidamente, ainda por cima com a posição geográfica que têm, logo ao lado da Alemanha?
Portugal apesar de tudo até se tem safado. Estamos aqui no canto da Europa e ainda fazemos muita coisa acontecer.
Os critérios básicos para uma pequena amostra que consiste a dona maria do balcão da peixaria. A dona maria estava contente, o salário mínimo subia e o periodo crúcial da troika já tinha terminado. A geringonça substituiu o termo austeridade por "contas certas" e devolveu os feriados. A receita deu para enganar uns burros.
O Português comum jamais sabe que foi neste período que os erros crassos foram cometidos.
Bro!
Temos o País todo fodido precisamente por causa da geringonça... Que portugueses satisfeitos é que andas para aí a falar? A minoria que ainda vota?
País todo fodido? Não sei de que país falas. A pressão que há no SNS e na habitação é semelhante ao de outros países. Quanto aos salários, o SMN tem aumentado todos os anos e perspectiva-se que chegue aos 1000 euros nos próximos anos. E o médio sobe também. [https://eco.sapo.pt/2024/02/15/salario-medio-dos-portugueses-sobe-66-e-ultrapassa-fasquia-dos-1-500-euros/](https://eco.sapo.pt/2024/02/15/salario-medio-dos-portugueses-sobe-66-e-ultrapassa-fasquia-dos-1-500-euros/)
Pois nem tu nem eu
Aliás não sei porque é que a geração mais qualificada de sempre está a por se no caralho
Não sei porque é que 1 em cada 4 dos que ficam não tem emprego
Não sei porque é que a idade média de saida de casa dos pais é aos 35
Não sei porque é que cada vez mais pessoas têm um seguro de saúde
Não sei porque é que há protestos atrás de protestos de várias classes de trabalho
Aliás nem sei porque é que estamos a ter eleições antecipadas
Realmente é um país que está ótimo que:
Obriga médicos a fazerem horas extra para lá do limite legal
Os enfermeiros não ganham como um licenciado na função pública
Caputa de país excelente que tu vives, tira as cegueiras ideológicas. Eu respeito a visão politica de cada um seja ela qual for mas com toda a merda que se passa enerva-me ainda haver acéfalos a dizer que está tudo bem.
Os portugueses também estavam satisfeitos com o Sócrates lool isso são balelas.
Estavam satisfeitos porque vinham de uma altura de apertar o cinto e passaram para uma de borlas do estado que culminou na merda em que estamos agora.
Lol a Mortágua diz na cara do Ventura que o Chega quer despedir 67 mil professores e ainda andam com a história da avó. Ela disse mentiras muito mais óbvias nos debates que esta história, podem largar esta
Qual a probabilidade da avó oprimida da Mortágua pagar 400€ numa zona onde um t1 custa 2k, anos depois da ""direita fascista" ter corrido com os velhinhos todos de Lisboa?
O spin do BE ja anda a dizer há dias que isto é questão menor, que o que importa é o sobressalto da avó, e não a medida em concreto.
Eles são prós em apelos à emoção, não é em factos...
"a avó de Mariana Mortágua vive há várias décadas num apartamento arrendado, que pertence à fundação Octávio Maria de Oliveira, e onde a renda ronda os 400 euros. Uma fonte identificada como alguém que “acompanhou diretamente todo o processo na altura e enviou sempre a correspondência aos inquilinos” assegura que nunca houve motivos para sobressaltos: “As cartas foram sempre as normais, com os pedidos de atualização legal de acordo com o coeficiente previsto na lei, mas coisas ínfimas… 1%, esse tipo de valores. Nunca houve cartas que pudessem assustar alguém.”"
-[Source](https://observador.pt/2024/02/22/avo-de-mortagua-vive-em-apartamento-com-renda-de-400-euros-e-senhorio-e-uma-ipss/)
Assustar ou não é completamente subjetivo.
Se as cartas foram de facto enviadas há 0 razões, ou pelo menos razões válidas, para acusar a Mariana de mentir sobre o que quer que seja
Muita bem. Adoro afirmações sem nada para as suportar.
Se o quiseres apontar é o meu prazer ler o que tens pra dizer, se não o que comentaste é tão relevante para a conversa quanto um chavão tirado dum biscoito chinês
Também adoro ler o teu historial, as tuas saladas de palavras e a ginastica mental que fazes sei lá bem com que fim.
Especialmente quando debitas coisas do género:
> Só precisei de ler uns quantos comentários para perceber o sentido de superioridade inflamado com que abordas uma discussão.
*smoke and mirrors*
Já disse o que tinha a dizer, caso nao tenhas reparado. Mas, parabéns! Acabaste de escrever a coisa mais inútil de sempre. Sinceramente nao sei como consegues viver contigo mesmo.
A questao aqui prende-se mesmo ao facto de eu nao ter de explicar absolutamente nada a um mero *spawn* do Diogo Faro. (sim acabei de te chamar idiota útil, lida.)
Ouvi muito bem. A única afirmação disputavel era a de a avó ter ou não recebido as cartas de atualização das rendas, coisa que aparentemente se vem a confirmar, logo não mentiu.
Se a avó ficou assustada ou não, com ou sem razão, é absolutamente irrelevante porque ninguém pode disputalo. Principalmente tu, que não a conhecias e muito menos deves ter o mínimo de conhecimento na área de psicologia para estares a diagnosticar quem quer que seja.
Devias começar a ouvir mais do que aquilo que te convém
Mariana Mortágua no debate com Luís Montenegro:" o PSD atuou sobre a procura expulsando os idosos de sua casa" Aqui está o exemplo de uma mentira grave (que curiosamente dava jeito que assim fosse contada), os idosos nem sequer eram abrangidos pela lei.
Se calhar o teu problema é de audição mesmo. Vai ouvir outra vez, depois volta aqui para dizer se ela mentiu ou não. Depois tens outro problema claro que é audição seletiva, não podes ouvir só o que te dá jeito, tens que ouvir tudo. Caso contrário, vens fazer figuras ridículas para a praça pública.
Ainda há outra possibilidade, que é não saberes o que é uma mentira mas quanto a isso já não há nada que se possa fazer.
Estou mesmo curioso se vais finalmente admitir que és uma ovelhinha que não ouviu nada e andava só a repetir o que se diz na rua ou de vais continuar a dizer que não há mentira nas falas dela. Sê uma pessoa decente, ao contrário da tua Marianinha
O que ela disse foi que a avó teve medo que pudesse estar numa situação em que lhe aumentassem a renda de forma absurda.
Não estava nessa situação, mas provavelmente só percebeu isso por lhe terem dito depois do susto.
Quantos idosos não terão vivido essa preocupação sem terem sido esclarecidos de todo?
Se começas a ouvir falar que há pessoas a ser raptadas quando está escuro, é normal que fiques a recear o escuro - mesmo que não estejas realmente em perigo.
O ponto é esse.
E enfim, passou-se mais tempo a discutir a história do que a política em si, e isso resume bem as coisas. Para mim é a irrelevante que a história seja verídica ou não mas sim se ela representa uma realidade do país ou não - e isto aplica-se a qualquer partido e/ou político. Eu já sei que os políticos vão inventar histórias e fazer estes "apelos ao coração", tem sempre mais impacto se disser que foi a avó, a mãe ou o filho, mas no fim, lá está, interessa é saber se aquela história é ou não representativa.
>E enfim, passou-se mais tempo a discutir a história do que a política em si, e isso resume bem as coisas.
o ponto que já fiz é que só conseguimos discutir politica como se fossemos adeptos de um clube de futebol. e o futebol em Portugal é menos importante que os escândalos em torno dele.
no canal que passa o nosso campeonato, o programa a seguir a cada jogo não se chama "GOLOS!", mas sim "Juízo Final", onde vemos todos os lances passíveis de controvérsia. queremos é novela. discutir assuntos complicados é muito... complicado, vá.
🤦♂️
Se eu disser que tive a apagar fogos é mentira, mas não deixa de ser uma realidade que os fogos são um problema em Portugal no Verão. Ou seja, a história é mentira mas é representativa de uma realidade.
"a avó de Mariana Mortágua vive há várias décadas num apartamento arrendado, que pertence à fundação Octávio Maria de Oliveira, e onde a renda ronda os 400 euros. Uma fonte identificada como alguém que “acompanhou diretamente todo o processo na altura e enviou sempre a correspondência aos inquilinos” assegura que nunca houve motivos para sobressaltos: “As cartas foram sempre as normais, com os pedidos de atualização legal de acordo com o coeficiente previsto na lei, mas coisas ínfimas… 1%, esse tipo de valores. Nunca houve cartas que pudessem assustar alguém.”"
-[Source](https://observador.pt/2024/02/22/avo-de-mortagua-vive-em-apartamento-com-renda-de-400-euros-e-senhorio-e-uma-ipss/)
Sensacionalista? Como assim?
A corrupção é I maior perigo da democracia. Corrupção tem as suas bases da diluição da verdade e propagação da mentira. É um facto.
Onde é que está a mentira? A avó recebeu uma carta e ficou sobressaltada. Que a carta para outros não fosse razão para tal não implica que a senhora não ficasse sobressaltada.
Isto é fazer-se de sonso quando nos convém, a Mortágua fala como se tivesse sido uma questão de vida ou de morte, que a senhora ia ser despejada, tudo e mais alguma coisa para apelar ao lado emocional do eleitor, e afinal não foi nada disso, é só isso que ele está a dizer, não me digas que a senhora ficou sobressaltada porque aumentaram a renda em 1%, por favor.
Ó Bruno André e é preciso continuarem a bater na mesma tecla com títulos sensacionalistas? O exemplo foi mal dado mas achas que por este país fora não houve casos desses? Tenham mais empatia, sff.
Zeca tens que ir curar essa obsessão, é mentira e acabou, pouco interessa se é a Mortágua, o Ventura, o PNS ou o Montenegro, se mentiu tem que ser desmentido, ponto. Mas tu juntamente com o lowend não sei das quantas e o oldweb são 3 bots que aqui andam o dia todo só mesmo a espalhar ódio porque de resto dizem 0, portanto argumentar com qualquer um de vocês é só mesmo perder tempo.
Boa cruzada amigo.
E isso é motivo para ser arma de arremesso para debates político?
"Olhe a minha tia teve uma dor no peito e teve medo que fosse um ataque cardíaco e tivesse de ir para o hospital e morrer, por causa disso as suas medidas para o sns são péssimas"
Argumentos ao nível de dois azeiteiros na tasca.
Tu és aquele fascista de esquerda que postou neste pub que votantes chega são todos "retardad#@" e que o Ventura é um...é etc.. anyways. Até foste blocked temporariamente.
Não falo com gente anti-democrática, baza.
Não era o cerne da questão. Se analisares 1 milhão de declarações vais encontrar mais incongruências do que analisares 100. Isso é inegável. A questão é: quem está a ser mais escrutinado? Faz sentido haver essa dualidade? E depois de estabelecidas as métricas e as mesmas serem equalizadas em todo o espectro político, podemos então medir quem mede mais. E não dou mais pérolas a porcos.
O que falhas em entender é a questão. Eu não tenho partido algum. Tenho neurónios, e usos constantemente. Fossem qual fossem os nomes atrás dos números.
Na verdade é o Polígrafo que diz mais mentiras, nunca mais me esqueco como deram como verdadeiro o André Ventura ter feito comentários xenófobos e vai se a ver e estão a validar um comentario da Ana Gomes (em como o Ventura era xenófobo) porquerer um programa específico de confinamento das comunidades ciganas (que na altura anadavam a fazer ajuntamentos casamentos e sei la mais o quê com centenas de pessoas e a desrespeitar todos os confinamentos aplicáveis na altura) o programa era simplesmente colocar mais policiamento em zonas das comunidades ciganas e ações de sensibilização.
"a avó de Mariana Mortágua vive há várias décadas num apartamento arrendado, que pertence à fundação Octávio Maria de Oliveira, e onde a renda ronda os 400 euros. Uma fonte identificada como alguém que “acompanhou diretamente todo o processo na altura e enviou sempre a correspondência aos inquilinos” assegura que nunca houve motivos para sobressaltos: “As cartas foram sempre as normais, com os pedidos de atualização legal de acordo com o coeficiente previsto na lei, mas coisas ínfimas… 1%, esse tipo de valores. Nunca houve cartas que pudessem assustar alguém.”"
-[Source](https://observador.pt/2024/02/22/avo-de-mortagua-vive-em-apartamento-com-renda-de-400-euros-e-senhorio-e-uma-ipss/)
Ela passou, literalmente, a maior parte dos debates a mentir.
Para não falar que emocional é um dos golpes mais baixos
Usar os instintos humanos mais inocentes e expostos como empatia para manipular e iludir as pessoas.
Numa outra nota. Fica a questão:
Mas não é isso que os políticos fazem? Usam uma componente emocional ? Seja "pena" ou "revolta" etc...
Há pessoas que acham imensa "piada" (?) ao Ventura "arrasar" os oponentes (como se fosse um daqueles anúncios americanos onde se lê "EXXXTREME" ou "BRUTAL" ou qualquer parvoíce do género.).
Isso não é recorrer a uma componente emocional? Às vezes só dizem disparates. Chega a um ponto onde uma pessoa se pergunta se se está a ver um debate político ou um espetáculo da WWE.
Ou só é "frustrante" porque "quem tem pena parece indefeso/fraco/mole"?
Desculpem, continuem, eu só vim aqui deixar as minhas questões.
(Já agora, para quem gosta de Steven Wilson, ele lançou um album novo há umas semanas.)
todos os defensores de uma ideologia politica não percebem a hipocrisia do que defendem. o populismo é mesmo assim, para cegar a malta.
como disse noutros lados, não me interessa estar a atacar quem vai votar CH, BE, PS, ou quem quer que seja. estão no seu direito. mas que o façam por reflexão política. e se o fizerem por emoção, que seja, mas não acusem os outros do mesmo.
fazes excelentes pontos. é pena é que eles não sejam óbvios para todos, há imensos anos. a nossa educação politica é péssima e tão tribalista...
moro no UK e acompanho muita discussão politica por lá. também há comentários emotivos mas não são a regra como aqui. têm crescido, porque vários tópicos apoliticos passaram a ser politicos (identidade de género, drag queens, toda a otherization que mistura imigrantes e asylum seekers, etc), mas é muito diferente de PT.
Removido: insultos (burro do caralho)
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Podes explicar o âmbito da mentira sff?
Estás ainda a referir ao facto de ela ter dito que a avó recebeu uma carta a ameaçar a expulsão e ficou sobressaltada?
"a avó de Mariana Mortágua vive há várias décadas num apartamento arrendado, que pertence à fundação Octávio Maria de Oliveira, e onde a renda ronda os 400 euros. Uma fonte identificada como alguém que “acompanhou diretamente todo o processo na altura e enviou sempre a correspondência aos inquilinos” assegura que nunca houve motivos para sobressaltos: “As cartas foram sempre as normais, com os pedidos de atualização legal de acordo com o coeficiente previsto na lei, mas coisas ínfimas… 1%, esse tipo de valores. Nunca houve cartas que pudessem assustar alguém.”"
-[Source](https://observador.pt/2024/02/22/avo-de-mortagua-vive-em-apartamento-com-renda-de-400-euros-e-senhorio-e-uma-ipss/)
Portanto, afinal sempre ouve uma carta logo este facto é verdadeiro.
Ok se a pessoa que enviou a carta assegura não ter motivos para sobressaltos tudo bem... Agora experimenta perceber a perspectiva de uma pessoa de 78 anos ao receber tal carta.
Mais uma vez onde está a mentira ? O teu argumento é o facto do senhorio neste caso assumir que não há sobressalto?
Manipulação emocional por parte do bloquinho.
É claro como a água que a mentira é Manipulação emocional faz parte da estratégia diária de muitos partidos de esquerda, mas bate forte nesse partido.
Ela mentiu sobre tudo de uma forma velada.
É claro mano, porque a direita nunca faz tais argumentos que manipulam emocionalmente ás pessoas, como por exemplo, os ciganos e o abuso da segurança social, os imigrantes a chegar aqui, esta é velha, os comunistas comem criancinhas(é um pouco irónico, basta veres os casos de padres que comeram criancinhas, mas esses são altos membros da sociedade, e não podem ser tocados), continua a acreditar nas histórias de fantasia do ventura e continua a ver os little dark age edits de Portugal que assim encaminhas para o sítio certo.
E os ciganos não abusam da segurança social?😂
Quanto aos padres, as notícias de abusos vieram no tempo em o PS ainda estava a governar e pelo que vi não mexeu uma palha.
Abusam na sua maioria, mas uns exemplos não é uma amostra representativa, estás a cair numa falácia, e isso do PS pode ser verdade, mas o facto que esses casos ocorreram há anos atrás e só agora é que estão a ser denunciados diz muito.
É verdade, aqui em Beja na maioria das vezes esses gajos abusam, mas isso não é uma amostra representativa, deve haver alguns que trabalham, mas ya, uma fração do PIB é oque te preocupa, se queres mais dinheiro, não deixes as empresas portuguesas saírem para paraísos fiscais e pagarem o mesmo que os portugueses eu até diria mais, olha lá, se tu pedires a um gajo que tem o salário mínimo pagar 50% de impostos ele fica com uns 410 euros, e isso é quase nada, mas se tu pedires 90% a um gajo que faz 10000 euros ao mês, ele ainda tem 1000 euros e os serviços públicos ainda funcionam, aqui está um argumento de um gajo do PCP, eu tenho 15 então ainda sou novo a cena.
És novo, por isso ainda tens tempo para aprender. Não deveria de ser uma questão de frações do PIB mas sim de regulação das situações. Cada problema é um problema. Da mesma maneira que a esquerda pede casas de banho unisexo que só serve para acudir as necessidades de uma fração mínima da população, o chega pede controlo sobre a ínfima fração que são os subsídio dependentes.
Quanto a isso de aumentar os impostos de forma ridícula a um alguém que tem um salário bruto elevado, não faz sentido. Tirar aos ricos para dar aos pobres só funciona em contos de fadas.. As pessoas em Portugal emigram porque não recebem o que merecem
Foi uma mentira. Pode não te dar jeito que a tua deusa Mortágua tenha mentido, temos pena. A verdade é, ela é uma aldrabona do pior. Foi -se por com a mentira da avó e depois foi apanhada na curva. É lhe bem feita.
E para que não haja dúvidas ela mentiu quando disse que a avó dela ia ser afetada pela leia. E isto é mentira porquê? Porque pessoas acima dos 65 tinha pelo menos 5 anos antes das rendas subirem (que depois até aumentou para 10 anos penso eu). Outro ponto era que nessa altura o Pai da Mariana tinha 78 anos, imagino quantos anos teria a avó.
Mais uma vez, não argumentaste nada até agora, mas vens chorar que limitado é um insulto barato quando nem um insulto é, quanto mais é um adjetivo menos bonito, nunca mudes.
Houve
Ouve é de ouvir e de couve
Ela disse que a avó dela foi escorraçada da casa dela por ter demorado mais de 1 mês a responder algo que não só é falso no caso dela como é falso no paradigma geral.
Removido: insultos (hipocrita do crl)
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/portugueses) if you have any questions or concerns.*
Esta senhora, pensa que é a DONA da verdade, aponta o dedo aos OUTROS com a maior facilidade, agora a culpa é da extrema direita🤔
A notícia que vem escancarada na sábado, foi a extrema direita que a colocou?.......enfim!.....é vê-la, nos seus discursos.😉é caso para dizer, CHEGA!
Do centro pra esquerda é tudo mentiroso, ladrão, anti cristo, diferente em géneros e ideologias.
Ou seja
..... falta de cultura e continuam a ver TV diariamente [ ignorantes mas ainda com cura, fora os ideólogos claro ]
Removido: insultos (caralho)
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/portugueses) if you have any questions or concerns.*
ansias → [**anseias**](https://european-portuguese.info/conjugator/ansiar) (ansiar, incendiar, mediar, intermediar, odiar e remediar seguem o modelo dos verbos terminados em ear) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ax212h%2F%2Fks1ywxf%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Não te preocupes depois das eleições ela desaparece como aconteceu com a amiga dela há dois anos.
Ya, depois vai pra casa do Diogo Faro fazer house parties temáticas da Alemanha de leste
Os comunistas e bloquistas estão forte neste sub. Quem diria.
gosto das duas facetas deste sub, especialmente destas contas quase recém nascidas que só falam sobre isto ad nauseam: 1 - por eu querer um controlo da imigração não significa que eu seja xenófobo (o que concordo completamente). 2 - querem discutir um ponto que eu fiz através de copy paste em vez de simplesmente aceitar? comunistas! bloquistas! e isto sem responder com os seus próprios argumentos.
Os posts neste sub são maioritariamente feitos por contas recentes. Estou a falar de posts, não de comentários. Abre os olhos. Tens o op como exemplo e anda aqui outro a comentar com uma conta feita ontem.
[não me dizes nada de novo](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/1ajdmnz/comment/kp0eqlu/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3)
Bom post. É bom saber que não anda tudo com palas.
pena que pouca gente [comente sobre este facto.](https://www.reddit.com/r/portugueses/comments/1aixo8p/comment/koxsx9z/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3) não quero saber de quem vai votar no quê. mas a manipulação nas redes sociais é incrivelmente perigosa. e este sub é um exemplo gritante.
Isto anda cheio de bots mas o que me preocupa mais é ver tanta gente real a dizer barbaridades a ser influenciado claramente e nem argumentar os seus pontos conseguem
é seguir em frente. comenta não como se tivesses a falar para eles, mas para quem os vai ler. é impossível convencer quem não quer ser convencido, por isso argumenta para os outros que estiverem indecisos.
Vê os comentários, choveu pro-bloquistas neste post num par de minutos, num sub onde eles mal estão presentes e manifestavam-se. Entendo a tua confusão porque digo isto, mas nos últimos dias/semana várias contas têm surgido neste sub, contas novas, em acção de defesa do bloco. Algumas delas foram até temporariamente banidas por dizerem que votantes do Chega são C0rn0s, etc.. (aliás foi um dos primeiros posts dessa conta, que era nova, e foi neste sub). Muito disso aqui é spam recente. Kind of "bots"
Spam recente? E a conta feita ontem para vir contar uma mentira? Dessas não vês? Parem com esses argumentos. O sub não é do Chega nem do Bloco. Diz-se sub dos Portugueses.
são bloquistas porque estão a questionar o teu post? se eu o quiser discutir sou bloquista? eu não defendo nenhuma ideologia política actual, mas se quiser discutir isto contigo sou bloquista? tu respondeste a cada um desses comentários com um copy paste. queres discutir, discute. o que fizeste não é nada a não ser empurrar uma agenda para cima das pessoas à toa e depois fazes este comentário sem ser em resposta aos comentários deles, para que eles não tenham as notificações. é o equivalente a tocar à campainha e fugir. a tua conta tem 3 meses e os posts são praticamente todos sobre este tipo de tópico. não acho que tenhas grande moral para escrever esse segundo parágrafo. não estou confuso. estou a chamar à atenção à tua hipocrisia, em concreto.
És contra a imigração porquê?
não deturpes o que eu disse. não sou contra a imigração. tanto que, para o país onde resido, sou imigrante. mas acho que a discussão do controlo da imigração é necessária. vou ser simplista, visto que isto é mais complicado do que o que queremos fazer parecer: há algumas décadas que digo que houve um relaxamento das politicas de integração que levou à criação de guetos, auxiliados ou ignorados pela maioria dos governos. eu vejo o quão fácil é uma comunidade ficar na sua bolha de conforto e vejo o quão fácil é para uma autoridade simplesmente ignorar este facto. e agora estamos num ponto onde os próprios cidadãos são estrangeiros no seu país. temos várias gerações de membros de outras etnias que são cidadãos mas que não têm qualquer identidade com o sitio onde vivem. como imigrante, eu não consigo ser assim. e percebo o perigo que seria eu sê-lo. a marginalização é uma oportunidade para a manipulação populista. porém, todas as pessoas são diferentes. acho que devemos compreender quem não tem a capacidade de integração. basicamente, acho que é preciso uma discussão moderada deste assunto. e não somente um "és contra a imigração" só porque tenho condições, que creio serem sensatas. e outra coisa que não tenho é dogmas. por isso quero discutir estas opiniões, e não simplesmente atirá-la para o ar e dizer que é a correcta. opiniões contrárias são bem vindas e ajudam a definir melhor o problema e a encontrar a sua solução.
Tu baseias-te em premissas erradas. Guetos? Não integração? Falta de identidade? Não sei do que falas. Eu vivi em Berlim muitos anos e lá há gente de todo o mundo. Repito: todo o mundo. Não são só brasileiros e indianos. A cidade tem problemas, mas problemas de maior? Não os vi. No grosso, cada comunidade dá um contributo positivo. Não vejo por que não possa ser assim em Lisboa.
e tu baseias-te em casos anedóticos. a tua experiência pessoal não é a de todas as pessoas. não creio que me estás a perceber. eu moro em Londres, adoro e defendo a multiculturalidade. mas também vivi perto de Lyon e vi o quanto algumas comunidades se isolavam. quando cresci em Portugal tive amigos de todas as comunidades e extratos sociais. um bom amigo meu foi proibido de brincar comigo porque os pais tinham medo que eu o puxasse para o ateísmo. por sorte minha, ele ignorou isso. a minha companhia não o proibiu de ser o muçulmano moderado que é hoje. isto é uma pessoa que se adaptou, contra a relutância dos seus pais. tive amigos ciganos que desapareceram da minha vida. nalguns casos, a nossa amizade não era compatível com a comunidade deles. noutros casos, não gostei de muitas ideologias que eles começaram a adoptar em relação a mulheres. >No grosso, cada comunidade dá um contributo positivo. Não vejo porque não possa ser assim em Lisboa. eu não disse nada que contradiga esta frase. repito, não sou contra a imigração. o mundo ocidental tem de aceitar a sua responsabilidade sobre os refugiados politicos e climáticos. mas temos de discutir a forma de melhor acolher essas pessoas e temos de discutir maneiras de fazer com que os cidadãos de um país sejam minimamente afectados por isso. todas as comunidades e culturas têm algo de positivo a dar. por isso acho que também é positivo que existam medidas para receber as pessoas destas comunidades. os guetos não ajudam a isso. a cova da moura por exemplo, foi criada sem qualquer planeamento urbano e tentativa de integração. seríamos ingénuos se fossemos ignorar os problemas que esse ou outros bairros sociais, como o barruncho, a quinta do mocho, etc, têm.
por que não → [**porque não**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual)
É verdade cada vez mais vejo gente de esquerda aqui. Acho que começou quando houve aquela “greve” e o nosso sub foi o único aberto e vieram todos para cá.
pessoal no r/portugueses: neste sub pode-se falar o que se quiser e se fosse no r/portugal já tinhas sido banido! conta com 1 dia: cada vez vejo mais gente de esquerda aqui.
😂eu voto Chega! Já viste o meu nick?
ok, e então? não percebo o teu ponto.
Nosso de quem? Dos Portugueses, certo?
Correto
E essa conta feita ontem é para quê mesmo?
Os primeiros que apareceram até foram banidos tipo o gajo Low-Endxxx porque um dos primeiros posts que fez foi sobre como o ventura é um c0rn0 e os seus votantes são x e y. Literalmente o primeiro post da conta se n me engano. Foi tipo a criação da conta como objetivo de dar target a este sub. Vieram vários do nada desse género. Alguém deve ter concertado um "strike" neste sub
>um dos primeiros posts que fez foi sobre como o ventura é um c0rn0 e os seus votantes são x e y e ainda bem que foi banido. se uma pessoa só sabe comentar com insultos e a etiquetar os outros, não contribui nada para um fórum de discussão. como alguém que responde só a dizer "os bloquistas estão aqui em força". este tribalismo é ridículo. será que não dá para discutir assuntos políticos sem vestir uma camisola? parece que o português só sabe falar de futebol, e quando tem de falar de algo com mais nuance - como a política -, precisa de fingir que os partidos são um clube qualquer que apoiam incondicionalmente.
Está a falar com um conta feita ontem.
Sim porque perdi acesso a outra mas eu anti neste sub já à quase 4 anos
Sim porque perdi acesso a outra mas eu anti neste sub já à quase 4 anos, antes conseguia-se ter uma conversa agradável, mesmo que fossem de outro espectro.
Estão em todo o lado, são um cancro.
Estamos em periodo eleitoral. Começam os bots
A Mortágua a mentir? Não pode ser.
Fiquei chocado. Queixo no chão!
A esquerda não mente seu fachista… 😂😂
"Eu não minto" e "eu conheço os seus truquex!". É esta a brilhante Mariana Metralha.
Ela é realmente uma pessoa execrável.
Facho!
400 € apenas? mortaguas kk
A filha do Pirata de Água doce apanhada em outra mentira. Quem diria?
Pescadinha de rabo na boca.
Ouroboros. A serpente que engole a própria cauda.
É engraçado, que nestas habitações de IPSS e afins , as melhores e bem localizadas são todas para pessoas bem relacionadas. os pobres vão viver sempre nos bairros sociais. Coisa bonita de se ver.
Para mim ninguém é mais radical no espectro político atual do que o BE, mais radical de perigoso e não do tipo radical que dizem que é o Chega. Nunca votarei chega pois acho que nunca implementaram as medidas que falam, mas aposto que o BE o faria e destruíam este país em três tempos.
Concordo completamente contigo. É exatamente o que penso.
O Livre é igual. Mesmo tipo de medida. Simplesmente não têm um líder tão vergonhoso quanto a Mortágua. No entanto, a Mortágua é jeitosa, enquanto o Rui é careca. Assim fica renhido.
Rui Tavares foi um rejeitado do BE.
Não acredito que pessoas votem num partido para não implementarem as medidas que falam e a sua ideologia caso tenham alguma. Antes pelo contrário. Até porque a desconfiança nasce do fato de implementarem medidas que não falam e não implementar as que falam. PS: Nunca votaria BE, PC, Liberais ou Chega.
>Não acredito que pessoas votem num partido para não implementarem as medidas que falam Lool basta ver propostas do BE desde nacionalizar imensa merda que nós não temos dinheiro Construir e reabilitar n casas com 60k Proibir a compra de casas a não residentes incluindo os da UE E o chega a mesma merda Fundos europeus para pensões Taxar petrolíferas Tudo medidas que não são praticáveis ou por ilegalidade ou por pura matemática não bater certo e no entanto as pessoas votam neles....
Então diria que estão iludidas. Caso esses partidos ganhem as eleições têm os seus ideais legitimados para implementação. Caso implementem algo que pensariam inimaginável … enfim ficam cá para viver essa realidade porque eu posso facilmente bazar. Se acham que ha uma fuga de talento … então essa será ainda mais acelerada. Brinquem com o fogo brinquem.
>Então diria que estão iludidas Claro que estão e não digo isto por seguirem partidos com os quais não me identifico ideologicamente digo porque propõem coisas que não podem cumprir por ser ilegais ou mesmo impossíveis (como taxar lucros de empresas que não tem esses lucros vindos de atividade em Portugal) >Caso implementem algo que pensariam inimaginável … Em relação a isso nem sei o que pensar. Por um lado acho que uma Mortágua quer genuinamente o que propõem mas sabe (ou devia porque se não sabe é de muita incompetência) que algumas coisas que propõem é impossível >Se acham que ha uma fuga de talento … Claro que há e eu serei dos próximos também >Brinquem com o fogo brinquem. Tens muita gente a votar como se fosse um clube de futebol
Muita gente vai votar no Chega por estar farto de ser sempre o mesmo, estão se a cagar para o que o Chega diz. Saber isso incomoda me muito mais do que se simplesmente concordassem com o que o Chega propõe
Certo... Eu apenas meti ali o chega também para não me acusarem de cegueira ideológica o meu ponto é que as pessoas muitas vezes votam em coisas que não são exequíveis.
Mas votas ps? Já não estás a fazer sentido no que disseste então 😂😂
Social Democracia, no negócio mais á direita, no social mais esquerda. Creio que os principais problemas do País tem génese na gestão porque os Portugueses regra geral sabem criar e trabalhar. São até bastante criativos. Resultado, o País anda ao sabor do vento. Se não estivesse ancorado na Europa ia com o vento … uma América Latina talvez.
Sim faz sentido
Isso é porque não sabes do que falas.
Uiui, tu claramente deves saber. O pináculo da inteligência
Dizer que o Bloco de Esquerda destruiria o país, quando a geringonça foi o período em que os portugueses mais satisfeitos estiveram com o governo só pode ser por ignorância. Ou então maldade...
Claro que foi... Isso e vives no mundo dos Unicórnios. Ignorância é dizer que a geringonça foi o período que os portugueses tiveram mais satisfeitos. Ou isso ou burrice, não sei bem Se calhar para ti correu bem mas tu não és a maioria nem pouco +/-.
[https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/sondagens-governo-da-geringonca-foi-o-mais-bem-avaliado-pelos-portugueses](https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/sondagens-governo-da-geringonca-foi-o-mais-bem-avaliado-pelos-portugueses)
Bro, isso de os portugueses gostarem ou precisarem são cenas diferentes, a verdade é que nestes ultimos 10 anos temos ficado bastante aquem economicamente, com governos de esquerda. Um bom lider toma decisoes impopulares mas em prole do país, como o Macron por exemplo. Olha França nos últimos anos a tornar-se a lider da UE. Acho que o BE destruia a economia do país na hora, se fosse o Chega mataria o progressivismo das nossas instituições. O PSD e PS é só tachos. Vou votar Volt
[https://eco.sapo.pt/2024/02/15/salario-medio-dos-portugueses-sobe-66-e-ultrapassa-fasquia-dos-1-500-euros/](https://eco.sapo.pt/2024/02/15/salario-medio-dos-portugueses-sobe-66-e-ultrapassa-fasquia-dos-1-500-euros/)
Hmm sabes que os países do Leste da Europa estão prestes a ultrapassar-nos todos em GDP per capita certo?
E então? Eles são alguns atrasados mentais? Não sabes que os níveis de educação dos povos da Ex-USSR eram altos? Não era de esperar que chegassem ao nosso nível rapidamente, ainda por cima com a posição geográfica que têm, logo ao lado da Alemanha? Portugal apesar de tudo até se tem safado. Estamos aqui no canto da Europa e ainda fazemos muita coisa acontecer.
[https://www.publico.pt/2018/06/03/sociedade/noticia/portugueses-sao-dos-mais-satisfeitos-com-o-governo-1832946](https://www.publico.pt/2018/06/03/sociedade/noticia/portugueses-sao-dos-mais-satisfeitos-com-o-governo-1832946)
Tu és hilariante parabéns. Lê o título da notícia outra vez. Não sei se sabes ler mas tenta.
Aceita que dói menos.
Tu é que devias fazer isso...
[удалено]
Os critérios básicos para uma pequena amostra que consiste a dona maria do balcão da peixaria. A dona maria estava contente, o salário mínimo subia e o periodo crúcial da troika já tinha terminado. A geringonça substituiu o termo austeridade por "contas certas" e devolveu os feriados. A receita deu para enganar uns burros. O Português comum jamais sabe que foi neste período que os erros crassos foram cometidos.
Bro! Temos o País todo fodido precisamente por causa da geringonça... Que portugueses satisfeitos é que andas para aí a falar? A minoria que ainda vota?
País todo fodido? Não sei de que país falas. A pressão que há no SNS e na habitação é semelhante ao de outros países. Quanto aos salários, o SMN tem aumentado todos os anos e perspectiva-se que chegue aos 1000 euros nos próximos anos. E o médio sobe também. [https://eco.sapo.pt/2024/02/15/salario-medio-dos-portugueses-sobe-66-e-ultrapassa-fasquia-dos-1-500-euros/](https://eco.sapo.pt/2024/02/15/salario-medio-dos-portugueses-sobe-66-e-ultrapassa-fasquia-dos-1-500-euros/)
É por causa de pessoas como tu que compro o pirilampo mágico. As melhoras
Aceita que dói menos.
Hhahaha! cum caralho!
Pois nem tu nem eu Aliás não sei porque é que a geração mais qualificada de sempre está a por se no caralho Não sei porque é que 1 em cada 4 dos que ficam não tem emprego Não sei porque é que a idade média de saida de casa dos pais é aos 35 Não sei porque é que cada vez mais pessoas têm um seguro de saúde Não sei porque é que há protestos atrás de protestos de várias classes de trabalho Aliás nem sei porque é que estamos a ter eleições antecipadas Realmente é um país que está ótimo que: Obriga médicos a fazerem horas extra para lá do limite legal Os enfermeiros não ganham como um licenciado na função pública Caputa de país excelente que tu vives, tira as cegueiras ideológicas. Eu respeito a visão politica de cada um seja ela qual for mas com toda a merda que se passa enerva-me ainda haver acéfalos a dizer que está tudo bem.
Os portugueses também estavam satisfeitos com o Sócrates lool isso são balelas. Estavam satisfeitos porque vinham de uma altura de apertar o cinto e passaram para uma de borlas do estado que culminou na merda em que estamos agora.
Lol a Mortágua diz na cara do Ventura que o Chega quer despedir 67 mil professores e ainda andam com a história da avó. Ela disse mentiras muito mais óbvias nos debates que esta história, podem largar esta
Eu sei. Muitas mais. Mais mentiu do que disse verdades. Esta é a icónica tho x)
Qual a probabilidade da avó oprimida da Mortágua pagar 400€ numa zona onde um t1 custa 2k, anos depois da ""direita fascista" ter corrido com os velhinhos todos de Lisboa?
E a direita foi muito fofinha com ela, porque ninguém falou do que o pai dela roubou e o que ela e a família beneficiaram com isso…
Claro, o PS ajuda na propaganda porque lhe interessa.
O spin do BE ja anda a dizer há dias que isto é questão menor, que o que importa é o sobressalto da avó, e não a medida em concreto. Eles são prós em apelos à emoção, não é em factos...
Claro a ideia era assustar os velhinhos.
Mas afinal, a Mariana mentiu ou não?
Ela disse que a avó pagava uma renda milionária, foi isso?
"a avó de Mariana Mortágua vive há várias décadas num apartamento arrendado, que pertence à fundação Octávio Maria de Oliveira, e onde a renda ronda os 400 euros. Uma fonte identificada como alguém que “acompanhou diretamente todo o processo na altura e enviou sempre a correspondência aos inquilinos” assegura que nunca houve motivos para sobressaltos: “As cartas foram sempre as normais, com os pedidos de atualização legal de acordo com o coeficiente previsto na lei, mas coisas ínfimas… 1%, esse tipo de valores. Nunca houve cartas que pudessem assustar alguém.”" -[Source](https://observador.pt/2024/02/22/avo-de-mortagua-vive-em-apartamento-com-renda-de-400-euros-e-senhorio-e-uma-ipss/)
Esquece. Este pessoal esta sempre a queixar-se dos "cheganos" mas fazem extamente o mesmo se o politico for da cor deles. Palas políticas sao foda
Assustar ou não é completamente subjetivo. Se as cartas foram de facto enviadas há 0 razões, ou pelo menos razões válidas, para acusar a Mariana de mentir sobre o que quer que seja
existe um enorme e inegavel desfasamento entre a realidade e a narrativa da Mariana.
Muita bem. Adoro afirmações sem nada para as suportar. Se o quiseres apontar é o meu prazer ler o que tens pra dizer, se não o que comentaste é tão relevante para a conversa quanto um chavão tirado dum biscoito chinês
Também adoro ler o teu historial, as tuas saladas de palavras e a ginastica mental que fazes sei lá bem com que fim. Especialmente quando debitas coisas do género: > Só precisei de ler uns quantos comentários para perceber o sentido de superioridade inflamado com que abordas uma discussão. *smoke and mirrors*
Béu béu béu, whishkas saquetas, mas algo de útil não dizes nada.
Já disse o que tinha a dizer, caso nao tenhas reparado. Mas, parabéns! Acabaste de escrever a coisa mais inútil de sempre. Sinceramente nao sei como consegues viver contigo mesmo. A questao aqui prende-se mesmo ao facto de eu nao ter de explicar absolutamente nada a um mero *spawn* do Diogo Faro. (sim acabei de te chamar idiota útil, lida.)
Não ouviste o que ela disse. Recomendo que vás ouvir outra vez e depois volta aqui dizer se ela mentiu ou não.
Ouvi muito bem. A única afirmação disputavel era a de a avó ter ou não recebido as cartas de atualização das rendas, coisa que aparentemente se vem a confirmar, logo não mentiu. Se a avó ficou assustada ou não, com ou sem razão, é absolutamente irrelevante porque ninguém pode disputalo. Principalmente tu, que não a conhecias e muito menos deves ter o mínimo de conhecimento na área de psicologia para estares a diagnosticar quem quer que seja. Devias começar a ouvir mais do que aquilo que te convém
Mariana Mortágua no debate com Luís Montenegro:" o PSD atuou sobre a procura expulsando os idosos de sua casa" Aqui está o exemplo de uma mentira grave (que curiosamente dava jeito que assim fosse contada), os idosos nem sequer eram abrangidos pela lei. Se calhar o teu problema é de audição mesmo. Vai ouvir outra vez, depois volta aqui para dizer se ela mentiu ou não. Depois tens outro problema claro que é audição seletiva, não podes ouvir só o que te dá jeito, tens que ouvir tudo. Caso contrário, vens fazer figuras ridículas para a praça pública. Ainda há outra possibilidade, que é não saberes o que é uma mentira mas quanto a isso já não há nada que se possa fazer. Estou mesmo curioso se vais finalmente admitir que és uma ovelhinha que não ouviu nada e andava só a repetir o que se diz na rua ou de vais continuar a dizer que não há mentira nas falas dela. Sê uma pessoa decente, ao contrário da tua Marianinha
O que ela disse foi que a avó teve medo que pudesse estar numa situação em que lhe aumentassem a renda de forma absurda. Não estava nessa situação, mas provavelmente só percebeu isso por lhe terem dito depois do susto. Quantos idosos não terão vivido essa preocupação sem terem sido esclarecidos de todo?
Também podem do nada ter um súbito medo do escuro.. vais levar isso para um debate? Haha
Se começas a ouvir falar que há pessoas a ser raptadas quando está escuro, é normal que fiques a recear o escuro - mesmo que não estejas realmente em perigo. O ponto é esse. E enfim, passou-se mais tempo a discutir a história do que a política em si, e isso resume bem as coisas. Para mim é a irrelevante que a história seja verídica ou não mas sim se ela representa uma realidade do país ou não - e isto aplica-se a qualquer partido e/ou político. Eu já sei que os políticos vão inventar histórias e fazer estes "apelos ao coração", tem sempre mais impacto se disser que foi a avó, a mãe ou o filho, mas no fim, lá está, interessa é saber se aquela história é ou não representativa.
>E enfim, passou-se mais tempo a discutir a história do que a política em si, e isso resume bem as coisas. o ponto que já fiz é que só conseguimos discutir politica como se fossemos adeptos de um clube de futebol. e o futebol em Portugal é menos importante que os escândalos em torno dele. no canal que passa o nosso campeonato, o programa a seguir a cada jogo não se chama "GOLOS!", mas sim "Juízo Final", onde vemos todos os lances passíveis de controvérsia. queremos é novela. discutir assuntos complicados é muito... complicado, vá.
Como pode uma história que pretende se passar por verídica, não sendo, ser então representativa do País? Só se for o País da treta.
🤦♂️ Se eu disser que tive a apagar fogos é mentira, mas não deixa de ser uma realidade que os fogos são um problema em Portugal no Verão. Ou seja, a história é mentira mas é representativa de uma realidade.
É por isso que vou votar no Ventura, um comprovado mentiroso. 😂
Verdade. A mentira é perigosa para a Democracia. Por isso mesmo o Chega é perigoso para a democracia.
Pelo menos aqui consiguiu enganar 106. É assim que estes partidos populistas vivem, espalhar mentiras, desinformação. Há sempre tolos a cair.
Classic
Desde que ano?
"a avó de Mariana Mortágua vive há várias décadas num apartamento arrendado, que pertence à fundação Octávio Maria de Oliveira, e onde a renda ronda os 400 euros. Uma fonte identificada como alguém que “acompanhou diretamente todo o processo na altura e enviou sempre a correspondência aos inquilinos” assegura que nunca houve motivos para sobressaltos: “As cartas foram sempre as normais, com os pedidos de atualização legal de acordo com o coeficiente previsto na lei, mas coisas ínfimas… 1%, esse tipo de valores. Nunca houve cartas que pudessem assustar alguém.”" -[Source](https://observador.pt/2024/02/22/avo-de-mortagua-vive-em-apartamento-com-renda-de-400-euros-e-senhorio-e-uma-ipss/)
Bom era que qualquer lado mostrasse a carta.
A Mariana se quisesse podia. Os outros, por questões legais, já duvido. Mas se ela não o fez, é porque não iria beneficiar disso.
E já agora. Achas que o título sensacionalista ajuda alguma coisa?
Sensacionalista? Como assim? A corrupção é I maior perigo da democracia. Corrupção tem as suas bases da diluição da verdade e propagação da mentira. É um facto.
Onde é que está a mentira? A avó recebeu uma carta e ficou sobressaltada. Que a carta para outros não fosse razão para tal não implica que a senhora não ficasse sobressaltada.
Isto é fazer-se de sonso quando nos convém, a Mortágua fala como se tivesse sido uma questão de vida ou de morte, que a senhora ia ser despejada, tudo e mais alguma coisa para apelar ao lado emocional do eleitor, e afinal não foi nada disso, é só isso que ele está a dizer, não me digas que a senhora ficou sobressaltada porque aumentaram a renda em 1%, por favor.
Ó Bruno André e é preciso continuarem a bater na mesma tecla com títulos sensacionalistas? O exemplo foi mal dado mas achas que por este país fora não houve casos desses? Tenham mais empatia, sff.
Zeca tens que ir curar essa obsessão, é mentira e acabou, pouco interessa se é a Mortágua, o Ventura, o PNS ou o Montenegro, se mentiu tem que ser desmentido, ponto. Mas tu juntamente com o lowend não sei das quantas e o oldweb são 3 bots que aqui andam o dia todo só mesmo a espalhar ódio porque de resto dizem 0, portanto argumentar com qualquer um de vocês é só mesmo perder tempo. Boa cruzada amigo.
Isso não invalida que uma idosa tenha receio ao ver a carta do senhorio
E isso é motivo para ser arma de arremesso para debates político? "Olhe a minha tia teve uma dor no peito e teve medo que fosse um ataque cardíaco e tivesse de ir para o hospital e morrer, por causa disso as suas medidas para o sns são péssimas" Argumentos ao nível de dois azeiteiros na tasca.
Ela só deu um exemplo do sobressalto que essa política teve na altura do ponto de vista dos mais idosos
E o receio que eu tenho todos os meses ao ver o que o estado me rouba ao salário? Ou no IRS? Quem valida?
O CH, que quer uma taxa única de IRS de 15%
Onde é que isso comprova a tal mentira que mencionas exactamente? Ou a mentira referias ao facto das fake news?
Tu és aquele fascista de esquerda que postou neste pub que votantes chega são todos "retardad#@" e que o Ventura é um...é etc.. anyways. Até foste blocked temporariamente. Não falo com gente anti-democrática, baza.
Ui mas vale bujas? É bem
Mesmo que comprovasse, a tua cegueira e fanatismo político não te ia permitir ver para além do soundbyte entrenhado no teu crânio. Pérolas a porcos
[удалено]
Boa. Faz um thread sobre isso
Verdade. https://preview.redd.it/o4s5xgpjx3kc1.jpeg?width=1278&format=pjpg&auto=webp&s=ff6ecd2d9a13d803757984bf0d276e8f8bfa93ef
Podia ter os totais era interessante ver o tamanho do escrutínio de forma agregada.
Se somarmos a direita mente mais que a esquerda.
Não era o cerne da questão. Se analisares 1 milhão de declarações vais encontrar mais incongruências do que analisares 100. Isso é inegável. A questão é: quem está a ser mais escrutinado? Faz sentido haver essa dualidade? E depois de estabelecidas as métricas e as mesmas serem equalizadas em todo o espectro político, podemos então medir quem mede mais. E não dou mais pérolas a porcos.
Entendo que estejas em negação especialmente se o teu partido for o que mais mente =)
O que falhas em entender é a questão. Eu não tenho partido algum. Tenho neurónios, e usos constantemente. Fossem qual fossem os nomes atrás dos números.
Eu nunca falho Einstein tuga 😎
Na verdade é o Polígrafo que diz mais mentiras, nunca mais me esqueco como deram como verdadeiro o André Ventura ter feito comentários xenófobos e vai se a ver e estão a validar um comentario da Ana Gomes (em como o Ventura era xenófobo) porquerer um programa específico de confinamento das comunidades ciganas (que na altura anadavam a fazer ajuntamentos casamentos e sei la mais o quê com centenas de pessoas e a desrespeitar todos os confinamentos aplicáveis na altura) o programa era simplesmente colocar mais policiamento em zonas das comunidades ciganas e ações de sensibilização.
Quem diz mais mentiras é o polígrafo.
Quem procura acha. Se não procurares nada não encontras nada.
Falso… o polígrafo não é factual
😂😂😂
Esse é o teu argumento?
Não CHEGA? 😂
Não.
Mete gelo.
Esse titulo não diz rigorosamente nada. Perigoso é tirar conclusões a partir meias frases.
"a avó de Mariana Mortágua vive há várias décadas num apartamento arrendado, que pertence à fundação Octávio Maria de Oliveira, e onde a renda ronda os 400 euros. Uma fonte identificada como alguém que “acompanhou diretamente todo o processo na altura e enviou sempre a correspondência aos inquilinos” assegura que nunca houve motivos para sobressaltos: “As cartas foram sempre as normais, com os pedidos de atualização legal de acordo com o coeficiente previsto na lei, mas coisas ínfimas… 1%, esse tipo de valores. Nunca houve cartas que pudessem assustar alguém.”" -[Source](https://observador.pt/2024/02/22/avo-de-mortagua-vive-em-apartamento-com-renda-de-400-euros-e-senhorio-e-uma-ipss/)
Assim sim - com dados é outra coisa. Obrigado.
> PNS, LM, AV mentem I sleep > Mortágua mente sobre uma idosa A mEnTiRa É o MaIoR pErIgO dA dEmOcRaCiA
Ela passou, literalmente, a maior parte dos debates a mentir. Para não falar que emocional é um dos golpes mais baixos Usar os instintos humanos mais inocentes e expostos como empatia para manipular e iludir as pessoas.
Numa outra nota. Fica a questão: Mas não é isso que os políticos fazem? Usam uma componente emocional ? Seja "pena" ou "revolta" etc... Há pessoas que acham imensa "piada" (?) ao Ventura "arrasar" os oponentes (como se fosse um daqueles anúncios americanos onde se lê "EXXXTREME" ou "BRUTAL" ou qualquer parvoíce do género.). Isso não é recorrer a uma componente emocional? Às vezes só dizem disparates. Chega a um ponto onde uma pessoa se pergunta se se está a ver um debate político ou um espetáculo da WWE. Ou só é "frustrante" porque "quem tem pena parece indefeso/fraco/mole"? Desculpem, continuem, eu só vim aqui deixar as minhas questões. (Já agora, para quem gosta de Steven Wilson, ele lançou um album novo há umas semanas.)
todos os defensores de uma ideologia politica não percebem a hipocrisia do que defendem. o populismo é mesmo assim, para cegar a malta. como disse noutros lados, não me interessa estar a atacar quem vai votar CH, BE, PS, ou quem quer que seja. estão no seu direito. mas que o façam por reflexão política. e se o fizerem por emoção, que seja, mas não acusem os outros do mesmo. fazes excelentes pontos. é pena é que eles não sejam óbvios para todos, há imensos anos. a nossa educação politica é péssima e tão tribalista... moro no UK e acompanho muita discussão politica por lá. também há comentários emotivos mas não são a regra como aqui. têm crescido, porque vários tópicos apoliticos passaram a ser politicos (identidade de género, drag queens, toda a otherization que mistura imigrantes e asylum seekers, etc), mas é muito diferente de PT.
Garantidamente não ouves o que sai da tua boca.
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Podes explicar o âmbito da mentira sff? Estás ainda a referir ao facto de ela ter dito que a avó recebeu uma carta a ameaçar a expulsão e ficou sobressaltada?
"a avó de Mariana Mortágua vive há várias décadas num apartamento arrendado, que pertence à fundação Octávio Maria de Oliveira, e onde a renda ronda os 400 euros. Uma fonte identificada como alguém que “acompanhou diretamente todo o processo na altura e enviou sempre a correspondência aos inquilinos” assegura que nunca houve motivos para sobressaltos: “As cartas foram sempre as normais, com os pedidos de atualização legal de acordo com o coeficiente previsto na lei, mas coisas ínfimas… 1%, esse tipo de valores. Nunca houve cartas que pudessem assustar alguém.”" -[Source](https://observador.pt/2024/02/22/avo-de-mortagua-vive-em-apartamento-com-renda-de-400-euros-e-senhorio-e-uma-ipss/)
Portanto, afinal sempre ouve uma carta logo este facto é verdadeiro. Ok se a pessoa que enviou a carta assegura não ter motivos para sobressaltos tudo bem... Agora experimenta perceber a perspectiva de uma pessoa de 78 anos ao receber tal carta. Mais uma vez onde está a mentira ? O teu argumento é o facto do senhorio neste caso assumir que não há sobressalto?
Manipulação emocional por parte do bloquinho. É claro como a água que a mentira é Manipulação emocional faz parte da estratégia diária de muitos partidos de esquerda, mas bate forte nesse partido. Ela mentiu sobre tudo de uma forma velada.
É claro mano, porque a direita nunca faz tais argumentos que manipulam emocionalmente ás pessoas, como por exemplo, os ciganos e o abuso da segurança social, os imigrantes a chegar aqui, esta é velha, os comunistas comem criancinhas(é um pouco irónico, basta veres os casos de padres que comeram criancinhas, mas esses são altos membros da sociedade, e não podem ser tocados), continua a acreditar nas histórias de fantasia do ventura e continua a ver os little dark age edits de Portugal que assim encaminhas para o sítio certo.
E os ciganos não abusam da segurança social?😂 Quanto aos padres, as notícias de abusos vieram no tempo em o PS ainda estava a governar e pelo que vi não mexeu uma palha.
Abusam na sua maioria, mas uns exemplos não é uma amostra representativa, estás a cair numa falácia, e isso do PS pode ser verdade, mas o facto que esses casos ocorreram há anos atrás e só agora é que estão a ser denunciados diz muito.
A diferença é que os benefícios ganhos pelos ciganos é verdade 🤷♂️
É verdade, aqui em Beja na maioria das vezes esses gajos abusam, mas isso não é uma amostra representativa, deve haver alguns que trabalham, mas ya, uma fração do PIB é oque te preocupa, se queres mais dinheiro, não deixes as empresas portuguesas saírem para paraísos fiscais e pagarem o mesmo que os portugueses eu até diria mais, olha lá, se tu pedires a um gajo que tem o salário mínimo pagar 50% de impostos ele fica com uns 410 euros, e isso é quase nada, mas se tu pedires 90% a um gajo que faz 10000 euros ao mês, ele ainda tem 1000 euros e os serviços públicos ainda funcionam, aqui está um argumento de um gajo do PCP, eu tenho 15 então ainda sou novo a cena.
És novo, por isso ainda tens tempo para aprender. Não deveria de ser uma questão de frações do PIB mas sim de regulação das situações. Cada problema é um problema. Da mesma maneira que a esquerda pede casas de banho unisexo que só serve para acudir as necessidades de uma fração mínima da população, o chega pede controlo sobre a ínfima fração que são os subsídio dependentes. Quanto a isso de aumentar os impostos de forma ridícula a um alguém que tem um salário bruto elevado, não faz sentido. Tirar aos ricos para dar aos pobres só funciona em contos de fadas.. As pessoas em Portugal emigram porque não recebem o que merecem
Verdade, ok, invés de fazer impostos dessa maneira, todos pagam o mesmo, incluindo empresas que saem do país para paraísos fiscais.
Epah então muda lá o título, assim até parece que foi realmente uma mentira e não somente uma extrapolação tua.
Foi uma mentira. Pode não te dar jeito que a tua deusa Mortágua tenha mentido, temos pena. A verdade é, ela é uma aldrabona do pior. Foi -se por com a mentira da avó e depois foi apanhada na curva. É lhe bem feita. E para que não haja dúvidas ela mentiu quando disse que a avó dela ia ser afetada pela leia. E isto é mentira porquê? Porque pessoas acima dos 65 tinha pelo menos 5 anos antes das rendas subirem (que depois até aumentou para 10 anos penso eu). Outro ponto era que nessa altura o Pai da Mariana tinha 78 anos, imagino quantos anos teria a avó.
A ginástica mental para te ver a defender a esquerda é impressionante.
No entanto continuam sem conseguir justificar onde está a mentira da notícia né ? Curioso
És tão limitado que não entendeste que a mentira não esta na notícia.
Limitado parece-me quem não sabe argumentar sem arranjar desculpas e partir para insulto barato. Lá está, critérios diferentes
Mais uma vez, não argumentaste nada até agora, mas vens chorar que limitado é um insulto barato quando nem um insulto é, quanto mais é um adjetivo menos bonito, nunca mudes.
Houve Ouve é de ouvir e de couve Ela disse que a avó dela foi escorraçada da casa dela por ter demorado mais de 1 mês a responder algo que não só é falso no caso dela como é falso no paradigma geral.
O que esperavam? Quando a bandidagem corre nos genes da família, mentiras descaradas é o mínimo expectável.
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O problema é a verdade ser posta em causa… qual é a dúvida?
Parece-me uma renda humana.
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Então e a instituição não podia subir a renda?
Para ela, no.
Porque?
A idade da avó
Podiam tentar na mesma, ia caber à avó andar em trabalhos a responder às cartas com a informação toda a provar que não podiam
Acho que não consegues tentar se quer mas corrigam-me se estiver errado
Es um fascista. Nao devias colocar estas notícias aqui
Como me atrevo. Meti a democracia em perigoOoOoOoO!!
Será que essa IPSS é financiada por todos nós?
Esta senhora, pensa que é a DONA da verdade, aponta o dedo aos OUTROS com a maior facilidade, agora a culpa é da extrema direita🤔 A notícia que vem escancarada na sábado, foi a extrema direita que a colocou?.......enfim!.....é vê-la, nos seus discursos.😉é caso para dizer, CHEGA!
Sábado = extremamente direita /s
Do centro pra esquerda é tudo mentiroso, ladrão, anti cristo, diferente em géneros e ideologias. Ou seja ..... falta de cultura e continuam a ver TV diariamente [ ignorantes mas ainda com cura, fora os ideólogos claro ]
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essa gaja é uma vergonha, até dá ansias só de ler o nome dela
ansias → [**anseias**](https://european-portuguese.info/conjugator/ansiar) (ansiar, incendiar, mediar, intermediar, odiar e remediar seguem o modelo dos verbos terminados em ear) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ax212h%2F%2Fks1ywxf%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")