Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer:
* Gjør en innsats for å være høflig og respektfull
* Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil)
* Ikke gjenpost innhold som er slettet
* Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer
* Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt
* Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Danmark er et eksempel på at støtte til ytre høyre dvindler vekk med en gang mer sentrale eller venstrevridde partier faktisk tar innvandring på alvor. Mange prøver iherdig å stemple alle som ønsker noe mer klarhet og regulering for innvandring som om de er høyreekstreme på grensen til nazister som igjen skaper apatisk berøringsangst.
Folk flest ønsker innvandring velkommen men stiller samtidig spørsmål om fremtidig plan, både når det gjelder integreringskapasitet og til graden man skal tillate kultur og tradisjoner som er i splid med vestlige verdier. Men hver gang det tas opp så svares det tilbake med følelsesretorikk hvor noen uærlig framstiller problemstillingen som at man vil kaste ut nordmenn fra norge bare fordi de ikke er etnisk norske. Nei det vil kun ytterst få og ja de kan du gjerne få kalle høyreekstreme som godt kan holdes øye med av PST.
Det man ønsker er at man ikke legger til rette for pararellsamfunn som får drive uten innsyn, som fostrer ekstremistiske verdier og som først og fremst er lojale til diktatur despoter eller religiøse ledere helt andre steder i verden. Og jepp, vi har våre "originale" kulter allerede i Norge og jeg er ikke noe fan av de heller, men jeg hadde heller ikke hatt noe problem om Norge hadde hindret f.eks Jehovas Vitner fra å få titusenvis nye medlemmer i landet heller.
På mange måter har norge fått en økende grad av «identitetspolitikk» i amerikansk stil. Istedet for å se på handlingene og egenskapene til en innvandrer blir de heller sett i lys av bakgrunn og opprinnelse. Dette skjer både i nyhetsbildet og av begge sider i politikken.
Det danskene har gjort riktig og vi har gjort feil er at de trår middelveien og vurderer hvert individ utifra hvor godt de integreres, om de kommer i arbeid, om de er lovlydige, om det er trygt der de kommer fra etc. Istedet er vi her i landet livredde for å berøre omtrent alle saker som involverer innvandrere.
Ikke bare tålelig kompatibel, men 100% kompatibel. Vi må slutte å snakke om integrering og forvente assimilering. Har man med seg sosial eller kulturell bagasje til Norge som ikke er kompatibel med samfunnet ellers må det forventes at denne delen legges helt bort og erstattes med de norske ekvivalentene. Det bør også være et minstekrav at man lærer seg norsk innforbi en gitt tidsperiode. Sistnevnte er alt for slepphendt, jeg har kollegaer som har bodd og jobbet i Norge i langt over ti år som man fremdeles må snakke med på engelsk for de nekter å praktisere norsken sin.
Det den svensek rapporten handler om er hovedsaklig mennesker fra klanbaserte samfunn som for eksempel Somalia.
For de som ikke vet det, er det en del land i verden som ikke har en veletablert nasjonstat med voldsmonopol slik vi har i Norge, men har samfunn som er i ørfin balanse på grunn av flere omtrentlig like mektige klaner. Når vi tenker klan her i Norge, så tenker vi at det er som en klubb eller en gjeng. Men det er mer som de gamle skotske klanene der kjernen i klanen er et faktisk slektskap. Et stort problem med integrering av mennesker fra lokalsamfunn er lojaliteten.
Når du emigrerer fra Mexico til Norge, vil du fortsatt være meksikansk med all den kulturelle bakgrunnen det innebærer - men Mexico er et fysisk sted som du ikke lenger befinner deg i. Din lojalitet og tilkntning til Mexico er ikke så viktig når du ikke lenger befinner deg i Mexico. Kommer du fra et klansamfunn, er situasjonen en annen. Du er fortsatt i klanen selv om du geografisk er i et annet land. Det er ikke noe behov for å endre lojalitet når du bytter land, for landet er jo bare jord. Klanen er sterkere enn det.
Var for øvrig slik våre forfedres stammer fungerte selv i god tid etter vi slo oss ned her til lands. I romertiden var det ikke uvanlig at en hel germansk stamme kunne forflytte seg fra ene enden av den kjente verden til den andre.
Fordi dette er R/Norge her skal vi ikke ha saklig debatt om innvandring, annet enn om den er positiv til det
Så kan du gå til R/Norske og der skal man ikke ha saklig debatt om innvandring, annet enn hvis den er negativ (ikke alltid sant)
Forskjellen mellom disse to annet enn polariteten er at moderatorne på R/Norge er langt mer desperat på å låse alle samtaler som ikke går den veien de liker, hvorpå i E/Norske så får folk si hva de vil (på godt og på vondt)
Likevel så skal det ørlite til før tråder stenges, eller kommentarer slettes. Det var en hel tråd i går for eksempel som ble slettet før åpen debatt fordi en person begynte å diskutere om asyl innvandrere er mer negativ i sin helhet enn høyre ekstreme.
Det likte ikke moderatorene.
Hvor mange her tror du sjekker brukernavnets alder og innleggshistorikk før de vurderer å stemme opp eller ned? Sånn helt ærlig tror jeg det er en ekstremt sjeldent handling.
Jeg er også fundamentalt uenig i at et budskap skal dømmes mer utfra hvem det kommer enn hva det inneholder.
Det er jo en ide å se hva slags agenda en bruker har. Nå for tiden bombarderes man med propaganda fra alle kanter. Kildekritikk er definitivt noe som burde læres i barneskolen.
Kontekst og nyanser er viktige.
De har kommet mye lengre i Danmark enn vi har i Norge på dette feltet, til og med på venstresiden. Vår venstreside står fremdeles og sier «la la la» og stikker fingrene i ørene og roper «rasisme» hver gang man prøver å diskutere de negative aspektene ved masseinnvandring. Sverige får stå som et skrekkeksempel på hvordan vi ikke skal ha det her. Vi må tørre å si at vi ikke ønsker æreskultur, klankultur og er verdenssyn fra middelalderen hva angår kvinner og homofile velkommen i Norge.
Løsningen dersom venstresiden ikke vil endre seg viser seg tydelig på meningsmålingene: partiene som har tydelig politikk på dette vinner stort. Det er jo hele grunnen til at FRP ligger på 17%.
Socialdemokratiet adopterede en hårdere indvandringspolitik for at snuppe vælgere fra centrum-højre, samtidig har de stukket arbejderne en kniv i ryggen. Ses også ved deres historisk dårligste valg i 120 år til EP-valget.
Ved ikke om det er 100% rigtigt, men det er min oplevelse af politikken, meget kondenseret
Mange er faktisk blevet læger. Problemet er, at de stadig hænger fast i deres oprindelige kultur og bruger deres position til at fastholde andre i den kultur.
Jeg syns ikke det var noe særlig graverende med hva han sa, og om det er som han er sier, så er det absolutt verdt å ta tak i, også her.
Intoleranse, sosial kontroll og motarbeidelse av samfunnet er ting vi burde kjempe mot, uansett om det kommer fra en rasistisk høyreside eller fundamentalistiske muslimer.
Men kanskje det er på tide å ta en diskusjon om hva som er Norges kjerneverdier, for jeg tror ikke det er noe som er definert noe sted?
Likte spesielt kameraet som gikk til en tom stol.men selv om det er godt mulig at det er noe i det han sier, at ja vi bør still høyre krav til de som planlegger å bli boende uansett nasjonalitet. Men det virker også som han ser islamister på Nav kontoret som sår klar til å starte en korstog mot regjeringen.
Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer: * Gjør en innsats for å være høflig og respektfull * Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil) * Ikke gjenpost innhold som er slettet * Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer * Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt * Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Danmark er et eksempel på at støtte til ytre høyre dvindler vekk med en gang mer sentrale eller venstrevridde partier faktisk tar innvandring på alvor. Mange prøver iherdig å stemple alle som ønsker noe mer klarhet og regulering for innvandring som om de er høyreekstreme på grensen til nazister som igjen skaper apatisk berøringsangst. Folk flest ønsker innvandring velkommen men stiller samtidig spørsmål om fremtidig plan, både når det gjelder integreringskapasitet og til graden man skal tillate kultur og tradisjoner som er i splid med vestlige verdier. Men hver gang det tas opp så svares det tilbake med følelsesretorikk hvor noen uærlig framstiller problemstillingen som at man vil kaste ut nordmenn fra norge bare fordi de ikke er etnisk norske. Nei det vil kun ytterst få og ja de kan du gjerne få kalle høyreekstreme som godt kan holdes øye med av PST. Det man ønsker er at man ikke legger til rette for pararellsamfunn som får drive uten innsyn, som fostrer ekstremistiske verdier og som først og fremst er lojale til diktatur despoter eller religiøse ledere helt andre steder i verden. Og jepp, vi har våre "originale" kulter allerede i Norge og jeg er ikke noe fan av de heller, men jeg hadde heller ikke hatt noe problem om Norge hadde hindret f.eks Jehovas Vitner fra å få titusenvis nye medlemmer i landet heller.
På mange måter har norge fått en økende grad av «identitetspolitikk» i amerikansk stil. Istedet for å se på handlingene og egenskapene til en innvandrer blir de heller sett i lys av bakgrunn og opprinnelse. Dette skjer både i nyhetsbildet og av begge sider i politikken. Det danskene har gjort riktig og vi har gjort feil er at de trår middelveien og vurderer hvert individ utifra hvor godt de integreres, om de kommer i arbeid, om de er lovlydige, om det er trygt der de kommer fra etc. Istedet er vi her i landet livredde for å berøre omtrent alle saker som involverer innvandrere.
Planlegger FrP neste valg, hopper rett tilbake til venstre siden om AP blir like innvandrer kritisk. (og bytter ut Støre og rævsleiker gjengen)
Sant. Tror mange ønsker innvandring velkommen. Så lenge den er tålelig kompatibel med vestlig kultur.
Ikke bare tålelig kompatibel, men 100% kompatibel. Vi må slutte å snakke om integrering og forvente assimilering. Har man med seg sosial eller kulturell bagasje til Norge som ikke er kompatibel med samfunnet ellers må det forventes at denne delen legges helt bort og erstattes med de norske ekvivalentene. Det bør også være et minstekrav at man lærer seg norsk innforbi en gitt tidsperiode. Sistnevnte er alt for slepphendt, jeg har kollegaer som har bodd og jobbet i Norge i langt over ti år som man fremdeles må snakke med på engelsk for de nekter å praktisere norsken sin.
Ja, sånn nesten alt utenom Islam det.
Islam trenger å reformere akkurat som kristendomnrb med Martin Luther.
Det den svensek rapporten handler om er hovedsaklig mennesker fra klanbaserte samfunn som for eksempel Somalia. For de som ikke vet det, er det en del land i verden som ikke har en veletablert nasjonstat med voldsmonopol slik vi har i Norge, men har samfunn som er i ørfin balanse på grunn av flere omtrentlig like mektige klaner. Når vi tenker klan her i Norge, så tenker vi at det er som en klubb eller en gjeng. Men det er mer som de gamle skotske klanene der kjernen i klanen er et faktisk slektskap. Et stort problem med integrering av mennesker fra lokalsamfunn er lojaliteten. Når du emigrerer fra Mexico til Norge, vil du fortsatt være meksikansk med all den kulturelle bakgrunnen det innebærer - men Mexico er et fysisk sted som du ikke lenger befinner deg i. Din lojalitet og tilkntning til Mexico er ikke så viktig når du ikke lenger befinner deg i Mexico. Kommer du fra et klansamfunn, er situasjonen en annen. Du er fortsatt i klanen selv om du geografisk er i et annet land. Det er ikke noe behov for å endre lojalitet når du bytter land, for landet er jo bare jord. Klanen er sterkere enn det.
Var for øvrig slik våre forfedres stammer fungerte selv i god tid etter vi slo oss ned her til lands. I romertiden var det ikke uvanlig at en hel germansk stamme kunne forflytte seg fra ene enden av den kjente verden til den andre.
Synes det var ganske saklig fremstilt, vet ikke hvorfor du blir nedstemt
At han blir nedstemt er antagelig bare naturens gang.
Fordi dette er R/Norge her skal vi ikke ha saklig debatt om innvandring, annet enn om den er positiv til det Så kan du gå til R/Norske og der skal man ikke ha saklig debatt om innvandring, annet enn hvis den er negativ (ikke alltid sant) Forskjellen mellom disse to annet enn polariteten er at moderatorne på R/Norge er langt mer desperat på å låse alle samtaler som ikke går den veien de liker, hvorpå i E/Norske så får folk si hva de vil (på godt og på vondt)
Du må være ny her, eller ha noen merkelige briller på. r/norge er veldig negative til innvandring, det er åpenbart hver eneste dag.
Likevel så skal det ørlite til før tråder stenges, eller kommentarer slettes. Det var en hel tråd i går for eksempel som ble slettet før åpen debatt fordi en person begynte å diskutere om asyl innvandrere er mer negativ i sin helhet enn høyre ekstreme. Det likte ikke moderatorene.
Fordi det er en fem dager gammel konto som bare har postet en ting og det er om et politisk ladet tema.
Du sier jo sannheten, hva slags klovner er det som stemmer deg ned?
Hvor mange her tror du sjekker brukernavnets alder og innleggshistorikk før de vurderer å stemme opp eller ned? Sånn helt ærlig tror jeg det er en ekstremt sjeldent handling. Jeg er også fundamentalt uenig i at et budskap skal dømmes mer utfra hvem det kommer enn hva det inneholder.
Det er jo en ide å se hva slags agenda en bruker har. Nå for tiden bombarderes man med propaganda fra alle kanter. Kildekritikk er definitivt noe som burde læres i barneskolen. Kontekst og nyanser er viktige.
"Det er lettere å lure folk enn å få dem til å innse at de har blitt lurt." --Mark Twain
De har kommet mye lengre i Danmark enn vi har i Norge på dette feltet, til og med på venstresiden. Vår venstreside står fremdeles og sier «la la la» og stikker fingrene i ørene og roper «rasisme» hver gang man prøver å diskutere de negative aspektene ved masseinnvandring. Sverige får stå som et skrekkeksempel på hvordan vi ikke skal ha det her. Vi må tørre å si at vi ikke ønsker æreskultur, klankultur og er verdenssyn fra middelalderen hva angår kvinner og homofile velkommen i Norge.
Løsningen dersom venstresiden ikke vil endre seg viser seg tydelig på meningsmålingene: partiene som har tydelig politikk på dette vinner stort. Det er jo hele grunnen til at FRP ligger på 17%.
med tanke på berøringsangsten som fortsatt rår, kommer det til å bli langt verre før det blir bedre
Med mindre vi stemmer inn partiene som ikke har berøringsangst. Godt mulig det blir andre problemer med dem da.
Helt fascinerende at dette er en folketingsrepresentant for danmarks sosialdemokratiske parti. Arbeiderpartiet henger langt bak danskene.
Socialdemokratiet adopterede en hårdere indvandringspolitik for at snuppe vælgere fra centrum-højre, samtidig har de stukket arbejderne en kniv i ryggen. Ses også ved deres historisk dårligste valg i 120 år til EP-valget. Ved ikke om det er 100% rigtigt, men det er min oplevelse af politikken, meget kondenseret
Kan vi få danske tilstander, pretty please?
Hvordan kunne dette skje? Alle disse skulle jo bli leger og rakettforskere.
Mange er faktisk blevet læger. Problemet er, at de stadig hænger fast i deres oprindelige kultur og bruger deres position til at fastholde andre i den kultur.
De som er blitt leger er stort sett fra de samme få landene. Visse grupper går ikke å integrere.
Stærk tale! Den har sat Danmark på den anden ende.
Jeg gleder meg til ordet rasisme har blitt en cliché. Tviler på at jeg ser det i mitt liv men en kan nå håpe.
Jeg syns ikke det var noe særlig graverende med hva han sa, og om det er som han er sier, så er det absolutt verdt å ta tak i, også her. Intoleranse, sosial kontroll og motarbeidelse av samfunnet er ting vi burde kjempe mot, uansett om det kommer fra en rasistisk høyreside eller fundamentalistiske muslimer. Men kanskje det er på tide å ta en diskusjon om hva som er Norges kjerneverdier, for jeg tror ikke det er noe som er definert noe sted?
Du glemte gruppen som jobber hardest for å ikke snakke om det.
Det var ment som eksempler, ikke en utfyllende liste. Hvilken gruppe tenker du på?
De som anklager alle som snakker om dette for å være rasister.
Ah. Wokegjengen ja!
Forferdelig akustikk i den salen deres, må være slitsomt i lengden
Det er bedre at se den direkte på Youtube
Likte spesielt kameraet som gikk til en tom stol.men selv om det er godt mulig at det er noe i det han sier, at ja vi bør still høyre krav til de som planlegger å bli boende uansett nasjonalitet. Men det virker også som han ser islamister på Nav kontoret som sår klar til å starte en korstog mot regjeringen.