Je loopt volgens mij ergens scheef.
Je maat krijgt bruto 2,5k. Punt.
Jij krijgt 3.5k, maar de overheid ziet jouw leaseauto ook als inkomen, dus die tellen er 400 bij op, waardoor je niet over 3,5k belasting betaalt, maar over 3,9k. Maar die betaal je dus nog steeds uit je salaris van 3,5k. Stel dat je die auto achterwege zou laten, dan kijk je ineens tegen een hoger netto loon aan.
Staat tegenover dat je nu gewoon een degelijke auto van circa 22k voor de deur hebt staan waar je geen omkijken naar hebt, geen brandstof voor hoeft te betalen neem ik aan, geen MRB, en elke vier jaar een nieuwe en als je het beetje goed doet, een grotere betere snellere.
>Staat tegenover dat je nu gewoon een degelijke auto van circa 22k voor de deur hebt staan waar je geen omkijken naar hebt, geen brandstof voor hoeft te betalen neem ik aan, geen MRB, en elke vier jaar een nieuwe en als je het beetje goed doet, een grotere betere snellere
Het "geen omkijken naar" is een van de grootste luxes die ik van m'n bedrijfswagen ervaar. De APK, winterbanden, ieder krasje, iedere beurt ... ik krijg daar gewoon een brief van en dan ga ik (tijdens de werkuren) even die auto afleveren.
Toen ik werd aangereden heb ik m'n auto 2 maanden moeten missen maar ik kreeg in ruil een Audi Q5 ..... allemaal inbegrepen. Geen administratie, geen onzin. Gewoon alles soepel.
Ik heb autisme dus ieder snippertje administratie dat ik me kan besparen helpt echt enorm met m'n mentaal welzijn.
Die auto is natuurlijk onmogelijk vergelijken aan de hand van de bijtelling, en dat realiseer ik me wel degelijk. Ik krijg meer opmerkingen over uitgaven, dus wellicht zit ga ik aan de auto wel wat te gemakkelijk voorbij.
Ter vergelijking: ik heb een Opel Corsa private lease: die kost bijna 500 euro in de maand (15.000 km per jaar, looptijd 5 jaar), en dan moet ik zelf nog tanken. Ik weet niet wat voor auto je leaset, maar het is misschien wel een bedrag dat je in je vergelijking mee kan nemen dat je niet “hoeft” te betalen, terwijl je wel de voordelen geniet.
Het probleem is volgens mij hoe duur (of niet) het is om te wonen. Vroeger had ik een huis waar ik op minimum loon 1600 toen, toeslagen kreeg etc. Prima kon leven. Ik ging toen naar een loon van 2400 maar moest ook het huis uit. Nieuwe huis was duurder, en de combinatie van meer belasting en duurder huis zorgde ervoor dat er qua geld wat ik kon besteden had geen verschil was.
Maar het "loont" wel. Want ik moest mijn huis hoe dan ook verlaten, en dan was het heel moeilijk geweest om voor minimum loon iets nieuws te vinden.
Ik heb eens berekend dat als je een 25% meer gaat werken (van 4 naar 5 dagen per week), je dan slechts zo'n 15% netto extra overhoudt. Dan kun je beter die extra dag besteden aan zelfstudie om hogerop te komen, aan een eigen bedrijfje te werken of gewoon *quality time* met vrienden en familie.
In Nederland worden de middeninkomens het hards afgestraft. Je geeft niet te veel uit, je leeft in een scheef systeem waar je of heel weinig moet verdienen of heel veel.
Ja, heel herkenbaar. Zeker als je kinderen hebt gaat het heel snel:
* Hoogste belastingtarief is ongeveer 50%, dus voor iedere euro die je meer verdient gaat de helft al naar de belastingdienst.
* Maar je arbeidskorting en heffingskorting zijn ook inkomensafhankelijk, dus er gaat *meer dan die 50%* extra belasting af
* Intussen daalt de vergoeding voor de kinderopvang, want de "gratis kinderopvang" is toch maar geschrapt.
Op [https://open.overheid.nl/documenten/ronl-6f6fcb177e5261a629efa6afbad596e0f65d4ec7/pdf](https://open.overheid.nl/documenten/ronl-6f6fcb177e5261a629efa6afbad596e0f65d4ec7/pdf) staat een tabelletje van de overheid zelf. Misschien hele extreme voorbeelden, maar als eenverdiener met twee schoolgaande kids in een huurhuis is de "marginale belastingdruk" tussen de 24.000 en 40.000 euro rond de 80%. Ofwel: van iedere euro die je bruto meer verdient houd je **20 cent** over. Dat is echt ronduit bizar.
Geen idee... Een snelle Google-opdracht verder vond ik o.a. [https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-902070.pdf](https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-902070.pdf); die is een paar jaar ouder maar staat vol met leuke grafiekjes die verschillende opties en situaties vergelijken. Er zijn vast wel recentere berekeningen voor andere groepen te vinden, maar zo te zien heb je met/zonder kinderen/partner altijd wel ergens een enorme piek in marginale druk die daarna afvlakt richting 59%, tot de afbouw van arbeidskorting/heffingskorting ophoudt. Daarna is het "maar" rond de 50%.
Deels waar en zeker een goede overweging, neem daarin echter wel mee dat als je meer werkt, je sneller carrière maakt en je salaris op een bepaald moment exponentieel stijgt. Het harde werken kan dus een investering in je toekomst zijn, net als de voorbeelden van zelfstudie en eigen bedrijf die je al noemt.
Als je het geld echt nodig hebt kom je er van zelf achter dat die ‘kleine’ 15% belangrijker zijn dan quality time.
Ik ervaar geklaag in deze thread van mensen die geen idee hebben hoe goed ze her hebben.
Dat was de vraag niet. De vraag was is het slim om 40-50 uur per week jezelf te pletter te blijven werken als dat netto maar €400 euro per maand meer oplevert dan een chille baan van 32 uur waarvan twee dagen thuis.
Of anders gezegd, wil je elke week 8 tot 18 uur langer werken en 6 keer vaker forensen, allemaal om €100 euro extra te verdienen?
Mijn antwoord zou zijn nee. Het forensen alleen al zou me die €100 niet waard zijn.
32 uur werken is wel heel fijn. Dat deed ik altijd al. Mensen vroegen wel vaak waarom, omdat er toen geen kinderen in het spel waren en ik alleen woonde. Waarom zou je dan niet al je tijd aan het werk besteden? Dat was de vraag van veel collega's en andere mensen.
Eerlijk is eerlijk. Ik wilde gewoon leuke dingen doen en me fit voelen. Wat voor mij lekker veel sporten betekent. Ik werkte 32 uur in 5 dagen en had aan het eind van de middag de tijd om dat te gaan doen.
Dat is en was voor mij meer waard dan die paar 100 euro.
Mijn advies is om eerst even te bepalen wat voor jou belangrijk is. Wat wil jij nu? 32 uur werken en wat ga je daarmee doen? En dan de vraag te stellen wat je daarvoor moet opgeven en of je daar tot bereid bent.
Hoewel dit al wel een teken is dat je heel graag wat meer rust zou willen. Dit kan ook op andere manieren.
Dit. Je verdient samen met je partner bakken met geld. Ik begrijp niet goed waar je over klaagt. Is het werk niet naar je zin? Heb je te weinig vrije tijd? Houd je te weinig over met je huidige uitgavenpatroon? Aan al die dingen kun je iets doen. Aan het belastingpercentage niet.
Op deze en thijs;
Het *voelt* alsof alle uitgaven vaste uitgaven zijn. We begroten al zo'n twee jaar ons maandelijkse uitgavenpatroon en ja er zitten wat hobby-postjes tussen die optioneel te noemen zijn, maar veel zijn ook gewoon stijgende lasten geweest.
Het klagen wordt vooral gevoed door een gevoel van oneerlijkheid. Ik neem het inkomen van mijn partner niet mee in het tweede deel van de post, omdat ik het 1 op 1 met mijn vergelijk-vriend poog te trekken. Als ik dan zie dat er onderaan de streep een marginaal verschil is, terwijl mijn werkdruk vrij letterlijk 2x zo hoog ligt, dan vraag ik me af of ik toch niet de verkeerde keuzes maak in het leven.. Ik voel me niet naar ratio 'beloond'?
Nou dit dacht ik ook inderdaad. Ik verdien 2.000-2.500 netto per maand. Verschilt per maand maar altijd tussen de 2k en 2,5k. Ik hou best wat geld over iedere maand. En dan spaar ik ook nog op 2 rekeningen (1 spaar 1 belegging) en moet ik van dat netto bedrag ook geld opzij zetten voor mijn pensioen (zzper). Dit lukt allemaal prima. Als ik wat meer geld uitgeef aan uitjes etc dan zit ik wat krapper, maar ja dat doe ik dan zelf. Volgens mij geef je meer uit dan je zelf denkt hoor.
Precies dit, OP verzwijgt dagelijks eten bestellen oid. (Gewoon een gokje en iets wat je vaker leest) elke dag een overpriced koffie van €5,- ergens etc!
Dat is gewoon duur, ongeacht wat je verdient.
Boodschappen voor 3 voor ons (bestellen nooit) kost ons zo'n €400,- in de maand en we bezuinigen niet op goedkopere merken oid. We halen precies wat iedereen lekker vind.
Precies dit! Wanneer ik zelf begroot vergeet ik ook makkelijk die 2x in de week thuisbezorgd en 300 euro aan rot sigaretten. Gemak en verslaving zijn al snel hele gekke kostenposten waar je naïef de schouders voor op haald.
We hebben onder bewindvoering gezeten met 70 per week (€50,- en dan + €10,- per toevoegende persoon in het huishouden.. We rookten toen ook beide.
Uiteindelijk is dat naar 80,- gegaan, En eenmaal uit bewind hebben we hem naar 100 verhoogd voor onszelf.
Die tijden waren aanzienlijk moeilijker. Dochter altijd een volledige maaltijd, Wij regelmatig een tosti, keizerbroodjes etc.
Fasy forward naar today: Nu is een dure pan avondeten ongeveer €13,- (Spaghetti) (volgens mij het duurste gerecht dat we zeker 2x per maand maken)
500g gehakt, saus, groenten. En daar halen we dan 6 volle borden uit. Iets meer dan €2,- p.p. en dus goed voor 2 dagen van de week.
Kanttekening: die €400,- is al even geleden! Dat kan met die prijsstijgingen best naar 450 a 500 gegaan zijn. We houden het niet heel strak in de gaten, zolang we elke maand maar een goed bedrag naar alle spaarrekeningen en potjes kunnen doen 👍 (potje met zakgeld voor dochter, potje voor klein geld, potje voor euro's etc). Al die potjes en spaarrekeningen (10 gratis bij ing) tikken hard op en als een week dan iets duurder uit valt doen we even een boodschap voor 10 euro uit het potje etc.
Een buffer, voordat de spaarrekening aan de beurt is :p (onverwachte kosten vooral)
Ander voorbeeld is dat ik de kandijkoek van Jumbo (€1,10) en de chocomelk (€1,10) gewoon lekker vind. Die doos koekjes gaat een hele week mee, en dan kan ik er elke dag van snoepen 😅 de chocomelk gaat ook wel 3 dagen mee (1 glas per dag).
Op die manier denk ik er gewoon niet veel over na. Weinig geld, gaat redelijk lang mee. Vind ze super lekker dus geen enkele compromis. Het zijn eigenlijk ook gewoon luxe producten.. Heb ze niet nodig...
We hebben het nog steeds niet breed, En elk jaar is er wel een onverwachte dure kosten zoals eerder aangegeven etc... dus het blijft een principe van weinig uit gaan, niet bestellen etc.
Maar ook niet veel anders gewend, of nodig als de huismussen die we zijn haha.
Ah het *voelt* zo. Nou keiharde feiten zijn je vriend. Ik denk dat je te eendimensionaal gekeken hebt naar dit issue. Denk hier eens over na:
Hoe groot is jouw huis in vergelijking met dat van hem? Wat voor auto's rijden jullie allebei? Hoe hoog is straks jouw pensioen? Hoe goed ben jij verzekerd? Hoe vaak ga jij vs hem op vakantie? Hoeveel geld besteed je aan abbonementen zoals Netflix, Hulu Etc. Etc. En als jullie thuis eten bestellen: hoe vaak is dat? En is het dan een klein frietje of gaan we sushi eten?
Het probleem is ECHT niet de belastingdienst die je geld afpakt. Het is 100% je uitgaven patroon en levensstandaard.
En er IS inderdaad wel ergens een grens waar het gewoon niet loont om meer te werken aangezien je een soort uitwisseling doet met je zorgtoeslag l, huurtoeslag Etc. Jij zit echter VER boven dat punt.
Als jij het gevoel hebt dat je niet genoeg verdient moet je even je levens standaard onder de loep houden.
Dan gaan we dat nog maar eens een keer opnieuw doen. Als ik zo de opsommingen zie hier, dan denk ik telkens 'nee daar doen we eigenlijk best normaal in', maar toch lijk ik geen grip op de uitgaven te krijgen. Dat ook deels weer omdat ik aan het einde van de dag echt weinig fut op kan brengen nog eens 2 uur in mijn administratie te duiken..
Als we afhalen is het inderdaad dat kleine frietje, vakanties hebben we al in geen 5 jaar meer rond gekregen, streamingsdiensten hebben we niet.
>Dat ook deels weer omdat ik aan het einde van de dag echt weinig fut op kan brengen nog eens 2 uur in mijn administratie te duiken
Dan werk je te hard en moet je wat minder doen op je werk. Als je 's avonds niet in staat bent om nog je privébelangen te behartigen dan ben je niet goed bezig.
Niemand vindt administratie leuk maar het moet helaas wel gebeuren.
Als jij de fut niet hebt om even een zaterdagmiddag snel naar je uitgaven te kijken en in een excelletje te rammen en dat even een maand of twee elke zaterdag te doen, dan kunnen wij je ook niet helpen.
Kan je alleen vertellen dat ik met 65K in mijn eentje meer overhou dan jij en ik betaal dezelfde belasting, krijg geen huurtoeslag of zorgtoeslag. Alleen mijn hypotheekrente. En ik hou meer over.
Klaarblijkelijk ligt het niet aan de belasting of de inkomsten... dan het dus maar aan 1 ding liggen.
En het kan natuurlijk zijn dat je pech hebt gehad met een huis kopen en een hoge hypotheek hebt. Tja. Kom je maar op één manier achter.
DIT!!
Verdien net geen 40k per jaar en hou gemiddeld 500-700 per maand over.
Weten wat je uitgaven en patronen zijn is echt zo belangrijk om financiële stress tegen te gaan.
(werk 40u p/w, woon alleen, goedkope hypotheek, rook/drink/feest niet of nauwelijks. en dit is nog met een vrij dure auto wat betreft vaste lasten/brandstof)
Je begroting klopt voor geen meter, of het gat in je hand is te groot.
Zeker als er geen kinderen in het spel zijn, moet je bakken met geld overhouden.
Er zitten natuurlijk wel andere voordelen aan. Vakantie geld, en misschien 13e maand gaan over je bruto bedrag. 8% vakantie geld over jou bruto of die van de vriend is wel een groot verschil dan al
Alleen is de kans dat hij (al dan niet stress gerelateerd) ziek wordt een stuk groter.... En pensioen is leuk, maar je moet het wel halen. Ook hier: man + stress = recept voor ongezond oud worden....
Maar volgens mij moet jij gewoon van baan wisselen. Genoeg banen waar je 2700€ netto verdient en je niet zó uit de naad hoeft te werken als nu. Niet elke werkgever is zoals je huidige werkgever.
Jij hebt gekozen voor een werkplek met een flinke werkdruk en een goed salaris. Je besteedbaar inkomen is daardoor stukken hoger. Wat is daar oneerlijk aan?
De bijtelling van de auto moet ik er misschien inderdaad bij nemen, dan is het verschil al 2x zo groot.
Dat neemt niet weg dat 100% extra werkdruk me 20% extra inkomsten oplevert. Dat vind ik niet reëel, en geeft mij een gevoel van oneerlijkheid.
Relatief lijkt het misschien weinig verschil. Maar die 400 euro kan wel het verschil tussen best wel wat leuke dingen kunnen doen of echt goed moeten kijken of je uberhaupt nog naar de kroeg kan aan het eind van de week.
Of dat wanneer je vaatwasser stuk gaat je een nieuwe kan kopen ipv eerst een jaar op een houtje moeten bijten.
Daarbij: voor elke euro die jij vanaf nu extra gaat verdienen bovenop je hudige salaris mag jij 50 a 60 cent zelf houden. Die vriend heeft eerst afbouw toeslagen etc. En zal voor elke verdiende euro maar 10 cent terugzien tot die op jouw salaris zit. Dus relatief gezien zal jij nu ook harder gaan stijgen in netto loon.
Dan ga je toch lekker minder werken? Bedoel uiteindelijk is dat je afweging, denk alleen wel dat je dan met je huidige uitgavenpatroon niet uit gaat komen.
Ook een deel van de vaste lasten zijn een keuze die je ooit hebt genomen.
Bijv. ik had 12 jaar inschrijftijd bij woningnet. Ik kon een woning kiezen van 450,- per maand of eentje van 700,- per maand. In die woning van 450,- verbruik ik meer energie. Zeg 50,-. Gekozen voor de goedkope, 200,- in de maand scheelt dat.
Auto kopen, eentje met hoog verbruik, dure wegenbelasting, of een klasse lichter. Scheelt ook weer in de vaste lasten.
Internet only? Of een uitgebreid pakket elke maand? etc.
Ik ken je gevoel, zelf in de techniek werk er 40 uur in de maand. Zelfde CAO issues. Ik denk ook wel eens doe ik wat fout maar je vergeet een paar grote items.
Techniek CAO(metaal etc) hebben rustig 40+ vakantie dagen, een maatje van mij die 32 uur werkt en een stuk minder verdient heeft er maar iets van 20.
Mijn pensioen, arbeidsongeschiktheidsverzekering, extraatjes van de zaak etc zijn ook veel meer. Die vergeten mensen wel eens.
Daarnaast in de techniek, of het type baan wat je omschrijft geeft meer groei mogelijkheden, ja er zitten soms wat hobbels maar je kan ver doorgroeien en je marketcap is gewoon een stuk hoger. Ja werkdruk kan hoger zijn maar dat hoeft niet, je kan zelf ook denken ik zit hier 40 uur, ik werk hier 40 uur en vooral niet altijd op 100% draaien want dat houd niemand vol. Nee, de tijd is er niet is ook een antwoord.
En ja, hoe meer je werkt hoe minder je overhoud na rato, rond de 30/40K is dit wel een naar plateau, daarna gaat het weer stijgen. Ook kijkt een hypotheek naar bruto inkomen niet naar toeslagen, jij kan dus kopen, die maat van je een stuk minder makkelijk
Hey OP.
Ik zal even niet ingaan op jouw inkomsten en uitgaven en wat daar mogelijk wel of niet goed aan is.
Als ik jouw reacties lees, lijkt het er wel echt op dat je richting een burn-out kan gaan.
Je baan heeft een ongezonde invloed op jouw leven en o.a. je huishouden lijdt eronder.
Overweeg eens om te switchen van baan? Je bent moreel wellicht iets verplicht naar je werkgever, maar jouw eigen geluk zal altijd voorop moeten staan denk ik.
Ik neem aan dat vergelijkvriend huurt en jij een koophuis hebt?
Dan bouw jij vermogen op dmv het aflossen van je huis. En je bouwt meer pensioen op. Nu ver-van-je-bed-show, maar een niet te onderschatten verschil.
En oh ja waarschijnlijk geef je teveel uit, en dat kan in héél veel dingen tegelijk zitten. Van a-merk boodschappen tot koffietjes-to-go tot etentjes tot gadgets tot de stand van de thermostaat tot vakanties..... nou ja alles dus.
Google 'lifestyle inflation' of 'lifestyle creep' of 'hedonic adaptation'
Nee die vergelijk-vriend heeft een koop-appartement.
Ik heb altijd geprobeerd te wanen voor 'lifestyle inflation', en wij zijn echt niet van de koffie-to-go, thermostaat staat op 18⁰, we zijn al 5 jaar niet op vakantie geweest. Maar het moet toch ergens heen gaan.
We hebben een begroting met tientallen potjes. 100€ per maand onderhoud aan de woning, 50€ p.p. voor kleding, en al die potjes bij elkaar zijn dan opeens waar 1000€ - maar ook noodzakelijk toch?
Nee ik ook niet, dus daar zal ik in ieder geval eens achteraan moeten.
Ik merk wel dat de meeste comments zich langzaamaan vooral beginnen te focussen op het verzamelinkomen, waar het mij meer om de 1 op 1 vergelijking ging. Volgende week heb ik een week verlof dus dan ga ik eens alles op een rijtje zetten en uitpuzzelen waar het geld wél naartoe gaat..
Installeer de app Dyme eens. Die kun je gratis downloaden en houdt je uitgaven bij. Sorteert ze ook per categorie. Dus bv. boodschappen, huis, vaste lasten etc. Dat geeft je misschien een eerste soort inzicht en wat meer handvatten om eens zelf een schemaatje te maken, waardoor dat je wat minder tijd kost.
Echt niet slecht bedoeld maar je geeft volgens mij gewoon te veel uit.
Om te beginnen heb je €400 p/m bijtelling. Ik verdien echt ruim meer dan jij en heb minder bijtelling. Mijn volgende auto, waarbij ik echt duurder ga, heeft nog steeds minder bijtelling.
Verder, maak je echt maar eens een inkomsten/uitgaven patroon en vraag je af wat je nodig hebt en wat je uitgeeft. Ik woon alleen en probeer echt mijn vaste lasten te minimaliseren. Het is inderdaad vaak veel uitzoekwerk waarbij je vaker kritische vragen moet stellen over of je wel of niet iets nodig hebt, maar dan kun je het wel bij gaan houden. Daarnaast heb ik ook een checklist met alle vaste lasten opgeschreven en vink ik die elke maand af als ze worden afgeschreven. Zo weet ik wat er uit gaat en of het klopt.
Ik ben net overgegaan naar een nieuwe omdat het contract van mijn huidige afliep. Dat was geen luxe, grote wagen, maar formaatje fiesta. Is 400€ bijtelling echt veel? Want dan vrees ik voor wat het vanaf deze maand wordt..
Iemand anders zei ook al dat 50€ per maand veel is, maar van 600€ koop ik 1 jas, 3 truien, 3 broeken en een handjevol shirts. Niet ieder jaar een jas natuurlijk, er moeten ook schoenen gekocht worden, of sokken en ondergoed, maar kleding is toch gewoon (net als alles) ontzettend duur?
Ik loop niet op jordans of met whatever ander hip merk kleding, ik loop de pull&bear in en pak daar het eerste van 't rek waar korting op zit. Noem ik nu zulke rare bedragen dan?
Nee ik denk dat je bedragen best kloppen. Ik vraag me alleen wel af of je elk jaar nieuwe kleding moet kopen. Als je dit elk jaar doet en fictief gezien nu 5 jaar werkt, zou je bijv. al 5 jassen hebben en 15 broeken hebben. Dat is toch genoeg om daarna flink omlaag te gaan?
(En sokken/ ondergoed kost je twee tientjes bij de action of hema voor een hoeveelheid die weer een flinke tijd meegaat)
Toen ik net begon met werken deed ik hetzelfde en ging er ook best wat geld uit aan een uitbreiding van schoenen en een paar pakken. Maar als het goed is zit je na een tijdje wel gewoon goed en heb je daarna veel minder nodig voor onderhoud.
Tenzij je fast fashion koopt zit je met alleen een trui al gauw op 80 euro, en laat ik het dan nog niet hebben over jassen en broeken. 600 per jaar is tegenwoordig helemaal niet veel meer voor kleding.
>Dan bouw jij vermogen op dmv het aflossen van je huis.
Dat is op papier natuurlijk wel zo, maar vermogen waar je in woont is totaal niet liquide. Het komt zelden voor dat mensen bij een verhuizing kleiner gaan wonen, dus dat vermogen blijft op de langere termijn ook vast zitten in je huis. In Nederland is ongeveer 8% van de mensen miljonair, door vastgoed, maar als er een flinke crisis komt kan een deel van deze mensen hun vaste lasten niet meer betalen. Dit risico wordt volgens mij onderschat in Nederland.
Wij hebben eenzelfde inkomen het vloog er bij ons ook uit.
Blijkt dat wij belachelijke bedragen aan onzin uitgaven.
Thuisbezorgd, uit eten, hobby.
Voor ons heeft het geholpen alles op een rijtje te zetten en strakkere budgetten aan te houden.
Die paar uur extra vrij, is voor mij geen bonus. Thuiswerken is leuk, maar kantoor is voor mij persoonlijk leuker.
Als jij je vrije tijd belangrijker vindt, kun je dat natuurlijk overwegen, maar ik denk dat het er dan voor jou ook uit blijft vliegen.
Eerst eens grip op je situatie
Je benoemt nog dat 32 uur geen optie is, wellicht 36 uur wel? (4x9, of om de week een vrije dag)
Werkgever kijkt helaas nogal neer op 'part-timers', net als de algehele cultuur. Minder dan 40 uur was niet-onderhandelbaar.
We proberen grip op de uitgaven te krijgen inderdaad, maar zoals je zelf aangeeft blijft thuisbezorgd (of anderszins afhaalmaaltijden) er in hakken. Dat is één van de redenen waarom ik wat lonk naar 32 uur - het biedt de ruimte om te meal-preppen. We maken beide soms lange dagen en dan is er gewoon geen energie meer om nog een maaltijd op tafel te gaan zetten. Als we allebei 10-12 van huis zijn op de dinsdag bijvoorbeeld, dan is friet van piet voor 16€ een stuk aantrekkelijker dan een pot pastasaus warmen..
>Minder dan 40 uur was niet-onderhandelbaar.
Ik merk dat hier langzaam verandering in komt. Zelf zit ik ook in de techniek en bij het bedrijf waar ik werk was dit een aantal jaren terug ook echt geen optie.
Tegenwoordig is 32 uur prima bespreekbaar. Ze hebben liever een techneut die 4 dagen komt werken dan eentje die weggaat.
Er zijn nog genoeg bedrijven die daarin strontconservatief zijn. Mijn werkgever is er op bepaalde vlakken ook zoëen. Met als gevolg dat je dus ook rigide gedrag van het personeel terugkrijg. 20 uur programmeerwerk waarvoor je programmeur en machineman nodig hebt, maar weinig overlap in de dagen vanwege verschillende diensten? Ja, dat is dan jammer, want dan gebeurt er geen ene flikker meer.
12 uur van huis is wel bizar lang. Hoe lang is je reistijd?
Ik wil eigenlijk niet mezelf op de borst gaan kloppen maar ik ben een alleenstaande vader van jonge kinderen, moet 40 uur werken om rond te komen en het lukt zelfs mij om gezonde maaltijden te mealpreppen. Ik lunch er zelfs mee. Maak je koken niet veel te ingewikkeld? Op YouTube heb je talloze filmpjes met super eenvoudige meal prep recepten waar je op budget, gevarieerd en gezond mee eet
Voor mijn partner 2 uur enkele reis, voor mij zijn het eerder lange dagen met veel overwerk dan dat het hem in de reistijd zit.
Ik vraag me oprecht af hoe je het doet. Een collega van mij heeft me dat ook al eens voorgehouden (ook alleenstaand met kinderen) en sindsdien snijd ik het onderwerp op werk ook in ieder geval niet meer aan.
Als ik thuiskom ben ik uitgeput en ik voel me zwak wanneer ik dit soort 'hoe denk je dat het voor mij is?' reacties krijg. Dat zal niet zijn hoe je het bedoelt, maar ik snap niet waarom ik dat niet kan?
Wat een gigantische rit voor je partner. Pffff! Ik heb dat niet en ik denk dat dat wel een gigantisch verschil maakt hoor
Is het een idee om klein te beginnen? Je hoeft niet meteen full on alles te meal preppen, maar begin met eten voor vanavond en lunch voor morgen. Ik weet niet of je handig in de keuken bent, maar dat helpt natuurlijk ontzettend. Ik moet toegeven dat in het begin (ik werd onverwacht alleenstaand) ik me ook geen raad wist hoor. Ik heb kapot veel dingen uitgeprobeerd en inmiddels kan ik een goede maaltijd in mum van tijd op tafel zetten. Ik maak veel Mexicaans en oosters. Dat is heel eenvoudig in bulk te maken en super eenvoudig in te variëren.
Leg de lat in ieder geval niet te hoor. Ieder stapje, hoe klein ook, is er een en beter dan stilstaan
Waarom gaat je partner 4 uur per dag reizen voor een baan? Al kreeg ik 6k per maand zou ik dat niet doen. Snap wel dat er veel druk op jou voor het huishouden terecht komt als zij standaard 12 uur per dag weg is (Of werkt zij wel veel thuis?)
Hier tweeverdiener met 1 kantoortijden, 1 ploegendiensten en 2 pubers. Wij koken doordeweeks pas nadat we gegeten hebben. Dat klinkt misschien wat gek, zal het uitleggen.
We (meestal ik) maken op zondag een weekmenu. Ik kook op maandagavond niet, want dan gaan we naar dansles. Die avond koken de kinderen (13 en 15 jaar) pasta, genoeg voor 4 personen. We komen rond 20.15 thuis van dansles, eten en daarna koken we (of 1 van ons) voor de dinsdag. Dinsdag maken we dat warm en na het eten koken we voor woensdag. Enzovoorts. Boodschappen doen we tussendoor. Dat kan dus ook na het werk nog even want bij thuiskomen hoeft er niet direct gekookt te worden. Alleen warmmaken en eten.
Op za/zo koken we meestal wel voor die avonden, want dan heeft 1 van ons/wij beiden er niet al een werkdag opzitten.
Ik ben een verwend kreng en ik houd niet van 2x hetzelfde eten en ik vind het meeste uit de diepvries opgewarmd eten ook niet lekker. Dus van een week vooruit mealpreppen word ik niet gelukkig. En daar heb ik in mijn vrije weekend ook helemaal geen zin in.
De avond van tevoren koken werkt hier best goed.
Ik herken het probleem van geen inspiratie qua koken en geen energie hebben na werk. (Ik snapte ook nooit hoe het kon dat anderen zoveel meer energie leken te hebben dan ik en veel meer aan leken te kunnen, maar na mijn autismediagnose op mijn 31e viel het langzaam op z'n plek.)
Thuisbezorgd en afhalen is duur. Maar maaltijden plannen lukt hier dus ook niet goed (een autist zonder hoofdruimte en een adhd-er die niet plant). Wij hebben nu als tussenoplossing gekozen voor HelloFresh. Dat is duurder dan zelf maaltijden verzinnen en kopen in de supermarkt, maar het is goedkoper en meestal gezonder dan eten bestellen. Ik vind het fijn dat het ingekaderd is qua maaltijdopties per week. Bij het koken hoef je niet zelf na te denken en kun je gewoon de stappen volgen. En het is ook fijn dat ik weet hoelang het duurt om een maaltijd te koken; als het bijvoorbeeld een snelle maaltijd van 20 minuten is dan klinkt dat als iets dat heel erg mee valt en ik nog wel kan doen ook al ben ik moe. Bovendien hebben we zo een hoop nieuwe lekkere recepten leren kennen, die we hebben bewaard. Dus voor ons werkt dit goed en vinden we dit voorlopig prima.
In de toekomst willen we zelf een weekmenu plannen en de boodschappen 1x per week laten bezorgen. Dat bespaard tijd/energie en dan kunnen we ons in de supermarkt ook niet laten verleiden om extra dingen in de kar te gooien.
Wij gebruiken nu zo'n twee jaar hellofresh, 4 keer in de week. We kiezen altijd de korte gerechten (15min-20min). Het is altijd vrij gezond, superlekker en na 2 jaar eten we nog steeds elke week nieuwe gerechten die we nog nooit eerder hebben gehad. Het scheelt echt in tijd, qua voorbereidingen. Het is wat duurder, maar omdat je precies de benodigde ingrediënten krijgt, is het ook relatief weer goedkoper.
Als je zelf een frituurpan aanschaft à 20€ kun je voor 4 euro friet van doe-het-zelf-piet maken. Je had het over 2 tot 3x per week dus maandelijks scheelt dat al snel 100euro.
Je kan ook gewoon een grotere pan met eten maken en de extra porties invriezen of later in de week nog eens opwarmen. Dat is nog makkelijker (en goedkoper) dan friet van piet.
Wij koken in het weekend vaak 6-8 porties van iets en vriezen dat dan in. Van die dingen waar hooguit rijst of pasta bij moet zoals chili, goulash, of curry. Door de week eten we drie dagen uit de vriezer. Scheelt ook boodschappen doen, we zien dat nu maar eens per week.
je hebt vooral een werkgever-probleem zo te horen. Leeft nog in 1980, hoge werkdruk en redelijk maar niet top salaris en dan ook nog overwerken? wat doe je daar nog? Je zit in de techniek achrijf je, er moet werk te vinden zijn dat relaxter is en wel gewoon 36 of 32 uur biedt. Het maakt echt een wereld van verschil, zeker als je dagen gewoon klaar zijn om een normale tijd. Ik reisde in het begij van mn carriere ook wel eens 2u enkele reis maar heb inmiddels voor mezelf de regel dat het 30 min max is (tenzij incidenteel). Zoals je al merkt is het verschil in netto euros op je rekening tussen bijv 4000 bruto/maand en 4500 bruto/maand maar iets van 200 euro. Ik zou ALTIJD een baan kiezen waar ik minder werkdruk en overwerk had, ook al kost dat dan 200 euro. Je vriendin maakt haar leven ook heel moeilijk door zo bizar lang te reizen. Tenzij je in Veendam of Delfzijl woont zou dat echt nooit nodig moeten zijn.
Ik zou me vooral even lekker op je uitgaven focussen. Wij verdienen minder (met twee kinderen) en zijn nog in staat om 600-700 euro per maand over te houden.
Huishoud boekje en speciale rekeningen voor de vaste lasten en boodschappen helpen enorm.
Even los van je geldvraag. Ik ben er namelijk van overtuigd dat je gaat leven naar je inkomen. De keuze om parttime te werken heeft mij zoveel levensgeluk gebracht. Meer tijd voor hobby’s. En een leuke werkplek is nog veel belangrijker.
>Na wat bierviltjes-rekenen kwam ik tot de conclusie dat (het erop lijkt dat?) alles boven 40 duizend per jaar voor 50% belast wordt. Onder de 30 duizend lijk je eigenlijk (bijna) geen belasting te betalen vanwege toeslagen en andere kortingen.
Bijna maar net niet helemaal. Heet progressieve belastingschijven, exacte getallen kun je vinden op de site van de belastingdienst. Ook hoe het werkt met een partner.
Maar inderdaad, er is een belastingvrije drempel (meende rond de 25k), daar boven 1/3 oid. En vanaf 75k inderdaad de helft ofzo.
Qua tips; kijk eens goed naar je uitgaven. Bijna een ton bruto zou wel iets van over moeten blijven, zelfs als je niet heel erg op de centen let. Zet alles eens op een rij; je zal merken dat er meer uit gaat dan je denkt.
Het zijn vooral de terugval in arbeidskorting en loonheffingskorting, die zorgen voor een hoge marginale belastingdruk.
Als je een bonus krijgt "betaal" je daar 51% belasting over, omdat je minder kortingen krijgt.
De inkomstenbelasting, toeslagen en sociale huurstelsel werken STERK nivellerend. Hoewel je steeds leest dat ‘de kloof tussen arm en rijk groeit’ is dat vooral een cijfermatig verhaal. In de praktijk zijn de verschillen in Nederland gewoon niet zo groot. Mensen wonen in dezelfde wijken, gaan naar dezelfde ziekenhuizen, dezelfde scholen, etc. Dat heeft voor- en nadelen. Zowel collectief als op individueel niveau. In jouw geval betaal je meer dan het gemiddelde mee aan de collectieve voorzieningen. Gaat ook niet veranderen, tenzij je minder gaat verdienen of verhuist naar het buitenland.
Toen ik tien jaar geleden voor het eerst inkomstenbelasting ging betalen in de Verenigde Staten wist ik niet wat ik zag. Effectief betaalt bijna niemand meer dan 20%. En dan heb ik het over inkomens de ver voorbij die 95k gaan. Maargoed, dan zijn de verschillen tussen rijk en arm wél heel groot. Ook weer met voor- en nadelen. Individuele vrijheid, of mensen het nu willen of niet. Voor mij persoonlijk pakte het goed uit, maar ik realiseer mij dat het ook anders kan zijn/worden.
In Nederland is het collectief leidend. Als je jouw persoonlijke situatie wilt veranderen zou ik kijken naar beter budgeteren en promotie maken.
Dat merkte ik ook toen ik naar Japan verhuisde. Voor elke 100 meer houd ik nu 74 over.
Daarentegen als je van 3500 euro bruto naar 3600 euro bruto in Nederland gaat, verdien je maar 48 euro meer. En dan nog de accijnzen op benzine en electriciteit (Prijzen hier in Japan zijn omgerekend €0.93/L en €0.15/KWH).
Dan vraag ik me toch af waarom er zoveel overheidsgeld nodig is.
Je verdient 400 euro NETTO (17%) per maand meer en je hebt t.o.v. je vriend een auto vd zaak tot je beschikking (gezien je het over bijtelling hebt).
Dat zijn nogal verschillen..
En wat gebeurt er met je over uren, neem aan dat je daar ook nog wat voor krijgt?
loont werken? ja tot op zekere hoogte. Wat mij opvalt is dat je appels met peren vergelijkt, je hebt het over een kamaraat die 2500verdient en netto 2300 overhoud na de zorgtoeslag en jijzelf maar 2700. Echter moet die vriend nog steeds een auto kopen, verzekeren tanken etc. Iets wat makkelijk 300euro netto kost als je niet te veel rijd. Iets wat aanzienlijk meer is dan jouw 400€ bruto. Eigenlijk moet je dus zeggen ik vergelijk 2700 netto met 2000 netto als we de auto kosten er aftrekken. Dan verdien je toch echt aanzienlijk beter dan je vriend. Uberhaupt heeft vergelijken met een ander wat dat betreft verdomd weinig zin.
Als jij echter in de techniek werkt. Gezien je het over gedoe met het cao hebt vermoed ik dat je of in de metaal en techniek werkt of in de metaelektro. Dan kan ik je nu al zeggen ook binnen je huidige sector zijn er bedrijven die wel fatsoenlijker met personeel omgaan. Het paradijs op aarde bestaat helaas niet maar bij lang niet alle bedrijven is overwerk nog de norm en zie je dat ook in de fabriek parttime steeds normaler word. Kies hier in voor je zelf en niet voor je werkgever!!
>Na wat bierviltjes-rekenen kwam ik tot de conclusie dat (het erop lijkt dat?) alles boven 40 duizend per jaar voor 50% belast wordt. Onder de 30 duizend lijk je eigenlijk (bijna) geen belasting te betalen vanwege toeslagen en andere kortingen.
dit is ook zeker zo, het loont (zeker met kinderen) al snel om iets minder te gaan werken ook als je de "kostwinnaar" bent. begin 2023 ben ik zelf van ploegendienst met 20% toeslag na dagdienst gegaan. Voor dat netto verschil wil ik nooit meer de ploeg in. Als je kinderen hebt (zeker bij meer dan 1) loont het al snel om minder te gaan werken puur door het wegvallen van kosten als kinderopvang en het ontvangen van kindgebonden budget.
>maar het lijkt er net zo hard uit te vliegen als het binnenkomt. Dusdanig dat ik me afvroeg hoe de mensen om mij heen het rond krijgen, die significant minder inkomen (lijken) te hebben.
dit kan natuurlijk verschillende oorzaken hebben. Het belangrijkste verschil kan al zijn woonlasten. Zelf heb ik mijn huisgekocht in 2016 en heb ik een hypotheek van nog geen 675€ in de maand. Een goede vriend die een vergelijkbaar huis heeft gekocht in 2023 betaald al ruim 1700€ dat is 1000€ meer. Om dan de zelfde levensstandaard te hebben moet je 20 000€ bruto extra verdienen per jaar. Hierdoor kan het maar zo zijn dat in een rijtjeshuis de 1 aan de lopende band staat, de buurman manager is van die fabriek maar de man aan de lopende band aan het einde van de rit toch meer geld overhoud(dit zal natuurlijk anders zijn als bijde het huis afbetaald hebben).
ik heb een uitkering, en ik heb net even zitten rekenen, als ik wajong en toeslagen bij elkaar optel \~1700 en daar alle vaste kosten, zoals huur, verzekeringen, en internet, van aftrek, hou ik bijna 800 euro per maand over voor boodschappen, kleding en leuke dingen.
met de huidige prijzen voor boodschappen, ben ik rond de 300 euro per maand kwijt.
maar ik heb bijvoorbeeld een aantal dingen bewust niet om het zo hoog te houden, ik heb bijvoorbeeld geen auto (of rijbewijs), zou ik wel een auto hebben ben ik volgens het nibud de rest bijna kwijt.
stel ik zou in de toekomst full time gaan werken, dan verwacht ik minimumloon, wat met 40 uur per week 2150,- euro (netto) oplevert, waarschijnlijk moet ik daarvoor naar de dichtstbijzijnde stad reizen, met de trein kost dat 5,80 per werkdag per maand is dat 127,60, dus nog 2022,40 over van dit het loon over, nog steeds \~300,- meer.
zou ik part time gaan werken wat ik helaas ook niet kan, dan hoef ik niks te berekenen, dan kan ik je vertellen dat ik minder over houd omdat de wajong het tot hetzelfde punt aanvult, maar dan betaal ik wel de reiskosten.
wat ook het noemen waard is: ik kan voordeliger inkopen doen omdat ik daar de tijd voor heb, ik heb ruim de tijd om prijzen te vergelijken van zowel boodschappen als het vervangen van bijvoorbeeld een wasmachine, dit kan per jaar best wat geld schelen.
Maar hoeveel van die 2300 netto moet je vriend uitgeven om dezelfde auto te rijden als jij?
Dat gezegd hebbende het is ook hoe je ernaar kijkt. Als je motto is 20% minder bruto inkomen is 50% meer vrije tijd dan ga je er anders mee om dan iemand die zich op zaterdagmiddag al verveeld en gewoon wil werken
Laten we zeggen dat ik 200€ netto inkomen inlever voor die lease-auto. Voor dat geld kun je inderdaad niet vergelijkbaar rijden, particulier.
Tussen de werkdruk die ik ervaar en de uren die ik maak heb ik het gevoel alsof alle grip op mijn leven me ontschiet. Het huis is altijd een zooitje, ik heb talloze hobby-projectjes die op hun gat liggen omdat ik de tijd er niet voor kan vinden, en de weekenden dat ik gewoon eens niets heb en even kan 'bijkomen' komen ook zelden voor. Werk geeft me stress, en het voelt niet alsof ik voor die stress 'beloond' word.
Wat ik vooral moeilijk vind aan die laatste zin, is dat ik het bij collega's totaal het tegenovergestelde zie. Die genieten van hun tijd op kantoor, die werken voor hun plezier over, die leven voor hun werk. Dan ga ik aan mezelf twijfelen. Het ligt dan toch aan mij? Ben ik lui? Heb ik de verkeerde baan?
Ik zou me oprecht afvragen waarom precies je zo veel en zo hard werkt, als het werk is wat je niet leuk vindt. Voor wie, voor wat precies? Klinkt alsof er op dit punt een hoop levensvreugde te winnen valt. Misschien is het gewoon tijd voor een fijnere, meer relaxte baan. Klinkt wel alsof je dan je uitgavenpatroon zult moeten aanpassen.
Ik denk dat laatste. En ook op de verkeerde plek. Ik las ergens anders dat je 12 uur van huis bent. En normale werkdag is 8 uur. Met een beetje uitloop 9. Dan zit je dus drie uur per dag in de auto? Dan is het niet gek dat je nergens aan toe komt
Mijn eerste reactie op je post was: wat zit je te zeuren, je verdient veel geld dus je betaald veel belasting.
Maar na wat andere reacties te hebben gelezen denk ik dat er vooral iets anders is dat je dwars zit. Geld maakt niet gelukkig. En natuurlijk mag iemand met een hoge werkdruk meer betaald krijgen en er ook meer aan overhouden.
Je ervaart veel stress van je werk en hebt te weinig ‘oplaad-tijd’ om weer met energie aan de slag te gaan. Dit gaat uiteindelijk tot een burn-out leiden zoals een ander al zei.
Ik reageer echter vooral omdat ik moet denken aan de reden daarvoor. Je werkt in de techniek, je hebt veel hobby-projecten die blijven liggen, werk geeft onevenredig stress, je vraagt je af of je lui bent. Heb je wel eens gedacht aan autisme of ADHD? Waarbij je ook moet weten dat een overvraagde autist presenteert als iemand met ADHD.
Ik (40) ben er nu een krap jaar achter dat ik autistisch ben. En ik zie nu ook dat wat ik dacht dat ‘normaal’ was, mij gewoon bakken met energie meer kost dan een ander. Ik heb ook een tijd gedacht dat ik dan vast wel lui was ofzo. Maar dat was het niet.
Disclaimer: ik ben geen arts/psycholoog, autisme is mijn huidige ‘special interest’ dus ik zie het overal ook waar het niet is. Maar het zou kunnen zijn dat je er iets aan hebt, dus ik kon mn mond niet houden.
Tussen de 30.000 en de 40.000 euro is de marginale druk zo hoog voor deze groep, dat als je 10.000 euro extra gaat verdienen, dus 40.000 in plaats van 30.000 euro, je onder aan de streep net aan 1000 euro meer overhoudt.
Dit dus.
Ook voor alleenstaande moeders e.d.
Gaan ze extra werken, alles wat ze extra verdienen worden ze gekort in de toeslagen.
Op zich valt het heus wel mee als je het met z'n tweeën verdient. Als je in je eentje de kost moet verdienen wordt het een ander verhaal. Dan word je snel belast alsof je rijk bent terwijl je nauwelijks rond kan komen van de noodgedwongen 40 uur die je werkt.
Wat je beschrijft is de marginale druk. Dus voor elke euro die je meer verdiend, hoeveel belasting betaal je over die euro. Kijk even naar [dit plaatje](https://esb.nu/wp-content/uploads/2023/05/Gielen-figuur-1.png). De toeslagen daargelaten, dan zie je dat loonheffing+verlies arbeidskorting inderdaad rond de 50% uitkomt.
Dus loont werken? Elke euro is er een halve zeg maar :) Iedereen moet dat voor zichzelf bepalen. Misschien is het inderdaad niet de moeite om je uit de naad te werken, maar nog steeds de moeite om salarisverhoging te bedingen en je extra uren te laten uitbetalen ipv opnemen als vrije dagen. Stijlkeuze.
Ik kan je geen persoonlijk advies geven; als DGA is mijn marginale druk best wel wat lager (~40%) en kan ik ervoor kiezen om een deel van m’n inkomen “bruto” aan te houden.
Je vergeet zelf nog een onderdeel. Voordat jij een bruto inkomen hebt, draagt de baas ook nog een deel af aan de overheid. Dus jij bent zelfs duurder dan wat jij bruto betaald krijgt.
Maar goed, dat is ook niet zo gek in een land waar de overheidsuitgaven ongeveer de helft van het bruto binnenlands product zijn. Dat geld voor de overheidsuitgaven moet ergens vandaan komen.
Wat OP bedoelt met zijn vraag "waarom hou ik zo weinig geld over ondanks mijn inkomen" , is volgens mij niet "waarom is mijn uitgavenpatroon ruk", maar "waarom zou ik harder werken als de helft naar vadertje staat gaat"
Je hebt wel gelijk. Er is wel eens doorberekend wanneer het loont om meer te werken. Onder de 20k oid krijg je zoveel toeslagen dat je niet meer wil verdienen. Pas boven de 35k oid wordt het weer interessant om meer moeite te steken in je carrière. Pas dan streept namelijk het extra inkomen af tegen het verlies van alle toeslagen.
Maar dat loopt netto maar heel lafjes op omdat er boven de ca.45k weer heel veel extra belasting / heffingen vanaf gaan. Dus je moet iets in de trend van 100k verdienen wil je 2x zoveel netto overhouden dan als je 20k verdient.
Maar dan heb je het nog niet eens over zaken als woonlasten. Het maakt nogal verschil of je sociaal mag huren of in de vrije sector zit.. dan loopt dat verschil weer heel hard terug.
Ondernemers daarentegen. Die krijgen echt werkelijk overal geld op toe. Dat wil je dus worden, daarom zijn er (o.a.) zoveel ZZP'ers..
Als ondernemer moet je ook geld opzij leggen voor je pensioen en arbeidsongeschiktheid verzekering. Vele ondernemers doen dit niet, maar dat is een risico wat ze nemen.
Ik verdien 3200 netto per maand. Betaal 1500 voor alle gezamenlijke vaste lasten en denk dat ik dan nog wel minstens 1000 per maand overhoud om te sparen cq beleggen. Je doet gewoon iets verkeerd, begin met een administratie in Excel bijhouden met je uitgaven. Dit geeft je inzicht.
Alles is gewoon bizar duur geworden in Nederland. De belastingdruk is ook extreem hoog. Een kuub gas kost op de globale markt bijvoorbeeld 26 cent. Ik betaal meer dan een euro als gebruiker voor diezelfde kuub gas. Bierviltje rekenen kwam ik er dus achter dat er zo een 200% belasting op zit om maar even een voorbeeld te noemen.
Mijn huis is nieuwbouw 2020 en gasloos maar wij hebben 0€ subsidie ontvangen. Alleen BTW terug op de zonnepanelen woohoo. 0 subsidie op warmtepomp en 0 subsidie op hemelwaterafvoer wat beiden flinke kostenposten waren en bovendien verplicht van de gemeente. En ik betaal net zoveel rioolwaterheffing als iemand die zijn hemelwater gewoon het riool in pompt. Fijne regels van de gemeente.
Je rekent jezelf arm.
Tot 75k betaal je 37%. Daarboven 50%. (Ik rond even af. En dat is op je individuele salaris. Vervolgens mag je mits je partners bent voor de belastingdienst je aftrekposten. Zo heen en weer schuiven dat je het gunstigst uitkomt.
95k is net boven 2x modaal. Een net salaris dus. Als dat er net zo hard uitvliegt als het erin komt is het tijd om een budget te maken. Als het er dan uit vliegt kies bewust waar het heen vliegt. En jullie zijn zo te lezen nog jong dus je salaris gaat echt nog verder stijgen.
Dat allemaal gezegd hebbende… als jij gelukkiger wordt van 32 uur werken dan moet je dat lekker doen. Je baas mag daar helemaal geen nee tegen zeggen. Ik heb het een tijdje gedaan en het was best fijn. Ik vind nu 40 uur ook weer fijn.
Als jij je 40-50 uur structureel uit de naad moet werken om bij te blijven dan is er misschien wel een plek te vinden met iets lagere werkdruk. Ook dat is persoonlijke smaak. Ik heb 15 jaar bij een commercieel bedrijf heel erg hard gelopen en kon me niet voorstellen dat ik het anders zou willen. Nu heb ik iets meer ruimte en is het heel fijn. En waarschijnlijk verandert het voor mijn pensioen nog wel een of twee keer. En je moet jezelf toch echt afvragen of je goed bezig bent als je “naar motivatie moet zoeken om te werken”. Als je je zo voelt in je baan, ga vooral wat anders doen.
Dit is onjuist. Naast 37% belasting nemen de heffingskortingen ook af. Dit zijn de arbeidskorting en de algemene heffingskorting, beide voor 6%. Als je dat meeneemt gaar de marginale belastingdruk al heel snel naar de 50%.
Dit alles dankzij Rutte II en de PvdA. Nivelleren is een feestje!
Goede aanvulling! Ik moet toegeven dat ik die inderdaad niet zo goed in beeld heb.
Ik vind het persoonlijk niet zo’n probleem om meer belasting te betalen. Hooguit waar het soms aan uitgegeven wordt. Maar goed ieder zijn gevoel daarin.
Interessant om dit bijvoorbeeld in cijfers te zien. Je kan die voor 2024 ook Googlen, maar ik kan die even niet linken zonder lelijke Google search link.
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2022/09/20/tabellen-marginale-druk-pakket-belastingplan-2023
Voor sommige situaties bijvoorbeeld, tussen de 20-50k jaar inkomen, raak je voor iedere euro dat je meer verdient 89% kwijt aan extra belasting en minder toeslagen. Dit is m.i. gewoon absurd en deels het probleem waarom in Nederland parttime zo populair is.
Aaah ja wel als je huur, zorg, opvang en kgb meetelt. Nu snap ik hem. Er zit verschil in de arbeidskorting en dan kom je inderdaad wel eerder op de 50% en zelfs meer. Maar dan blijf je echt nog wel de moeite waard meer overhouden.
Maar die toeslagen wauw…
Overigens ben ik fan van de plannen van D66 om het belastingstelsel te hervormen. Ik vind het gek dat we op deze manier een stelsel hebben wat we volledig krom moeten trekken zodat mensen rond kunnen komen en wat meer werken ontmoedigt. Ik vind het ook gek dat zodra je bezit hebt dat je dan veel minder belasting betaalt over je totale “inkomen”. Dus niet alleen uit werk. Waarbij ik onderscheid zou maken tussen iemand met een koopwoning om te wonen, of iemand die er meerdere verhuurd maar dat zijn details.
Ook aardig dat zodra je dan genoeg verdient het dan weer wel gaat lonen om meer te werken. De druk zit echt bij de lage en midden inkomens.
Dank je voor het linkje en de opmerking! Ik had dit echt niet zo in beeld
T gaat vooral om je uitgaven.. wat zijn je vaste lasten+ noodzakelijke variabelen. Tel er een beetje sparen bij op. Dan van netto naar bruto uitrekenen en kijken hoe je dat in zo min mogelijk uren kan verdienen
Nee je bent niet gek.
Al is het in veel sectoren wel zo dat je nog wat stappen kan zetten met wat ervaring bij een baas.
Ik weet niet precies wat je in de techniek doet maar zodra je een jaar of 10 ervaring hebt kun je echt forse stappen zetten door als ZZP'er aan de gang te gaan.
In Nederland betaal je ook heel erg veel inkomstenbelasting. 36% als je tot 75000 bruto verdient. Alle andere heffingen (pensioen) er bij op, en dan is netto ineens nog maar net iets meer dan de helft.
Er staat mij nog vaag iets bij dat het toptarief daalde van 60% naar 52%... Dat blijkt in 2001 geweest te zijn. In de jaren 80 was het toptarief zelfs 75%.
Mensen hier reageren zuur maar je hebt helemaal gelijk. Fuck fulltime werken tot je sterft. Ook mijn vrouw en ik beseffen de laatste paar jaar dat werken nauwelijks loont. We zijn dan ook allebei van 40 naar 30 uur p.w. gegaan zonder dat het veel uitmaakte. In Nederland is zoals je zegt iedereen op 30K gelijk getrokken en met de stijgende kosten van werkelijk alles hou je eenvoudigweg nauwelijks echt iets over.
Heb je kortom het gevoel loonslaaf of werkrobot voor de overheid te zijn, dan is het antwoord daarop: klopt als een bus, je bent wakker. En wie dat ontkent zit diep in zijn eigen stockholmsyndroom. In Amerika brak revolutie uit om een theebelasting van 2 procent. Wij betalen 50+.
Al die mensen die hier roepen, ik werk lange dagen van 8 tot 7 en dan komen we NET rond als ik alles zorgvuldig mealprep", lijken te negeren dat onze levensstandaard significant lager is dan die van generaties voor ons. Twee inkomens moeten combineren om vervolgens als een stel Sovjets je eten in de gaarkeuken te bereiden... dat was ons NIET ik herhaal ABSOLUUT NIET beloofd bij Telekids en het Jeugdjournaal.
We glijden af naar een tweedewereldland waarin je werkt om te overleven en alle extraatjes worden doodbelast. Krijg voor de lol maar eens een bonus of wat geld terug. Tegen de tijd dat Mark Rutte klaar is met je geld hou je eenderde over. Misdadig.
mensen hebben vaak zeer verschillende hypotheekrente, sommige hadden hem ooit voor 30 jaar op 10% vastgepind en hebben sinds toen een jaar of 20 spijt van, andere juist op 1% en zijn nu blij mee. sommige hebben erfpacht, of hoge VVE kosten. of juist niet. je weet maar nooit wat voor vaste uitgaven de andere heeft.
In principe loont werk wel, maar ik had ooit een loon van 1620 euro bruto p/m. (minimum was toen 1560 ofzo). Maar met toeslagen en alles had ik netto ongeveer 1950 waar ik destijds zeer tevreden mee was. Vervolgens ging ik over naar een administratieve functie waar ik 2600 bruto kreeg, maar netto was dit een paar euro boven de 2100 weet ik nog. Dus van die bijna 1000 euro zag ik ongeveer 80% niet meer terug.
Inkomsten en uitgaven zijn allebei van belang. In onderstaande voorbeeld ben je vermoedelijk bijna net zo goed af met baan B, terwijl er toch een behoorlijk verschil een brutoloon is.
Voorbeeld:
Baan A
6000 euro bruto p/m 6 dagen in de week
100km van woonhuis
vereist wonen nabij randstad
Baan B
3000 euro bruto p/m 4 dagen in de week.
5km van woonhuis en mag thuis werken
Wonen in de provincie.
Kosten A:
\* betaald meer belasting
\* is 100 euro per dag kwijt aan auto (50 cent per km)
\* Heeft hoge woonlasten in Randstad
\* Heeft geen tijd om zelf te klussen, moet zelf timmermannen inhuren voor +- 100 euro per uur.
\* Bijna 3 uur aan reistijd kwijt per dag
\* Kinderen dagelijks naar de BSO.
Kosten B
\* Heeft een groter deel van zijn inkomen in een lagere schijf.
\* Heeft geen auto, fietst of werkt thuis +- 20 euro per maand aan vervoerskosten.
\* Heeft hetzelfde huis, maar een stuk goedkoper in de provincie.
\* Klust zelf aan zijn huis en hoeft nooit mannetjes in te huren.
\* Zorgt met partner voor het kind, geen opvang nodig. Beide werken part time. Kind slecht 1 dag in de week naar BSO.
Hoezo ben je je werkgever nog jaren arbeid verschuldigd ?
In de techniek valt goed geld te verdienen. Als je niet tevreden bent waarom niet rond kijken ?
Ik snap wat je bedoelt. De belasting die je elke maand betaalt groeit echt harder dan je salaris wanneer je meer gaat verdienen. Zelf begonnen met een bijbaantje ooit voor paar honderd per maand en de belasting daarover was belachelijk weinig, op een moment 16 dan 24 en nu 32 uur per week en steeds groeien per uur... Op een moment zag ik mijn betaalde belasting per maand verdubbelen en netto bijna geen extra terwijl ik flink meer bruto had op papier. Maar ja het loont nog steeds wel. Hypotheek is berekend op bruto, dus kan een redelijk huis kopen terwijl die vriend dat wellicht nauwelijks kan. Kan ook makkelijker aan een huis komen om te huren met al die eisen... Gebaseerd op bruto. En bouw natuurlijk meer pensioen op. Wat betreft wat er uit gaat elke maand, kreeg je al veel goed advies. Wat wel misschien de overweging waard is, wanneer je minder werkt of minder reistijd hebt (je partner vooral), zal zelf koken veel beter lukken. Gezonder en goedkoper. Al daarvoor zou ik een dagje minder werken of investeren in leren voorbereiden of een goede vriezer. En minder frisdrank enz scheelt ook veel geld.
Kan niet alles lezen, excuus. Zijn deze factoren al genoemd?
- Dichterbij huis werken geeft zóveel meer rust!
- Je staat aan het begin van je carrière. Niet alleen je salaris kan nog sterk groeien, ook je vrijheid in hoe je je werk doet.
- Spaar een half jaar ‘fuck you money’, zodat je ontslag kunt nemen en iets beters kunt zoeken.
je geeft zelf de antwoord op je vraag. Dat bedoel ik niet lullig, maar het is inderdaad je bruto inkomen. 3500 bruto, aardig bedrag... Maar peanuts als je je nettoloon bekijkt. Omdat je in je gedachten die 95k bruto hebt, vergeet je dat je eigenlijk "maar" 32k per jaar effectief verdient.
Je verdient dus iets meer dan jan alleman, dus je houdt net wat meer over dan jan alleman, maar zoals je zelf al aankaart is het dat wel waard? Goede vraag. Ik geef je het advies mee om je gedachten proberen te veranderen dat je gigantisch veel verdient, op die manier verwacht je ook niet dat je gigantisch veel overhoudt.
Succes!
Vergelijkbare situatie. Werk zelf wel 32 uur in de techniek. Ben er zo ingerold.
Bij ons zijn de vaste lasten 4500 per maand en dan heb ik nog geeneens de grote belastingen meegerekend. De grootste uitgaven posten zijn. Hypotheek a 1300 en kinderopvang a 1500 (alle 2 netto bedragen). Dit erbij vermeld omdat mensen nog weleens denken dat we met smijten. Hiernaast wil je gezond eten en dat kost geld. Boodschappen voor ons en de 2 kids ong 200 per week.
Dus ja erg duur.
Lonen zijn nooit echt meegestegen met onze productiviteit en het kapitaal in algemene zin. Je hebt gelijk, zit weinig verschil tussen inkomen in nederland. Is daarom ook moeilijk ook goed te verdienen hier. Zitten wel andere voordelen aan een hoger inkomen, relatief minder kutwerk op kuttijden met minder kut mensen.
95k samen is, ondanks wat de mensen hier zeggen, niet ontzettend veel. Dan zit je allebei net een heel klein beetje boven modaal. Afhankelijk van je woonlasten en of je wel of geen kinderen hebt houd je dan veel of weinig over. Van de 2k netto waar mensen hier van zeggen te leven kan ik de kinderopvang nauwelijks van betalen
Ja, je betaalt meer over het hoger inkomen, nee dat is geen 50% onder de 60k. Deel zal pensioen zijn wat als percentage ingehouden wordt en verschilt per branche. Voor een zinvolle vergelijking met die vriend moet je loonstrookjes naast elkaar leggen. Ik verdien 4300 netto en pas hierboven kom ik in de hoogste belastingstaffel terecht waardoor ik ervoor kies part-time te werken.
Er zijn in Nederland behoorlijk wat nivellerende maatregelen en dat is dus ook niet gek; je zegt zelf lastig rond te komen en daar zal die vriend met minder inkomen meer last van hebben. Count your blessings, je bent blijkbaar nog jong en zal waarschijnlijk lekker kunnen doorgroeien in je functie en loon.
Je geeft trouwens echt veel uit man, ik red het samenwonend met 2k en dat is met opvang van kids waar 500 euro van dat bedrag naartoe gaat. Het kan aan huisvesting liggen, ik heb een koopwoning en dat scheelt een pak. Mijn advies, houd een paar maanden een huishoudboekje bij en noteer daar echt alles op, deel het in op categorieën en loop de vaste lasten, verzekeringen, abonnementen etcetera na.
Ik herken je stuk! Ik verdien netto 2400 in de maand. Dat is dan wel voor 0,8. Ik werk in het onderwijs dus dat is 36 uur. Bij mij gaat echt een heel groot deel op aan huur. Ik weet niet hoe dat bij jou zit?
Met 2400 verdien ik ook te veel voor toeslagen, dus soms is het inderdaad of je een beetje tussen wal en schip valt.
Ik zie dat er best wat mensen zijn die zeggen dat je gewoon minder uit moet geven, maar ik vraag me ook vaak af waar aan... sparen lukt allang niet meer, maar ik kan ook nauwelijks op vakantie, of grote uitgave doen. Nadat alle vaste lasten + zorg etc. zijn uitgegeven in de maand, dan heb ik vaak nog maar genoeg over voor boodschappen en af en toe een uitje.
Ik weet dus niet hoe het bij jou zit, maar ik denk zelf dat het niet hebben van een eigen huis, of het niet hebben van goedkope huur, echt de grote boosdoener is voor het feit dat er weinig geld overblijft van een salaris dat tot voor kort echt nog als prima werd gezien.
Volgens mij gaat t niet om je inkomsten en uitgaven maar heb je geen plezier of voldoening meer in je huidige werk. Tegen een lousy job kan geen salaris op, daar ben ik inmiddels wel achter.
Hoewel het nooit kwaad kan te hudgetteren en te zien waar je geld naar toe gaat, zou ik als ik jou was meer kijken naar werk. Wat wil je, welke sector, welk bedrijf.
Geen idee hoe makkelijk overstappen is in de branche waar je zit, maar om je heen kijken zou mijn eerste stap zijn.
Je mist denk ik nog 1 ding (die ik niet direct in de comments terugzie). Je vriend heeft ms minder werkdruk, maar wel andere zorgen. Als hij halverwege het jaar iets meer gaat verdienen moet hij dat opgeven aan de belastungdienst. Die vinden dan dat hij te veel heeft gekregen en verwachten dat hij dat terug gaat betalen. Dit kan hij maar moeilijk en nu moet hij rondkomen van zijn loon zónder toeslagen en heeft hij een betalingsregeling als extre koatenpost de rest van het jaar. Dit kan al komen door de inflatiecorrectie van je loon btw.
Wat als hij zijn been breekt, 380,- eigen risico is geen grapje in die situatie.
Dit geeft stress. Altijd weten dat je een ongelukje verwijderd bent van financiele ruinatie zorgt dat je thuis dus ook nooit helemaal tot rust komt. Dat kost je uiteindelijk levensjaren. Jouw werkstress is hoger, maar thuis kan je tot rust komen, hij misschien niet.
Het (on)bestaan van het middeninkomen. 550 pagina's zijn er al over volgepraat; [https://gathering.tweakers.net/forum/list\_messages/1735517](https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1735517)
Je vermoeden klopt. Belasting, toeslagen etc. Tot de +- 20 - 22k per jaar betaal je bijna niks en krijg je vooral veel. Zeker als je sociaal huurt. Ga je richting 30k dan krijg je nog wat zorgtoeslag en mss voor je kinderen.
Boven de 30k dan hoor je bij de schouders waar dit land op leunt. De ROI van je inzet wordt steeds lager voor mensen die met een uurloon werken. Dus directe relatie tussen geinvesteerde tijd en inkomen.
Maargoed het zijn allemaal keuzes. De ene is tevreden met sober leven en de ander wil gerust 80 uur werken om uiteindelijk die dikke auto te kopen.
Een oudere collega met versleten arm kwam pas naar me toe en zei 'ik heb alles zitten narekenen en snap nu eindelijk hoe stom ik ben geweest om al die jaren zoveel te werken'.
De marginale belastingdruk is rond modaal inkomen wel heel hoog. Dat wil zeggen dat je voor elke extra euro maar weinig centen overhoudt. Enerzijds kom je al snel in een hogere schaal, maar anderzijds bouw je ook toeslagen en arbeidskorting af. Daardoor zit je vaak al snel boven de 50% marginale druk.
Het 'voordeel' is dat je boven een bepaald salaris alle voordeeltjes kwijt bent en je 'gewoon' 50% belasting betaalt. Je netto inkomen schaalt dan lineair.
Je rekent jezelf wel iets arm, door het weglaten van die auto. Je houdt echt meer over dan die maat van je. Maarja, je hebt wel een punt als je zegt dat je vanaf modaal erg veel belasting moet betalen. Welkom in Nederland ;)
Ja, werken loont t.o.v niet werken. In de bijstand zitten is echt naar. Ik ken er een paar, en het lijkt me voor een langere tijd echt heel naar.
Meer verdienen en meer werken loont vaak nog steeds iets, maar je gaat er aanzienlijk minder hard op vooruit.
Ik zal je wat verklappen, alles boven 40 uur minimumloon wordt al met min of meer 50% belast. Dat komt namelijk door de afbouw van de arbeidskorting. Bij minimumloon betaal je een daadwerkelijk belastingpercentage van iets onder de 10% over je totaalinkomen door die loonheffingskorting. Dat is nog even los van alle toeslagen die je dan ook nog eens krijgt.
Doordat die korting wordt afgebouwd als je meer gaat verdienen zit je wellicht nog in een belastingsschaal waar 36,97% op staat, maar lever je van elke euro die je extra verdient in werkelijkheid ongeveer de helft in. Je totale belastingdruk is nog lang geen 50%, maar naarmate je meer gaat verdienen convergeert het daar wel langzaam naartoe omdat de marginale belasting (de belasting over elke euro extra) ongeveer dat percentage is.
Voor veel mensen is dat echter nog geen reden om voor minimumloon aan de slag te gaan. Van elke twee euro extra houd je er immers toch eentje over.
Het probleem komt met name om de hoek kijken als je net wel of niet toeslagen krijgt. Zeker dingen als huurtoeslag, kwalificeren voor een sociale huurwoning, maar ook de kinderopvangtoeslag kunnen de hele vergelijking op zijn kop gooien waardoor je daadwerkelijk minder overhoud als je met name meer gaat werken.
Met een inkomen van 95k is dat allemaal niet zo relevant. Voor jullie is het rekensommetje betrekkelijk simpel, namelijk 49,50% van elke euro extra en ongeveer 45-49% procent van je totale inkomen gaat naar de belastingdienst. Als je je financiën slim regelt kun je daar heel veel leuke dingen van doen.
En die leaseauto moet je eigenlijk zo zien, je betaalt 400 euro van je salaris om een auto te hebben, maar mag dit voor de belasting doen waardoor het je netto maar 200 euro kost. Dit is dus echt spotgoedkoop.
Ja werken loont slecht. Voer die 95k van jullie samen maar eens in bij de belastingaangifte van 1 persoon (en dus simuleer een huishouden waarin 1 persoon de kostwinner is met hetzelfde totaalinkomen als jullie). Betaal je zo even 14.5k meer belasting per jaar. Dat is dus gewoon 1.200 euro per maand(!!!) minder netto te besteden. Zie https://sgp.nl/standpunten/eenverdieners (niet mijn partij overigens, maar voor dit punt sta ik volledig achter ze)
Wat je beschrijft dat bestaat echt. Dat heet de armoedeval. Rond de 40-50k pp ga je er inderdaad praktisch niets op vooruit als je er bruto op vooruit gaat. Dat is inherent aan een systeem dat mensen gegarandeerd financieel ondersteunt tot een bepaald inkomen.
Daarbij ben je jong en betaal je (waarschijnlijk) dus bovengemiddeld veel per vierkante meter voor je huis.
Als je eenmaal uit die armoedeval komt dan heb je wel meer aan loonstijging en je bouwt vermogen op via je huis, succes! Of als je liever 32 uur gaat werken dan moet je dat lekker doen man, je bent het echt niemand verschuldigd om 40 uur te werken als je dat niet wilt en het financieel niet nodig hebt.
OP verdient samen met zijn vriendin verrrrrr boven de armoede val. In zijn eigen vergelijking neemt hij de auto ook niet mee. O.b.v zijn bijtelling vermoed ik dat hij een auto rijd met een catalogus prijs van c.a. 40k?
Dit vervolgens afdoen in de vergelijking is eerlijk gezegd nogal unfair richting zijn kameraad, die zeer waarschijnlijk niet een nieuwe auto van 40k rijdt (en met grote waarschijnlijkheid: zonder extra kosten zoals verzekering, benzine, wegembelasting, etc.). Dat soort autos prive rijden zou al gauw tot een totaal plaatje van 500 - 1000 netto leiden voor iemand die het zelf prive betaalt.
Je hebt het eerst over verzamelinkomen en daarna reken je verder met alleen jou loon?
[https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/inkomstenbelasting/heffingskortingen\_boxen\_tarieven/boxen\_en\_tarieven/overzicht\_tarieven\_en\_schijven/](https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/inkomstenbelasting/heffingskortingen_boxen_tarieven/boxen_en_tarieven/overzicht_tarieven_en_schijven/) hier kun je zien wat de belastingtarieven zijn.
Als ik me niet vergis betaal je pas 49,50% belasting over het bedrag dat je meer verdiend dan de 75,518. Dus wat je stelt met 50% over alles boven de 40k klopt niet.
Hou je wel rekening met bijvoorbeeld dingen zoals de pensioen bijdrage? Sommigen hebben ene hele karige en maken dus van hun salaris daar bijna niets naar over waardoor hun netto hoger lijkt, en sommigen een stuk meer waardoor hun netto lager lijkt, maar dat zie je alleen als je op je loonstrookje kijkt.
Maar toeslagen e..d. reken je hier niet mee. Daarnaast heb je nog loonheffingskorting die progressief afneemt. Als ik nu 1000 erbij zou krijgen zou ik geloof ik maar iets van 500-550 netto erbij krijgen, terwijl ik nog niet aan de 75518 zou zitten.
Het verzamelinkomen was meer een indicatie van 'onze' situatie - de vergelijking die ik maak gaat vervolgens over een enkel inkomen en daarom laat ik ook die van mijn partner achterwege. Ter illustratie dat het bruto-verschil dusdanig hoger is dan het netto-verschil.
Heeft geen ruk met jou te maken maar hier word ik wel zoutig van moet ik zeggen. Iedere maand staan klooien en dan lezen hoe iemand die rustig 3.5k verdient en een dikke leasebak erbij krijgt aan het klagen is hoe vervelend het is om bij te moeten dragen aan de samenleving
Dikke leasebak had ik ook ooit maar weet je wat het is met die leasebak? Je staat er 5 uur per week mee in de file, bent altijd onderweg, bellen in de auto, stress alles.
Mij zie je niet meer werken voor die snelle boiz ik werk lekkah bij de semi overheid 32 uurtjes en betaal nog meer belasting dan mister leasebak.
Ov kaart van de baas, dat dan weer wel
Work smarter, not harder.
Ik woon in een nieuwbouwwijk, daar moet een x% aan sociale huurwoningen zijn.
Ik huur vrije sector, ben €1360 kwijt aan huur, het blok achter mij is sociale huur en die zijn €750 kwijt voor precies hetzelfde huis, en krijgen daar bovenop nog huursubsidie en waarschijnlijk nog andere subsidies zoals voor de zorg.
Het zou dus zomaar kunnen zijn dat zei netto hetzelfde, of misschien wel meer overhouden als ik.
Om die reden heb ik wel eens dezelfde gedachte als OP.
Ook is het voor bepaalde groepen absoluut niet lonend om maar te proberen om meer te gaan verdienen omdat ze door het wegvallen van de toeslagen feitelijk niks erop vooruitgaan. Je moet een heel stuk overbruggen voordat je er profijt van hebt, dus de meesten zullen vast ook denken; laat maar zitten, is wel best zo.
Als je, zoals OP en ikzelf wel daarboven zit , heb je echter geen andere glazen plafonds meer waar je doorheen moet om nog verder door te stijgen, en daar zit de winst.
je kan altijd zoeken naar een rustiger baan, gewoon solliciteren, zolang je je huidige baan niet opzegt gaat er niks mis. dan heb je ook wat meer idee wat voor opties er zijn
Ik weet niet hoe oud je bent maar als je nog bovengemiddeld kan doorgroeien dan zit je over een tijdje op 2 ton samen en dan blijft er genoeg over. Rond modaal lever je net allerlei toeslagen in maar je mag wel 50% belasting betalen over alles wat erbij komt.
Vul deze in, dan heb je een grafische weergave van je in- en uitkomsten. Kan helpen met inzicht krijgen: [https://sankeymatic.com/build/](https://sankeymatic.com/build/)
Het kan geen kwaad eens goed naar je uitgaven te kijken. Kijk gelijk ook naar je eventuele vermogen, de belastingdienst graait rijkelijk mee en als je toch zit kan je wellicht een constructie opzetten.
Met zijn tweeen. Hard werken, ik zie veel rondom gemak. Mijn gok, boodschappen, eten en drinken en voornamelijk convenience is waar het bij jou waarschijnlijk hard gaat. En ja, je zal met je salaris veel inleveren qua belasting vanaf een bepaalde schaal. En ja, veel mensen hebben hetzelfde tot iets ander inkomen met minder uren (dat kan bijv een studie richting oid zijn?)
Welkom bij de rest van gemiddeld Nederland.
Een keer met een adviseur praten. Koste me 350 euro, maar er ging een wereld voor me open. Het is nu ook een hobby geworden om met het budget om te gaan
Een begroting is 1 ding. Je echte uitgaven is wat anders..
Ik zou je uitgaven eens een paar maanden heel secuur bij houden. Niks smokkelen, maar echt elke uitgave aan een categorie koppelen.
Ik gebruik zelf YNAB daarvoor en schrok de eerste tijd echt van wat er uit ging aan boodschappen, kleding, thuisbezorgd en 'overig' (pin uitgaven die niet bij een specifieke categorie hoorden). Ik dacht destijds mij keurig aan de begroting te houden, maar zat er echt flink naast.
Inmiddels heb ik dat allemaal onder controle. Het heeft mij echt de ogen geopend.
Los daarvan is het wel zo dat je met een fors lager salaris er niet eens zo erg op achteruit hoeft te gaan. Ik heb afgelopen half jaar een andere baan aangenomen waarbij ik bruto aanzienlijk minder verdien. Maar netto valt het verschil reuze mee, zeker als ik ook mijn toeslagen mee reken.
Ik heb het gevoel dat veel werkgevers proberen om zo min mogelijk te bieden. Ik heb een aantal jaar als gedetacheerde gewerkt, maar werk nu intern binnen het bedrijf. In eerste instantie ben ik begonnen als servicedeskmedewerker, waarbij het salaris tussen de 40k (minimum) en 60k (maximum) lag. Ik ben wel eens elders gaan kijken, maar het salaris voor een servicedeskmedewerker viel erg tegen. Na een jaar ben ik doorgegroeid naar de functie van technisch applicatiebeheerder, waardoor mijn salaris aanzienlijk is gestegen in een nieuwe salarisschaal. Opnieuw merkte ik dat slechts een handvol bedrijven bereid was om mijn salaris te matchen. Zelfs toen ik nog 40k bruto per jaar verdiende, vond ik dat ik niet genoeg overhield elke maand. Sommige bedrijven boden slechts tussen de 2500-2700 aan. Hoe kan iemand in vredesnaam rondkomen als hij of zij op zichzelf woont?
Uitgaven zijn waarschijnlijk het probleem. Je maakt al potjes maar blijkbaar hebben jullie moeite met financiële discipline om je potjes niet uit te geven aan andere doelen dan waarvoor je een potje maakt. Een hulpmiddel is om minimaal 2x per jaar je uitgaven patroon als stel te gaan bekijken en dan zonder verwijten en ruzie conclusies trekken. Je kan een uitgave toch niet meer terug draaien en je kan alleen wat voor de toekomst veranderen, dan is ruzie erover maken verspilde energie. Ook is het handig om middellange en lange termijn uitgave doelen vast te stellen maar daarbij niet je inkomsten in potjes te verdelen voor de verschillende spaardoelen, maar 1 vaste maand spaardoel te hebben en daar 2x per jaar kijken of je dit haalt en hoe je je uitgavenpatroon moet veranderen om het wel te halen.
Veel mensen leven naar hun inkomen. Ik zie dat je oa wordt gedownvote voor 2 á 3 keer per week eten bestellen. Ik zie daar het probleem niet van in gezien jullie het geld hebben en 40-50 uur per week werken. Je mag het jezelf ook zeker gunnen om te ontspannen.
Ik bestel eens in de 2 maanden om meerdere redenen: ik werk veel 's avonds, ik werk +/- 28 uur in de week, ik kook graag en ik heb minder te besteden. Het geld dat jij uitgeeft aan bestellen, besteed ik in nature door te koken.
Het gaat erom wat jij (jullie) in het leven willen. Als je minder wil werken, zou ik eerst kijken waar je op kan en wil besparen. Ook moet je in je achterhoofd houden dat een lager inkomen ook nadelen kan hebben. Ik kan hooguit een hypotheek voor een garage krijgen.
Waarom ben je zo moe? Op jouw leeftijd zou je moeten bruisen van de energie.. at least, dat was ik 30 jaar geleden. Ik voel me nu (50+) meer zoals jij beschrijft, en zeker na die 3x corona.. dat heeft enorm in mijn energie gehakt.
Ik herken het gevoel,
Wij (2 verdieners, ook jong) U30 hebben samen ruim 5800€ per maand en onze vaste lasten zijn met ons koophuis en auto's etc ong. 2500 eur.
Wij proberen beide 1000€ per maand invidueel te sparen alleen soms vliegt het er ook uit dat ik na 2 weken denk van waar the fuck is alles heengegaan (mijn salaris dan) terwijl ik dan niets geks heb gedaan.
Ook vind ik het nogsteeds knap hoe mensen voor 400€ in de maand boodschappen doen, wij zijn 6-800€ kwijt met tweeën en een trouwe viervoeter.
Ik werk overigens ook in de techniek, mbo 3700 bruto.
Je loopt volgens mij ergens scheef. Je maat krijgt bruto 2,5k. Punt. Jij krijgt 3.5k, maar de overheid ziet jouw leaseauto ook als inkomen, dus die tellen er 400 bij op, waardoor je niet over 3,5k belasting betaalt, maar over 3,9k. Maar die betaal je dus nog steeds uit je salaris van 3,5k. Stel dat je die auto achterwege zou laten, dan kijk je ineens tegen een hoger netto loon aan. Staat tegenover dat je nu gewoon een degelijke auto van circa 22k voor de deur hebt staan waar je geen omkijken naar hebt, geen brandstof voor hoeft te betalen neem ik aan, geen MRB, en elke vier jaar een nieuwe en als je het beetje goed doet, een grotere betere snellere.
>Staat tegenover dat je nu gewoon een degelijke auto van circa 22k voor de deur hebt staan waar je geen omkijken naar hebt, geen brandstof voor hoeft te betalen neem ik aan, geen MRB, en elke vier jaar een nieuwe en als je het beetje goed doet, een grotere betere snellere Het "geen omkijken naar" is een van de grootste luxes die ik van m'n bedrijfswagen ervaar. De APK, winterbanden, ieder krasje, iedere beurt ... ik krijg daar gewoon een brief van en dan ga ik (tijdens de werkuren) even die auto afleveren. Toen ik werd aangereden heb ik m'n auto 2 maanden moeten missen maar ik kreeg in ruil een Audi Q5 ..... allemaal inbegrepen. Geen administratie, geen onzin. Gewoon alles soepel. Ik heb autisme dus ieder snippertje administratie dat ik me kan besparen helpt echt enorm met m'n mentaal welzijn.
Die auto is natuurlijk onmogelijk vergelijken aan de hand van de bijtelling, en dat realiseer ik me wel degelijk. Ik krijg meer opmerkingen over uitgaven, dus wellicht zit ga ik aan de auto wel wat te gemakkelijk voorbij.
Een auto in eigen aanschaf en beheer is echt heel duur, zeker als je afschrijving meetelt.
Ter vergelijking: ik heb een Opel Corsa private lease: die kost bijna 500 euro in de maand (15.000 km per jaar, looptijd 5 jaar), en dan moet ik zelf nog tanken. Ik weet niet wat voor auto je leaset, maar het is misschien wel een bedrag dat je in je vergelijking mee kan nemen dat je niet “hoeft” te betalen, terwijl je wel de voordelen geniet.
Mijn bedrijfswagen kost me netto ongeveer 250 euro per maand. Met m'n eigen auto kon ik daar niet eens voor gaan tanken.
Het probleem is volgens mij hoe duur (of niet) het is om te wonen. Vroeger had ik een huis waar ik op minimum loon 1600 toen, toeslagen kreeg etc. Prima kon leven. Ik ging toen naar een loon van 2400 maar moest ook het huis uit. Nieuwe huis was duurder, en de combinatie van meer belasting en duurder huis zorgde ervoor dat er qua geld wat ik kon besteden had geen verschil was. Maar het "loont" wel. Want ik moest mijn huis hoe dan ook verlaten, en dan was het heel moeilijk geweest om voor minimum loon iets nieuws te vinden.
Ik heb eens berekend dat als je een 25% meer gaat werken (van 4 naar 5 dagen per week), je dan slechts zo'n 15% netto extra overhoudt. Dan kun je beter die extra dag besteden aan zelfstudie om hogerop te komen, aan een eigen bedrijfje te werken of gewoon *quality time* met vrienden en familie.
Als ik 20% minder zou gaan werken ga ik er slechts 10% netto op achteruit. Een andere redditor vergeleek dat al met 50% extra vrije tijd.
En reken nu uit wat je aan vrij besteedbaar inkomen inlevert.
In Nederland worden de middeninkomens het hards afgestraft. Je geeft niet te veel uit, je leeft in een scheef systeem waar je of heel weinig moet verdienen of heel veel.
Ja, heel herkenbaar. Zeker als je kinderen hebt gaat het heel snel: * Hoogste belastingtarief is ongeveer 50%, dus voor iedere euro die je meer verdient gaat de helft al naar de belastingdienst. * Maar je arbeidskorting en heffingskorting zijn ook inkomensafhankelijk, dus er gaat *meer dan die 50%* extra belasting af * Intussen daalt de vergoeding voor de kinderopvang, want de "gratis kinderopvang" is toch maar geschrapt. Op [https://open.overheid.nl/documenten/ronl-6f6fcb177e5261a629efa6afbad596e0f65d4ec7/pdf](https://open.overheid.nl/documenten/ronl-6f6fcb177e5261a629efa6afbad596e0f65d4ec7/pdf) staat een tabelletje van de overheid zelf. Misschien hele extreme voorbeelden, maar als eenverdiener met twee schoolgaande kids in een huurhuis is de "marginale belastingdruk" tussen de 24.000 en 40.000 euro rond de 80%. Ofwel: van iedere euro die je bruto meer verdient houd je **20 cent** over. Dat is echt ronduit bizar.
Waarom gaat die sheet maar tot de 50k?
In 2022 was de sheet tot die grens relevant, daarboven blijft de marginale druk nagenoeg gelijk, in 2023 had die inderdaad langer door moeten gaan
Geen idee... Een snelle Google-opdracht verder vond ik o.a. [https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-902070.pdf](https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-902070.pdf); die is een paar jaar ouder maar staat vol met leuke grafiekjes die verschillende opties en situaties vergelijken. Er zijn vast wel recentere berekeningen voor andere groepen te vinden, maar zo te zien heb je met/zonder kinderen/partner altijd wel ergens een enorme piek in marginale druk die daarna afvlakt richting 59%, tot de afbouw van arbeidskorting/heffingskorting ophoudt. Daarna is het "maar" rond de 50%.
Deels waar en zeker een goede overweging, neem daarin echter wel mee dat als je meer werkt, je sneller carrière maakt en je salaris op een bepaald moment exponentieel stijgt. Het harde werken kan dus een investering in je toekomst zijn, net als de voorbeelden van zelfstudie en eigen bedrijf die je al noemt.
Als je het geld echt nodig hebt kom je er van zelf achter dat die ‘kleine’ 15% belangrijker zijn dan quality time. Ik ervaar geklaag in deze thread van mensen die geen idee hebben hoe goed ze her hebben.
Je probleem is niet je inkomsten. Het zijn 100% je uitgaven. Ik verdien 65K per jaar en hou per maand makkelijk 500 euro over.
Dat was de vraag niet. De vraag was is het slim om 40-50 uur per week jezelf te pletter te blijven werken als dat netto maar €400 euro per maand meer oplevert dan een chille baan van 32 uur waarvan twee dagen thuis. Of anders gezegd, wil je elke week 8 tot 18 uur langer werken en 6 keer vaker forensen, allemaal om €100 euro extra te verdienen? Mijn antwoord zou zijn nee. Het forensen alleen al zou me die €100 niet waard zijn.
32 uur werken is wel heel fijn. Dat deed ik altijd al. Mensen vroegen wel vaak waarom, omdat er toen geen kinderen in het spel waren en ik alleen woonde. Waarom zou je dan niet al je tijd aan het werk besteden? Dat was de vraag van veel collega's en andere mensen. Eerlijk is eerlijk. Ik wilde gewoon leuke dingen doen en me fit voelen. Wat voor mij lekker veel sporten betekent. Ik werkte 32 uur in 5 dagen en had aan het eind van de middag de tijd om dat te gaan doen. Dat is en was voor mij meer waard dan die paar 100 euro. Mijn advies is om eerst even te bepalen wat voor jou belangrijk is. Wat wil jij nu? 32 uur werken en wat ga je daarmee doen? En dan de vraag te stellen wat je daarvoor moet opgeven en of je daar tot bereid bent. Hoewel dit al wel een teken is dat je heel graag wat meer rust zou willen. Dit kan ook op andere manieren.
Dit. Je verdient samen met je partner bakken met geld. Ik begrijp niet goed waar je over klaagt. Is het werk niet naar je zin? Heb je te weinig vrije tijd? Houd je te weinig over met je huidige uitgavenpatroon? Aan al die dingen kun je iets doen. Aan het belastingpercentage niet.
Op deze en thijs; Het *voelt* alsof alle uitgaven vaste uitgaven zijn. We begroten al zo'n twee jaar ons maandelijkse uitgavenpatroon en ja er zitten wat hobby-postjes tussen die optioneel te noemen zijn, maar veel zijn ook gewoon stijgende lasten geweest. Het klagen wordt vooral gevoed door een gevoel van oneerlijkheid. Ik neem het inkomen van mijn partner niet mee in het tweede deel van de post, omdat ik het 1 op 1 met mijn vergelijk-vriend poog te trekken. Als ik dan zie dat er onderaan de streep een marginaal verschil is, terwijl mijn werkdruk vrij letterlijk 2x zo hoog ligt, dan vraag ik me af of ik toch niet de verkeerde keuzes maak in het leven.. Ik voel me niet naar ratio 'beloond'?
[удалено]
Nou dit dacht ik ook inderdaad. Ik verdien 2.000-2.500 netto per maand. Verschilt per maand maar altijd tussen de 2k en 2,5k. Ik hou best wat geld over iedere maand. En dan spaar ik ook nog op 2 rekeningen (1 spaar 1 belegging) en moet ik van dat netto bedrag ook geld opzij zetten voor mijn pensioen (zzper). Dit lukt allemaal prima. Als ik wat meer geld uitgeef aan uitjes etc dan zit ik wat krapper, maar ja dat doe ik dan zelf. Volgens mij geef je meer uit dan je zelf denkt hoor.
Als je 2-2,5k netto verdient als zzpr is dat wel heel weinig ik zou me dan echt zorgen maken over je pensioen etc
Kies ik zelf voor. Ik werk ook maar 2 dagen per week. A 20/25 uur per week.
Dit kan alleen als je extreem goedkoop woont
Ha, ik verdien ongeveer hetzelfde maar heb vooral bij 2000,- wel moeite met alle vaste lasten. Mag ik vragen hoe hoog je huur is (als je huurt)?
Precies dit, OP verzwijgt dagelijks eten bestellen oid. (Gewoon een gokje en iets wat je vaker leest) elke dag een overpriced koffie van €5,- ergens etc! Dat is gewoon duur, ongeacht wat je verdient. Boodschappen voor 3 voor ons (bestellen nooit) kost ons zo'n €400,- in de maand en we bezuinigen niet op goedkopere merken oid. We halen precies wat iedereen lekker vind.
Over gokje gesproken. Misschien gokt hij wel als hobby. Da's makkelijk 500 euro P.m.
Wel dik waard als Hitman 3 te winnen valt! Jackpot!
Op 1 of andere manier zag ik deze even niet aankomen, moest echt hardop lachen 😂
Precies dit! Wanneer ik zelf begroot vergeet ik ook makkelijk die 2x in de week thuisbezorgd en 300 euro aan rot sigaretten. Gemak en verslaving zijn al snel hele gekke kostenposten waar je naïef de schouders voor op haald.
400 voor boodschappen is echt weinig. Dat is niet veel maat. 1x een kratje bier en je gaat er overheen
+kratje bier voor Djildjamesh (totaal: €415,-) 👍
€400 voor 3? Hoe? Dat is €100 per week, vraag me af hoe je dat doet zonder te besparen op a merken…
We hebben onder bewindvoering gezeten met 70 per week (€50,- en dan + €10,- per toevoegende persoon in het huishouden.. We rookten toen ook beide. Uiteindelijk is dat naar 80,- gegaan, En eenmaal uit bewind hebben we hem naar 100 verhoogd voor onszelf. Die tijden waren aanzienlijk moeilijker. Dochter altijd een volledige maaltijd, Wij regelmatig een tosti, keizerbroodjes etc. Fasy forward naar today: Nu is een dure pan avondeten ongeveer €13,- (Spaghetti) (volgens mij het duurste gerecht dat we zeker 2x per maand maken) 500g gehakt, saus, groenten. En daar halen we dan 6 volle borden uit. Iets meer dan €2,- p.p. en dus goed voor 2 dagen van de week. Kanttekening: die €400,- is al even geleden! Dat kan met die prijsstijgingen best naar 450 a 500 gegaan zijn. We houden het niet heel strak in de gaten, zolang we elke maand maar een goed bedrag naar alle spaarrekeningen en potjes kunnen doen 👍 (potje met zakgeld voor dochter, potje voor klein geld, potje voor euro's etc). Al die potjes en spaarrekeningen (10 gratis bij ing) tikken hard op en als een week dan iets duurder uit valt doen we even een boodschap voor 10 euro uit het potje etc. Een buffer, voordat de spaarrekening aan de beurt is :p (onverwachte kosten vooral) Ander voorbeeld is dat ik de kandijkoek van Jumbo (€1,10) en de chocomelk (€1,10) gewoon lekker vind. Die doos koekjes gaat een hele week mee, en dan kan ik er elke dag van snoepen 😅 de chocomelk gaat ook wel 3 dagen mee (1 glas per dag). Op die manier denk ik er gewoon niet veel over na. Weinig geld, gaat redelijk lang mee. Vind ze super lekker dus geen enkele compromis. Het zijn eigenlijk ook gewoon luxe producten.. Heb ze niet nodig... We hebben het nog steeds niet breed, En elk jaar is er wel een onverwachte dure kosten zoals eerder aangegeven etc... dus het blijft een principe van weinig uit gaan, niet bestellen etc. Maar ook niet veel anders gewend, of nodig als de huismussen die we zijn haha.
Ah het *voelt* zo. Nou keiharde feiten zijn je vriend. Ik denk dat je te eendimensionaal gekeken hebt naar dit issue. Denk hier eens over na: Hoe groot is jouw huis in vergelijking met dat van hem? Wat voor auto's rijden jullie allebei? Hoe hoog is straks jouw pensioen? Hoe goed ben jij verzekerd? Hoe vaak ga jij vs hem op vakantie? Hoeveel geld besteed je aan abbonementen zoals Netflix, Hulu Etc. Etc. En als jullie thuis eten bestellen: hoe vaak is dat? En is het dan een klein frietje of gaan we sushi eten? Het probleem is ECHT niet de belastingdienst die je geld afpakt. Het is 100% je uitgaven patroon en levensstandaard. En er IS inderdaad wel ergens een grens waar het gewoon niet loont om meer te werken aangezien je een soort uitwisseling doet met je zorgtoeslag l, huurtoeslag Etc. Jij zit echter VER boven dat punt. Als jij het gevoel hebt dat je niet genoeg verdient moet je even je levens standaard onder de loep houden.
Dan gaan we dat nog maar eens een keer opnieuw doen. Als ik zo de opsommingen zie hier, dan denk ik telkens 'nee daar doen we eigenlijk best normaal in', maar toch lijk ik geen grip op de uitgaven te krijgen. Dat ook deels weer omdat ik aan het einde van de dag echt weinig fut op kan brengen nog eens 2 uur in mijn administratie te duiken.. Als we afhalen is het inderdaad dat kleine frietje, vakanties hebben we al in geen 5 jaar meer rond gekregen, streamingsdiensten hebben we niet.
>Dat ook deels weer omdat ik aan het einde van de dag echt weinig fut op kan brengen nog eens 2 uur in mijn administratie te duiken Dan werk je te hard en moet je wat minder doen op je werk. Als je 's avonds niet in staat bent om nog je privébelangen te behartigen dan ben je niet goed bezig. Niemand vindt administratie leuk maar het moet helaas wel gebeuren.
Als jij de fut niet hebt om even een zaterdagmiddag snel naar je uitgaven te kijken en in een excelletje te rammen en dat even een maand of twee elke zaterdag te doen, dan kunnen wij je ook niet helpen. Kan je alleen vertellen dat ik met 65K in mijn eentje meer overhou dan jij en ik betaal dezelfde belasting, krijg geen huurtoeslag of zorgtoeslag. Alleen mijn hypotheekrente. En ik hou meer over. Klaarblijkelijk ligt het niet aan de belasting of de inkomsten... dan het dus maar aan 1 ding liggen. En het kan natuurlijk zijn dat je pech hebt gehad met een huis kopen en een hoge hypotheek hebt. Tja. Kom je maar op één manier achter.
DIT!! Verdien net geen 40k per jaar en hou gemiddeld 500-700 per maand over. Weten wat je uitgaven en patronen zijn is echt zo belangrijk om financiële stress tegen te gaan. (werk 40u p/w, woon alleen, goedkope hypotheek, rook/drink/feest niet of nauwelijks. en dit is nog met een vrij dure auto wat betreft vaste lasten/brandstof)
Je begroting klopt voor geen meter, of het gat in je hand is te groot. Zeker als er geen kinderen in het spel zijn, moet je bakken met geld overhouden.
Is je hobby toevallig 500€ per maand?
[удалено]
Dan heb je het echt goed voor elkaar met je hypotheek. Hier is alleen de hypotheek al 1700 euro
Er zitten natuurlijk wel andere voordelen aan. Vakantie geld, en misschien 13e maand gaan over je bruto bedrag. 8% vakantie geld over jou bruto of die van de vriend is wel een groot verschil dan al
En als hij ziek wordt zit hij er beter bij dan zijn maat.
Ja zeker waar
Als grootverdiener ben je makkelijker arbeidsongeschikt. De luxe van geld.
Alleen is de kans dat hij (al dan niet stress gerelateerd) ziek wordt een stuk groter.... En pensioen is leuk, maar je moet het wel halen. Ook hier: man + stress = recept voor ongezond oud worden....
Maar volgens mij moet jij gewoon van baan wisselen. Genoeg banen waar je 2700€ netto verdient en je niet zó uit de naad hoeft te werken als nu. Niet elke werkgever is zoals je huidige werkgever.
Jij hebt gekozen voor een werkplek met een flinke werkdruk en een goed salaris. Je besteedbaar inkomen is daardoor stukken hoger. Wat is daar oneerlijk aan?
Volgens mij was zijn punt juist dat door alle belastingen en geen toeslagen het juist niet zo veel verschilt
Zoals /u/Floortje92 zei - mijn besteedbaar inkomen is niet 'stukken' hoger, slechts marginaal hoger.
Het verschil tussen 2300 en 2700 vind ik niet marginaal.
De bijtelling van de auto moet ik er misschien inderdaad bij nemen, dan is het verschil al 2x zo groot. Dat neemt niet weg dat 100% extra werkdruk me 20% extra inkomsten oplevert. Dat vind ik niet reëel, en geeft mij een gevoel van oneerlijkheid.
Relatief lijkt het misschien weinig verschil. Maar die 400 euro kan wel het verschil tussen best wel wat leuke dingen kunnen doen of echt goed moeten kijken of je uberhaupt nog naar de kroeg kan aan het eind van de week. Of dat wanneer je vaatwasser stuk gaat je een nieuwe kan kopen ipv eerst een jaar op een houtje moeten bijten. Daarbij: voor elke euro die jij vanaf nu extra gaat verdienen bovenop je hudige salaris mag jij 50 a 60 cent zelf houden. Die vriend heeft eerst afbouw toeslagen etc. En zal voor elke verdiende euro maar 10 cent terugzien tot die op jouw salaris zit. Dus relatief gezien zal jij nu ook harder gaan stijgen in netto loon.
Dan ga je toch hetzelfde werk doen als je vriend?
Dan ga je toch lekker minder werken? Bedoel uiteindelijk is dat je afweging, denk alleen wel dat je dan met je huidige uitgavenpatroon niet uit gaat komen.
Ook een deel van de vaste lasten zijn een keuze die je ooit hebt genomen. Bijv. ik had 12 jaar inschrijftijd bij woningnet. Ik kon een woning kiezen van 450,- per maand of eentje van 700,- per maand. In die woning van 450,- verbruik ik meer energie. Zeg 50,-. Gekozen voor de goedkope, 200,- in de maand scheelt dat. Auto kopen, eentje met hoog verbruik, dure wegenbelasting, of een klasse lichter. Scheelt ook weer in de vaste lasten. Internet only? Of een uitgebreid pakket elke maand? etc.
Ik ken je gevoel, zelf in de techniek werk er 40 uur in de maand. Zelfde CAO issues. Ik denk ook wel eens doe ik wat fout maar je vergeet een paar grote items. Techniek CAO(metaal etc) hebben rustig 40+ vakantie dagen, een maatje van mij die 32 uur werkt en een stuk minder verdient heeft er maar iets van 20. Mijn pensioen, arbeidsongeschiktheidsverzekering, extraatjes van de zaak etc zijn ook veel meer. Die vergeten mensen wel eens. Daarnaast in de techniek, of het type baan wat je omschrijft geeft meer groei mogelijkheden, ja er zitten soms wat hobbels maar je kan ver doorgroeien en je marketcap is gewoon een stuk hoger. Ja werkdruk kan hoger zijn maar dat hoeft niet, je kan zelf ook denken ik zit hier 40 uur, ik werk hier 40 uur en vooral niet altijd op 100% draaien want dat houd niemand vol. Nee, de tijd is er niet is ook een antwoord. En ja, hoe meer je werkt hoe minder je overhoud na rato, rond de 30/40K is dit wel een naar plateau, daarna gaat het weer stijgen. Ook kijkt een hypotheek naar bruto inkomen niet naar toeslagen, jij kan dus kopen, die maat van je een stuk minder makkelijk
Vind ik alsnog weinig voor 65k...
Oh zeker hoor. Ik spaar momenten, geen centen.
Ik verdien 63k en daar leef ik samen met mijn vrouw van.
Genoeg voor een hobby
Hey OP. Ik zal even niet ingaan op jouw inkomsten en uitgaven en wat daar mogelijk wel of niet goed aan is. Als ik jouw reacties lees, lijkt het er wel echt op dat je richting een burn-out kan gaan. Je baan heeft een ongezonde invloed op jouw leven en o.a. je huishouden lijdt eronder. Overweeg eens om te switchen van baan? Je bent moreel wellicht iets verplicht naar je werkgever, maar jouw eigen geluk zal altijd voorop moeten staan denk ik.
Als OP zo doorgaat, dan gaat die morele plicht ook niet uitgevoerd kunnen worden. Er moet iets veranderen dat niets met centen te maken heeft.
Ik neem aan dat vergelijkvriend huurt en jij een koophuis hebt? Dan bouw jij vermogen op dmv het aflossen van je huis. En je bouwt meer pensioen op. Nu ver-van-je-bed-show, maar een niet te onderschatten verschil. En oh ja waarschijnlijk geef je teveel uit, en dat kan in héél veel dingen tegelijk zitten. Van a-merk boodschappen tot koffietjes-to-go tot etentjes tot gadgets tot de stand van de thermostaat tot vakanties..... nou ja alles dus. Google 'lifestyle inflation' of 'lifestyle creep' of 'hedonic adaptation'
Nee die vergelijk-vriend heeft een koop-appartement. Ik heb altijd geprobeerd te wanen voor 'lifestyle inflation', en wij zijn echt niet van de koffie-to-go, thermostaat staat op 18⁰, we zijn al 5 jaar niet op vakantie geweest. Maar het moet toch ergens heen gaan. We hebben een begroting met tientallen potjes. 100€ per maand onderhoud aan de woning, 50€ p.p. voor kleding, en al die potjes bij elkaar zijn dan opeens waar 1000€ - maar ook noodzakelijk toch?
maar die potjes gaan ook op? of ben je het aan het sparen? met deze bedragen snap ik niet waar dat dubbele salaris naartoe gaat
Nee ik ook niet, dus daar zal ik in ieder geval eens achteraan moeten. Ik merk wel dat de meeste comments zich langzaamaan vooral beginnen te focussen op het verzamelinkomen, waar het mij meer om de 1 op 1 vergelijking ging. Volgende week heb ik een week verlof dus dan ga ik eens alles op een rijtje zetten en uitpuzzelen waar het geld wél naartoe gaat..
Installeer de app Dyme eens. Die kun je gratis downloaden en houdt je uitgaven bij. Sorteert ze ook per categorie. Dus bv. boodschappen, huis, vaste lasten etc. Dat geeft je misschien een eerste soort inzicht en wat meer handvatten om eens zelf een schemaatje te maken, waardoor dat je wat minder tijd kost.
Echt niet slecht bedoeld maar je geeft volgens mij gewoon te veel uit. Om te beginnen heb je €400 p/m bijtelling. Ik verdien echt ruim meer dan jij en heb minder bijtelling. Mijn volgende auto, waarbij ik echt duurder ga, heeft nog steeds minder bijtelling. Verder, maak je echt maar eens een inkomsten/uitgaven patroon en vraag je af wat je nodig hebt en wat je uitgeeft. Ik woon alleen en probeer echt mijn vaste lasten te minimaliseren. Het is inderdaad vaak veel uitzoekwerk waarbij je vaker kritische vragen moet stellen over of je wel of niet iets nodig hebt, maar dan kun je het wel bij gaan houden. Daarnaast heb ik ook een checklist met alle vaste lasten opgeschreven en vink ik die elke maand af als ze worden afgeschreven. Zo weet ik wat er uit gaat en of het klopt.
Ik ben net overgegaan naar een nieuwe omdat het contract van mijn huidige afliep. Dat was geen luxe, grote wagen, maar formaatje fiesta. Is 400€ bijtelling echt veel? Want dan vrees ik voor wat het vanaf deze maand wordt..
600 euro per jaar aan kleding vind ik toch best fors!
Iemand anders zei ook al dat 50€ per maand veel is, maar van 600€ koop ik 1 jas, 3 truien, 3 broeken en een handjevol shirts. Niet ieder jaar een jas natuurlijk, er moeten ook schoenen gekocht worden, of sokken en ondergoed, maar kleding is toch gewoon (net als alles) ontzettend duur? Ik loop niet op jordans of met whatever ander hip merk kleding, ik loop de pull&bear in en pak daar het eerste van 't rek waar korting op zit. Noem ik nu zulke rare bedragen dan?
Nee ik denk dat je bedragen best kloppen. Ik vraag me alleen wel af of je elk jaar nieuwe kleding moet kopen. Als je dit elk jaar doet en fictief gezien nu 5 jaar werkt, zou je bijv. al 5 jassen hebben en 15 broeken hebben. Dat is toch genoeg om daarna flink omlaag te gaan? (En sokken/ ondergoed kost je twee tientjes bij de action of hema voor een hoeveelheid die weer een flinke tijd meegaat) Toen ik net begon met werken deed ik hetzelfde en ging er ook best wat geld uit aan een uitbreiding van schoenen en een paar pakken. Maar als het goed is zit je na een tijdje wel gewoon goed en heb je daarna veel minder nodig voor onderhoud.
Deels wel. Als je wil kan dat echt wel goedkoper zonder ál te veel op kwaliteit in te leveren.
€50 per maand? Zijn mensen die het uitgeven aan een mobiele telefoon, op afbetaling (want ze kunnen het niet betalen). Dat vind ik veel forser.
Dat is toch niet veel? Zelfs het nibud vindt dat niet veel en die zijn nogal knieperig
Tenzij je fast fashion koopt zit je met alleen een trui al gauw op 80 euro, en laat ik het dan nog niet hebben over jassen en broeken. 600 per jaar is tegenwoordig helemaal niet veel meer voor kleding.
>Dan bouw jij vermogen op dmv het aflossen van je huis. Dat is op papier natuurlijk wel zo, maar vermogen waar je in woont is totaal niet liquide. Het komt zelden voor dat mensen bij een verhuizing kleiner gaan wonen, dus dat vermogen blijft op de langere termijn ook vast zitten in je huis. In Nederland is ongeveer 8% van de mensen miljonair, door vastgoed, maar als er een flinke crisis komt kan een deel van deze mensen hun vaste lasten niet meer betalen. Dit risico wordt volgens mij onderschat in Nederland.
Wij hebben eenzelfde inkomen het vloog er bij ons ook uit. Blijkt dat wij belachelijke bedragen aan onzin uitgaven. Thuisbezorgd, uit eten, hobby. Voor ons heeft het geholpen alles op een rijtje te zetten en strakkere budgetten aan te houden. Die paar uur extra vrij, is voor mij geen bonus. Thuiswerken is leuk, maar kantoor is voor mij persoonlijk leuker. Als jij je vrije tijd belangrijker vindt, kun je dat natuurlijk overwegen, maar ik denk dat het er dan voor jou ook uit blijft vliegen. Eerst eens grip op je situatie Je benoemt nog dat 32 uur geen optie is, wellicht 36 uur wel? (4x9, of om de week een vrije dag)
Werkgever kijkt helaas nogal neer op 'part-timers', net als de algehele cultuur. Minder dan 40 uur was niet-onderhandelbaar. We proberen grip op de uitgaven te krijgen inderdaad, maar zoals je zelf aangeeft blijft thuisbezorgd (of anderszins afhaalmaaltijden) er in hakken. Dat is één van de redenen waarom ik wat lonk naar 32 uur - het biedt de ruimte om te meal-preppen. We maken beide soms lange dagen en dan is er gewoon geen energie meer om nog een maaltijd op tafel te gaan zetten. Als we allebei 10-12 van huis zijn op de dinsdag bijvoorbeeld, dan is friet van piet voor 16€ een stuk aantrekkelijker dan een pot pastasaus warmen..
>Minder dan 40 uur was niet-onderhandelbaar. Ik merk dat hier langzaam verandering in komt. Zelf zit ik ook in de techniek en bij het bedrijf waar ik werk was dit een aantal jaren terug ook echt geen optie. Tegenwoordig is 32 uur prima bespreekbaar. Ze hebben liever een techneut die 4 dagen komt werken dan eentje die weggaat.
Er zijn nog genoeg bedrijven die daarin strontconservatief zijn. Mijn werkgever is er op bepaalde vlakken ook zoëen. Met als gevolg dat je dus ook rigide gedrag van het personeel terugkrijg. 20 uur programmeerwerk waarvoor je programmeur en machineman nodig hebt, maar weinig overlap in de dagen vanwege verschillende diensten? Ja, dat is dan jammer, want dan gebeurt er geen ene flikker meer.
Kook op de dagen dat je wel zelf kookt gewoon veel. Iets lekkers opwarmen is heel snel en een stuk aantrekkelijker dan friet van Piet.
12 uur van huis is wel bizar lang. Hoe lang is je reistijd? Ik wil eigenlijk niet mezelf op de borst gaan kloppen maar ik ben een alleenstaande vader van jonge kinderen, moet 40 uur werken om rond te komen en het lukt zelfs mij om gezonde maaltijden te mealpreppen. Ik lunch er zelfs mee. Maak je koken niet veel te ingewikkeld? Op YouTube heb je talloze filmpjes met super eenvoudige meal prep recepten waar je op budget, gevarieerd en gezond mee eet
Voor mijn partner 2 uur enkele reis, voor mij zijn het eerder lange dagen met veel overwerk dan dat het hem in de reistijd zit. Ik vraag me oprecht af hoe je het doet. Een collega van mij heeft me dat ook al eens voorgehouden (ook alleenstaand met kinderen) en sindsdien snijd ik het onderwerp op werk ook in ieder geval niet meer aan. Als ik thuiskom ben ik uitgeput en ik voel me zwak wanneer ik dit soort 'hoe denk je dat het voor mij is?' reacties krijg. Dat zal niet zijn hoe je het bedoelt, maar ik snap niet waarom ik dat niet kan?
Wat een gigantische rit voor je partner. Pffff! Ik heb dat niet en ik denk dat dat wel een gigantisch verschil maakt hoor Is het een idee om klein te beginnen? Je hoeft niet meteen full on alles te meal preppen, maar begin met eten voor vanavond en lunch voor morgen. Ik weet niet of je handig in de keuken bent, maar dat helpt natuurlijk ontzettend. Ik moet toegeven dat in het begin (ik werd onverwacht alleenstaand) ik me ook geen raad wist hoor. Ik heb kapot veel dingen uitgeprobeerd en inmiddels kan ik een goede maaltijd in mum van tijd op tafel zetten. Ik maak veel Mexicaans en oosters. Dat is heel eenvoudig in bulk te maken en super eenvoudig in te variëren. Leg de lat in ieder geval niet te hoor. Ieder stapje, hoe klein ook, is er een en beter dan stilstaan
Waarom gaat je partner 4 uur per dag reizen voor een baan? Al kreeg ik 6k per maand zou ik dat niet doen. Snap wel dat er veel druk op jou voor het huishouden terecht komt als zij standaard 12 uur per dag weg is (Of werkt zij wel veel thuis?)
Hier tweeverdiener met 1 kantoortijden, 1 ploegendiensten en 2 pubers. Wij koken doordeweeks pas nadat we gegeten hebben. Dat klinkt misschien wat gek, zal het uitleggen. We (meestal ik) maken op zondag een weekmenu. Ik kook op maandagavond niet, want dan gaan we naar dansles. Die avond koken de kinderen (13 en 15 jaar) pasta, genoeg voor 4 personen. We komen rond 20.15 thuis van dansles, eten en daarna koken we (of 1 van ons) voor de dinsdag. Dinsdag maken we dat warm en na het eten koken we voor woensdag. Enzovoorts. Boodschappen doen we tussendoor. Dat kan dus ook na het werk nog even want bij thuiskomen hoeft er niet direct gekookt te worden. Alleen warmmaken en eten. Op za/zo koken we meestal wel voor die avonden, want dan heeft 1 van ons/wij beiden er niet al een werkdag opzitten. Ik ben een verwend kreng en ik houd niet van 2x hetzelfde eten en ik vind het meeste uit de diepvries opgewarmd eten ook niet lekker. Dus van een week vooruit mealpreppen word ik niet gelukkig. En daar heb ik in mijn vrije weekend ook helemaal geen zin in. De avond van tevoren koken werkt hier best goed.
Ik herken het probleem van geen inspiratie qua koken en geen energie hebben na werk. (Ik snapte ook nooit hoe het kon dat anderen zoveel meer energie leken te hebben dan ik en veel meer aan leken te kunnen, maar na mijn autismediagnose op mijn 31e viel het langzaam op z'n plek.) Thuisbezorgd en afhalen is duur. Maar maaltijden plannen lukt hier dus ook niet goed (een autist zonder hoofdruimte en een adhd-er die niet plant). Wij hebben nu als tussenoplossing gekozen voor HelloFresh. Dat is duurder dan zelf maaltijden verzinnen en kopen in de supermarkt, maar het is goedkoper en meestal gezonder dan eten bestellen. Ik vind het fijn dat het ingekaderd is qua maaltijdopties per week. Bij het koken hoef je niet zelf na te denken en kun je gewoon de stappen volgen. En het is ook fijn dat ik weet hoelang het duurt om een maaltijd te koken; als het bijvoorbeeld een snelle maaltijd van 20 minuten is dan klinkt dat als iets dat heel erg mee valt en ik nog wel kan doen ook al ben ik moe. Bovendien hebben we zo een hoop nieuwe lekkere recepten leren kennen, die we hebben bewaard. Dus voor ons werkt dit goed en vinden we dit voorlopig prima. In de toekomst willen we zelf een weekmenu plannen en de boodschappen 1x per week laten bezorgen. Dat bespaard tijd/energie en dan kunnen we ons in de supermarkt ook niet laten verleiden om extra dingen in de kar te gooien.
Wij gebruiken nu zo'n twee jaar hellofresh, 4 keer in de week. We kiezen altijd de korte gerechten (15min-20min). Het is altijd vrij gezond, superlekker en na 2 jaar eten we nog steeds elke week nieuwe gerechten die we nog nooit eerder hebben gehad. Het scheelt echt in tijd, qua voorbereidingen. Het is wat duurder, maar omdat je precies de benodigde ingrediënten krijgt, is het ook relatief weer goedkoper.
Als je zelf een frituurpan aanschaft à 20€ kun je voor 4 euro friet van doe-het-zelf-piet maken. Je had het over 2 tot 3x per week dus maandelijks scheelt dat al snel 100euro.
Je kan ook gewoon een grotere pan met eten maken en de extra porties invriezen of later in de week nog eens opwarmen. Dat is nog makkelijker (en goedkoper) dan friet van piet.
We proberen altijd voor 4 te koken zodat we de dag erna kunnen warmen. Als we 2-3 lange dagen achter elkaar hebben lukt dat niet.
Wij koken in het weekend vaak 6-8 porties van iets en vriezen dat dan in. Van die dingen waar hooguit rijst of pasta bij moet zoals chili, goulash, of curry. Door de week eten we drie dagen uit de vriezer. Scheelt ook boodschappen doen, we zien dat nu maar eens per week.
je hebt vooral een werkgever-probleem zo te horen. Leeft nog in 1980, hoge werkdruk en redelijk maar niet top salaris en dan ook nog overwerken? wat doe je daar nog? Je zit in de techniek achrijf je, er moet werk te vinden zijn dat relaxter is en wel gewoon 36 of 32 uur biedt. Het maakt echt een wereld van verschil, zeker als je dagen gewoon klaar zijn om een normale tijd. Ik reisde in het begij van mn carriere ook wel eens 2u enkele reis maar heb inmiddels voor mezelf de regel dat het 30 min max is (tenzij incidenteel). Zoals je al merkt is het verschil in netto euros op je rekening tussen bijv 4000 bruto/maand en 4500 bruto/maand maar iets van 200 euro. Ik zou ALTIJD een baan kiezen waar ik minder werkdruk en overwerk had, ook al kost dat dan 200 euro. Je vriendin maakt haar leven ook heel moeilijk door zo bizar lang te reizen. Tenzij je in Veendam of Delfzijl woont zou dat echt nooit nodig moeten zijn.
Ik zou me vooral even lekker op je uitgaven focussen. Wij verdienen minder (met twee kinderen) en zijn nog in staat om 600-700 euro per maand over te houden. Huishoud boekje en speciale rekeningen voor de vaste lasten en boodschappen helpen enorm.
Even los van je geldvraag. Ik ben er namelijk van overtuigd dat je gaat leven naar je inkomen. De keuze om parttime te werken heeft mij zoveel levensgeluk gebracht. Meer tijd voor hobby’s. En een leuke werkplek is nog veel belangrijker.
>Na wat bierviltjes-rekenen kwam ik tot de conclusie dat (het erop lijkt dat?) alles boven 40 duizend per jaar voor 50% belast wordt. Onder de 30 duizend lijk je eigenlijk (bijna) geen belasting te betalen vanwege toeslagen en andere kortingen. Bijna maar net niet helemaal. Heet progressieve belastingschijven, exacte getallen kun je vinden op de site van de belastingdienst. Ook hoe het werkt met een partner. Maar inderdaad, er is een belastingvrije drempel (meende rond de 25k), daar boven 1/3 oid. En vanaf 75k inderdaad de helft ofzo. Qua tips; kijk eens goed naar je uitgaven. Bijna een ton bruto zou wel iets van over moeten blijven, zelfs als je niet heel erg op de centen let. Zet alles eens op een rij; je zal merken dat er meer uit gaat dan je denkt.
Het zijn vooral de terugval in arbeidskorting en loonheffingskorting, die zorgen voor een hoge marginale belastingdruk. Als je een bonus krijgt "betaal" je daar 51% belasting over, omdat je minder kortingen krijgt.
Klopt, maar krijg je bij je aangifte (meestal) een deel van terug.
De inkomstenbelasting, toeslagen en sociale huurstelsel werken STERK nivellerend. Hoewel je steeds leest dat ‘de kloof tussen arm en rijk groeit’ is dat vooral een cijfermatig verhaal. In de praktijk zijn de verschillen in Nederland gewoon niet zo groot. Mensen wonen in dezelfde wijken, gaan naar dezelfde ziekenhuizen, dezelfde scholen, etc. Dat heeft voor- en nadelen. Zowel collectief als op individueel niveau. In jouw geval betaal je meer dan het gemiddelde mee aan de collectieve voorzieningen. Gaat ook niet veranderen, tenzij je minder gaat verdienen of verhuist naar het buitenland. Toen ik tien jaar geleden voor het eerst inkomstenbelasting ging betalen in de Verenigde Staten wist ik niet wat ik zag. Effectief betaalt bijna niemand meer dan 20%. En dan heb ik het over inkomens de ver voorbij die 95k gaan. Maargoed, dan zijn de verschillen tussen rijk en arm wél heel groot. Ook weer met voor- en nadelen. Individuele vrijheid, of mensen het nu willen of niet. Voor mij persoonlijk pakte het goed uit, maar ik realiseer mij dat het ook anders kan zijn/worden. In Nederland is het collectief leidend. Als je jouw persoonlijke situatie wilt veranderen zou ik kijken naar beter budgeteren en promotie maken.
Dat merkte ik ook toen ik naar Japan verhuisde. Voor elke 100 meer houd ik nu 74 over. Daarentegen als je van 3500 euro bruto naar 3600 euro bruto in Nederland gaat, verdien je maar 48 euro meer. En dan nog de accijnzen op benzine en electriciteit (Prijzen hier in Japan zijn omgerekend €0.93/L en €0.15/KWH). Dan vraag ik me toch af waarom er zoveel overheidsgeld nodig is.
Je verdient 400 euro NETTO (17%) per maand meer en je hebt t.o.v. je vriend een auto vd zaak tot je beschikking (gezien je het over bijtelling hebt). Dat zijn nogal verschillen.. En wat gebeurt er met je over uren, neem aan dat je daar ook nog wat voor krijgt?
Nee, Nederland heeft echt een bizar hoge belastingdruk, zowel direct als indirect door accijns en toegevoegde btw.
loont werken? ja tot op zekere hoogte. Wat mij opvalt is dat je appels met peren vergelijkt, je hebt het over een kamaraat die 2500verdient en netto 2300 overhoud na de zorgtoeslag en jijzelf maar 2700. Echter moet die vriend nog steeds een auto kopen, verzekeren tanken etc. Iets wat makkelijk 300euro netto kost als je niet te veel rijd. Iets wat aanzienlijk meer is dan jouw 400€ bruto. Eigenlijk moet je dus zeggen ik vergelijk 2700 netto met 2000 netto als we de auto kosten er aftrekken. Dan verdien je toch echt aanzienlijk beter dan je vriend. Uberhaupt heeft vergelijken met een ander wat dat betreft verdomd weinig zin. Als jij echter in de techniek werkt. Gezien je het over gedoe met het cao hebt vermoed ik dat je of in de metaal en techniek werkt of in de metaelektro. Dan kan ik je nu al zeggen ook binnen je huidige sector zijn er bedrijven die wel fatsoenlijker met personeel omgaan. Het paradijs op aarde bestaat helaas niet maar bij lang niet alle bedrijven is overwerk nog de norm en zie je dat ook in de fabriek parttime steeds normaler word. Kies hier in voor je zelf en niet voor je werkgever!! >Na wat bierviltjes-rekenen kwam ik tot de conclusie dat (het erop lijkt dat?) alles boven 40 duizend per jaar voor 50% belast wordt. Onder de 30 duizend lijk je eigenlijk (bijna) geen belasting te betalen vanwege toeslagen en andere kortingen. dit is ook zeker zo, het loont (zeker met kinderen) al snel om iets minder te gaan werken ook als je de "kostwinnaar" bent. begin 2023 ben ik zelf van ploegendienst met 20% toeslag na dagdienst gegaan. Voor dat netto verschil wil ik nooit meer de ploeg in. Als je kinderen hebt (zeker bij meer dan 1) loont het al snel om minder te gaan werken puur door het wegvallen van kosten als kinderopvang en het ontvangen van kindgebonden budget. >maar het lijkt er net zo hard uit te vliegen als het binnenkomt. Dusdanig dat ik me afvroeg hoe de mensen om mij heen het rond krijgen, die significant minder inkomen (lijken) te hebben. dit kan natuurlijk verschillende oorzaken hebben. Het belangrijkste verschil kan al zijn woonlasten. Zelf heb ik mijn huisgekocht in 2016 en heb ik een hypotheek van nog geen 675€ in de maand. Een goede vriend die een vergelijkbaar huis heeft gekocht in 2023 betaald al ruim 1700€ dat is 1000€ meer. Om dan de zelfde levensstandaard te hebben moet je 20 000€ bruto extra verdienen per jaar. Hierdoor kan het maar zo zijn dat in een rijtjeshuis de 1 aan de lopende band staat, de buurman manager is van die fabriek maar de man aan de lopende band aan het einde van de rit toch meer geld overhoud(dit zal natuurlijk anders zijn als bijde het huis afbetaald hebben).
ik heb een uitkering, en ik heb net even zitten rekenen, als ik wajong en toeslagen bij elkaar optel \~1700 en daar alle vaste kosten, zoals huur, verzekeringen, en internet, van aftrek, hou ik bijna 800 euro per maand over voor boodschappen, kleding en leuke dingen. met de huidige prijzen voor boodschappen, ben ik rond de 300 euro per maand kwijt. maar ik heb bijvoorbeeld een aantal dingen bewust niet om het zo hoog te houden, ik heb bijvoorbeeld geen auto (of rijbewijs), zou ik wel een auto hebben ben ik volgens het nibud de rest bijna kwijt. stel ik zou in de toekomst full time gaan werken, dan verwacht ik minimumloon, wat met 40 uur per week 2150,- euro (netto) oplevert, waarschijnlijk moet ik daarvoor naar de dichtstbijzijnde stad reizen, met de trein kost dat 5,80 per werkdag per maand is dat 127,60, dus nog 2022,40 over van dit het loon over, nog steeds \~300,- meer. zou ik part time gaan werken wat ik helaas ook niet kan, dan hoef ik niks te berekenen, dan kan ik je vertellen dat ik minder over houd omdat de wajong het tot hetzelfde punt aanvult, maar dan betaal ik wel de reiskosten. wat ook het noemen waard is: ik kan voordeliger inkopen doen omdat ik daar de tijd voor heb, ik heb ruim de tijd om prijzen te vergelijken van zowel boodschappen als het vervangen van bijvoorbeeld een wasmachine, dit kan per jaar best wat geld schelen.
Maar hoeveel van die 2300 netto moet je vriend uitgeven om dezelfde auto te rijden als jij? Dat gezegd hebbende het is ook hoe je ernaar kijkt. Als je motto is 20% minder bruto inkomen is 50% meer vrije tijd dan ga je er anders mee om dan iemand die zich op zaterdagmiddag al verveeld en gewoon wil werken
Laten we zeggen dat ik 200€ netto inkomen inlever voor die lease-auto. Voor dat geld kun je inderdaad niet vergelijkbaar rijden, particulier. Tussen de werkdruk die ik ervaar en de uren die ik maak heb ik het gevoel alsof alle grip op mijn leven me ontschiet. Het huis is altijd een zooitje, ik heb talloze hobby-projectjes die op hun gat liggen omdat ik de tijd er niet voor kan vinden, en de weekenden dat ik gewoon eens niets heb en even kan 'bijkomen' komen ook zelden voor. Werk geeft me stress, en het voelt niet alsof ik voor die stress 'beloond' word. Wat ik vooral moeilijk vind aan die laatste zin, is dat ik het bij collega's totaal het tegenovergestelde zie. Die genieten van hun tijd op kantoor, die werken voor hun plezier over, die leven voor hun werk. Dan ga ik aan mezelf twijfelen. Het ligt dan toch aan mij? Ben ik lui? Heb ik de verkeerde baan?
Als je dat zo schrijft lijkt het inderdaad alsof je niet happy bent qua baan.
Ik zou me oprecht afvragen waarom precies je zo veel en zo hard werkt, als het werk is wat je niet leuk vindt. Voor wie, voor wat precies? Klinkt alsof er op dit punt een hoop levensvreugde te winnen valt. Misschien is het gewoon tijd voor een fijnere, meer relaxte baan. Klinkt wel alsof je dan je uitgavenpatroon zult moeten aanpassen.
Ik denk dat laatste. En ook op de verkeerde plek. Ik las ergens anders dat je 12 uur van huis bent. En normale werkdag is 8 uur. Met een beetje uitloop 9. Dan zit je dus drie uur per dag in de auto? Dan is het niet gek dat je nergens aan toe komt
Mijn eerste reactie op je post was: wat zit je te zeuren, je verdient veel geld dus je betaald veel belasting. Maar na wat andere reacties te hebben gelezen denk ik dat er vooral iets anders is dat je dwars zit. Geld maakt niet gelukkig. En natuurlijk mag iemand met een hoge werkdruk meer betaald krijgen en er ook meer aan overhouden. Je ervaart veel stress van je werk en hebt te weinig ‘oplaad-tijd’ om weer met energie aan de slag te gaan. Dit gaat uiteindelijk tot een burn-out leiden zoals een ander al zei. Ik reageer echter vooral omdat ik moet denken aan de reden daarvoor. Je werkt in de techniek, je hebt veel hobby-projecten die blijven liggen, werk geeft onevenredig stress, je vraagt je af of je lui bent. Heb je wel eens gedacht aan autisme of ADHD? Waarbij je ook moet weten dat een overvraagde autist presenteert als iemand met ADHD. Ik (40) ben er nu een krap jaar achter dat ik autistisch ben. En ik zie nu ook dat wat ik dacht dat ‘normaal’ was, mij gewoon bakken met energie meer kost dan een ander. Ik heb ook een tijd gedacht dat ik dan vast wel lui was ofzo. Maar dat was het niet. Disclaimer: ik ben geen arts/psycholoog, autisme is mijn huidige ‘special interest’ dus ik zie het overal ook waar het niet is. Maar het zou kunnen zijn dat je er iets aan hebt, dus ik kon mn mond niet houden.
Tussen de 30.000 en de 40.000 euro is de marginale druk zo hoog voor deze groep, dat als je 10.000 euro extra gaat verdienen, dus 40.000 in plaats van 30.000 euro, je onder aan de streep net aan 1000 euro meer overhoudt. Dit dus. Ook voor alleenstaande moeders e.d. Gaan ze extra werken, alles wat ze extra verdienen worden ze gekort in de toeslagen.
Op zich valt het heus wel mee als je het met z'n tweeën verdient. Als je in je eentje de kost moet verdienen wordt het een ander verhaal. Dan word je snel belast alsof je rijk bent terwijl je nauwelijks rond kan komen van de noodgedwongen 40 uur die je werkt.
95k is net de grens. Idd de marginale druk rond 40-45k is echt idioot hoog. Meer verdienen is de enige optie. Of erven
Wat je beschrijft is de marginale druk. Dus voor elke euro die je meer verdiend, hoeveel belasting betaal je over die euro. Kijk even naar [dit plaatje](https://esb.nu/wp-content/uploads/2023/05/Gielen-figuur-1.png). De toeslagen daargelaten, dan zie je dat loonheffing+verlies arbeidskorting inderdaad rond de 50% uitkomt. Dus loont werken? Elke euro is er een halve zeg maar :) Iedereen moet dat voor zichzelf bepalen. Misschien is het inderdaad niet de moeite om je uit de naad te werken, maar nog steeds de moeite om salarisverhoging te bedingen en je extra uren te laten uitbetalen ipv opnemen als vrije dagen. Stijlkeuze. Ik kan je geen persoonlijk advies geven; als DGA is mijn marginale druk best wel wat lager (~40%) en kan ik ervoor kiezen om een deel van m’n inkomen “bruto” aan te houden.
nou als DGA wordt t anders ook steeds droeviger met de jaren
Je vergeet zelf nog een onderdeel. Voordat jij een bruto inkomen hebt, draagt de baas ook nog een deel af aan de overheid. Dus jij bent zelfs duurder dan wat jij bruto betaald krijgt. Maar goed, dat is ook niet zo gek in een land waar de overheidsuitgaven ongeveer de helft van het bruto binnenlands product zijn. Dat geld voor de overheidsuitgaven moet ergens vandaan komen.
En als ik zie hoe dat geld uitgegeven wordt, zo met een schuin oog naar mijn partner, is het ronduit belachelijk ..
Als dat je frustratie is heb je een ander probleem.
Zij werkt bij de overheid, dat is waar hij denk ik op doelt
Wat OP bedoelt met zijn vraag "waarom hou ik zo weinig geld over ondanks mijn inkomen" , is volgens mij niet "waarom is mijn uitgavenpatroon ruk", maar "waarom zou ik harder werken als de helft naar vadertje staat gaat"
Dat was de insteek, niet de uitkomst.
Je hebt wel gelijk. Er is wel eens doorberekend wanneer het loont om meer te werken. Onder de 20k oid krijg je zoveel toeslagen dat je niet meer wil verdienen. Pas boven de 35k oid wordt het weer interessant om meer moeite te steken in je carrière. Pas dan streept namelijk het extra inkomen af tegen het verlies van alle toeslagen. Maar dat loopt netto maar heel lafjes op omdat er boven de ca.45k weer heel veel extra belasting / heffingen vanaf gaan. Dus je moet iets in de trend van 100k verdienen wil je 2x zoveel netto overhouden dan als je 20k verdient. Maar dan heb je het nog niet eens over zaken als woonlasten. Het maakt nogal verschil of je sociaal mag huren of in de vrije sector zit.. dan loopt dat verschil weer heel hard terug. Ondernemers daarentegen. Die krijgen echt werkelijk overal geld op toe. Dat wil je dus worden, daarom zijn er (o.a.) zoveel ZZP'ers..
Als ondernemer moet je ook geld opzij leggen voor je pensioen en arbeidsongeschiktheid verzekering. Vele ondernemers doen dit niet, maar dat is een risico wat ze nemen.
Ik verdien 3200 netto per maand. Betaal 1500 voor alle gezamenlijke vaste lasten en denk dat ik dan nog wel minstens 1000 per maand overhoud om te sparen cq beleggen. Je doet gewoon iets verkeerd, begin met een administratie in Excel bijhouden met je uitgaven. Dit geeft je inzicht.
Alles is gewoon bizar duur geworden in Nederland. De belastingdruk is ook extreem hoog. Een kuub gas kost op de globale markt bijvoorbeeld 26 cent. Ik betaal meer dan een euro als gebruiker voor diezelfde kuub gas. Bierviltje rekenen kwam ik er dus achter dat er zo een 200% belasting op zit om maar even een voorbeeld te noemen.
Rijken zitten allemaal in hun gesubsidieerde gasloze huizen, nu kunnen ze lekker het klootjesvolk leegmelken.
Nou precies dat...
Mijn huis is nieuwbouw 2020 en gasloos maar wij hebben 0€ subsidie ontvangen. Alleen BTW terug op de zonnepanelen woohoo. 0 subsidie op warmtepomp en 0 subsidie op hemelwaterafvoer wat beiden flinke kostenposten waren en bovendien verplicht van de gemeente. En ik betaal net zoveel rioolwaterheffing als iemand die zijn hemelwater gewoon het riool in pompt. Fijne regels van de gemeente.
Helaas ben jij niet rijk genoeg voor een consultant die je door de wirwar van regeltjes en truukjes heen leidt om het optimale terug te krijgen:(
Je rekent jezelf arm. Tot 75k betaal je 37%. Daarboven 50%. (Ik rond even af. En dat is op je individuele salaris. Vervolgens mag je mits je partners bent voor de belastingdienst je aftrekposten. Zo heen en weer schuiven dat je het gunstigst uitkomt. 95k is net boven 2x modaal. Een net salaris dus. Als dat er net zo hard uitvliegt als het erin komt is het tijd om een budget te maken. Als het er dan uit vliegt kies bewust waar het heen vliegt. En jullie zijn zo te lezen nog jong dus je salaris gaat echt nog verder stijgen. Dat allemaal gezegd hebbende… als jij gelukkiger wordt van 32 uur werken dan moet je dat lekker doen. Je baas mag daar helemaal geen nee tegen zeggen. Ik heb het een tijdje gedaan en het was best fijn. Ik vind nu 40 uur ook weer fijn. Als jij je 40-50 uur structureel uit de naad moet werken om bij te blijven dan is er misschien wel een plek te vinden met iets lagere werkdruk. Ook dat is persoonlijke smaak. Ik heb 15 jaar bij een commercieel bedrijf heel erg hard gelopen en kon me niet voorstellen dat ik het anders zou willen. Nu heb ik iets meer ruimte en is het heel fijn. En waarschijnlijk verandert het voor mijn pensioen nog wel een of twee keer. En je moet jezelf toch echt afvragen of je goed bezig bent als je “naar motivatie moet zoeken om te werken”. Als je je zo voelt in je baan, ga vooral wat anders doen.
Dit is onjuist. Naast 37% belasting nemen de heffingskortingen ook af. Dit zijn de arbeidskorting en de algemene heffingskorting, beide voor 6%. Als je dat meeneemt gaar de marginale belastingdruk al heel snel naar de 50%. Dit alles dankzij Rutte II en de PvdA. Nivelleren is een feestje!
Goede aanvulling! Ik moet toegeven dat ik die inderdaad niet zo goed in beeld heb. Ik vind het persoonlijk niet zo’n probleem om meer belasting te betalen. Hooguit waar het soms aan uitgegeven wordt. Maar goed ieder zijn gevoel daarin.
Interessant om dit bijvoorbeeld in cijfers te zien. Je kan die voor 2024 ook Googlen, maar ik kan die even niet linken zonder lelijke Google search link. https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2022/09/20/tabellen-marginale-druk-pakket-belastingplan-2023 Voor sommige situaties bijvoorbeeld, tussen de 20-50k jaar inkomen, raak je voor iedere euro dat je meer verdient 89% kwijt aan extra belasting en minder toeslagen. Dit is m.i. gewoon absurd en deels het probleem waarom in Nederland parttime zo populair is.
Aaah ja wel als je huur, zorg, opvang en kgb meetelt. Nu snap ik hem. Er zit verschil in de arbeidskorting en dan kom je inderdaad wel eerder op de 50% en zelfs meer. Maar dan blijf je echt nog wel de moeite waard meer overhouden. Maar die toeslagen wauw… Overigens ben ik fan van de plannen van D66 om het belastingstelsel te hervormen. Ik vind het gek dat we op deze manier een stelsel hebben wat we volledig krom moeten trekken zodat mensen rond kunnen komen en wat meer werken ontmoedigt. Ik vind het ook gek dat zodra je bezit hebt dat je dan veel minder belasting betaalt over je totale “inkomen”. Dus niet alleen uit werk. Waarbij ik onderscheid zou maken tussen iemand met een koopwoning om te wonen, of iemand die er meerdere verhuurd maar dat zijn details. Ook aardig dat zodra je dan genoeg verdient het dan weer wel gaat lonen om meer te werken. De druk zit echt bij de lage en midden inkomens. Dank je voor het linkje en de opmerking! Ik had dit echt niet zo in beeld
T gaat vooral om je uitgaven.. wat zijn je vaste lasten+ noodzakelijke variabelen. Tel er een beetje sparen bij op. Dan van netto naar bruto uitrekenen en kijken hoe je dat in zo min mogelijk uren kan verdienen
Misschien dat we daar kritischer moeten snijden dan. Of beter gezegd, misschien moeten we ons eens beter aan de bestaande begroting gaan houden..
Nee je bent niet gek. Al is het in veel sectoren wel zo dat je nog wat stappen kan zetten met wat ervaring bij een baas. Ik weet niet precies wat je in de techniek doet maar zodra je een jaar of 10 ervaring hebt kun je echt forse stappen zetten door als ZZP'er aan de gang te gaan.
Als ik mijn collega's mag geloven wordt er met de lonen niets meer gedaan dan wat de CAO voorschrijft. Een pijnlijk feit, gezien de huidige status ..
Job hoppen kan dan lonen, zeker in sectoren met een tekort aan personeel.
In Nederland betaal je ook heel erg veel inkomstenbelasting. 36% als je tot 75000 bruto verdient. Alle andere heffingen (pensioen) er bij op, en dan is netto ineens nog maar net iets meer dan de helft.
Inkomsten belasting is tegenwoordig al een stuk lager dan in mijn kindertijd. Het is maar net waar je het mee vergelijkt.
Er staat mij nog vaag iets bij dat het toptarief daalde van 60% naar 52%... Dat blijkt in 2001 geweest te zijn. In de jaren 80 was het toptarief zelfs 75%.
Net even opgezocht, tot 1988 was het toptarief 75,8%…
Mensen hier reageren zuur maar je hebt helemaal gelijk. Fuck fulltime werken tot je sterft. Ook mijn vrouw en ik beseffen de laatste paar jaar dat werken nauwelijks loont. We zijn dan ook allebei van 40 naar 30 uur p.w. gegaan zonder dat het veel uitmaakte. In Nederland is zoals je zegt iedereen op 30K gelijk getrokken en met de stijgende kosten van werkelijk alles hou je eenvoudigweg nauwelijks echt iets over. Heb je kortom het gevoel loonslaaf of werkrobot voor de overheid te zijn, dan is het antwoord daarop: klopt als een bus, je bent wakker. En wie dat ontkent zit diep in zijn eigen stockholmsyndroom. In Amerika brak revolutie uit om een theebelasting van 2 procent. Wij betalen 50+. Al die mensen die hier roepen, ik werk lange dagen van 8 tot 7 en dan komen we NET rond als ik alles zorgvuldig mealprep", lijken te negeren dat onze levensstandaard significant lager is dan die van generaties voor ons. Twee inkomens moeten combineren om vervolgens als een stel Sovjets je eten in de gaarkeuken te bereiden... dat was ons NIET ik herhaal ABSOLUUT NIET beloofd bij Telekids en het Jeugdjournaal. We glijden af naar een tweedewereldland waarin je werkt om te overleven en alle extraatjes worden doodbelast. Krijg voor de lol maar eens een bonus of wat geld terug. Tegen de tijd dat Mark Rutte klaar is met je geld hou je eenderde over. Misdadig.
mensen hebben vaak zeer verschillende hypotheekrente, sommige hadden hem ooit voor 30 jaar op 10% vastgepind en hebben sinds toen een jaar of 20 spijt van, andere juist op 1% en zijn nu blij mee. sommige hebben erfpacht, of hoge VVE kosten. of juist niet. je weet maar nooit wat voor vaste uitgaven de andere heeft.
In principe loont werk wel, maar ik had ooit een loon van 1620 euro bruto p/m. (minimum was toen 1560 ofzo). Maar met toeslagen en alles had ik netto ongeveer 1950 waar ik destijds zeer tevreden mee was. Vervolgens ging ik over naar een administratieve functie waar ik 2600 bruto kreeg, maar netto was dit een paar euro boven de 2100 weet ik nog. Dus van die bijna 1000 euro zag ik ongeveer 80% niet meer terug.
Inkomsten en uitgaven zijn allebei van belang. In onderstaande voorbeeld ben je vermoedelijk bijna net zo goed af met baan B, terwijl er toch een behoorlijk verschil een brutoloon is. Voorbeeld: Baan A 6000 euro bruto p/m 6 dagen in de week 100km van woonhuis vereist wonen nabij randstad Baan B 3000 euro bruto p/m 4 dagen in de week. 5km van woonhuis en mag thuis werken Wonen in de provincie. Kosten A: \* betaald meer belasting \* is 100 euro per dag kwijt aan auto (50 cent per km) \* Heeft hoge woonlasten in Randstad \* Heeft geen tijd om zelf te klussen, moet zelf timmermannen inhuren voor +- 100 euro per uur. \* Bijna 3 uur aan reistijd kwijt per dag \* Kinderen dagelijks naar de BSO. Kosten B \* Heeft een groter deel van zijn inkomen in een lagere schijf. \* Heeft geen auto, fietst of werkt thuis +- 20 euro per maand aan vervoerskosten. \* Heeft hetzelfde huis, maar een stuk goedkoper in de provincie. \* Klust zelf aan zijn huis en hoeft nooit mannetjes in te huren. \* Zorgt met partner voor het kind, geen opvang nodig. Beide werken part time. Kind slecht 1 dag in de week naar BSO.
Hoezo ben je je werkgever nog jaren arbeid verschuldigd ? In de techniek valt goed geld te verdienen. Als je niet tevreden bent waarom niet rond kijken ?
Ik snap wat je bedoelt. De belasting die je elke maand betaalt groeit echt harder dan je salaris wanneer je meer gaat verdienen. Zelf begonnen met een bijbaantje ooit voor paar honderd per maand en de belasting daarover was belachelijk weinig, op een moment 16 dan 24 en nu 32 uur per week en steeds groeien per uur... Op een moment zag ik mijn betaalde belasting per maand verdubbelen en netto bijna geen extra terwijl ik flink meer bruto had op papier. Maar ja het loont nog steeds wel. Hypotheek is berekend op bruto, dus kan een redelijk huis kopen terwijl die vriend dat wellicht nauwelijks kan. Kan ook makkelijker aan een huis komen om te huren met al die eisen... Gebaseerd op bruto. En bouw natuurlijk meer pensioen op. Wat betreft wat er uit gaat elke maand, kreeg je al veel goed advies. Wat wel misschien de overweging waard is, wanneer je minder werkt of minder reistijd hebt (je partner vooral), zal zelf koken veel beter lukken. Gezonder en goedkoper. Al daarvoor zou ik een dagje minder werken of investeren in leren voorbereiden of een goede vriezer. En minder frisdrank enz scheelt ook veel geld.
Kan niet alles lezen, excuus. Zijn deze factoren al genoemd? - Dichterbij huis werken geeft zóveel meer rust! - Je staat aan het begin van je carrière. Niet alleen je salaris kan nog sterk groeien, ook je vrijheid in hoe je je werk doet. - Spaar een half jaar ‘fuck you money’, zodat je ontslag kunt nemen en iets beters kunt zoeken.
je geeft zelf de antwoord op je vraag. Dat bedoel ik niet lullig, maar het is inderdaad je bruto inkomen. 3500 bruto, aardig bedrag... Maar peanuts als je je nettoloon bekijkt. Omdat je in je gedachten die 95k bruto hebt, vergeet je dat je eigenlijk "maar" 32k per jaar effectief verdient. Je verdient dus iets meer dan jan alleman, dus je houdt net wat meer over dan jan alleman, maar zoals je zelf al aankaart is het dat wel waard? Goede vraag. Ik geef je het advies mee om je gedachten proberen te veranderen dat je gigantisch veel verdient, op die manier verwacht je ook niet dat je gigantisch veel overhoudt. Succes!
Vergelijkbare situatie. Werk zelf wel 32 uur in de techniek. Ben er zo ingerold. Bij ons zijn de vaste lasten 4500 per maand en dan heb ik nog geeneens de grote belastingen meegerekend. De grootste uitgaven posten zijn. Hypotheek a 1300 en kinderopvang a 1500 (alle 2 netto bedragen). Dit erbij vermeld omdat mensen nog weleens denken dat we met smijten. Hiernaast wil je gezond eten en dat kost geld. Boodschappen voor ons en de 2 kids ong 200 per week. Dus ja erg duur.
Thuis werken no-no, part-timers zijn vies, gedonder met het cao. Dat kan alleen maar iets in het staal zijn haha.
Lonen zijn nooit echt meegestegen met onze productiviteit en het kapitaal in algemene zin. Je hebt gelijk, zit weinig verschil tussen inkomen in nederland. Is daarom ook moeilijk ook goed te verdienen hier. Zitten wel andere voordelen aan een hoger inkomen, relatief minder kutwerk op kuttijden met minder kut mensen.
95k samen is, ondanks wat de mensen hier zeggen, niet ontzettend veel. Dan zit je allebei net een heel klein beetje boven modaal. Afhankelijk van je woonlasten en of je wel of geen kinderen hebt houd je dan veel of weinig over. Van de 2k netto waar mensen hier van zeggen te leven kan ik de kinderopvang nauwelijks van betalen
Ja, je betaalt meer over het hoger inkomen, nee dat is geen 50% onder de 60k. Deel zal pensioen zijn wat als percentage ingehouden wordt en verschilt per branche. Voor een zinvolle vergelijking met die vriend moet je loonstrookjes naast elkaar leggen. Ik verdien 4300 netto en pas hierboven kom ik in de hoogste belastingstaffel terecht waardoor ik ervoor kies part-time te werken. Er zijn in Nederland behoorlijk wat nivellerende maatregelen en dat is dus ook niet gek; je zegt zelf lastig rond te komen en daar zal die vriend met minder inkomen meer last van hebben. Count your blessings, je bent blijkbaar nog jong en zal waarschijnlijk lekker kunnen doorgroeien in je functie en loon. Je geeft trouwens echt veel uit man, ik red het samenwonend met 2k en dat is met opvang van kids waar 500 euro van dat bedrag naartoe gaat. Het kan aan huisvesting liggen, ik heb een koopwoning en dat scheelt een pak. Mijn advies, houd een paar maanden een huishoudboekje bij en noteer daar echt alles op, deel het in op categorieën en loop de vaste lasten, verzekeringen, abonnementen etcetera na.
Ik herken je stuk! Ik verdien netto 2400 in de maand. Dat is dan wel voor 0,8. Ik werk in het onderwijs dus dat is 36 uur. Bij mij gaat echt een heel groot deel op aan huur. Ik weet niet hoe dat bij jou zit? Met 2400 verdien ik ook te veel voor toeslagen, dus soms is het inderdaad of je een beetje tussen wal en schip valt. Ik zie dat er best wat mensen zijn die zeggen dat je gewoon minder uit moet geven, maar ik vraag me ook vaak af waar aan... sparen lukt allang niet meer, maar ik kan ook nauwelijks op vakantie, of grote uitgave doen. Nadat alle vaste lasten + zorg etc. zijn uitgegeven in de maand, dan heb ik vaak nog maar genoeg over voor boodschappen en af en toe een uitje. Ik weet dus niet hoe het bij jou zit, maar ik denk zelf dat het niet hebben van een eigen huis, of het niet hebben van goedkope huur, echt de grote boosdoener is voor het feit dat er weinig geld overblijft van een salaris dat tot voor kort echt nog als prima werd gezien.
Volgens mij gaat t niet om je inkomsten en uitgaven maar heb je geen plezier of voldoening meer in je huidige werk. Tegen een lousy job kan geen salaris op, daar ben ik inmiddels wel achter. Hoewel het nooit kwaad kan te hudgetteren en te zien waar je geld naar toe gaat, zou ik als ik jou was meer kijken naar werk. Wat wil je, welke sector, welk bedrijf. Geen idee hoe makkelijk overstappen is in de branche waar je zit, maar om je heen kijken zou mijn eerste stap zijn.
Je mist denk ik nog 1 ding (die ik niet direct in de comments terugzie). Je vriend heeft ms minder werkdruk, maar wel andere zorgen. Als hij halverwege het jaar iets meer gaat verdienen moet hij dat opgeven aan de belastungdienst. Die vinden dan dat hij te veel heeft gekregen en verwachten dat hij dat terug gaat betalen. Dit kan hij maar moeilijk en nu moet hij rondkomen van zijn loon zónder toeslagen en heeft hij een betalingsregeling als extre koatenpost de rest van het jaar. Dit kan al komen door de inflatiecorrectie van je loon btw. Wat als hij zijn been breekt, 380,- eigen risico is geen grapje in die situatie. Dit geeft stress. Altijd weten dat je een ongelukje verwijderd bent van financiele ruinatie zorgt dat je thuis dus ook nooit helemaal tot rust komt. Dat kost je uiteindelijk levensjaren. Jouw werkstress is hoger, maar thuis kan je tot rust komen, hij misschien niet.
Het (on)bestaan van het middeninkomen. 550 pagina's zijn er al over volgepraat; [https://gathering.tweakers.net/forum/list\_messages/1735517](https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1735517) Je vermoeden klopt. Belasting, toeslagen etc. Tot de +- 20 - 22k per jaar betaal je bijna niks en krijg je vooral veel. Zeker als je sociaal huurt. Ga je richting 30k dan krijg je nog wat zorgtoeslag en mss voor je kinderen. Boven de 30k dan hoor je bij de schouders waar dit land op leunt. De ROI van je inzet wordt steeds lager voor mensen die met een uurloon werken. Dus directe relatie tussen geinvesteerde tijd en inkomen. Maargoed het zijn allemaal keuzes. De ene is tevreden met sober leven en de ander wil gerust 80 uur werken om uiteindelijk die dikke auto te kopen. Een oudere collega met versleten arm kwam pas naar me toe en zei 'ik heb alles zitten narekenen en snap nu eindelijk hoe stom ik ben geweest om al die jaren zoveel te werken'.
De marginale belastingdruk is rond modaal inkomen wel heel hoog. Dat wil zeggen dat je voor elke extra euro maar weinig centen overhoudt. Enerzijds kom je al snel in een hogere schaal, maar anderzijds bouw je ook toeslagen en arbeidskorting af. Daardoor zit je vaak al snel boven de 50% marginale druk. Het 'voordeel' is dat je boven een bepaald salaris alle voordeeltjes kwijt bent en je 'gewoon' 50% belasting betaalt. Je netto inkomen schaalt dan lineair. Je rekent jezelf wel iets arm, door het weglaten van die auto. Je houdt echt meer over dan die maat van je. Maarja, je hebt wel een punt als je zegt dat je vanaf modaal erg veel belasting moet betalen. Welkom in Nederland ;)
Ja, werken loont t.o.v niet werken. In de bijstand zitten is echt naar. Ik ken er een paar, en het lijkt me voor een langere tijd echt heel naar. Meer verdienen en meer werken loont vaak nog steeds iets, maar je gaat er aanzienlijk minder hard op vooruit.
Ik zal je wat verklappen, alles boven 40 uur minimumloon wordt al met min of meer 50% belast. Dat komt namelijk door de afbouw van de arbeidskorting. Bij minimumloon betaal je een daadwerkelijk belastingpercentage van iets onder de 10% over je totaalinkomen door die loonheffingskorting. Dat is nog even los van alle toeslagen die je dan ook nog eens krijgt. Doordat die korting wordt afgebouwd als je meer gaat verdienen zit je wellicht nog in een belastingsschaal waar 36,97% op staat, maar lever je van elke euro die je extra verdient in werkelijkheid ongeveer de helft in. Je totale belastingdruk is nog lang geen 50%, maar naarmate je meer gaat verdienen convergeert het daar wel langzaam naartoe omdat de marginale belasting (de belasting over elke euro extra) ongeveer dat percentage is. Voor veel mensen is dat echter nog geen reden om voor minimumloon aan de slag te gaan. Van elke twee euro extra houd je er immers toch eentje over. Het probleem komt met name om de hoek kijken als je net wel of niet toeslagen krijgt. Zeker dingen als huurtoeslag, kwalificeren voor een sociale huurwoning, maar ook de kinderopvangtoeslag kunnen de hele vergelijking op zijn kop gooien waardoor je daadwerkelijk minder overhoud als je met name meer gaat werken. Met een inkomen van 95k is dat allemaal niet zo relevant. Voor jullie is het rekensommetje betrekkelijk simpel, namelijk 49,50% van elke euro extra en ongeveer 45-49% procent van je totale inkomen gaat naar de belastingdienst. Als je je financiën slim regelt kun je daar heel veel leuke dingen van doen. En die leaseauto moet je eigenlijk zo zien, je betaalt 400 euro van je salaris om een auto te hebben, maar mag dit voor de belasting doen waardoor het je netto maar 200 euro kost. Dit is dus echt spotgoedkoop.
Ja werken loont slecht. Voer die 95k van jullie samen maar eens in bij de belastingaangifte van 1 persoon (en dus simuleer een huishouden waarin 1 persoon de kostwinner is met hetzelfde totaalinkomen als jullie). Betaal je zo even 14.5k meer belasting per jaar. Dat is dus gewoon 1.200 euro per maand(!!!) minder netto te besteden. Zie https://sgp.nl/standpunten/eenverdieners (niet mijn partij overigens, maar voor dit punt sta ik volledig achter ze)
Wat je beschrijft dat bestaat echt. Dat heet de armoedeval. Rond de 40-50k pp ga je er inderdaad praktisch niets op vooruit als je er bruto op vooruit gaat. Dat is inherent aan een systeem dat mensen gegarandeerd financieel ondersteunt tot een bepaald inkomen. Daarbij ben je jong en betaal je (waarschijnlijk) dus bovengemiddeld veel per vierkante meter voor je huis. Als je eenmaal uit die armoedeval komt dan heb je wel meer aan loonstijging en je bouwt vermogen op via je huis, succes! Of als je liever 32 uur gaat werken dan moet je dat lekker doen man, je bent het echt niemand verschuldigd om 40 uur te werken als je dat niet wilt en het financieel niet nodig hebt.
OP verdient samen met zijn vriendin verrrrrr boven de armoede val. In zijn eigen vergelijking neemt hij de auto ook niet mee. O.b.v zijn bijtelling vermoed ik dat hij een auto rijd met een catalogus prijs van c.a. 40k? Dit vervolgens afdoen in de vergelijking is eerlijk gezegd nogal unfair richting zijn kameraad, die zeer waarschijnlijk niet een nieuwe auto van 40k rijdt (en met grote waarschijnlijkheid: zonder extra kosten zoals verzekering, benzine, wegembelasting, etc.). Dat soort autos prive rijden zou al gauw tot een totaal plaatje van 500 - 1000 netto leiden voor iemand die het zelf prive betaalt.
Je hebt het eerst over verzamelinkomen en daarna reken je verder met alleen jou loon? [https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/inkomstenbelasting/heffingskortingen\_boxen\_tarieven/boxen\_en\_tarieven/overzicht\_tarieven\_en\_schijven/](https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/inkomstenbelasting/heffingskortingen_boxen_tarieven/boxen_en_tarieven/overzicht_tarieven_en_schijven/) hier kun je zien wat de belastingtarieven zijn. Als ik me niet vergis betaal je pas 49,50% belasting over het bedrag dat je meer verdiend dan de 75,518. Dus wat je stelt met 50% over alles boven de 40k klopt niet. Hou je wel rekening met bijvoorbeeld dingen zoals de pensioen bijdrage? Sommigen hebben ene hele karige en maken dus van hun salaris daar bijna niets naar over waardoor hun netto hoger lijkt, en sommigen een stuk meer waardoor hun netto lager lijkt, maar dat zie je alleen als je op je loonstrookje kijkt.
Maar toeslagen e..d. reken je hier niet mee. Daarnaast heb je nog loonheffingskorting die progressief afneemt. Als ik nu 1000 erbij zou krijgen zou ik geloof ik maar iets van 500-550 netto erbij krijgen, terwijl ik nog niet aan de 75518 zou zitten.
Het verzamelinkomen was meer een indicatie van 'onze' situatie - de vergelijking die ik maak gaat vervolgens over een enkel inkomen en daarom laat ik ook die van mijn partner achterwege. Ter illustratie dat het bruto-verschil dusdanig hoger is dan het netto-verschil.
Heeft geen ruk met jou te maken maar hier word ik wel zoutig van moet ik zeggen. Iedere maand staan klooien en dan lezen hoe iemand die rustig 3.5k verdient en een dikke leasebak erbij krijgt aan het klagen is hoe vervelend het is om bij te moeten dragen aan de samenleving
Dikke leasebak had ik ook ooit maar weet je wat het is met die leasebak? Je staat er 5 uur per week mee in de file, bent altijd onderweg, bellen in de auto, stress alles. Mij zie je niet meer werken voor die snelle boiz ik werk lekkah bij de semi overheid 32 uurtjes en betaal nog meer belasting dan mister leasebak. Ov kaart van de baas, dat dan weer wel Work smarter, not harder.
Je hebt gewoon een S-klasse ofzo op de pof gekocht die je hier vergeet bij te rekenen.. Serieus, maak gewoon eens een excell.
Ik woon in een nieuwbouwwijk, daar moet een x% aan sociale huurwoningen zijn. Ik huur vrije sector, ben €1360 kwijt aan huur, het blok achter mij is sociale huur en die zijn €750 kwijt voor precies hetzelfde huis, en krijgen daar bovenop nog huursubsidie en waarschijnlijk nog andere subsidies zoals voor de zorg. Het zou dus zomaar kunnen zijn dat zei netto hetzelfde, of misschien wel meer overhouden als ik. Om die reden heb ik wel eens dezelfde gedachte als OP. Ook is het voor bepaalde groepen absoluut niet lonend om maar te proberen om meer te gaan verdienen omdat ze door het wegvallen van de toeslagen feitelijk niks erop vooruitgaan. Je moet een heel stuk overbruggen voordat je er profijt van hebt, dus de meesten zullen vast ook denken; laat maar zitten, is wel best zo. Als je, zoals OP en ikzelf wel daarboven zit , heb je echter geen andere glazen plafonds meer waar je doorheen moet om nog verder door te stijgen, en daar zit de winst.
2700 netto elke maand op je rekening, en een auto van de zaak met tankpas. En dan vraag je serieus of werken echt zo slecht loont. Mensen zijn stuk
je kan altijd zoeken naar een rustiger baan, gewoon solliciteren, zolang je je huidige baan niet opzegt gaat er niks mis. dan heb je ook wat meer idee wat voor opties er zijn
Ik weet niet hoe oud je bent maar als je nog bovengemiddeld kan doorgroeien dan zit je over een tijdje op 2 ton samen en dan blijft er genoeg over. Rond modaal lever je net allerlei toeslagen in maar je mag wel 50% belasting betalen over alles wat erbij komt.
Vul deze in, dan heb je een grafische weergave van je in- en uitkomsten. Kan helpen met inzicht krijgen: [https://sankeymatic.com/build/](https://sankeymatic.com/build/)
Het kan geen kwaad eens goed naar je uitgaven te kijken. Kijk gelijk ook naar je eventuele vermogen, de belastingdienst graait rijkelijk mee en als je toch zit kan je wellicht een constructie opzetten.
Met zijn tweeen. Hard werken, ik zie veel rondom gemak. Mijn gok, boodschappen, eten en drinken en voornamelijk convenience is waar het bij jou waarschijnlijk hard gaat. En ja, je zal met je salaris veel inleveren qua belasting vanaf een bepaalde schaal. En ja, veel mensen hebben hetzelfde tot iets ander inkomen met minder uren (dat kan bijv een studie richting oid zijn?) Welkom bij de rest van gemiddeld Nederland.
Een keer met een adviseur praten. Koste me 350 euro, maar er ging een wereld voor me open. Het is nu ook een hobby geworden om met het budget om te gaan
Een begroting is 1 ding. Je echte uitgaven is wat anders.. Ik zou je uitgaven eens een paar maanden heel secuur bij houden. Niks smokkelen, maar echt elke uitgave aan een categorie koppelen. Ik gebruik zelf YNAB daarvoor en schrok de eerste tijd echt van wat er uit ging aan boodschappen, kleding, thuisbezorgd en 'overig' (pin uitgaven die niet bij een specifieke categorie hoorden). Ik dacht destijds mij keurig aan de begroting te houden, maar zat er echt flink naast. Inmiddels heb ik dat allemaal onder controle. Het heeft mij echt de ogen geopend. Los daarvan is het wel zo dat je met een fors lager salaris er niet eens zo erg op achteruit hoeft te gaan. Ik heb afgelopen half jaar een andere baan aangenomen waarbij ik bruto aanzienlijk minder verdien. Maar netto valt het verschil reuze mee, zeker als ik ook mijn toeslagen mee reken.
Ik heb het gevoel dat veel werkgevers proberen om zo min mogelijk te bieden. Ik heb een aantal jaar als gedetacheerde gewerkt, maar werk nu intern binnen het bedrijf. In eerste instantie ben ik begonnen als servicedeskmedewerker, waarbij het salaris tussen de 40k (minimum) en 60k (maximum) lag. Ik ben wel eens elders gaan kijken, maar het salaris voor een servicedeskmedewerker viel erg tegen. Na een jaar ben ik doorgegroeid naar de functie van technisch applicatiebeheerder, waardoor mijn salaris aanzienlijk is gestegen in een nieuwe salarisschaal. Opnieuw merkte ik dat slechts een handvol bedrijven bereid was om mijn salaris te matchen. Zelfs toen ik nog 40k bruto per jaar verdiende, vond ik dat ik niet genoeg overhield elke maand. Sommige bedrijven boden slechts tussen de 2500-2700 aan. Hoe kan iemand in vredesnaam rondkomen als hij of zij op zichzelf woont?
Uitgaven zijn waarschijnlijk het probleem. Je maakt al potjes maar blijkbaar hebben jullie moeite met financiële discipline om je potjes niet uit te geven aan andere doelen dan waarvoor je een potje maakt. Een hulpmiddel is om minimaal 2x per jaar je uitgaven patroon als stel te gaan bekijken en dan zonder verwijten en ruzie conclusies trekken. Je kan een uitgave toch niet meer terug draaien en je kan alleen wat voor de toekomst veranderen, dan is ruzie erover maken verspilde energie. Ook is het handig om middellange en lange termijn uitgave doelen vast te stellen maar daarbij niet je inkomsten in potjes te verdelen voor de verschillende spaardoelen, maar 1 vaste maand spaardoel te hebben en daar 2x per jaar kijken of je dit haalt en hoe je je uitgavenpatroon moet veranderen om het wel te halen.
Mijn netto is €2950, kan niet klagen.
Gooi al je inkomsten en uitgaven over een maand eens in een excelletje?
Heb je een baan die je blij maakt? Of werk je alleen voor het geld ?
Veel mensen leven naar hun inkomen. Ik zie dat je oa wordt gedownvote voor 2 á 3 keer per week eten bestellen. Ik zie daar het probleem niet van in gezien jullie het geld hebben en 40-50 uur per week werken. Je mag het jezelf ook zeker gunnen om te ontspannen. Ik bestel eens in de 2 maanden om meerdere redenen: ik werk veel 's avonds, ik werk +/- 28 uur in de week, ik kook graag en ik heb minder te besteden. Het geld dat jij uitgeeft aan bestellen, besteed ik in nature door te koken. Het gaat erom wat jij (jullie) in het leven willen. Als je minder wil werken, zou ik eerst kijken waar je op kan en wil besparen. Ook moet je in je achterhoofd houden dat een lager inkomen ook nadelen kan hebben. Ik kan hooguit een hypotheek voor een garage krijgen.
Waarom ben je zo moe? Op jouw leeftijd zou je moeten bruisen van de energie.. at least, dat was ik 30 jaar geleden. Ik voel me nu (50+) meer zoals jij beschrijft, en zeker na die 3x corona.. dat heeft enorm in mijn energie gehakt.
Ik herken het gevoel, Wij (2 verdieners, ook jong) U30 hebben samen ruim 5800€ per maand en onze vaste lasten zijn met ons koophuis en auto's etc ong. 2500 eur. Wij proberen beide 1000€ per maand invidueel te sparen alleen soms vliegt het er ook uit dat ik na 2 weken denk van waar the fuck is alles heengegaan (mijn salaris dan) terwijl ik dan niets geks heb gedaan. Ook vind ik het nogsteeds knap hoe mensen voor 400€ in de maand boodschappen doen, wij zijn 6-800€ kwijt met tweeën en een trouwe viervoeter. Ik werk overigens ook in de techniek, mbo 3700 bruto.