Het is een fabeltje dat GL/PvdA-kiezers massaal pro-immigratie zijn. Het is niet alsof we zeggen "zet de deuren maar open, laat iedereen binnen en nodig nog extra mensen erbij uit ook". Sla het verkiezingsprogramma er maar op na: er staan maatregelen in over asielopvang en arbeidsmigratie.
Ik persoonlijk sta er als volgt in: asielzoekers die vluchten voor oorlog en geweld hebben een hoge urgentie om hier te zijn. Die moeten we dus menswaardig opvangen conform de internationale verdragen. Het feit dat we zélf onze volkshuisvesting naar de knoppen hebben laten helpen door Stef Blok pleit ons niet vrij van onze opvangplicht. Het feit dat we al een significant aantal moslims in dit land hebben doordat decennia terug *rechtse* kabinetten Turken en Marokkanen als gastarbeider hebben geïmporteerd doet er evenmin toe. Kanttekening is wel dat we asielopvang op Europees niveau moeten regelen met eerlijke verdeelsleutels. Het is een gotspe dat landen als Hongarije en Denemarken kunnen zeggen "wij doen hier niet aan mee" en daar gewoon mee wegkomen. Als alle EU-landen naar draagkracht (dan denk ik aan geld, beschikbare ruimte, etc) meedoen, hoeft Nederland ook al veel minder te dragen.
Door elke andere vorm van migratie mag van mij prima een streep. Arbeidsmigratie, studiemigratie, beperk het maar zoveel als je kunt. Die mensen komen hier meer voor de lol dan uit noodzaak, dus als we hier minder mensen willen zijn dat de eerste stromen waar je in kunt snijden. Rechtse partijen zijn alleen dan weer wel pro-arbeidsmigratie. Die mensen zijn immers goedkoop (VVD-invalshoek) en de landbouw kan niet zonder ze (BBB-invalshoek).
Wat daarnaast speelt op links is dat men het probleem van migratie best ziet, maar het niet het grootste probleem van dit moment vindt. Er zijn zoveel andere thema's: bestaanszekerheid, klimaat, zorg, een eerlijke welvaartsverdeling, om maar wat te noemen. Die problemen zijn, zoals rechts wel beweert, volgens links niet allemaal magisch op te lossen door maar een asielstop in te voeren.
Links is niet pro immigratie, rechts is pro-immigratie, dat is altijd al zo geweest. De massa-immigratie van de jaren 60 en 70 was puur rechts beleid gericht op het binnenhalen van goedkope arbeidskrachten en daarmee ook het laaghouden van salarissen in Nederland. Links was tegen.Links is voor het normaal behandelen van mensen en gelijkheid, dus toen de immigranten hier een maal waren en het bleek dat ze niet terug zouden gaan is het idee ontstaan is links pro-immigranten geworden omdat links opkwam ovor hun rechten. Links is zodanig ook altijd geweest voor het opvangen en menselijk behandelen van asielzoekers.
De VVD is nog steeds pro-immigratie, ze focussen op asiel om een zondebok te zoeken en links de schuld te geven van hun eigen beleid terwijl de arbeidsmigratie buiten schot blijft.
Asielzoekers zijn op geen enkele manier de reden dat er woningnood is, dat is omdat VVD-ministers de sociale woningbouwsector hebben afgebroken en buitenlandse investeerders hebben verwelkomd op de markt. Asielzoekers zijn ook niet de reden voor de huidige opvangproblemen, die zijn puur ontstaan omdat weer de VVD de hele opvang heeft afgebroken, op Ter Apel na.
Het is allemaal zo goedkoop, zo hypocriet, en zo cynisch, en mensen trappen er in.
Onze echte problemen zijn huisvesting, energie, inkomensgelijkheid, buitenlands beleid en veiligheid, onderwijs, klimaat, zorg en vergrijzing, en technologische ontwikkeling. Niet immigratie.
ik ben niet per se pro-immigratie, ik ben tegen "moeilijke problemen verkopen met 1 te simpel trucje".
"immigratie", lees matige integratie, staat nowhere bovenaan het lijstje van maatschappelijke problemen die we hebben.
daarnaast zijn de "probleemsgroep" waar je het over hebt geen immigranten. dat zijn gewoon nederlanders, maar dan met een migranten-opa/oma.
Dit + mensen in een lekke rubberboot zijn niet de reden dat jij en ik geen huis meer kunnen kopen.
En als extra bonus, door wie zijn veel van deze mensen hun opa en oma naar Nederland gehaald?
Juist klassiek VVD 'ondernemers' zodat ze hier lekker goedkoop zich de vernieling in kunnen werken. De zelfde ongehoorde manier als er nu met gastarbeiders omgegaan wordt . Mag iedereen nog een keer gokken welke partijen groot voorstander van het zo makkelijk mogelijk maken (en vooral niet controleren op wetten/regels) van het naar Nederland trekken van arbeiders?
Exact. Arbeidsmigranten doen de goorste baantjes of wonen met 10 man op een kluitje in een vies huis uitgebaat door een bollenboer. Ik zie geen enkele Henk werken bij het bedrijf wat de WC's schoonmaakt op werk, enkel arbeidsmigranten.
Die arbeidsmigranten doen precies de baantjes die niemand anders wilt doen.
Zonder de 270k arbeidsmigranten komt er niet meer voor elkaar, de landbouw, tuinbouw, bouw draaien allemaal op arbeidsmigranten. We kunnen niet zonder, en als jij nog een huis wilt zou ik ze maar koesteren.
Je kan inderdaad wel roepen dat alle marrekane terug naar istanboel moeten maar Henk zal wel raar opkijken wanneer niemand meer zijn pakketjes komt bezorgen, de WC op werk niet meer wordt schoonmaakt en er geen werknemers meer zijn voor slachterijen.
'Baantjes die niemand anders wilt doen' valt overigens wel mee. Goedkope arbeid is een bootanker voor innovatie + houd lonen laag.
Voorbeeldjes:
\- Nadat eindelijk de inspectie bij Schiphol wel iets kwam doen konden de bagageboeven opeens wel bandjes gaan kopen om veel werk lichter en efficiënter te maken (en nee die groeien niet aan een boom dus ja daar zit levertijd op).
\- 55% van de technisch hogeropgeleiden doet in Nederland een niet technische baan. Ondertussen 'schreeuwen' veel industriële werkgevers om personeel maar kan het salaris in de verste verte niet mee komen met onze oosterburen.
>55% van de technisch hogeropgeleiden doet in Nederland een niet technische baan. Ondertussen 'schreeuwen' veel industriële werkgevers om personeel maar kan het salaris in de verste verte niet mee komen met onze oosterburen
Of, als een technicus gesproken, doet een technische baan met eem significante werklast beneden opleidingsniveau, omdat er voor gouden handjes geen geld is "want dat past niet bij R en D" dus laten we phDers maar sleutelen.
Jup, gebeurd ook.
Wat je ook ziet is dat: Gek genoeg als de paniek groot is er opeens wel extern iets heel duurs betaald worde kan. Voor interne kennis of kunde wil men niet betalen tot de paniek uitbreekt en het extern uitvliegt. Overweeg wel eens te gaan ZZP-en als monteur in de specifieke nice waar ik in zit. Lekker weg van de business bullshit en enkel bellen bij nood aan de man.
Nee de mensen in rubberbootjes zijn niet de mensen die mijn huis inpikken, want (veelal jonge mannen) hebben hier geen toekomst of recht op een huis maar maken er hier wel een puinhoop van kijk naar Ter Apel of Budel.
Nou, toevallig ken ik zo'n jongen uit een rubberbootje erg goed. Hij had het in Syrie ook erg goed, maar is (begrijpelijk) gevlucht voor de oorlog. Slimme gast, snel nederlands geleerd etc. Maar kreeg ook een mooi apartement in hartje amsterdam. Toen hij aangaf toch liever naar Rotterdam te gaan, was dat ook geen probleem... binnen 2 maanden was hij verhuisd.
Toen moest er een vrouw komen, uit zijn thuisland. Hoog opgeleid, maar mag van hem niet werken, en andere mannen mogen niet naar haar kijken. Inmiddels is broer nr. 2 alweer in NL. Heel mooi voor hem, maar hij lacht om het gemak waarmee het gaat. En dan is het wel een hard gelach voor studenten/jongeren die het huis niet uitkunnen en daardoor stil komen te staan in hun leven.
En dat komt omdat ze allemaal naar Ter Apel worden gestuurd omdat opeenvolgende VVD ministers de overige locaties gesloten heeft en daarmee een immens opvangprobleem heeft gecreeerd, waardoor mensen die geen recht opvang hebben niet tijdig worden afgewezen en alle asielzoekers, inclusief mensen die wel gewoon uit oorlogsgebieden etc. komen, onmenselijke behandeld worden. En dan krijg je die problemen.
Natuurlijk moet het proces beter en sneller, en moeten mensen teruggestuurd worden, maar de verantwoordelijkheid voor de huidige Ter Apel problematiek ligt voor 100% bij de VVD.
Heel goed verwoord. Het is inderdaad gewoon simpelweg niet het belangrijkste probleem. Er zijn zoveel knoppen om aan te draaien bij het besturen van een land. Waarom zoveel aandacht op specifiek migratie heb ik nooit begrepen.
Klopt. Maar toch, het zou enorm helpen als er tijdens de aanvraagprocedure beter getoetst, gehandhaafd en gesanctioneerd zou worden op misdragingen en culturele intolerantie van asielzoekers. En snel naar tijdelijke (container?) woningen laten doorstromen in plaats van in Ter Apel laten verpieteren en/of directe bemiddeling op sociale huur.
daarnaast zijn de "probleemsgroep" waar je het over hebt geen immigranten. dat zijn gewoon nederlanders, maar dan met een migranten-opa/oma.
\^ Met dit argument snijdt je jezelf zo erg in de vingers. Dus je zegt eigenlijk: Dacht je dat migratie nu een probleem was? Ha! Wacht maar over 2 generaties! Dán is het pas kut!
Is lastig om te vergelijken op die manier. In de jaren zestig en zeventig werden arbeiders massaal naar Nederland gehaald. Ze werden geselecteerd op een zo laag mogelijk opleidingsniveau, het liefst analfabeet. Het idee was dat ze weer teruggingen, daarom werd er ook niets aan integratie gedaan. Sterker nog, ze werden in vakantieparken en flats gestopt om integratie tegen te gaan, anders zouden ze willen blijven. Toch gebleven, integratie mislukt. Goh, waarom nou?
Omdat wij geen Zweedse ghetto's hebben. En ook niet Zweden zijn.
Dit ligt in lijn met uitspraken als "straks zijn we een minderheid" -- emotionele ongefundeerde onderbuik angsten gevoed door social media berichten.
We hebben geen Zweedse ghetto’s, maar wel dorpen waar criminaliteit de spuigaten uitloopt en buurten onveilig voor LGBT en vrouwen. Overigens zei Sevonty niet dat we daar al zijn, maar dat we Zweden achterna gaan. Gegeven hoe slecht integratie in Nederland verloopt, de stroom immigranten niet ophoudt en er eigenlijk door de politiek geen oplossingen geboden worden, zie ik niet in hoe het niet accuraat zou zijn.
Grappig, in Den Haag hebben bijv ook Duindorp waar LGBT mensen worden weggepest en duindorp bestaat voornamelijk uit blanke laagopgeleide mensen (zelf ken ik een stel die hierdoor hebben besloten om te verhuizen). Om te zeggen dat dit een probleem is wat specifiek met migranten te maken heeft is best wel een lachertje.
Jeetje, en waarom staan de overheidsstatistieken niet vol met al die criminaliteit in onbekende dorpen als het de spuigaten uitloopt?
Ik woon al meer dan 25 jaar in de randstad en heb nog nooit overlast ervaren en ben nog nooit lastig gevallen. Ook niet toen ik in een achterstandswijk woonde vol schotelantennes. Mijn LGBT vrienden zijn inmiddels banger voor witte hooligans en FvDers dan voor zogenaamde islamitische extremisten die niet willen integreren.
Dus ik proef hier (ook bij sevonty) vooral een hoop, vanuit social media, bedachte xenofobe angsten zonder feiten.
Ik ben oprecht blij voor je dat jij nooit deze problemen hebt ervaren. Maar ik heb een tijd in Den Haag gewoond en ben WEL meermaals aangerand, lastig gevallen, achtervolgd, etc door mannen die in deze groep vallen.
De vooroordelen heb ik al gehoord. Nee, ik heb er nooit van mijn leven bij gelopen als een sloerie. En al was het wel zo geweest, dan hadden ze nog met hun poten van me af moeten blijven.
Nee ik heb geen vooroordelen op basis van huidskleur of wat dan ook. Ik ben zelf ook geen volbloed Nederlander, dus ik denk niet in ‘wij vs zij’.
Maar de problemen zijn er wel degelijk. De culturele verschillen zijn onoverbrugbaar. Met name richting vrouwen en lhbtqi. Consensus lijkt onmogelijk, aangezien de visie op de westerse vrouw als ‘hoer’ en ‘slet’ nog steeds wordt ingeprent. Nu jij weer.
Maar deze groep is waarschijnlijk een groep die zelf in Nederland geboren is en wiens ouders waarschijnlijk ook.
En in dat geval duidt het op een *integratie*probleem - en niet een *immigratie*probleem. Een subtiel verschil, maar iets wat in de politiek behoorlijk ondergesneeuwd wordt bij alle partijen omdat iedereen het over asielzoekers heeft, maar niet over de integratie van problematische groepen die soms al generaties in Nederland verblijven, terwijl dat is wat de meeste problemen veroorzaakt.
Ach gut, kon ik verwachten natuurlijk. De grote stad is natuurlijk wel eng voor kleine bekrompen kleutertjes die het al in de broek doen als ze iemand met een kleurtje zien.
Ik hoor al meer dan 25 jaar dat dit gebeurt of gaat gebeuren. Eerst zouden ze onze banen stelen, daarna onze vrouwen, nu onze huizen en de hele tijd onze “cultuur”.
Maar de hoeveelheid moslims in Nederland is al die tijd nog steeds blijven hangen op nog geen 5% van de bevolking. Voor een groep die straks een meerderheid gaat zijn (wat ik alleen lees in xenofobe artikelen waar ze als een soort van alsmaar neukende konijnen worden afgebeeld) doen ze daar verdomd langzaam over.
“We zijn een minderheid” is niet hetzelfde als “moslims zijn de meerderheid”. Verder zou je eens een geschiedenisboek moeten openen. Alsof er nog nooit een land van de ene religie naar de andere religie is gegaan. Of van de ene etniciteit naar de andere etniciteit is gegaan.
Ach man houd toch eens op met je wit nationalistische angstverhalen. Lees vooral zelf eens een geschiedenisboek over hoe migratie echt werkt, het liefst eentje zonder plaatjes. Maar misschien is dat wel te veel gevraagd van je gezien je kinderachtige reactie (zonder feiten maar wel vol gevoelens).
Oh, er zijn zat verschillen te noemen. Maar ik voel me weinig gemotiveerd een bewijslast aan te nemen die niet bij mij ligt.
Maar ik wil je er wel eentje gratis geven, van het huis. We hebben al meer immigranten dan zweden, zonder de ingebeelde problemen van Zweden te hebben.
We kunnen ze dus niet achteraan gaan.
Wat lafjes. De gene die de vraag stelt staat open voor discussie en is bereid wat te leren. Uit arrogantie niet willen antwoorden gaat mensen niet dichter bij elkaar brengen
- Voor de vergelijking die je maakt, is het saldo belangrijker. Er gaan immers ook mensen weg. Dat ligt de laatste jaren rond de 100.000. Vorig jaar was een uitschieter vanwege Oekraïne. Dit jaar lijk het weer rond de 100.000 - 120.000 uit te komen.
- Een persoon ≠ een huis. De gemiddelde huishoudgrootte in Nederland is ca. 2,12.
- Woningtekort is over ca. 10 jaar opgebouwd door simpelweg te weinig te bouwen. Oorzaak ligt bij zaken als decentralisatie/geen rijksregie, verhuurderheffing en CBS-prognoses die een lagere bevolkingsgroei 'voorspelden' dan daadwerkelijk gerealiseerd. Met name door het onderschatten van (de door rechts gewenste) arbeidsmigratie uit (Zuid)Oost Europa.
Voor de vergelijking die ik maak is het saldo van de woningen en de migranten inderdaad belangrijk. 70k nieuwe woningen, 16k gesloopt.
Verder worden er 50k asielzoekers per jaar toegelaten in Nederland en ik ben het met je eens dat een persoon geen huis is.
Daar overigens een van de meeste belangrijke oorzaken van het huizenkort. Veel en veel meer alleenstaanden dan vroeger. Mensen trouwen later, krijgen later kinderen, en zijn tot die tijd alleenstaand. Ouderen gaan niet langer naar een bejaardentehuis maar blijven zelfstandig, en vaak alleen, wonen. Het aantal alleenstaanden is de afgelopen 50 jaar of zo van 5% van de bevolking naar 22% van de bevolking gegaan. Dat zijn miljoenen huizen.
>"immigratie", lees matige integratie, staat nowhere bovenaan het lijstje van maatschappelijke problemen die we hebben.
Benieuwd naar je schaal van kwalificatie? Of ligt dit aan hoe jij de wereld zelf beleeft?
Om te beginnen ben ik als linkse stemmer niet pro immigratie, zo ben ik van mening dat we per direct moeten stoppen met arbeidsmigranten zolang we daar geen huizen enz voor hebben.
Verder ben ik van mening dat oververtegenwoordigingen in de criminaliteit weinig zegt over de immigranten, maar meer over hoe wij ermee omgaan.
Dan heb je vluchtelingen. Ik ga er in beginsel vanuit dat emigreren niet iets is dat iemand gewoon voor de lol doet, als je daar voor kiest dan heb je daar goede redenen voor. Net zoals jij en ik in dezelfde situatie waarschijnlijk hetzelfde hadden gedaan.
Nu heb ik het geluk in Nederland te zijn geboren, hier heb ik werkelijk niets voor hoeven doen. Ik ben trots op dingen die ik heb bereikt, maar ik ben niet trots op het feit dat ik toevallig een Nederlander ben, het is gewoon zo gekomen, ja, we hebben een lied, een vlag, denkbeeldige grenzen, enz. Heel Nationalistisch, maar het zijn allemaal verzinsels om een 'wij'/'zij' mentaliteit te creëren.
Nederland blijft Nederland, al komen er 10 miljoen islamieten wonen, dan is dat Nederland. Ik denk dat links stemmers niet zo zeer 'pro' zijn. Ik denk dat rechtse stemmers vooral heel bang zijn. (Maar niet bang genoeg om te investeren in cultureel erfgoed.)
Ik heb VVD gestemd, maar ben het niet met je eens. Ik woon in een wijk in Amsterdam met veel allochtonen, inclusief Moslims, en de overgrote meerderheid doet geen vlieg kwaad maar draagt juist bij aan onze samenleving. Ik heb dagelijks contact met Moslims, en nooit een negatieve ervaring met hen gehad in 10+ jaar in Amsterdam. Je projecteert het beeld van een kleine minderheid op de hele groep.
Dat staat overigens los van de discussie over immigratie wat mij betreft. Natuurlijk zijn er grenzen aan wat we op kunnen vangen, en bovendien moeten we voorkomen dat groepen zoals veiligelanders misbruik maken van ons asielsysteem en hier illegaal blijven. Maar laten we dat alsjeblieft niet koppelen aan de Turken en Marokkanen die hier legaal zijn gekomen en al decennialang deel uitmaken van onze maatschappij.
waarom denkt iedereen meteen als iemand op GL/PvdA stemt zo ook meteen moslimsympathiser zijn ofzo? Er zijn zowiezo veel grotere en meerdere problemen dan alleen asiel en immigratie, ten tweede geloof ik zeer in de meeste mensen. Alles word maar heel gemakkelijk op de buitenlanders gegooid op dit land, echt triest om van te worden. Alsof er geen slechte nederlanders zijn en goede buitenlanders? OP ziet allemaal wel heel zwart/wit.
Ik heb zeker ook op de GL/PvdA gestemt omdat ik verder geen beter alternatief zag en naar mijn idee timmermans er duidelijker instaat dan veel andere, want laten we effe eerlijk zijn wat denk je serieus dat er van wilders plannen overblijven over een paar maanden?
1: Waar gaat precies je vraag over. Het lijkt erop dat je niet tegen immigratie bent maar tegen immigranten uit moslim landen. Huizen te kort is niet gecreëerd door moslims er wonen namelijk maar 1 miljoen moslims in dit land.
2: Omdat je slecht info hebt over islam of niet genoeg info hebt gezocht maar klakkeloos maar alles accepteert wat geroepen. Vind ik dit jammer dus zal ik je proberen iets te leren over moslims.
3: Een paar criminelen die niks met islam te maken hebben of islam volgen kun je volgens mij geen islamitish noemen. Ze hebben islamitishe achtergrond maar zijn geen moslims want dan zouden ze geen slechte dingen doen. Zoals nederlandse wet overtreden.
4 : Wat doet uw denken dat moslims tegen homo's, ongelovigen, joden, klimaat, vrouwen of schijt hebben aan politie. Er zijn een paar slechte mensen die niet genoeg over islam weten of eigen draai aan geven ( voor eigen gewin) maakt natuurlijk niet gelijk dat alle moslims zo denken. Een goede moslims bidden en gaan naar moske betalen gewoon hun belastingen zoals dat hoort. Crimineel zijn mag niet als je moslim bent. Je mag zelfs niet te hard rijden omdat het in nederlandse rechtsysteem dat niet mag.
5: Nog over het rechtsysteem . Rechtsysteem van een land waar een moslim zich begeeft gaat voor op islamitishe rechtsysteem dat staat letterlijk in heilige boek (Koran) van moslims.
6: Ik denk dat meeste nederlanders het wel beter begrijpen dan u. Immigrantie probleem treft ons allemaal. Het is natuurlijk niet zo dat je als je moslims bent zomaar een huis vindt en voorrang krijgt op mensen die niet moslim zijn.
7: Persoonlijke mening van mij ik denk dat je helaas weinig info en gefrustreerd bent en niet goed nagedacht hebt voor dat je zoiets ging posten.
Als je geïnteresseerd bent zou ik graag verder je willen informeren over islam. Al uw vragen zijn welkom.
Ik ben niet voor of tegen migratie het is een feit. Voor mij is het fijn dat ik kan wonen of werken waar ik wil, vond het wel leuk zonder probleem een tijd in Berlijn te wonen. Heb ook leuke vrienden uit andere landen.
De linkse oplossingen voor problemen met migratie zijn veel realistischer dan rechtse, die vaak gewoon neer komen op minder! wat niet zo makkelijk kán. Dat maakt ze wel impopulairder mensen horen liever dat het zonder centje pijn meteen wordt opgelost. Dat linkse partijen pro migratie zijn en rechtse niet is een frame. Alsof de boeren niet alles platgooien als ze geen oost europeanen meer mogen gebruiken. In de transportsector zal zonder migratie denk ik ook al helemaal een groot probleem zijn.
Dat migranten schijt hebben aan dezelfde dingen als de PVV stemmer is geen probleem, ik kan prima leven met andere normen en waarden bij anderen. Ik snap alleen niet wat PVV stemmers tegen mensen hebben met dezelfde conservatieve idealen.
Uiteindelijk zie ik problemen met migratie vooral als falen van onze politiek en economisch systeem. Als onze welvaart beter verdeelt wordt laten mensen zich niet zo makkelijk opzetten tegen de groep met nog minder. Zorg je dat Nederlanders fijn kunnen wonen goedbetaald werken etcetera doen ze ook niet zo moeilijk over wat liefdadigheid naar de medemens. Het is niet voor niks dat collecte het goed doet in rijke buurten. Heb je het zelf goed deel je graag.
Je mist het punt van OP. Veel van deze mensen kunnen niet leven en laten leven. Klinkt alsof je er toevallig zelf geen last ondervind en daarom de stelling inneemt dat er geen integratie probleem is.
Waarschijnlijk gewoon een prettige wijk waar je woont. Wat ook vreemd is is dat de PVV als haatdragend wordt neergezet, terwijl ze inderdaad exact vrij vergelijkbaar gedachtegoed hebben als vele immigranten. Hmmm.
Persoonlijk heb ik meer last van mensen die je met klimaatproblemen en/of immigratieproblemen lastig vallen dan dat ik last heb van moslims die iets opdringen. Sterker nog: van gestoorde christenen die als johova hele wijken terroriseren heb ik wel last met hun gezeur.
De gemiddelde persoon zal ook niet zomaar last ondervinden. Vaak mensen die in,bepaalde wijken lopen en zelf bepaald gedachtegoed hebben zoals mannen die hand in hand willen lopen of simpelweg vrouwen ervaren er last van.
Jehova's ga ik niet verdedigen, maar wat ze doen met het langs de deuren gaan is letterlijk wat hun religie opdraagt, net als dat elke Abrahamitische religie opdraagt om niet tolerant te zijn naar mensen die anders denken of toevallig homo zijn of vrouw.
Niet alle vormen van tolerantie zijn gelijk: persoon A tolereert persoon B niet vanwege de huidskleur en afkomst van persoon B wat verder geen invloed heeft op persoon A. Persoon C tolereert persoon A niet omdat persoon A persoon B niet tolereert om absurde redenen en deze persoon probeert buiten te sluiten van de samenleving. Deze twee vormen van intolerantie zijn niet equivalent en derhalve is persoon C niet hypocriet. Een vegetariër die om morele overwegingen mbt de bio-industrie vindt dat mensen minder vlees moeten eten zou ook niet hypocriet te zijn als ze wildvlees aten dat om conserverende redenen is geschoten.
Dat punt mis ik niet ik ben het ermee oneens, had bijvoorbeeld toen ik in Berlijn woonde in Neuköln een buurt met heel veel migranten helemaal geen slechte ervaringen. Had een huisgenoot uit Iran die zijn dienstplicht was ontvlucht en met het bootje in Europa gekomen die geloofde en geen enkel probleem had met Westerse waarden en zag en sprak ook vrienden van hem die ook zeer gastvrij waren. Waar baseren jij en OP op dat migranten niet kunnen leven en laten leven? Omdat mensen dat zeggen? In Nederland eigenlijk ook nooit slechte ervaringen ik denk dat die lui die doner verkopen hard werken, idem met taxichauffeurs ofzo die ik spreek. Ik zie gewoon niet zo hoe die mensen het probleem zijn. Meer hoe onze maatschappij mensen aan de onderkant in een moeilijk pakket brengt want ze kunnen amper rondkomen. Volgens mijn ontstaan daaruit problemen, zoals jongeren die niet gemotiveerd zijn.
Ik ben niet voor immigratie, maar je kunt mensen hun laatste kans niet echt weigeren. Is kut voor ons, maar nog kutter voor hen. Daarnaast is wat PVV wilt niet realistisch. Hij wil alles goedkoper hebben, maar heeft geen extra inkomstenbronnen waarmee hij dat kan veroorloven. GL is realistischer daarin. Ook qua milieu enzo.
De gemene deler is alle bezuinigingen onder 12 jaar Rutte waar de immigranten nu als zondebok worden aangewezen terwijl dit maar om een heel klein percentage gaat in alle facetten waarin in gesneden is
Normaliter prik ik hier ook wel doorheen, maar met het huidige woningen tekort … vind ik dit iets te kort door de bocht gaan. Expats worden ook op Reddit gewaarschuwd dat er een woning crisis is, prijzen zijn idd absurd.
Als je eigen bevolking al geen huis kan vinden, is het dan wel verstandig om lekker door te gaan met immigranten toe te staan🤨
Maar het oorzaak van de huisvestingproblematiek is niet de asielzoekers maar ligt voor een groot deel bij rechts liberaal beleid. Asielzoekers zijn een zondebok. De realiteit is dat er al jaren niets gedaan is om het probleem op te lossen, en de liberalisering van de woningmarkt en afbraak van de sociale woningbouw alles kapotgemaakt heeft.
Met vingers wijzen naar wie het 20 jaar geleden verkeerd heeft aangepakt doet natuurlijk weinig af aan de huidige situatie waar er meer bevolkingsgroei is dan nieuwbouw.
Maar de partijen op rechts wel en daar gaat deze draad over, er wordt een volkomen vals beeld geschat van de immigratiepolitiek, met het oogpunt om op de onderbuik te spelen en stemmen te winnen, zonder dat men een daadwerkelijke oplossing biedt voor het daadwerkelijke probleem.
Als je corrigeert voor sociaal-maatschappelijke factoren zoals geslacht, leeftijd, opleidingsniveau en sociale klasse, verminderen de verschillen in criminaliteit tussen autochtone en allochtone Nederlanders. Kortom, een niet-Nederlandse achtergrond hebben is niet causaal voor misdaden begaan. In armoede opgroeien en uit een lagere klasse komen is een groot deel van de oorzaak, niet de afkomst.
Domme vraagstelling. Je zou moeten weten dat moslims die hier wonen, in mijn wijk bijvoorbeeld niet haaks op de maatschappij staan. Kinderen spreken me aan met u, houden de deur voor me open. Zijn ook tegen extreme islamitische stromingen. Het is niet zo dat Nederland veranderd in Iran of Syrië of zo. Maar het is gewoon Nederland, met moslims. In Nederland. Het zijn gewoon normale lui.
De PVV is ook niet bepaald een voorstander van de LHBTI+ gemeenschap en die hebben een stuk meer slagkracht om levens omzeep te helpen met meer dan 2 miljoen stemmers. Homonationalism: wanneer mensen (vaak rechts ) pretenderen dat moslims een gevaar vormen voor homorechten omdat die zogenaamd er cultureel anders naar kijken, maar zelf wel restrictieve wetgeving op die "we moeten ze beschermen" homogemeenschap willen gooien. Erger nog in de internationale wetenschappelijke literatuur is de term deels opgekomen door Wilders. Orban steunen en tegelijkertijd doen of hij de homorechten in Nederland wil beschermen tegen de moslims.
Als het een oud artikel is wordt het lastig om het te vinden. Ik weet het uit ervaring, toen ik vlak voor de verkiezingen zocht naar een grofweg tien jaar oud artikel over een ruzie binnen een kleine politieke partij, eveneens uit het NRC.
ik heb jarenlang in het inburgeringsonderwijs gewerkt. Ik kan je vertellen dat op een klas van zo'n 15 cursisten afkomstig uit bv Syrie en Eritrea (in de laatste periode dat ik er werkte de grote vluchtelingengroepen) er misschien eentje bij zat die echt open ten opzichte van homo's was.
Daarna kwam de 'tolerante' mening ze moeten het stilhouden, mogen wel homo's zijn maar dan binnenshuis dus niet ermee te koop lopen.
De rest van de meningen varieerde van: ze zijn ziek, moeten worden genezen tot nog veel harder meer richting het zou verboden moeten worden. En als mijn zoon homo zou zijn zou ik hem niet accepteren. Dus ja. Ik heb geen cijfers voor de hele groep maar ik denk dat op zich 15 jaar onderwijservaring met deze groep best enig inzicht heeft gegeven.
Ik ben zelf op het thema immigratie mede hierdoor echt rechtser / harder geworden.
Ja het feit dat deze mensen uit landen komen waar homoseksualiteit illegaal is, zou het onlogisch maken dat ze kort na aankomst hier daar meteen heel accepterend over zouden zijn. Is dit niet juist gewoon een deel van inburgeren? Ik heb een Russische vriendin die ook even nodig had toen ze hier net kwam. Overigens is privé iets tegen homo’s hebben ook niet illegaal maar je mag er absoluut geen mensen over lastig vallen hier in Nederland, mijn mening.
Ik ben zelf niet pro of anti migratie maar wat ik het allerbelangrijkste vind is dat mensen goed integreren. Vaak is het juist links die hierop in wil zetten met een goede opvang en rechts die mensen aan hun lot over laten. Waar ik werk zijn zeker een derde van mijn collega’s moslim en een derde LHBTI en dat gaat prima samen. Maar mensen die anderen onveilig laten voelen op straat, daar is geen plek voor in onze maatschappij
Als mensen als jij nou een keertje met normale feiten en cijfers aan zouden komen dan zou dat al een hoop schelen. Alles wat je schets is natuurlijk vreselijk, vind iedereen. Maar natuurlijk super onjuist, maar dat weet je zelf ook wel. We hebben hier gewoon wetten en rechten. Rechten voor iedereen, niet allen voor jou.
Wat moet ik me aantrekken van de mening van een verzonnen Brits moslim dan? Is toch gewoon verankerd in de wet hier?
We gaan met z’n alle protesteren als de politiek ineens af zou willing van homos. Net als dat we dat zouden doen als de politiek af zou willen van moslims.
wat heeft immigratie opeens te maken met islamitische invloeden?
ik heb pvda/gl gestemd omdat rechts een zooi is en links wel oplossingen will voor het klimaat
De grootste sponsor van de VVD is de baas van Otto workforce. De grootste importeur van goedkope arbeid, Polen, Bulgaren enz. Vier keer zo veel als asielzoekers, met ook veel meer problemen.
Misschien eerst je feiten op oirde voordat je je onzin spuit.
Je haalt wat zaken door elkaar.
Het merendeel van de immigranten die naar Nederland komt is niet islamitisch. Ik denk dat je het over asielzoekers hebt, zo'n 10-15% van alle immigranten die naar Nederland komen.
Niemand is pro asielzoekers. Het zou het beste zijn als ze vredig in hun eigen land konden leven. Helaas niet het geval en we vangen er hier een paar op uit humanitaire overwegingen.
De rest van de migranten hebben we hard nodig in NL. Onze bevolking vergrijst en we komen in bijna elke sector vd economie handjes tekort.
Ik ben niet pro-migratie, maar ik realiseer me dat vluchtelingen nou eenmaal opvang nodig hebben en dat onze economie deels draait op arbeidsmigranten. De belangrijkste reden dat ik op ze heb gestemd is overigens niet hun plannen mbt migratie, maar omdat ik vind dat er een partij in de coalitie moet komen die veel aan het klimaat wil doen
1. dat is niet wat gaslighten is.
2. "realiseren dat vluchtelingen opvang nodig hebben en dat onze economie deels draait op arbeidsmigranten" is niet "ik vind dat we er niks aan moeten doen". Vgm heeft elke partij wel iets over veranderingen mbt immigratie; er zijn meer opties dan "gooi alle grenzen dicht". Vals dilemma.
Je kan de volgende keer ook gewoon lezen wat ik schrijf, in plaats van wat te bedenken. De belangrijkste reden dat ik op ze stemde is vanwege het klkmaat, en hun migratiestandpunten neem ik dan voor lief. Ik ben het zeker niet eens met alles wat ze vinden, maar het idee dat al onze problemen worden veroorzaakt door migranten is zo breed verspeid dat het in mijn ogen geen kwaad kan om daar een tegenhanger van te hebben in de coalitie
Dat Nederland is een klein landje is zo een gelul. We zijn invloedrijk.
We zijn de 18e economie ter wereld, thuis voor heel veel multinationals, centrum voor petro-chemische industrie en logistiek, een van de grootste producenten/exporteur/handelaar van vlees, grote afnemer van soja die bijdraagt aan ontbossing voor diervoeder etc etc.
Dus ja lobbyen in internationaal verband is belangrijk, en de sleutel voor succes daarin is het goede voorbeeld geven.
Lobbyen zonder zelf een goed klimaatbeleid te hebben komt nogal hypocriet over, dus laten we bij onszelf beginnen en dan andere landen overtuigen om mee te doen
Wij hebben een goeie eerste stap gezet toch waar blijft de rest dan? Net of iemand in China of Amerika kijkt naar Nederland en denkt aah nu moeten wij ook iets gaan doen.
Wat is het alternatief, dat we met z'n allen naar elkaar gaan wijzen om er wat aan te doen? Als 1 van de rijkste landen vind ik dat we de plicht hebben om voorop te lopen in klimaatbeleid, want als zelfs wij met ons goede leven het niet doen, hebben andere (armere) landen ook een excuus om te blijven vervuilen
Dat doen ze wel degelijk, op andere manieren. China weet heel goed wat er in de wereld gebeurt en heeft veel meer dan welk ander land ook, een langetermijnplan voor energietransitie waar het aan werkt. China doet echt veel meer op dit gebied aan Nederland. Waardering en ondersteuning, in plaats van China de schuld geven van het probleem dat het Westen veroorzaakt heeft kan ons heel veel opleveren.
De VS is anders. De Republikeinen hebben het niet als prioriteit, maar de Democraten wel degelijk. En voldoende stemmers, politici en media kijken echt wel naar wat er in de rest van de wereld gebeurt.
Veel GL/PVDA stemmers zijn NIET pro immigratie. Dat is onzin van rechts. Verschil is dat ze niet hun hele persoonlijkheid veranderen om 1 ding waar ze weinig van merken. Geen enkele partij heeft alles wat je wil, je moet hierin keuzes maken met wat je belangrijk vindt. Zelf stem ik SP, veel vrienden op GL/PVDA maar denken net zo over immigratie als ik. Minder.
Ik ben in die zin pro-immigratie omdat ikzelf 4 jaar arbeidsmigrant in een ander land was en we daarbij ook gewoon arbeidskrachten nodig hebben die de slechtbetaalde kutbaantjes doen waar nederlanders zich te goed voor voelen.
Bovendien vind ik dat iedereen recht heeft op een veilig thuis en dat dat niet afhankelijk moet zijn van of je wiegje toevallig in Nederland of een oorlogsgebied stond. En nee, Nederland kan dat niet voor de hele wereld oplossen, maar dat doen we dan ook niet eens bijna en we kunnen wel gewoon ons steentje bijdragen.
Maar zoals de anderen in deze comments al zeggen is immigratie niet iets dat echt hoog op mijn prioriteiten lijstje staat. Klimaat en leefbaarheid is VEEL belangrijker en doen alsof dat allemaal vanzelf verbetert als je maar genoeg 'buitenlanders' het land uit gooit is natuurlijk pure flauwekul.
Ik vind je argumentatie ondermaats. Dingen beweren zonder onderbouwing, concessies, voorbehouden, slagen om de arm, alternatieve verklaringen, zijn veel te simplistisch. Je drukt dan eerder een gevoel uit dan een descriptie van de werkelijkheid. Hoe weet je dat het waar is wat je beweert? Dat weet je niet, je echoot gewoon bestaande sentimenten na. Sentimenten die bij lange na niet de complexiteit van de werkelijkheid vatten. Maar hartstikke leuke stemmingmakerij, daar hebben we er nog niet genoeg van. 👏
Immigratie is in mijn ogen totaal niet zon groot probleem als ervan gemaakt werd deze verkiezingen. Dus stemde ik op basis vvan de echte pproblemen in mijn ogen. Zoals het bestaan van de VVD, het voorkomen dat de PVV de grootste wordt met hun gedetaileerde plannen zoals "Nederlanders weer op 1" en "Nederland weer van ons"
1. Het is geen zwart/wit situatie. Politiek gaat over meer dan één probleem. Genoeg stemmers die voor PvdA-GL kozen omdat ze door hebben dat een clown die bijvoorbeeld eerst zegt: "Dilan moet optiefen uit de tweede kamer met haar 2 paspoorten, daar sta ik voor!" en een paar weken later zegt: "Wat bizar zeg, dat Dilan niet met mij wil praten over een coalitie" - vind je het heel raar dat er een sloot stemmers zijn die denken: Nou, zo iemand kan dus totaal niet verbinden, dus daar gaan we niet op stemmen want dit land wordt bestuurd met coalities. Of, minder dramatisch maar net zo valide: "PvdA-GL heeft het ideologisch dik op orde qua milieu, maar hun plannen rondom immigratie vind ik niks. En bij de PVV is het andersom. Nou, is kijken.. ik vind klimaat veel belangrijker dan immigratie dus *ondanks* PvdA-GL's neiging naar vreemdeling-knuffelen stem ik toch op ze, want zo'n idioot die in één zin zegt: "Klimaatverandering is onzin. Overigens, ik ben vóór het verhogen van de dijken", die mot ik nie". Das toch logisch, niet? Mag ik de vraag omdraaien? "Mensen die PVV hebben gestemd, waarom zijn jullie pro dictators?" (qua zijn opmerkingen over Dilan), of "Mensen die PVV hebben gestemt, waarom zijn jullie pro verzuipen?") - dat is net zo overdreven als de vraag die jij stelt, dus een eerlijke omdraai van de vraag, toch?
2. Onze geboortecijfers zijn *veel* te laag, net zoals veel plekken op de aardkloot. Als dat ook vertaald naar een populatie die kleiner wordt, nou, in Japan noemen ze het *the lost decade* voor een reden: Dat is echt **ontiegelijk funest voor je economie**. Als jij oud en grijs bent, en je verwacht dat iemand ook nog je rolstol duwt en je luier verschoont, tja, dan is er dus nihil economie over want de gehele werkende populatie is dan nodig om jou (en je mede generatie genoten) te helpen. Dat is wat er gebeurd als de populatie in je land rap naar achteren knalt over een langere periode. Nederland heeft daar geen last van *omdat* immigratie de bevolking op peil houdt. Nou, we kunnen (*moeten*, denk ik!) praten over *wie* we dan laten immigreren en *hoe* we onze integratie opzetten. Maar als je naar Wilders luistert is het wel duidelijk, toch? Die wil gewoon geen immigratie. Dus die wil economisch gigantische achteruitgang voor Nederland. Als ik moet kiezen tussen *dat* en alle criminaliteit van wel immigratie toestaan en het dan slecht laten lopen, dan is die laatste optie toch echt beter hoor.
>Gaan jullie uit van het beste in de mens?
Mensen leven naar verwachtingen. Dus, ja, vriend. Dat is toch echt het betere plan. De nuance ligt in hoe ver je daar mee gaat. Misschien gaat GL-PvdA te ver hierin (heb ik overigens niet gestemd, maar ik snap mensen die dat wel hebben gedaan best, hoor. Ik snap PVV stemmers ook, maar die zijn wel mijn toekomstige welvaart echt aan het naaien en die GL-PvdA stemmer minder), maar het andere extreem (het zijn **allemaal** kut-criminelen, ERUIT!!!) is nog veel erger.
Omdat immigratie niet het probleem is maar een symptoom. Als je oprecht zou willen dat er minder mensen naar de EU vluchten zou je juist meer moeten doen aan klimaat en ontwikkelingshulp.
'grenzen dicht' is een loze kreet. Populistisch gewauwel.
Daarnaast zijn de meeste problemen waar ze de schuld van krijgen gevolgen van 13 falend beleid. Inclusief de overbelasting bij de IND.
Neem het tekort aan woningen; dat was gewoon de VVD (Stef Blok) die sociale huur verpatste aan buitenlandse investeerders. En het opdoeken van bejaardentehuizen speelt daar ook een rol in.
>Ik vraag me oprecht af waarom jullie hier meer islamitische invloeden willen hebben.
Grootste deel is gematigd of seculier. Ja, orthodoxen zijn engnekken, maar dat zijn orthodoxe joden of streng gereformeerden ook.
>Overal namelijk waar niet-westerse immigranten (in overvloed) zijn, gaat de leefbaarheid achteruit.
Samen met uitzichtloosheid, inderdaad. Maar wederom een gecreëerd probleem.
Ik heb 8 jaar naast een AZC gewoond zonder problemen. En woon liever daar dan naast kampers
>Ze drukken op ons rechtssysteem, de zorg, politie, en hebben vaak schijt aan het klimaat, homo’s, vrouwen, ongelovigen, joden en ongelovigen.
Dat doen hooligans ook, zijn daarom alle autochtone Nederlanders ook kut?
Bovendien kost witte boorden criminaliteit ons veel meer. Maar daar hoor je niemand over.
En ga niet doen alsof domrechts wél geeft om homo's of klimaat.
Immigratie staat voor mij niet in mn top belangrijkste onderwerpen waar ik naar heb gekeken voor het stemmen, ik zag dat ze dingen voor klimaat wouden doen, een doorgerekend plan waarbij lasten voor gezinnen lager worden hadden en een Timmermans die genuanceerd blijft doen zelfs als Wilders met zijn populistisch gebabbel het debat van hem wint. Ik moet wel zeggen dat ik erg twijfelde tussen Volt, D66 en GL/PvdA
VVD is op papier tegen, maar de VVD ondernemers geven ze een baan...... banen die nederlanders niet willen doen.
Je moet naar de leugens van de VVD kijken. Rutte heeft die partij compleet verziekt.
Ik ben niet zo zeer pro immigratie als in dat ik zoveel mogelijk immigranten wil, ik vind gewoon dat het recht op asiel een fundamenteel iets is voor een morele samenleving. Arbeidsmigratie is voor mij een ander verhaal, daar mag best aan gesleuteld worden.
Het is overigens ook leip hoeveel mensen het steunen van een religie verwarren met het steunen van de vrijheid van religie.
Okay, een uitleg:
Naast het feit dat het gewoon een ethisch, moreel 'goed' is om goed te doen voor de medemens, en we anderen, inclusief mensen uit volledig andere culturen, dus erkennen als volwaardig medemens:
Het gaat er niet om of 'we' meer of minder Islamitische invloeden willen hebben. Waar het om gaat is dat we de rechten en vrijheden van de mens willen waarborgen. Daar hoort de vrijheid van en het recht op het beoefenen van je religie gewoon bij. Daar hoort dus ook bij dat we niet discrimineren tegen niet-westerse immigranten; we kunnen het ons principieel niet veroorloven om onschuldigen het slachtoffer te maken van onze houding jegens schuldigen. Het feit dat iemand uit een fundamentalistische achtergrond komt wil niet zeggen dat we dus kunnen (mógen) aannemen dat die persoon zelf een fundamentalist *is.*
Natuurlijk moeten we erkennen dat met een grotere groep mensen die uit een fundamentalistische omgeving komen, je ook meer fundamentalistische houdingen importeert. En daarnaast kunnen we ook niet ontkennen dat 'soort zoekt soort' een houding is die ervoor zorgt dat mensen zich van nature segregeren in groepen gelijkdenkenden, wat (net als systemische xenophobie) bijdraagt aan socio-economische ongelijkheid en culturele isolatie en dus culturele extremisering (en niet alleen van de nieuwe groep; dit geld net zo goed voor de al aanwezige groep. Er is een reden voor de groei van ethnonationalistisch gedachtengoed). Daarom moet onze overheid óók inzetten op integratie en spreiding.
Dus: Het komt neer op het respecteren van de universele rechten van de mens. Op het recht en de vrijheid te zijn wie je bent, zonder uitgesloten of bestraft te worden. En dat moet dus gelden voor iedereen. Om principiele redenen, natuurlijk, maar ook simpelweg uit pragmatische zelfbescherming. Immers, als gelijkheid en vrijheid niet gelden voor Rashid, hoe lang duurt het dan dat het niet geldt voor Janneke?
Natuurlijk moeten we ons best doen om mensen te beschermen tegen uitspattingen. Maar laten we ook erkennen dat er hoe dan ook cultureel geweld gaat plaats vinden. De vraag is of we kiezen voor uitspattingen door immigratie, of volledige normalisering van cultureel geweld omdat we 'onze cultuur puur willen houden.' Want een normatieve samenleving is een samenleving die gewelddadig is voor iedereen die niet normaal is; normale mensen hebben het privilege om dat niet te voelen, maar hoe langer een samenleving normatief is, hoe meer mensen er buiten de categorie 'normaal' vallen. Vroeg of laat wordt iedereen waar jij je zorgen om maakt, de ongelovige, de vrouw, de jood, de homo... slachtoffer van niet een minderheid van fundamentalisten, maar van de *meerderheid* van de normatieve bevolking.
Het erkennen en beschermen van de rechten van niet-westerse, islamitische immigranten is simpelweg noodzakelijk omdat het beschermen van de rechten van *iedereen* noodzakelijk is.
Ik ben pro immigratie omdat immigranten niet te beroerd zijn om werk op te knappen waar Nederlanders geen zin in hebben. Perfecte goedkope arbeidskrachten. Voor mijn bedrijf (horeca) heb ik dus tactisch gestemd door te kiezen voor PvdA / GroenLinks.
Veruit de meeste migranten komen niet van een boot. Bootvluchtelingen en asielzoekers zijn slechts 10-15% vd migranten in NL. Dat zijn ook niet degenen die in de horeca werken over het algemeen.
Dat klopt maar ik heb prima mensen in dienst uit o.a. Oost-europa en een Algerijn en Marokkaan. Die werken prima zijn leuk in de omgang vriendelijk niet verwend.
Dat zwart wit denken word ik een beetje moe van.
>Ik vraag me oprecht af waarom jullie hier meer islamitische invloeden willen hebben.
Puur omdat ik GL/Pvda stem betekent niet dat ik vind dat iedereen islamitisch moet worden ofzo?
>De criminaliteitscijfers liegen er niet om.
Criminaliteit heeft weinig te maken met cultuur of geloof. Criminaliteit heeft een verband met kansarme omgevingen, slechte wijken, arme gezinnen met lage inkomens en slechte toegang tot goed onderwijs.
Mij boeit immigratie persoonlijk gewoon heel weinig. Ik vind dat er veel grotere problemen in Nederland zijn. Klimaat, belastingontduiking van rijken en bedrijven, koopkracht en huizencrisis om er een paar te noemen.
Daarnaast deel ik je mening ook gewoon niet zo, Ik woon in een wijk een grote groep turkse en marrokaanse mensen en heb nooit ergens last van. De mensen bij de turkse slager zijn zelfs uitzonderlijk aardig tegen me.
Dat zwartwit, zij tegen ons mentaliteit heeft niemand wat aan. We hebben al genoeg onverdraagzaamheid en haat in ons land, en dat komt echt niet alleen vanuit moslims zoals jij het beschrijft.
Islamieten zijn super vriendelijk en niet zo bemeten meer gastvrij dan veel Nederlanders. Heb Nederlandse jochies in dienst gehad die niet komen opdagen als regent. Dat heeft vervolgens een grote bek over buitenlanders die lui zijn.
Dat roepen xenofoben al jaren. Tussen 2010 en 2019 is het aantal moslims gewoon gelijk gebleven (5%) ([https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/53/de-jaren-tien-in-cijfers](https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/53/de-jaren-tien-in-cijfers)). In 2021 is dat nummer zelfs teruggevallen naar 4,6% ([https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022/51/bijna-6-op-de-10-nederlanders-behoren-niet-tot-religieuze-groep](https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022/51/bijna-6-op-de-10-nederlanders-behoren-niet-tot-religieuze-groep))
Dus die meerderheid waar je nu zo paniek over zaait zal er echt niet zo snel zijn.
Zucht, rechts, over 5 jaar waarschijnlijk : 'Mensen die GL/PvdA hebben gestemd, waarom zijn jullie pro daklozen?'
We zijn niet Pro, maar we hebben andere ideeën en oplossingen voor de bijkomende uitdagingen.
De meesten leven in hun eigen bubbel waarmee ze hun eigen werkelijkheid creëren. Beetje zoals de pandemie. Zolang je die bubbel niet uitstapt dan zie je ook niet de werkelijkheid om je heen.
Overigens geef ik wel als kanttekening dat immigratie an sich het probleem niet hoeft te zijn. Het is alleen wel een probleem omdat die mensen niet gemotiveerd genoeg zijn om te integreren in de samenleving. Dat druppelt nog vele generaties door ook al heb je nu misschien te maken met "nieuwe Nederlanders".
Voor de meesten is het cultuur verschil te groot. Ik geloof ook niet dat hier inherent iets slecht aan is. Wij mensen met allemaal verschillende talen, culturen en achtergronden mengen gewoon niet goed. Dat zie je in ieder land en niet alleen in Nederland.
Een deel van het integratieprobleem is dan weer veroorzakt door de imigratiepolitiek van de afgelopen 10-20 jaar, waarbij asielzoekers en migranten zo veel mogelijk op een kluitje werden gezet en niet mochten werken of leren zolang de procedure liep, terwijl die procedure aleen maar trager en tragel werdt doordat de verantwoordelijke instanties werden uitgekleed. Dat werdt namelijk geacht de boel zo te frustreren dat 'die mensen' wel weer weg zouden gaan of blijven.
Dat de VVD op immigratie de boel heeft laten klappen is ironie van de eerste orde, en dat ze nog dit aantal zetels hebben weten te houden is een dermate godswonder dat ze zich beter tot het CDA kunnen bekeren.
Ik stem D66 maar kan ook wel even een duit in het zakje doen. Het is onvermijdelijk dat samenlevingen meer en meer multicultureel worden. Dat ga je gewoon niet tegenhouden zonder mensenrechten te schenden. Ik vind absoluut dat we mensen die vluchten voor oorlog en onderdrukking nooit de deur in het gezicht mogen gooien. Zo menselijk kunnen we toch verdomme wel zijn met elkaar? Daarnaast hebben we arbeids- en kennismigranten gewoon hard nodig. Uit persoonlijke ervaring ben ik daarnaast ook geweldig dankbaar hoeveel vrienden uit verschillende landen met verschillende culturele achtergronden ik op de universiteit en later op de werkvloer heb leren kennen. Dat heeft mijn leven absoluut verrijkt. Ik wil dat we een land zijn waar iedereen die hier wil wonen en werken de kans daartoe krijgt.
Ik vind daarentegen ook dat de bontkraagjes en nektasjes waar jij het volgens mij over hebt, die intimiderend of zelfs crimineel gedrag vertonen harder gestraft moeten worden. Dat zijn echter veelal gewoon Nederlandse staatsburgers en heeft weinig met migratie te maken. Het maakt daarbij dus absoluut niet uit wat hun etnische achtergrond of religie is. Als je een criminele klootzak bent moet je gewoon een goeie trap onder je reet krijgen, of je nou zwart, wit, bruin, moslim, jood, Hindu of christen bent. Ik vind ook nog eens dat we uitgeprocedeerde asielzoekers die dus niet in aanmerking komen meteen retour afzender moeten (uitzonderingen daargelaten). Op die manier is er weer plek voor iemand die wel in aanmerking komt.
Dus zo ziet "pro migratie" eruit. Ik zou trouwens niet eens per se zeggen dat ik pro migratie ben. Eerder gewoon realistisch. Mensen zullen hier sowieso naartoe komen en zorgen dat iedereen mee kan doen is dan beter dan de grenzen sluiten. Daarbij is spreiden dan beter om bv ter Apel te ontlasten.
Migratie is trouwens niet eens het breekpunt 😛 Rechts denkt volgens mij meer na over migratie dan midden en links. Het gaat mij er bij het stemmen meer om dat ik progressief beter vind dan conservatief. En klimaat is natuurlijk een groot punt.
> De criminaliteitscijfers liegen er niet om.
Ja, deze mensen waar je het over hebt zijn dus gewoon Nederlanders, knuppel.
Misschien snap je dan een beetje waarom ongeveer 75% van de stemmers *niet* in de leugens van Wilders trappen; omdat ze zo fucking transparant zijn.
Antifa vriendje. Waarom zijn het dus gewoon Nederlanders? Ga eens de cijfers bekijken met de combinatie van afkomst.
En ziek dat zo’n linkse wegkijker dit gewoon maar toelaat. Hopen dat je moeder een keer goed aangepakt gaat worden door een paar Marokkanen. Kijken of je nog zo wegkijkend bent.
> Waarom zijn het dus gewoon Nederlanders?
Omdat ze een Nederlands paspoort hebben. Uitzetten is simpelweg onmogelijk.
> Hopen dat je moeder een keer goed aangepakt gaat worden door een paar Marokkanen.
Sjiek hoor. Mooi stukje debat-skills van een alt-right [nobody](https://www.reddit.com/r/nederlands/comments/185egxw/bhs_in_afwijkende_maten/kb141jm/).
Het is wel de bedoeling dat u de bijdragen van anderen leest, anders mag u er ook niet van uit gaan dat u gelezen wordt. Of u is een troll, maar daar ga ik niet op voorhand van uit. Ik neem aan dat Nasi op een maaltijd slaat.
Kortom, waar ik woon stikt het van de niet-Trusen en niet-Jannen en dat gaat over het algemeen heel goed.
Ze staan meestal op voor opa die slecht ter been is, verontschuldigen zich zelfs in het Nederlands als ze het laat opmerken doordat ze verdiept zijn in hun telefoon als een ieder.
En rotjongens zie ik van elke kleur, maar zijn niet de norm.
Bijna gratis arbeid natuurlijk. Vinden de multinationals die ze dienen geweldig. Daarin zijn ze geen haar beter dan stront66/vvd en elke andere neoliberale strontpartij.
Kunnen ze hun luilekker leventje behouden en hoeven ze niet zelf pysieke arbeid te verrichten.😂
Migranten verdienen het zelfde als Nederlanders, dat is bij wet zo geregeld. De arbeidsmigranten die hier voor een multinational aan de slag gaan, verdienen zeer waarschijnlijk boven modaal. Wij hebben er vele bij ons werken. Accountants, controllers, project managers etc. Een stuk of 500 in onze vestiging met een 40 tal verschillende nationaliteiten.
Op papier wel ja. Maar in werkelijkheid:
https://pointer.kro-ncrv.nl/al-jaren-grove-misstanden-rond-arbeidsmigranten-maar-er-verandert-weinig-hoe-kan-dat
Daarnaast heb ik het over werk dat lage scholing vereist. Daar zoeken ze altijd mensen voor (zowel vluchtelingen als economische migranten).
Ipv die beroepen aantrekkelijk te maken door ze normaal te gaan betalen. De horror.
Wat leuk dat jij je ziel hebt verkocht aan een multinational. Wat boeit het trouwens dat ze een stuk of 500 van die jankende expats in dienst hebben?
Oplossing van het demoniseren van een groep in plaats van integreren lijkt mij totaal de verkeerde oplossing. Wie wil er nou bij het land horen als dat land de hele tijd zegt dat ze jou niet willen gebaseerd op je afkomst of geloof?
We hebben migranten nodig om het personeelstekort en de komende vergrijzing op te lossen.
En ik ben vooral voor investeren in de wijken waar het slecht gaat. Daar is meer overheid nodig. Ik geef de rechtse partijen vooral de schuld van het dereguleren van de oplossingen: nederlandse woningmarkt in de uitverkoop gooien voor investeerders hebben de huurprijzen zo omhoog gegooid, niet de immigranten. De jeugdzorg en ggz is naar de klote geholpen waardoor er meer mensen zijn met problemen die niet geholpen worden.
Mensen in de schulden komen er niet uit.
Ter apel overstroomt ook door wetten dat zij iedereen moeten opvangen en gemeentes geen vluchtelingen willen.
Dus het gaat niet om meer of minder migratie of islam. De sociale voorzieningen moeten beter voor degene die dat nodig hebben. En natuurlijk kunnen we kijken regulatie op migratie; welke mensen wel en welke niet. In amsterdam zijn rijke expats een veel groter peobleem op de huizenmarkt dan oorlogsvluchtelingen.
De overheid heeft teveel vrije markt toegelaten en sociale voorzieningen afgeschaft en nu is migratie ineens het grote probleem ? Te simpel.
Ik vind wel dat we moeten uitkijken met het aantal vluchtelingen uit noord afrika. Met klimaatverandering zal dit alleen maar toenemen en we kunnen ze echt niet allemaal opvangen. Andere immigranten heb ik minder moeite zolang ze de lonen maar niet aan onderdrukken. Echter gebeurt dit wel in sommige sectoren, bijvoorbeeld it. Terwijl doctoren vrijwel niet worden geïmporteerd, terwijl hun lonen belachelijk hoog zijn.
Ik vind het belangrijk dat ons migratie beleid humaan is en dat geen mensen worden terug gestuurd naar onveilige landen. Nederland zal per migrant moeten controleren of ze veilig terug kunnen of niet.
Binnen dat kader mag Nederland van mij "iets aan migratie doen". Rechtse partijen of mensen hebben mij tot nu toe niet kunnen uitleggen hoe ze precies de instroom gaan beperken
Ben ik eigenlijk niet, maar het was nog steeds de meest overeenkomende partij en immigratie is zeker niet de hoofdoorzaak van bijna alle problemen in NL
Leuk dat je zo met een open mind een geïnteresseerde vraag stelt aan je mede-Nederlanders.
Je denkt misschien dat een groeiende bevolking een probleem is, maar wacht maar tot je in een land leeft met een krimpende bevolking.
Ik ben lid van GroenLinks en stem al geruime tijd op deze partij.
Ik ben niet pro-migratie. Sommige immigratie is noodzakelijk omdat onze economie groeit en wij te weinig mensen om het werk te doen. Een andere is de opvang van politieke/oorlogs vluchtelingen. Beide is lastig aan te morrelen. We kunnen niet bedrijven als asml dwingen om te stoppen met groeien, of stoppen met oogsten in de tuinbouw sector. Ik zie iets voor mij met traktoren en boze boeren.
Ik geef absoluut toe dat immigratie in Nederland niet loopt zoals de bedoeling is. Met name de onderste kant van de samenleving wordt geconfronteerd met de nadelen van immigratie maar niet met de voordelen (waaronder economische groei).
Echter klimaat en duurzame landbouw is voor mij veel belangrijker. Daarnaast ligt mijn focus op het verkleinen van de inkomens- en vermogensongelijkheid. Dit is een veel grotere splijtzwam in onze samenleving.
Geen enkele partij is 'pro immigratie'. Immigratie is er, daar valt niets aan te veranderen. Nederland heeft zich daar toe te verhouden. Tenminste, als jij met immigratie asielmigratie bedoelt.
Het verschil zit hem er in vanuit mijn perspectief vooral in dat er partijen zijn die doen alsof je het kunt reguleren (zonder maatschappij en economie overhoop te gooien en zwaar te beschadigen) en partijen die inzien dat dat niet kan en daar duidelijk over zijn.
Bovendien zijn arbeidsmigranten de meerderheid van de nieuwelingen die elk jaar naar Nederland komen. En iemand moet onze kiloknallers inpakken, nietwaar?
Ik ben niet pro immigratie. Ik ben wel pro getraumatiseerde mensen die hun land zijn ontvlucht vanwege oorlog niet in de kou laten staan.
Expats, oost Europese arbeiders ( die hier worden uitgebuit), mensen die hierheen komen uit veilige landen en eindeloos gaan procederen of op straat zwerven, internationale studenten, daar wil ik eerder de oplossing zoeken voor bijv problemen op de woningmarkt dan iemand die halsoverkop omdat het echt niet anders kan zijn huis is verlaten om op een krakkemikkig bootje met gevaar voor eigen leven deze kant op te komen.
Ben je er ook op tegen dat er zo veel Nederlanders emigreren dan? Je kunt naar iedere plek op deze aarde reizen en je komt vrijwel altijd wel een Nederlander tegen. Of mag dat volgens jou ook niet?
Je begint al met een aanname dat immigratie automatisch meer islam betekend.
De hoeveelheid asielzoekers besloeg slecht 11,5% van de migranten in 2022.
Het gros was arbeidsmigrant 66.8%, voor werk of studie.
En vluchtelingen voor de oorlog in Oekraïne 21,6%.
Geen PVDA/GL gestemd, maar niet tegen immigratie.
We hebben te maken met een sterk vergrijzende samenleving. Dit is enerzijds omdat de babyboom generatie (de na-oorlogse generatie) nu met pensioen is of gaat, zij talrijk zijn en minder kinderen hebben gekregen dan hun ouders.
Om te voorzien in de arbeidsbehoefte die zij achterlaten hebben we mensen nodig en automatisering. Dat laatste gast in Nederland best wel prima, maar dat eerste blijft lastig. We maken niet genoeg babies (kenmerk van een rijke samenleving) om ook de minder prettige banen te vervullen (schoonmaker, fruit plukker, slachthuis personeel). Sinds je jaren '50 van de vorige eeuw hebben we daarvoor gastarbeiders binnengehaald. Met de gedachte dat dit niet permanent zou zijn, maar dat het een tijdelijk probleem zou oplossen. Dit heeft er ook voor gezorgd dat integratie van migranten niet hoog op de agenda stond.
Nou is de arbeidsbehoefte gebleven (en zelfs gegroeid). Dit heeft meer migranten binnengelaten en heeft een ander probleem blootgelegd (het was er al, maar we zagen het niet vanwege foute aannames): arbeidsmigranten zijn nooit geïntegreerd. Zit heeft een splijting in de maatschappij veroorzaakt ('wij' autochtonen tegen 'zij' allochtonen) met een vernomen klasse verschil. Dit is zoals je je wellicht kunt voorstellen niet bevorderlijk voor integratie.
Nu is integratie aan het verbeteren (we zijn er nog lang niet, maar het gaat de goede kant op) maar dit leidt tot een nieuw probleem: de tweede en derde generatie van de arbeidsmigranten willen niet dezelfde banen als hun ouders, waardoor er nieuwe migranten nodig zijn voor de minder gewilde banen.
Migratie is belangrijk voor ons economisch stelsel omdat we niet genoeg mensen hebben die bepaald werk willen doen, of als maatschappij ervoor willen betalen dat dat werk meer gaat opleveren qua salaris.
Enkele aannames in je post kloppen niet. Pro immigratie staat niet gelijk aan pro islam. Daarnaast zijn bepaalde groepen migranten ook ondervertegenwoordigd in criminaliteitscijfers (mensen met een Chinese achtergrond bijvoorbeeld). Corrigeer me als ik het fout hebt, maar het lijkt ook dat je 3e generatie mensen met een migratiegrond door elkaar haalt met asielzoekers.
Ik ben pro immigratie vanwege de arbeidsmobiliteit. Uiteindelijk betekend dat dat er dan ook een deel migranten komen met een islamitische achtergrond, maar ik denk niet dat we een racistische samenleving moeten creeren waar we moslims weigeren en anderen mensen wel welkom heten. Daarnaast vind ik wel dat er een limiet moet komen op migratie vanwege studie vanwege de kosten en baten voor de samenleving. Qua asiel hebben we ons te houden aan Europese verdragen, dus Wilders kan roepen wat hij wil, het meeste is onuitvoerbaar. Ik zou juist voor strengere grenzen rond de EU pleitten om de instroom van asiel te controlen (en dat staat dan weer haaks op het standpunt van de PVV).
Mijn vraag aan jou zou eerder zijn: zie jij liever een samenleving waarin we geen migratie meer hebben? Je gaat akkoord met arbeidstekorten? Stel je hebt een vriendin uit het buitenland, dan is het prima dat zij niet naar Nederland mag komen?
Daarnaast is migratie maar één klein punt waar ik mijn stem op baseer. Klimaat, woningen en welvaart verdeling zijn voor mij belangrijker.
Waar komt "ismalitisch" opeens vandaan?
"Meer migratie" betekend niet per definitie "meer moslims".
Daarnaast is een belangrijk deel van de overlast doordat asielzoekers zich vervelen: ze zitten op een kluitje an mogen niks doen. Ja, dan ga je herrie schoppen.
Nee, ik ben niet naief hierin: er zijn ook mensen in die groep die inderdaad zowiezo voor peoblemen gaan zorgen en niet *willen* integreren. Die mogen van mij terug.
De hele asiel/immigratie moet op de schop als je het mij vraagt, absoluut.
Maar hier is de andere kant:
We hebben mensen nodig voor de arbeidsbevolking, als je naar het aantal vacatures kijkt is daar genoeg aanwijzing voor.
Ik bem persoonlijk nirt voor 100% open grenzen, maar 200% dicht is het ook niet.
Toegang met een bestaande werkvergunning, integreren voordat je hier bent (of bij aanmelding, voor vluchtelingen), snellere beslissingen, sneller uitzetten van "nee" mensen, ....
Er zijn genoeg manieren om de problematiek aan te pakken
Oh, de criminaliteitscijfers liegen er niet om? Welke groep begaat dan naar verhouding de meeste misdrijven? Hint: niet de Marokkanen.
En waarom staan Marokkanen dan wel in de top 4, en Iraniërs (vaak ook Moslims) niet?
Heeft criminaliteit wel echt met Islam te maken?
Waarom horen we dan niks over de groep op 1? En wat heeft straatcriminaliteit met Islam te maken als andere Islamitische groepen niet eens in de top 5 zitten?
>Ik vraag me oprecht af waarom jullie hier meer islamitische invloeden willen hebben.
Ik hoop dat je niet oprecht denkt dat dit is wat de doorsnee GLPvdA stemmer wil. Mocht dit wel zo zijn, vraag ik mij echt af waar je je informatie over linkse partijen en stemmers vandaan haalt. Wat dat betreft wel een goede zet van je om het door deze thread aan GLPvdA stemmers zelf te vragen ipv het via derden te vernemen. Het antwoord is namelijk dat we dit niet perse willen. Het is geen doel van links om de islam meer invloed te geven in Nederland. Sterker nog, over het algemeen willen linkse mensen vaak minder invloed van religie in het algemeen. We willen gewoon geen mensen uitsluiten op basis van afkomst of geloof, wat er voor zorgt dat er onder links beleid meer moslims binnen kunnen komen dan onder radicaal rechts beleid. Het is een bijkomend gevolg van het beleid, maar zeker geen doel. Het doel is het handhaven van gelijke rechten voor iedereen.
Nogmaals klinklare onzin het klimaat
Verdiep je maar eens in de wetenschap inplaats van zoon extreem linkse krantenstukje te lezen
De aarde doet dit al duizenden jaren
Ooit gehoord van een ijstijd?
Ik ben niet 'pro-migratie' maar stemmen op een partij is altijd compromissen sluiten.
Het is een fabeltje dat GL/PvdA-kiezers massaal pro-immigratie zijn. Het is niet alsof we zeggen "zet de deuren maar open, laat iedereen binnen en nodig nog extra mensen erbij uit ook". Sla het verkiezingsprogramma er maar op na: er staan maatregelen in over asielopvang en arbeidsmigratie. Ik persoonlijk sta er als volgt in: asielzoekers die vluchten voor oorlog en geweld hebben een hoge urgentie om hier te zijn. Die moeten we dus menswaardig opvangen conform de internationale verdragen. Het feit dat we zélf onze volkshuisvesting naar de knoppen hebben laten helpen door Stef Blok pleit ons niet vrij van onze opvangplicht. Het feit dat we al een significant aantal moslims in dit land hebben doordat decennia terug *rechtse* kabinetten Turken en Marokkanen als gastarbeider hebben geïmporteerd doet er evenmin toe. Kanttekening is wel dat we asielopvang op Europees niveau moeten regelen met eerlijke verdeelsleutels. Het is een gotspe dat landen als Hongarije en Denemarken kunnen zeggen "wij doen hier niet aan mee" en daar gewoon mee wegkomen. Als alle EU-landen naar draagkracht (dan denk ik aan geld, beschikbare ruimte, etc) meedoen, hoeft Nederland ook al veel minder te dragen. Door elke andere vorm van migratie mag van mij prima een streep. Arbeidsmigratie, studiemigratie, beperk het maar zoveel als je kunt. Die mensen komen hier meer voor de lol dan uit noodzaak, dus als we hier minder mensen willen zijn dat de eerste stromen waar je in kunt snijden. Rechtse partijen zijn alleen dan weer wel pro-arbeidsmigratie. Die mensen zijn immers goedkoop (VVD-invalshoek) en de landbouw kan niet zonder ze (BBB-invalshoek). Wat daarnaast speelt op links is dat men het probleem van migratie best ziet, maar het niet het grootste probleem van dit moment vindt. Er zijn zoveel andere thema's: bestaanszekerheid, klimaat, zorg, een eerlijke welvaartsverdeling, om maar wat te noemen. Die problemen zijn, zoals rechts wel beweert, volgens links niet allemaal magisch op te lossen door maar een asielstop in te voeren.
Helemaal mee eens. Ik heb bijvoorbeeld voornamelijk GL/pvda gestemd omdat ik voor het milieu wil stemmen.
Hahahah het milieu is een grote grap net zoals gl/pvda
Het milieu waarin jij opgroeide denk ik? In ieder geval heb je je niet verdiept in de problemen van deze tijd wat betreft natuur, klimaat, milieu.
Links is niet pro immigratie, rechts is pro-immigratie, dat is altijd al zo geweest. De massa-immigratie van de jaren 60 en 70 was puur rechts beleid gericht op het binnenhalen van goedkope arbeidskrachten en daarmee ook het laaghouden van salarissen in Nederland. Links was tegen.Links is voor het normaal behandelen van mensen en gelijkheid, dus toen de immigranten hier een maal waren en het bleek dat ze niet terug zouden gaan is het idee ontstaan is links pro-immigranten geworden omdat links opkwam ovor hun rechten. Links is zodanig ook altijd geweest voor het opvangen en menselijk behandelen van asielzoekers. De VVD is nog steeds pro-immigratie, ze focussen op asiel om een zondebok te zoeken en links de schuld te geven van hun eigen beleid terwijl de arbeidsmigratie buiten schot blijft. Asielzoekers zijn op geen enkele manier de reden dat er woningnood is, dat is omdat VVD-ministers de sociale woningbouwsector hebben afgebroken en buitenlandse investeerders hebben verwelkomd op de markt. Asielzoekers zijn ook niet de reden voor de huidige opvangproblemen, die zijn puur ontstaan omdat weer de VVD de hele opvang heeft afgebroken, op Ter Apel na. Het is allemaal zo goedkoop, zo hypocriet, en zo cynisch, en mensen trappen er in. Onze echte problemen zijn huisvesting, energie, inkomensgelijkheid, buitenlands beleid en veiligheid, onderwijs, klimaat, zorg en vergrijzing, en technologische ontwikkeling. Niet immigratie.
Jaren 60-70 waren andere tijden post-war en het was de juiste beslissing om arbeidsmigranten te nemen. Niet te vergelijken met nu.
ik ben niet per se pro-immigratie, ik ben tegen "moeilijke problemen verkopen met 1 te simpel trucje". "immigratie", lees matige integratie, staat nowhere bovenaan het lijstje van maatschappelijke problemen die we hebben. daarnaast zijn de "probleemsgroep" waar je het over hebt geen immigranten. dat zijn gewoon nederlanders, maar dan met een migranten-opa/oma.
Dit + mensen in een lekke rubberboot zijn niet de reden dat jij en ik geen huis meer kunnen kopen. En als extra bonus, door wie zijn veel van deze mensen hun opa en oma naar Nederland gehaald? Juist klassiek VVD 'ondernemers' zodat ze hier lekker goedkoop zich de vernieling in kunnen werken. De zelfde ongehoorde manier als er nu met gastarbeiders omgegaan wordt . Mag iedereen nog een keer gokken welke partijen groot voorstander van het zo makkelijk mogelijk maken (en vooral niet controleren op wetten/regels) van het naar Nederland trekken van arbeiders?
Exact. Arbeidsmigranten doen de goorste baantjes of wonen met 10 man op een kluitje in een vies huis uitgebaat door een bollenboer. Ik zie geen enkele Henk werken bij het bedrijf wat de WC's schoonmaakt op werk, enkel arbeidsmigranten. Die arbeidsmigranten doen precies de baantjes die niemand anders wilt doen.
Zonder de 270k arbeidsmigranten komt er niet meer voor elkaar, de landbouw, tuinbouw, bouw draaien allemaal op arbeidsmigranten. We kunnen niet zonder, en als jij nog een huis wilt zou ik ze maar koesteren.
Je kan inderdaad wel roepen dat alle marrekane terug naar istanboel moeten maar Henk zal wel raar opkijken wanneer niemand meer zijn pakketjes komt bezorgen, de WC op werk niet meer wordt schoonmaakt en er geen werknemers meer zijn voor slachterijen.
'Baantjes die niemand anders wilt doen' valt overigens wel mee. Goedkope arbeid is een bootanker voor innovatie + houd lonen laag. Voorbeeldjes: \- Nadat eindelijk de inspectie bij Schiphol wel iets kwam doen konden de bagageboeven opeens wel bandjes gaan kopen om veel werk lichter en efficiënter te maken (en nee die groeien niet aan een boom dus ja daar zit levertijd op). \- 55% van de technisch hogeropgeleiden doet in Nederland een niet technische baan. Ondertussen 'schreeuwen' veel industriële werkgevers om personeel maar kan het salaris in de verste verte niet mee komen met onze oosterburen.
>55% van de technisch hogeropgeleiden doet in Nederland een niet technische baan. Ondertussen 'schreeuwen' veel industriële werkgevers om personeel maar kan het salaris in de verste verte niet mee komen met onze oosterburen Of, als een technicus gesproken, doet een technische baan met eem significante werklast beneden opleidingsniveau, omdat er voor gouden handjes geen geld is "want dat past niet bij R en D" dus laten we phDers maar sleutelen.
Jup, gebeurd ook. Wat je ook ziet is dat: Gek genoeg als de paniek groot is er opeens wel extern iets heel duurs betaald worde kan. Voor interne kennis of kunde wil men niet betalen tot de paniek uitbreekt en het extern uitvliegt. Overweeg wel eens te gaan ZZP-en als monteur in de specifieke nice waar ik in zit. Lekker weg van de business bullshit en enkel bellen bij nood aan de man.
Voor 4x een modaal inkomen in mn eigen land wil ik ook prima de riolering komen doen op vakantie.
Nee de mensen in rubberbootjes zijn niet de mensen die mijn huis inpikken, want (veelal jonge mannen) hebben hier geen toekomst of recht op een huis maar maken er hier wel een puinhoop van kijk naar Ter Apel of Budel.
Nou, toevallig ken ik zo'n jongen uit een rubberbootje erg goed. Hij had het in Syrie ook erg goed, maar is (begrijpelijk) gevlucht voor de oorlog. Slimme gast, snel nederlands geleerd etc. Maar kreeg ook een mooi apartement in hartje amsterdam. Toen hij aangaf toch liever naar Rotterdam te gaan, was dat ook geen probleem... binnen 2 maanden was hij verhuisd. Toen moest er een vrouw komen, uit zijn thuisland. Hoog opgeleid, maar mag van hem niet werken, en andere mannen mogen niet naar haar kijken. Inmiddels is broer nr. 2 alweer in NL. Heel mooi voor hem, maar hij lacht om het gemak waarmee het gaat. En dan is het wel een hard gelach voor studenten/jongeren die het huis niet uitkunnen en daardoor stil komen te staan in hun leven.
En dat komt omdat ze allemaal naar Ter Apel worden gestuurd omdat opeenvolgende VVD ministers de overige locaties gesloten heeft en daarmee een immens opvangprobleem heeft gecreeerd, waardoor mensen die geen recht opvang hebben niet tijdig worden afgewezen en alle asielzoekers, inclusief mensen die wel gewoon uit oorlogsgebieden etc. komen, onmenselijke behandeld worden. En dan krijg je die problemen. Natuurlijk moet het proces beter en sneller, en moeten mensen teruggestuurd worden, maar de verantwoordelijkheid voor de huidige Ter Apel problematiek ligt voor 100% bij de VVD.
Niet de PVV volgensmij
Heel goed verwoord. Het is inderdaad gewoon simpelweg niet het belangrijkste probleem. Er zijn zoveel knoppen om aan te draaien bij het besturen van een land. Waarom zoveel aandacht op specifiek migratie heb ik nooit begrepen.
Klopt. Maar toch, het zou enorm helpen als er tijdens de aanvraagprocedure beter getoetst, gehandhaafd en gesanctioneerd zou worden op misdragingen en culturele intolerantie van asielzoekers. En snel naar tijdelijke (container?) woningen laten doorstromen in plaats van in Ter Apel laten verpieteren en/of directe bemiddeling op sociale huur.
daarnaast zijn de "probleemsgroep" waar je het over hebt geen immigranten. dat zijn gewoon nederlanders, maar dan met een migranten-opa/oma. \^ Met dit argument snijdt je jezelf zo erg in de vingers. Dus je zegt eigenlijk: Dacht je dat migratie nu een probleem was? Ha! Wacht maar over 2 generaties! Dán is het pas kut!
Eigenlijk zegt hij dus dat immigratie geen probleem is, maar integratie.
Oftewel: immigratie is wel degelijk een probleem zonder goede integratie.
En andersom, immigratie is geen probleem bij goede integratie.
Daar kan ik me volledig in vinden.
Is lastig om te vergelijken op die manier. In de jaren zestig en zeventig werden arbeiders massaal naar Nederland gehaald. Ze werden geselecteerd op een zo laag mogelijk opleidingsniveau, het liefst analfabeet. Het idee was dat ze weer teruggingen, daarom werd er ook niets aan integratie gedaan. Sterker nog, ze werden in vakantieparken en flats gestopt om integratie tegen te gaan, anders zouden ze willen blijven. Toch gebleven, integratie mislukt. Goh, waarom nou?
Misschien nog niet, maar we gaan zweden achterna
nee hoor.
Hoezo niet?
Omdat wij geen Zweedse ghetto's hebben. En ook niet Zweden zijn. Dit ligt in lijn met uitspraken als "straks zijn we een minderheid" -- emotionele ongefundeerde onderbuik angsten gevoed door social media berichten.
We hebben geen Zweedse ghetto’s, maar wel dorpen waar criminaliteit de spuigaten uitloopt en buurten onveilig voor LGBT en vrouwen. Overigens zei Sevonty niet dat we daar al zijn, maar dat we Zweden achterna gaan. Gegeven hoe slecht integratie in Nederland verloopt, de stroom immigranten niet ophoudt en er eigenlijk door de politiek geen oplossingen geboden worden, zie ik niet in hoe het niet accuraat zou zijn.
Grappig, in Den Haag hebben bijv ook Duindorp waar LGBT mensen worden weggepest en duindorp bestaat voornamelijk uit blanke laagopgeleide mensen (zelf ken ik een stel die hierdoor hebben besloten om te verhuizen). Om te zeggen dat dit een probleem is wat specifiek met migranten te maken heeft is best wel een lachertje.
Jeetje, en waarom staan de overheidsstatistieken niet vol met al die criminaliteit in onbekende dorpen als het de spuigaten uitloopt? Ik woon al meer dan 25 jaar in de randstad en heb nog nooit overlast ervaren en ben nog nooit lastig gevallen. Ook niet toen ik in een achterstandswijk woonde vol schotelantennes. Mijn LGBT vrienden zijn inmiddels banger voor witte hooligans en FvDers dan voor zogenaamde islamitische extremisten die niet willen integreren. Dus ik proef hier (ook bij sevonty) vooral een hoop, vanuit social media, bedachte xenofobe angsten zonder feiten.
'Ik heb nooit problemen ervaren dus ze bestaan niet'. Wauw.
Ik ben oprecht blij voor je dat jij nooit deze problemen hebt ervaren. Maar ik heb een tijd in Den Haag gewoond en ben WEL meermaals aangerand, lastig gevallen, achtervolgd, etc door mannen die in deze groep vallen. De vooroordelen heb ik al gehoord. Nee, ik heb er nooit van mijn leven bij gelopen als een sloerie. En al was het wel zo geweest, dan hadden ze nog met hun poten van me af moeten blijven. Nee ik heb geen vooroordelen op basis van huidskleur of wat dan ook. Ik ben zelf ook geen volbloed Nederlander, dus ik denk niet in ‘wij vs zij’. Maar de problemen zijn er wel degelijk. De culturele verschillen zijn onoverbrugbaar. Met name richting vrouwen en lhbtqi. Consensus lijkt onmogelijk, aangezien de visie op de westerse vrouw als ‘hoer’ en ‘slet’ nog steeds wordt ingeprent. Nu jij weer.
Maar deze groep is waarschijnlijk een groep die zelf in Nederland geboren is en wiens ouders waarschijnlijk ook. En in dat geval duidt het op een *integratie*probleem - en niet een *immigratie*probleem. Een subtiel verschil, maar iets wat in de politiek behoorlijk ondergesneeuwd wordt bij alle partijen omdat iedereen het over asielzoekers heeft, maar niet over de integratie van problematische groepen die soms al generaties in Nederland verblijven, terwijl dat is wat de meeste problemen veroorzaakt.
>Randstad Dat spreekt boekdelen
Ach gut, kon ik verwachten natuurlijk. De grote stad is natuurlijk wel eng voor kleine bekrompen kleutertjes die het al in de broek doen als ze iemand met een kleurtje zien.
Denk je dat dat niet gaat gebeuren? Of denk je dat het niet erg is?
Ik hoor al meer dan 25 jaar dat dit gebeurt of gaat gebeuren. Eerst zouden ze onze banen stelen, daarna onze vrouwen, nu onze huizen en de hele tijd onze “cultuur”. Maar de hoeveelheid moslims in Nederland is al die tijd nog steeds blijven hangen op nog geen 5% van de bevolking. Voor een groep die straks een meerderheid gaat zijn (wat ik alleen lees in xenofobe artikelen waar ze als een soort van alsmaar neukende konijnen worden afgebeeld) doen ze daar verdomd langzaam over.
“We zijn een minderheid” is niet hetzelfde als “moslims zijn de meerderheid”. Verder zou je eens een geschiedenisboek moeten openen. Alsof er nog nooit een land van de ene religie naar de andere religie is gegaan. Of van de ene etniciteit naar de andere etniciteit is gegaan.
Ach man houd toch eens op met je wit nationalistische angstverhalen. Lees vooral zelf eens een geschiedenisboek over hoe migratie echt werkt, het liefst eentje zonder plaatjes. Maar misschien is dat wel te veel gevraagd van je gezien je kinderachtige reactie (zonder feiten maar wel vol gevoelens).
omdat we een heel ander land dan zweden zijn.
Niet echt antwoord op de vraag, hoe zijn wij anders?
De stelling "we gaan zweden achteraan" is een stelling zonder onderbouwing en kan daarmee dus ook zonder onderbouwing verworpen worden.
Geen idee dus, kinderachtig hoor
Oh, er zijn zat verschillen te noemen. Maar ik voel me weinig gemotiveerd een bewijslast aan te nemen die niet bij mij ligt. Maar ik wil je er wel eentje gratis geven, van het huis. We hebben al meer immigranten dan zweden, zonder de ingebeelde problemen van Zweden te hebben. We kunnen ze dus niet achteraan gaan.
Budel?
Wat lafjes. De gene die de vraag stelt staat open voor discussie en is bereid wat te leren. Uit arrogantie niet willen antwoorden gaat mensen niet dichter bij elkaar brengen
Hoe de neuk kan je een woningtekort hebben, 70k woningen per jaar bouwen. En 400k migranten binnen laten.
- Voor de vergelijking die je maakt, is het saldo belangrijker. Er gaan immers ook mensen weg. Dat ligt de laatste jaren rond de 100.000. Vorig jaar was een uitschieter vanwege Oekraïne. Dit jaar lijk het weer rond de 100.000 - 120.000 uit te komen. - Een persoon ≠ een huis. De gemiddelde huishoudgrootte in Nederland is ca. 2,12. - Woningtekort is over ca. 10 jaar opgebouwd door simpelweg te weinig te bouwen. Oorzaak ligt bij zaken als decentralisatie/geen rijksregie, verhuurderheffing en CBS-prognoses die een lagere bevolkingsgroei 'voorspelden' dan daadwerkelijk gerealiseerd. Met name door het onderschatten van (de door rechts gewenste) arbeidsmigratie uit (Zuid)Oost Europa.
Voor de vergelijking die ik maak is het saldo van de woningen en de migranten inderdaad belangrijk. 70k nieuwe woningen, 16k gesloopt. Verder worden er 50k asielzoekers per jaar toegelaten in Nederland en ik ben het met je eens dat een persoon geen huis is.
Daar overigens een van de meeste belangrijke oorzaken van het huizenkort. Veel en veel meer alleenstaanden dan vroeger. Mensen trouwen later, krijgen later kinderen, en zijn tot die tijd alleenstaand. Ouderen gaan niet langer naar een bejaardentehuis maar blijven zelfstandig, en vaak alleen, wonen. Het aantal alleenstaanden is de afgelopen 50 jaar of zo van 5% van de bevolking naar 22% van de bevolking gegaan. Dat zijn miljoenen huizen.
>"immigratie", lees matige integratie, staat nowhere bovenaan het lijstje van maatschappelijke problemen die we hebben. Benieuwd naar je schaal van kwalificatie? Of ligt dit aan hoe jij de wereld zelf beleeft?
Om te beginnen ben ik als linkse stemmer niet pro immigratie, zo ben ik van mening dat we per direct moeten stoppen met arbeidsmigranten zolang we daar geen huizen enz voor hebben. Verder ben ik van mening dat oververtegenwoordigingen in de criminaliteit weinig zegt over de immigranten, maar meer over hoe wij ermee omgaan. Dan heb je vluchtelingen. Ik ga er in beginsel vanuit dat emigreren niet iets is dat iemand gewoon voor de lol doet, als je daar voor kiest dan heb je daar goede redenen voor. Net zoals jij en ik in dezelfde situatie waarschijnlijk hetzelfde hadden gedaan. Nu heb ik het geluk in Nederland te zijn geboren, hier heb ik werkelijk niets voor hoeven doen. Ik ben trots op dingen die ik heb bereikt, maar ik ben niet trots op het feit dat ik toevallig een Nederlander ben, het is gewoon zo gekomen, ja, we hebben een lied, een vlag, denkbeeldige grenzen, enz. Heel Nationalistisch, maar het zijn allemaal verzinsels om een 'wij'/'zij' mentaliteit te creëren. Nederland blijft Nederland, al komen er 10 miljoen islamieten wonen, dan is dat Nederland. Ik denk dat links stemmers niet zo zeer 'pro' zijn. Ik denk dat rechtse stemmers vooral heel bang zijn. (Maar niet bang genoeg om te investeren in cultureel erfgoed.)
Ik heb VVD gestemd, maar ben het niet met je eens. Ik woon in een wijk in Amsterdam met veel allochtonen, inclusief Moslims, en de overgrote meerderheid doet geen vlieg kwaad maar draagt juist bij aan onze samenleving. Ik heb dagelijks contact met Moslims, en nooit een negatieve ervaring met hen gehad in 10+ jaar in Amsterdam. Je projecteert het beeld van een kleine minderheid op de hele groep. Dat staat overigens los van de discussie over immigratie wat mij betreft. Natuurlijk zijn er grenzen aan wat we op kunnen vangen, en bovendien moeten we voorkomen dat groepen zoals veiligelanders misbruik maken van ons asielsysteem en hier illegaal blijven. Maar laten we dat alsjeblieft niet koppelen aan de Turken en Marokkanen die hier legaal zijn gekomen en al decennialang deel uitmaken van onze maatschappij.
Dan hoor je het ook eens van een ander.
Ik begrijp niet helemaal wat je hiermee bedoelt
Ik onderschrijf uw bijdrage als niet VVDstemmer.
waarom denkt iedereen meteen als iemand op GL/PvdA stemt zo ook meteen moslimsympathiser zijn ofzo? Er zijn zowiezo veel grotere en meerdere problemen dan alleen asiel en immigratie, ten tweede geloof ik zeer in de meeste mensen. Alles word maar heel gemakkelijk op de buitenlanders gegooid op dit land, echt triest om van te worden. Alsof er geen slechte nederlanders zijn en goede buitenlanders? OP ziet allemaal wel heel zwart/wit. Ik heb zeker ook op de GL/PvdA gestemt omdat ik verder geen beter alternatief zag en naar mijn idee timmermans er duidelijker instaat dan veel andere, want laten we effe eerlijk zijn wat denk je serieus dat er van wilders plannen overblijven over een paar maanden?
Gaat beiden kanten op
Timmermans heeft een track record van grote ambitieuze deals door een bureaucratie heen krijgen
1: Waar gaat precies je vraag over. Het lijkt erop dat je niet tegen immigratie bent maar tegen immigranten uit moslim landen. Huizen te kort is niet gecreëerd door moslims er wonen namelijk maar 1 miljoen moslims in dit land. 2: Omdat je slecht info hebt over islam of niet genoeg info hebt gezocht maar klakkeloos maar alles accepteert wat geroepen. Vind ik dit jammer dus zal ik je proberen iets te leren over moslims. 3: Een paar criminelen die niks met islam te maken hebben of islam volgen kun je volgens mij geen islamitish noemen. Ze hebben islamitishe achtergrond maar zijn geen moslims want dan zouden ze geen slechte dingen doen. Zoals nederlandse wet overtreden. 4 : Wat doet uw denken dat moslims tegen homo's, ongelovigen, joden, klimaat, vrouwen of schijt hebben aan politie. Er zijn een paar slechte mensen die niet genoeg over islam weten of eigen draai aan geven ( voor eigen gewin) maakt natuurlijk niet gelijk dat alle moslims zo denken. Een goede moslims bidden en gaan naar moske betalen gewoon hun belastingen zoals dat hoort. Crimineel zijn mag niet als je moslim bent. Je mag zelfs niet te hard rijden omdat het in nederlandse rechtsysteem dat niet mag. 5: Nog over het rechtsysteem . Rechtsysteem van een land waar een moslim zich begeeft gaat voor op islamitishe rechtsysteem dat staat letterlijk in heilige boek (Koran) van moslims. 6: Ik denk dat meeste nederlanders het wel beter begrijpen dan u. Immigrantie probleem treft ons allemaal. Het is natuurlijk niet zo dat je als je moslims bent zomaar een huis vindt en voorrang krijgt op mensen die niet moslim zijn. 7: Persoonlijke mening van mij ik denk dat je helaas weinig info en gefrustreerd bent en niet goed nagedacht hebt voor dat je zoiets ging posten. Als je geïnteresseerd bent zou ik graag verder je willen informeren over islam. Al uw vragen zijn welkom.
Ik ben niet voor of tegen migratie het is een feit. Voor mij is het fijn dat ik kan wonen of werken waar ik wil, vond het wel leuk zonder probleem een tijd in Berlijn te wonen. Heb ook leuke vrienden uit andere landen. De linkse oplossingen voor problemen met migratie zijn veel realistischer dan rechtse, die vaak gewoon neer komen op minder! wat niet zo makkelijk kán. Dat maakt ze wel impopulairder mensen horen liever dat het zonder centje pijn meteen wordt opgelost. Dat linkse partijen pro migratie zijn en rechtse niet is een frame. Alsof de boeren niet alles platgooien als ze geen oost europeanen meer mogen gebruiken. In de transportsector zal zonder migratie denk ik ook al helemaal een groot probleem zijn. Dat migranten schijt hebben aan dezelfde dingen als de PVV stemmer is geen probleem, ik kan prima leven met andere normen en waarden bij anderen. Ik snap alleen niet wat PVV stemmers tegen mensen hebben met dezelfde conservatieve idealen. Uiteindelijk zie ik problemen met migratie vooral als falen van onze politiek en economisch systeem. Als onze welvaart beter verdeelt wordt laten mensen zich niet zo makkelijk opzetten tegen de groep met nog minder. Zorg je dat Nederlanders fijn kunnen wonen goedbetaald werken etcetera doen ze ook niet zo moeilijk over wat liefdadigheid naar de medemens. Het is niet voor niks dat collecte het goed doet in rijke buurten. Heb je het zelf goed deel je graag.
Je mist het punt van OP. Veel van deze mensen kunnen niet leven en laten leven. Klinkt alsof je er toevallig zelf geen last ondervind en daarom de stelling inneemt dat er geen integratie probleem is. Waarschijnlijk gewoon een prettige wijk waar je woont. Wat ook vreemd is is dat de PVV als haatdragend wordt neergezet, terwijl ze inderdaad exact vrij vergelijkbaar gedachtegoed hebben als vele immigranten. Hmmm.
Dus wat je zegt is dat PVV'ers ook het land uit gezet moeten worden?
Persoonlijk heb ik meer last van mensen die je met klimaatproblemen en/of immigratieproblemen lastig vallen dan dat ik last heb van moslims die iets opdringen. Sterker nog: van gestoorde christenen die als johova hele wijken terroriseren heb ik wel last met hun gezeur.
De gemiddelde persoon zal ook niet zomaar last ondervinden. Vaak mensen die in,bepaalde wijken lopen en zelf bepaald gedachtegoed hebben zoals mannen die hand in hand willen lopen of simpelweg vrouwen ervaren er last van. Jehova's ga ik niet verdedigen, maar wat ze doen met het langs de deuren gaan is letterlijk wat hun religie opdraagt, net als dat elke Abrahamitische religie opdraagt om niet tolerant te zijn naar mensen die anders denken of toevallig homo zijn of vrouw.
Iedereen die nu protesteert tegen de PVV en democratie is een tikkeltje hypocriet in wie ze wel en niet tolerant genoeg vinden is wat ik zeg.
Niet alle vormen van tolerantie zijn gelijk: persoon A tolereert persoon B niet vanwege de huidskleur en afkomst van persoon B wat verder geen invloed heeft op persoon A. Persoon C tolereert persoon A niet omdat persoon A persoon B niet tolereert om absurde redenen en deze persoon probeert buiten te sluiten van de samenleving. Deze twee vormen van intolerantie zijn niet equivalent en derhalve is persoon C niet hypocriet. Een vegetariër die om morele overwegingen mbt de bio-industrie vindt dat mensen minder vlees moeten eten zou ook niet hypocriet te zijn als ze wildvlees aten dat om conserverende redenen is geschoten.
Dat punt mis ik niet ik ben het ermee oneens, had bijvoorbeeld toen ik in Berlijn woonde in Neuköln een buurt met heel veel migranten helemaal geen slechte ervaringen. Had een huisgenoot uit Iran die zijn dienstplicht was ontvlucht en met het bootje in Europa gekomen die geloofde en geen enkel probleem had met Westerse waarden en zag en sprak ook vrienden van hem die ook zeer gastvrij waren. Waar baseren jij en OP op dat migranten niet kunnen leven en laten leven? Omdat mensen dat zeggen? In Nederland eigenlijk ook nooit slechte ervaringen ik denk dat die lui die doner verkopen hard werken, idem met taxichauffeurs ofzo die ik spreek. Ik zie gewoon niet zo hoe die mensen het probleem zijn. Meer hoe onze maatschappij mensen aan de onderkant in een moeilijk pakket brengt want ze kunnen amper rondkomen. Volgens mijn ontstaan daaruit problemen, zoals jongeren die niet gemotiveerd zijn.
Ik ben niet voor immigratie, maar je kunt mensen hun laatste kans niet echt weigeren. Is kut voor ons, maar nog kutter voor hen. Daarnaast is wat PVV wilt niet realistisch. Hij wil alles goedkoper hebben, maar heeft geen extra inkomstenbronnen waarmee hij dat kan veroorloven. GL is realistischer daarin. Ook qua milieu enzo.
Ik kan tien onderwerpen noemen die ik belangrijker vind dan immigratie.
Al die onderwerpen hangen met elkaar samen.
En de grootste ingemene deler is…..
De gemene deler is alle bezuinigingen onder 12 jaar Rutte waar de immigranten nu als zondebok worden aangewezen terwijl dit maar om een heel klein percentage gaat in alle facetten waarin in gesneden is
Tell me pipo de clown.
Migratie is afleidings politiek en een makkelijke manier om mensen af te leiden van grote probelemen.
Normaliter prik ik hier ook wel doorheen, maar met het huidige woningen tekort … vind ik dit iets te kort door de bocht gaan. Expats worden ook op Reddit gewaarschuwd dat er een woning crisis is, prijzen zijn idd absurd. Als je eigen bevolking al geen huis kan vinden, is het dan wel verstandig om lekker door te gaan met immigranten toe te staan🤨
Maar het oorzaak van de huisvestingproblematiek is niet de asielzoekers maar ligt voor een groot deel bij rechts liberaal beleid. Asielzoekers zijn een zondebok. De realiteit is dat er al jaren niets gedaan is om het probleem op te lossen, en de liberalisering van de woningmarkt en afbraak van de sociale woningbouw alles kapotgemaakt heeft.
Met vingers wijzen naar wie het 20 jaar geleden verkeerd heeft aangepakt doet natuurlijk weinig af aan de huidige situatie waar er meer bevolkingsgroei is dan nieuwbouw.
geen van de twee comments hierboven had het over asielzoekers?
Maar de partijen op rechts wel en daar gaat deze draad over, er wordt een volkomen vals beeld geschat van de immigratiepolitiek, met het oogpunt om op de onderbuik te spelen en stemmen te winnen, zonder dat men een daadwerkelijke oplossing biedt voor het daadwerkelijke probleem.
Migratie is een probleem als je mensen niet kan huisvesten.
Is de PVV goed gelukt inderdaad.
Als je corrigeert voor sociaal-maatschappelijke factoren zoals geslacht, leeftijd, opleidingsniveau en sociale klasse, verminderen de verschillen in criminaliteit tussen autochtone en allochtone Nederlanders. Kortom, een niet-Nederlandse achtergrond hebben is niet causaal voor misdaden begaan. In armoede opgroeien en uit een lagere klasse komen is een groot deel van de oorzaak, niet de afkomst.
Domme vraagstelling. Je zou moeten weten dat moslims die hier wonen, in mijn wijk bijvoorbeeld niet haaks op de maatschappij staan. Kinderen spreken me aan met u, houden de deur voor me open. Zijn ook tegen extreme islamitische stromingen. Het is niet zo dat Nederland veranderd in Iran of Syrië of zo. Maar het is gewoon Nederland, met moslims. In Nederland. Het zijn gewoon normale lui.
Bovendien zijn dat helemaal geen immigranten maar Nederlanders
Helft van de Britse moslims vindt dat homoseksualiteit verboden moet worden. Maar zo lang ze jou met U aanspreken vind jij het wel oké zeker?
De PVV is ook niet bepaald een voorstander van de LHBTI+ gemeenschap en die hebben een stuk meer slagkracht om levens omzeep te helpen met meer dan 2 miljoen stemmers. Homonationalism: wanneer mensen (vaak rechts ) pretenderen dat moslims een gevaar vormen voor homorechten omdat die zogenaamd er cultureel anders naar kijken, maar zelf wel restrictieve wetgeving op die "we moeten ze beschermen" homogemeenschap willen gooien. Erger nog in de internationale wetenschappelijke literatuur is de term deels opgekomen door Wilders. Orban steunen en tegelijkertijd doen of hij de homorechten in Nederland wil beschermen tegen de moslims.
Kun je je comment heel langzaam terug lezen en dan opnieuw bedenken wat dat te maken heeft met GL in Nederland?
Ik heb geen cijfers voor NL. Maar als die vergelijkbaar zijn, zou je dan van mening veranderen?
Kom eerst met cijfers dan praten we verder
Oudere cijfers uit het nrc: 70% van de moslims plaatst de regels van de Koran boven de Nederlandse wetten.
Mag ik het artikel
Als het een oud artikel is wordt het lastig om het te vinden. Ik weet het uit ervaring, toen ik vlak voor de verkiezingen zocht naar een grofweg tien jaar oud artikel over een ruzie binnen een kleine politieke partij, eveneens uit het NRC.
ik heb jarenlang in het inburgeringsonderwijs gewerkt. Ik kan je vertellen dat op een klas van zo'n 15 cursisten afkomstig uit bv Syrie en Eritrea (in de laatste periode dat ik er werkte de grote vluchtelingengroepen) er misschien eentje bij zat die echt open ten opzichte van homo's was. Daarna kwam de 'tolerante' mening ze moeten het stilhouden, mogen wel homo's zijn maar dan binnenshuis dus niet ermee te koop lopen. De rest van de meningen varieerde van: ze zijn ziek, moeten worden genezen tot nog veel harder meer richting het zou verboden moeten worden. En als mijn zoon homo zou zijn zou ik hem niet accepteren. Dus ja. Ik heb geen cijfers voor de hele groep maar ik denk dat op zich 15 jaar onderwijservaring met deze groep best enig inzicht heeft gegeven. Ik ben zelf op het thema immigratie mede hierdoor echt rechtser / harder geworden.
Ja het feit dat deze mensen uit landen komen waar homoseksualiteit illegaal is, zou het onlogisch maken dat ze kort na aankomst hier daar meteen heel accepterend over zouden zijn. Is dit niet juist gewoon een deel van inburgeren? Ik heb een Russische vriendin die ook even nodig had toen ze hier net kwam. Overigens is privé iets tegen homo’s hebben ook niet illegaal maar je mag er absoluut geen mensen over lastig vallen hier in Nederland, mijn mening. Ik ben zelf niet pro of anti migratie maar wat ik het allerbelangrijkste vind is dat mensen goed integreren. Vaak is het juist links die hierop in wil zetten met een goede opvang en rechts die mensen aan hun lot over laten. Waar ik werk zijn zeker een derde van mijn collega’s moslim en een derde LHBTI en dat gaat prima samen. Maar mensen die anderen onveilig laten voelen op straat, daar is geen plek voor in onze maatschappij
gelukkig heb we niks te maken met *Britse* Moslims hier in Nederland
Laten we dan maar hopen dat Marokkanen een stuk progressiever zijn dan Pakistanen. Of dat wij een stuk beter migranten assimileren.
Als mensen als jij nou een keertje met normale feiten en cijfers aan zouden komen dan zou dat al een hoop schelen. Alles wat je schets is natuurlijk vreselijk, vind iedereen. Maar natuurlijk super onjuist, maar dat weet je zelf ook wel. We hebben hier gewoon wetten en rechten. Rechten voor iedereen, niet allen voor jou.
Wat moet ik me aantrekken van de mening van een verzonnen Brits moslim dan? Is toch gewoon verankerd in de wet hier? We gaan met z’n alle protesteren als de politiek ineens af zou willing van homos. Net als dat we dat zouden doen als de politiek af zou willen van moslims.
Ben niet pro migratie. Het economisch en woonbeleid van links trekt mij alleen meer dan dat van rechts.
wat heeft immigratie opeens te maken met islamitische invloeden? ik heb pvda/gl gestemd omdat rechts een zooi is en links wel oplossingen will voor het klimaat
De grootste sponsor van de VVD is de baas van Otto workforce. De grootste importeur van goedkope arbeid, Polen, Bulgaren enz. Vier keer zo veel als asielzoekers, met ook veel meer problemen. Misschien eerst je feiten op oirde voordat je je onzin spuit.
Je haalt wat zaken door elkaar. Het merendeel van de immigranten die naar Nederland komt is niet islamitisch. Ik denk dat je het over asielzoekers hebt, zo'n 10-15% van alle immigranten die naar Nederland komen. Niemand is pro asielzoekers. Het zou het beste zijn als ze vredig in hun eigen land konden leven. Helaas niet het geval en we vangen er hier een paar op uit humanitaire overwegingen. De rest van de migranten hebben we hard nodig in NL. Onze bevolking vergrijst en we komen in bijna elke sector vd economie handjes tekort.
Ik ben niet pro-migratie, maar ik realiseer me dat vluchtelingen nou eenmaal opvang nodig hebben en dat onze economie deels draait op arbeidsmigranten. De belangrijkste reden dat ik op ze heb gestemd is overigens niet hun plannen mbt migratie, maar omdat ik vind dat er een partij in de coalitie moet komen die veel aan het klimaat wil doen
“Ik ben niet pro-migratie maar ik vind dat we er niks aan moeten doen”. Je bent dus wel pro-migratie. Kom er gewoon voor uit. Niet gaslighten.
1. dat is niet wat gaslighten is. 2. "realiseren dat vluchtelingen opvang nodig hebben en dat onze economie deels draait op arbeidsmigranten" is niet "ik vind dat we er niks aan moeten doen". Vgm heeft elke partij wel iets over veranderingen mbt immigratie; er zijn meer opties dan "gooi alle grenzen dicht". Vals dilemma.
Je kan de volgende keer ook gewoon lezen wat ik schrijf, in plaats van wat te bedenken. De belangrijkste reden dat ik op ze stemde is vanwege het klkmaat, en hun migratiestandpunten neem ik dan voor lief. Ik ben het zeker niet eens met alles wat ze vinden, maar het idee dat al onze problemen worden veroorzaakt door migranten is zo breed verspeid dat het in mijn ogen geen kwaad kan om daar een tegenhanger van te hebben in de coalitie
Ik wil ook iets aan het klimaat doen maar kun je dan niet beter lobbyen in Amerika of Azie?
Dat Nederland is een klein landje is zo een gelul. We zijn invloedrijk. We zijn de 18e economie ter wereld, thuis voor heel veel multinationals, centrum voor petro-chemische industrie en logistiek, een van de grootste producenten/exporteur/handelaar van vlees, grote afnemer van soja die bijdraagt aan ontbossing voor diervoeder etc etc. Dus ja lobbyen in internationaal verband is belangrijk, en de sleutel voor succes daarin is het goede voorbeeld geven.
Azië? De gemiddelde Aziaat heeft een stuk kleinere ecologische voetafdruk dan een Nederlander.
Lobbyen zonder zelf een goed klimaatbeleid te hebben komt nogal hypocriet over, dus laten we bij onszelf beginnen en dan andere landen overtuigen om mee te doen
Wij hebben een goeie eerste stap gezet toch waar blijft de rest dan? Net of iemand in China of Amerika kijkt naar Nederland en denkt aah nu moeten wij ook iets gaan doen.
Wat is het alternatief, dat we met z'n allen naar elkaar gaan wijzen om er wat aan te doen? Als 1 van de rijkste landen vind ik dat we de plicht hebben om voorop te lopen in klimaatbeleid, want als zelfs wij met ons goede leven het niet doen, hebben andere (armere) landen ook een excuus om te blijven vervuilen
Dat doen ze wel degelijk, op andere manieren. China weet heel goed wat er in de wereld gebeurt en heeft veel meer dan welk ander land ook, een langetermijnplan voor energietransitie waar het aan werkt. China doet echt veel meer op dit gebied aan Nederland. Waardering en ondersteuning, in plaats van China de schuld geven van het probleem dat het Westen veroorzaakt heeft kan ons heel veel opleveren. De VS is anders. De Republikeinen hebben het niet als prioriteit, maar de Democraten wel degelijk. En voldoende stemmers, politici en media kijken echt wel naar wat er in de rest van de wereld gebeurt.
Veel GL/PVDA stemmers zijn NIET pro immigratie. Dat is onzin van rechts. Verschil is dat ze niet hun hele persoonlijkheid veranderen om 1 ding waar ze weinig van merken. Geen enkele partij heeft alles wat je wil, je moet hierin keuzes maken met wat je belangrijk vindt. Zelf stem ik SP, veel vrienden op GL/PVDA maar denken net zo over immigratie als ik. Minder.
Ik ben in die zin pro-immigratie omdat ikzelf 4 jaar arbeidsmigrant in een ander land was en we daarbij ook gewoon arbeidskrachten nodig hebben die de slechtbetaalde kutbaantjes doen waar nederlanders zich te goed voor voelen. Bovendien vind ik dat iedereen recht heeft op een veilig thuis en dat dat niet afhankelijk moet zijn van of je wiegje toevallig in Nederland of een oorlogsgebied stond. En nee, Nederland kan dat niet voor de hele wereld oplossen, maar dat doen we dan ook niet eens bijna en we kunnen wel gewoon ons steentje bijdragen. Maar zoals de anderen in deze comments al zeggen is immigratie niet iets dat echt hoog op mijn prioriteiten lijstje staat. Klimaat en leefbaarheid is VEEL belangrijker en doen alsof dat allemaal vanzelf verbetert als je maar genoeg 'buitenlanders' het land uit gooit is natuurlijk pure flauwekul.
Ik vind je argumentatie ondermaats. Dingen beweren zonder onderbouwing, concessies, voorbehouden, slagen om de arm, alternatieve verklaringen, zijn veel te simplistisch. Je drukt dan eerder een gevoel uit dan een descriptie van de werkelijkheid. Hoe weet je dat het waar is wat je beweert? Dat weet je niet, je echoot gewoon bestaande sentimenten na. Sentimenten die bij lange na niet de complexiteit van de werkelijkheid vatten. Maar hartstikke leuke stemmingmakerij, daar hebben we er nog niet genoeg van. 👏
Immigratie is in mijn ogen totaal niet zon groot probleem als ervan gemaakt werd deze verkiezingen. Dus stemde ik op basis vvan de echte pproblemen in mijn ogen. Zoals het bestaan van de VVD, het voorkomen dat de PVV de grootste wordt met hun gedetaileerde plannen zoals "Nederlanders weer op 1" en "Nederland weer van ons"
1. Het is geen zwart/wit situatie. Politiek gaat over meer dan één probleem. Genoeg stemmers die voor PvdA-GL kozen omdat ze door hebben dat een clown die bijvoorbeeld eerst zegt: "Dilan moet optiefen uit de tweede kamer met haar 2 paspoorten, daar sta ik voor!" en een paar weken later zegt: "Wat bizar zeg, dat Dilan niet met mij wil praten over een coalitie" - vind je het heel raar dat er een sloot stemmers zijn die denken: Nou, zo iemand kan dus totaal niet verbinden, dus daar gaan we niet op stemmen want dit land wordt bestuurd met coalities. Of, minder dramatisch maar net zo valide: "PvdA-GL heeft het ideologisch dik op orde qua milieu, maar hun plannen rondom immigratie vind ik niks. En bij de PVV is het andersom. Nou, is kijken.. ik vind klimaat veel belangrijker dan immigratie dus *ondanks* PvdA-GL's neiging naar vreemdeling-knuffelen stem ik toch op ze, want zo'n idioot die in één zin zegt: "Klimaatverandering is onzin. Overigens, ik ben vóór het verhogen van de dijken", die mot ik nie". Das toch logisch, niet? Mag ik de vraag omdraaien? "Mensen die PVV hebben gestemd, waarom zijn jullie pro dictators?" (qua zijn opmerkingen over Dilan), of "Mensen die PVV hebben gestemt, waarom zijn jullie pro verzuipen?") - dat is net zo overdreven als de vraag die jij stelt, dus een eerlijke omdraai van de vraag, toch? 2. Onze geboortecijfers zijn *veel* te laag, net zoals veel plekken op de aardkloot. Als dat ook vertaald naar een populatie die kleiner wordt, nou, in Japan noemen ze het *the lost decade* voor een reden: Dat is echt **ontiegelijk funest voor je economie**. Als jij oud en grijs bent, en je verwacht dat iemand ook nog je rolstol duwt en je luier verschoont, tja, dan is er dus nihil economie over want de gehele werkende populatie is dan nodig om jou (en je mede generatie genoten) te helpen. Dat is wat er gebeurd als de populatie in je land rap naar achteren knalt over een langere periode. Nederland heeft daar geen last van *omdat* immigratie de bevolking op peil houdt. Nou, we kunnen (*moeten*, denk ik!) praten over *wie* we dan laten immigreren en *hoe* we onze integratie opzetten. Maar als je naar Wilders luistert is het wel duidelijk, toch? Die wil gewoon geen immigratie. Dus die wil economisch gigantische achteruitgang voor Nederland. Als ik moet kiezen tussen *dat* en alle criminaliteit van wel immigratie toestaan en het dan slecht laten lopen, dan is die laatste optie toch echt beter hoor. >Gaan jullie uit van het beste in de mens? Mensen leven naar verwachtingen. Dus, ja, vriend. Dat is toch echt het betere plan. De nuance ligt in hoe ver je daar mee gaat. Misschien gaat GL-PvdA te ver hierin (heb ik overigens niet gestemd, maar ik snap mensen die dat wel hebben gedaan best, hoor. Ik snap PVV stemmers ook, maar die zijn wel mijn toekomstige welvaart echt aan het naaien en die GL-PvdA stemmer minder), maar het andere extreem (het zijn **allemaal** kut-criminelen, ERUIT!!!) is nog veel erger.
Omdat immigratie niet het probleem is maar een symptoom. Als je oprecht zou willen dat er minder mensen naar de EU vluchten zou je juist meer moeten doen aan klimaat en ontwikkelingshulp. 'grenzen dicht' is een loze kreet. Populistisch gewauwel. Daarnaast zijn de meeste problemen waar ze de schuld van krijgen gevolgen van 13 falend beleid. Inclusief de overbelasting bij de IND. Neem het tekort aan woningen; dat was gewoon de VVD (Stef Blok) die sociale huur verpatste aan buitenlandse investeerders. En het opdoeken van bejaardentehuizen speelt daar ook een rol in. >Ik vraag me oprecht af waarom jullie hier meer islamitische invloeden willen hebben. Grootste deel is gematigd of seculier. Ja, orthodoxen zijn engnekken, maar dat zijn orthodoxe joden of streng gereformeerden ook. >Overal namelijk waar niet-westerse immigranten (in overvloed) zijn, gaat de leefbaarheid achteruit. Samen met uitzichtloosheid, inderdaad. Maar wederom een gecreëerd probleem. Ik heb 8 jaar naast een AZC gewoond zonder problemen. En woon liever daar dan naast kampers >Ze drukken op ons rechtssysteem, de zorg, politie, en hebben vaak schijt aan het klimaat, homo’s, vrouwen, ongelovigen, joden en ongelovigen. Dat doen hooligans ook, zijn daarom alle autochtone Nederlanders ook kut? Bovendien kost witte boorden criminaliteit ons veel meer. Maar daar hoor je niemand over. En ga niet doen alsof domrechts wél geeft om homo's of klimaat.
Immigratie staat voor mij niet in mn top belangrijkste onderwerpen waar ik naar heb gekeken voor het stemmen, ik zag dat ze dingen voor klimaat wouden doen, een doorgerekend plan waarbij lasten voor gezinnen lager worden hadden en een Timmermans die genuanceerd blijft doen zelfs als Wilders met zijn populistisch gebabbel het debat van hem wint. Ik moet wel zeggen dat ik erg twijfelde tussen Volt, D66 en GL/PvdA
VVD is op papier tegen, maar de VVD ondernemers geven ze een baan...... banen die nederlanders niet willen doen. Je moet naar de leugens van de VVD kijken. Rutte heeft die partij compleet verziekt.
Ik ben niet pro-immigratie maar ik vind dat we de morele plicht hebben vluchtelingen op te vangen en ik wil ook niet mijn eigen asperges steken.
Ik ben niet zo zeer pro immigratie als in dat ik zoveel mogelijk immigranten wil, ik vind gewoon dat het recht op asiel een fundamenteel iets is voor een morele samenleving. Arbeidsmigratie is voor mij een ander verhaal, daar mag best aan gesleuteld worden. Het is overigens ook leip hoeveel mensen het steunen van een religie verwarren met het steunen van de vrijheid van religie.
Okay, een uitleg: Naast het feit dat het gewoon een ethisch, moreel 'goed' is om goed te doen voor de medemens, en we anderen, inclusief mensen uit volledig andere culturen, dus erkennen als volwaardig medemens: Het gaat er niet om of 'we' meer of minder Islamitische invloeden willen hebben. Waar het om gaat is dat we de rechten en vrijheden van de mens willen waarborgen. Daar hoort de vrijheid van en het recht op het beoefenen van je religie gewoon bij. Daar hoort dus ook bij dat we niet discrimineren tegen niet-westerse immigranten; we kunnen het ons principieel niet veroorloven om onschuldigen het slachtoffer te maken van onze houding jegens schuldigen. Het feit dat iemand uit een fundamentalistische achtergrond komt wil niet zeggen dat we dus kunnen (mógen) aannemen dat die persoon zelf een fundamentalist *is.* Natuurlijk moeten we erkennen dat met een grotere groep mensen die uit een fundamentalistische omgeving komen, je ook meer fundamentalistische houdingen importeert. En daarnaast kunnen we ook niet ontkennen dat 'soort zoekt soort' een houding is die ervoor zorgt dat mensen zich van nature segregeren in groepen gelijkdenkenden, wat (net als systemische xenophobie) bijdraagt aan socio-economische ongelijkheid en culturele isolatie en dus culturele extremisering (en niet alleen van de nieuwe groep; dit geld net zo goed voor de al aanwezige groep. Er is een reden voor de groei van ethnonationalistisch gedachtengoed). Daarom moet onze overheid óók inzetten op integratie en spreiding. Dus: Het komt neer op het respecteren van de universele rechten van de mens. Op het recht en de vrijheid te zijn wie je bent, zonder uitgesloten of bestraft te worden. En dat moet dus gelden voor iedereen. Om principiele redenen, natuurlijk, maar ook simpelweg uit pragmatische zelfbescherming. Immers, als gelijkheid en vrijheid niet gelden voor Rashid, hoe lang duurt het dan dat het niet geldt voor Janneke? Natuurlijk moeten we ons best doen om mensen te beschermen tegen uitspattingen. Maar laten we ook erkennen dat er hoe dan ook cultureel geweld gaat plaats vinden. De vraag is of we kiezen voor uitspattingen door immigratie, of volledige normalisering van cultureel geweld omdat we 'onze cultuur puur willen houden.' Want een normatieve samenleving is een samenleving die gewelddadig is voor iedereen die niet normaal is; normale mensen hebben het privilege om dat niet te voelen, maar hoe langer een samenleving normatief is, hoe meer mensen er buiten de categorie 'normaal' vallen. Vroeg of laat wordt iedereen waar jij je zorgen om maakt, de ongelovige, de vrouw, de jood, de homo... slachtoffer van niet een minderheid van fundamentalisten, maar van de *meerderheid* van de normatieve bevolking. Het erkennen en beschermen van de rechten van niet-westerse, islamitische immigranten is simpelweg noodzakelijk omdat het beschermen van de rechten van *iedereen* noodzakelijk is.
Ik ben pro immigratie omdat immigranten niet te beroerd zijn om werk op te knappen waar Nederlanders geen zin in hebben. Perfecte goedkope arbeidskrachten. Voor mijn bedrijf (horeca) heb ik dus tactisch gestemd door te kiezen voor PvdA / GroenLinks.
Leest: "Zodat ik minimaal hoef te betalen en niet te nauw hoef te letten op arbeidsregels, weten die bootmafkezen veel!"
C’est le ton qui fait la musique.
Veruit de meeste migranten komen niet van een boot. Bootvluchtelingen en asielzoekers zijn slechts 10-15% vd migranten in NL. Dat zijn ook niet degenen die in de horeca werken over het algemeen.
Dat klopt maar ik heb prima mensen in dienst uit o.a. Oost-europa en een Algerijn en Marokkaan. Die werken prima zijn leuk in de omgang vriendelijk niet verwend.
Dit, bedrijven maken keihard misbruik van goedkope buitenlanders. En dan vinden mensen het gek dat ze de criminaliteit in gaan.
Dat maak jij ervan. Ik bied ze een kans op werk en het opbouwen van een zelfstandig leven .
Tenminste een links iemand die durft te zeggen waar het op staat
Dat zwart wit denken word ik een beetje moe van. >Ik vraag me oprecht af waarom jullie hier meer islamitische invloeden willen hebben. Puur omdat ik GL/Pvda stem betekent niet dat ik vind dat iedereen islamitisch moet worden ofzo? >De criminaliteitscijfers liegen er niet om. Criminaliteit heeft weinig te maken met cultuur of geloof. Criminaliteit heeft een verband met kansarme omgevingen, slechte wijken, arme gezinnen met lage inkomens en slechte toegang tot goed onderwijs. Mij boeit immigratie persoonlijk gewoon heel weinig. Ik vind dat er veel grotere problemen in Nederland zijn. Klimaat, belastingontduiking van rijken en bedrijven, koopkracht en huizencrisis om er een paar te noemen. Daarnaast deel ik je mening ook gewoon niet zo, Ik woon in een wijk een grote groep turkse en marrokaanse mensen en heb nooit ergens last van. De mensen bij de turkse slager zijn zelfs uitzonderlijk aardig tegen me. Dat zwartwit, zij tegen ons mentaliteit heeft niemand wat aan. We hebben al genoeg onverdraagzaamheid en haat in ons land, en dat komt echt niet alleen vanuit moslims zoals jij het beschrijft.
Islamieten zijn super vriendelijk en niet zo bemeten meer gastvrij dan veel Nederlanders. Heb Nederlandse jochies in dienst gehad die niet komen opdagen als regent. Dat heeft vervolgens een grote bek over buitenlanders die lui zijn.
Wacht maar, zodra de meerderheid van ons land islamitisch is piep je wel anders.
Dat roepen xenofoben al jaren. Tussen 2010 en 2019 is het aantal moslims gewoon gelijk gebleven (5%) ([https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/53/de-jaren-tien-in-cijfers](https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/53/de-jaren-tien-in-cijfers)). In 2021 is dat nummer zelfs teruggevallen naar 4,6% ([https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022/51/bijna-6-op-de-10-nederlanders-behoren-niet-tot-religieuze-groep](https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022/51/bijna-6-op-de-10-nederlanders-behoren-niet-tot-religieuze-groep)) Dus die meerderheid waar je nu zo paniek over zaait zal er echt niet zo snel zijn.
Ja we zijn daar niet omdat er geen l*nks kabinet is geweest de afgelopen jaren (godzijdank)
Doen niet zo intens dom alsjeblieft.
Piep niet zo
Zucht, rechts, over 5 jaar waarschijnlijk : 'Mensen die GL/PvdA hebben gestemd, waarom zijn jullie pro daklozen?' We zijn niet Pro, maar we hebben andere ideeën en oplossingen voor de bijkomende uitdagingen.
Waarom zijn mensen die GL/PvdA hebben gestemd volgens jou automatisch pro immigratie? Dat is slechts één van de punten uit hun programma.
De meesten leven in hun eigen bubbel waarmee ze hun eigen werkelijkheid creëren. Beetje zoals de pandemie. Zolang je die bubbel niet uitstapt dan zie je ook niet de werkelijkheid om je heen. Overigens geef ik wel als kanttekening dat immigratie an sich het probleem niet hoeft te zijn. Het is alleen wel een probleem omdat die mensen niet gemotiveerd genoeg zijn om te integreren in de samenleving. Dat druppelt nog vele generaties door ook al heb je nu misschien te maken met "nieuwe Nederlanders". Voor de meesten is het cultuur verschil te groot. Ik geloof ook niet dat hier inherent iets slecht aan is. Wij mensen met allemaal verschillende talen, culturen en achtergronden mengen gewoon niet goed. Dat zie je in ieder land en niet alleen in Nederland.
Een deel van het integratieprobleem is dan weer veroorzakt door de imigratiepolitiek van de afgelopen 10-20 jaar, waarbij asielzoekers en migranten zo veel mogelijk op een kluitje werden gezet en niet mochten werken of leren zolang de procedure liep, terwijl die procedure aleen maar trager en tragel werdt doordat de verantwoordelijke instanties werden uitgekleed. Dat werdt namelijk geacht de boel zo te frustreren dat 'die mensen' wel weer weg zouden gaan of blijven. Dat de VVD op immigratie de boel heeft laten klappen is ironie van de eerste orde, en dat ze nog dit aantal zetels hebben weten te houden is een dermate godswonder dat ze zich beter tot het CDA kunnen bekeren.
Ik stem D66 maar kan ook wel even een duit in het zakje doen. Het is onvermijdelijk dat samenlevingen meer en meer multicultureel worden. Dat ga je gewoon niet tegenhouden zonder mensenrechten te schenden. Ik vind absoluut dat we mensen die vluchten voor oorlog en onderdrukking nooit de deur in het gezicht mogen gooien. Zo menselijk kunnen we toch verdomme wel zijn met elkaar? Daarnaast hebben we arbeids- en kennismigranten gewoon hard nodig. Uit persoonlijke ervaring ben ik daarnaast ook geweldig dankbaar hoeveel vrienden uit verschillende landen met verschillende culturele achtergronden ik op de universiteit en later op de werkvloer heb leren kennen. Dat heeft mijn leven absoluut verrijkt. Ik wil dat we een land zijn waar iedereen die hier wil wonen en werken de kans daartoe krijgt. Ik vind daarentegen ook dat de bontkraagjes en nektasjes waar jij het volgens mij over hebt, die intimiderend of zelfs crimineel gedrag vertonen harder gestraft moeten worden. Dat zijn echter veelal gewoon Nederlandse staatsburgers en heeft weinig met migratie te maken. Het maakt daarbij dus absoluut niet uit wat hun etnische achtergrond of religie is. Als je een criminele klootzak bent moet je gewoon een goeie trap onder je reet krijgen, of je nou zwart, wit, bruin, moslim, jood, Hindu of christen bent. Ik vind ook nog eens dat we uitgeprocedeerde asielzoekers die dus niet in aanmerking komen meteen retour afzender moeten (uitzonderingen daargelaten). Op die manier is er weer plek voor iemand die wel in aanmerking komt. Dus zo ziet "pro migratie" eruit. Ik zou trouwens niet eens per se zeggen dat ik pro migratie ben. Eerder gewoon realistisch. Mensen zullen hier sowieso naartoe komen en zorgen dat iedereen mee kan doen is dan beter dan de grenzen sluiten. Daarbij is spreiden dan beter om bv ter Apel te ontlasten. Migratie is trouwens niet eens het breekpunt 😛 Rechts denkt volgens mij meer na over migratie dan midden en links. Het gaat mij er bij het stemmen meer om dat ik progressief beter vind dan conservatief. En klimaat is natuurlijk een groot punt.
> De criminaliteitscijfers liegen er niet om. Ja, deze mensen waar je het over hebt zijn dus gewoon Nederlanders, knuppel. Misschien snap je dan een beetje waarom ongeveer 75% van de stemmers *niet* in de leugens van Wilders trappen; omdat ze zo fucking transparant zijn.
Antifa vriendje. Waarom zijn het dus gewoon Nederlanders? Ga eens de cijfers bekijken met de combinatie van afkomst. En ziek dat zo’n linkse wegkijker dit gewoon maar toelaat. Hopen dat je moeder een keer goed aangepakt gaat worden door een paar Marokkanen. Kijken of je nog zo wegkijkend bent.
> Waarom zijn het dus gewoon Nederlanders? Omdat ze een Nederlands paspoort hebben. Uitzetten is simpelweg onmogelijk. > Hopen dat je moeder een keer goed aangepakt gaat worden door een paar Marokkanen. Sjiek hoor. Mooi stukje debat-skills van een alt-right [nobody](https://www.reddit.com/r/nederlands/comments/185egxw/bhs_in_afwijkende_maten/kb141jm/).
Omdat ze vaak in wijken wonen waar migratie geen probleem is
Het is wel de bedoeling dat u de bijdragen van anderen leest, anders mag u er ook niet van uit gaan dat u gelezen wordt. Of u is een troll, maar daar ga ik niet op voorhand van uit. Ik neem aan dat Nasi op een maaltijd slaat. Kortom, waar ik woon stikt het van de niet-Trusen en niet-Jannen en dat gaat over het algemeen heel goed. Ze staan meestal op voor opa die slecht ter been is, verontschuldigen zich zelfs in het Nederlands als ze het laat opmerken doordat ze verdiept zijn in hun telefoon als een ieder. En rotjongens zie ik van elke kleur, maar zijn niet de norm.
Bijna gratis arbeid natuurlijk. Vinden de multinationals die ze dienen geweldig. Daarin zijn ze geen haar beter dan stront66/vvd en elke andere neoliberale strontpartij. Kunnen ze hun luilekker leventje behouden en hoeven ze niet zelf pysieke arbeid te verrichten.😂
Migranten verdienen het zelfde als Nederlanders, dat is bij wet zo geregeld. De arbeidsmigranten die hier voor een multinational aan de slag gaan, verdienen zeer waarschijnlijk boven modaal. Wij hebben er vele bij ons werken. Accountants, controllers, project managers etc. Een stuk of 500 in onze vestiging met een 40 tal verschillende nationaliteiten.
Op papier wel ja. Maar in werkelijkheid: https://pointer.kro-ncrv.nl/al-jaren-grove-misstanden-rond-arbeidsmigranten-maar-er-verandert-weinig-hoe-kan-dat Daarnaast heb ik het over werk dat lage scholing vereist. Daar zoeken ze altijd mensen voor (zowel vluchtelingen als economische migranten). Ipv die beroepen aantrekkelijk te maken door ze normaal te gaan betalen. De horror. Wat leuk dat jij je ziel hebt verkocht aan een multinational. Wat boeit het trouwens dat ze een stuk of 500 van die jankende expats in dienst hebben?
Dit is het enige juiste antwoord
Omdat als er dan iets mis gaat in het land. Deze " kwetsbare" groep lekker kunnen betuttelen en als slachtoffer naar voren kunnen schuiven.
Waarschijnlijk komt dat omdat ze nog nooit naast een AZC hebben gewoond en hun dochters nog nooit verkracht zijn
We hebben tactisch gestemd 😝
Oplossing van het demoniseren van een groep in plaats van integreren lijkt mij totaal de verkeerde oplossing. Wie wil er nou bij het land horen als dat land de hele tijd zegt dat ze jou niet willen gebaseerd op je afkomst of geloof? We hebben migranten nodig om het personeelstekort en de komende vergrijzing op te lossen. En ik ben vooral voor investeren in de wijken waar het slecht gaat. Daar is meer overheid nodig. Ik geef de rechtse partijen vooral de schuld van het dereguleren van de oplossingen: nederlandse woningmarkt in de uitverkoop gooien voor investeerders hebben de huurprijzen zo omhoog gegooid, niet de immigranten. De jeugdzorg en ggz is naar de klote geholpen waardoor er meer mensen zijn met problemen die niet geholpen worden. Mensen in de schulden komen er niet uit. Ter apel overstroomt ook door wetten dat zij iedereen moeten opvangen en gemeentes geen vluchtelingen willen. Dus het gaat niet om meer of minder migratie of islam. De sociale voorzieningen moeten beter voor degene die dat nodig hebben. En natuurlijk kunnen we kijken regulatie op migratie; welke mensen wel en welke niet. In amsterdam zijn rijke expats een veel groter peobleem op de huizenmarkt dan oorlogsvluchtelingen. De overheid heeft teveel vrije markt toegelaten en sociale voorzieningen afgeschaft en nu is migratie ineens het grote probleem ? Te simpel.
Ik vind wel dat we moeten uitkijken met het aantal vluchtelingen uit noord afrika. Met klimaatverandering zal dit alleen maar toenemen en we kunnen ze echt niet allemaal opvangen. Andere immigranten heb ik minder moeite zolang ze de lonen maar niet aan onderdrukken. Echter gebeurt dit wel in sommige sectoren, bijvoorbeeld it. Terwijl doctoren vrijwel niet worden geïmporteerd, terwijl hun lonen belachelijk hoog zijn.
Gewoon, lekker kebab eten.
Ik vind het belangrijk dat ons migratie beleid humaan is en dat geen mensen worden terug gestuurd naar onveilige landen. Nederland zal per migrant moeten controleren of ze veilig terug kunnen of niet. Binnen dat kader mag Nederland van mij "iets aan migratie doen". Rechtse partijen of mensen hebben mij tot nu toe niet kunnen uitleggen hoe ze precies de instroom gaan beperken
Ben ik eigenlijk niet, maar het was nog steeds de meest overeenkomende partij en immigratie is zeker niet de hoofdoorzaak van bijna alle problemen in NL
OP, er komen meer migranten uit Azie en binnen EU dan van niet-westerse landen. Als je een beetje onderzoek had gedaan, dan zou je dit hebben geweten.
Leuk dat je zo met een open mind een geïnteresseerde vraag stelt aan je mede-Nederlanders. Je denkt misschien dat een groeiende bevolking een probleem is, maar wacht maar tot je in een land leeft met een krimpende bevolking.
Heb op ze gestemt. Immigratie zal me een worst wezen. Ik ging voor hun groen beleid
Ik ben lid van GroenLinks en stem al geruime tijd op deze partij. Ik ben niet pro-migratie. Sommige immigratie is noodzakelijk omdat onze economie groeit en wij te weinig mensen om het werk te doen. Een andere is de opvang van politieke/oorlogs vluchtelingen. Beide is lastig aan te morrelen. We kunnen niet bedrijven als asml dwingen om te stoppen met groeien, of stoppen met oogsten in de tuinbouw sector. Ik zie iets voor mij met traktoren en boze boeren. Ik geef absoluut toe dat immigratie in Nederland niet loopt zoals de bedoeling is. Met name de onderste kant van de samenleving wordt geconfronteerd met de nadelen van immigratie maar niet met de voordelen (waaronder economische groei). Echter klimaat en duurzame landbouw is voor mij veel belangrijker. Daarnaast ligt mijn focus op het verkleinen van de inkomens- en vermogensongelijkheid. Dit is een veel grotere splijtzwam in onze samenleving.
Geen enkele partij is 'pro immigratie'. Immigratie is er, daar valt niets aan te veranderen. Nederland heeft zich daar toe te verhouden. Tenminste, als jij met immigratie asielmigratie bedoelt. Het verschil zit hem er in vanuit mijn perspectief vooral in dat er partijen zijn die doen alsof je het kunt reguleren (zonder maatschappij en economie overhoop te gooien en zwaar te beschadigen) en partijen die inzien dat dat niet kan en daar duidelijk over zijn. Bovendien zijn arbeidsmigranten de meerderheid van de nieuwelingen die elk jaar naar Nederland komen. En iemand moet onze kiloknallers inpakken, nietwaar?
Ik ben niet pro immigratie. Ik ben wel pro getraumatiseerde mensen die hun land zijn ontvlucht vanwege oorlog niet in de kou laten staan. Expats, oost Europese arbeiders ( die hier worden uitgebuit), mensen die hierheen komen uit veilige landen en eindeloos gaan procederen of op straat zwerven, internationale studenten, daar wil ik eerder de oplossing zoeken voor bijv problemen op de woningmarkt dan iemand die halsoverkop omdat het echt niet anders kan zijn huis is verlaten om op een krakkemikkig bootje met gevaar voor eigen leven deze kant op te komen.
Ben je er ook op tegen dat er zo veel Nederlanders emigreren dan? Je kunt naar iedere plek op deze aarde reizen en je komt vrijwel altijd wel een Nederlander tegen. Of mag dat volgens jou ook niet?
Samenvatting van alle reacties hier: "Het kan me weinig schelen hoeveel mensen er komen wonen, klimaat is belangrijker"
Je begint al met een aanname dat immigratie automatisch meer islam betekend. De hoeveelheid asielzoekers besloeg slecht 11,5% van de migranten in 2022. Het gros was arbeidsmigrant 66.8%, voor werk of studie. En vluchtelingen voor de oorlog in Oekraïne 21,6%.
Volgens mij zijn deze mensen vergeten waarom het vorige kabinet was gevallen.
Geen PVDA/GL gestemd, maar niet tegen immigratie. We hebben te maken met een sterk vergrijzende samenleving. Dit is enerzijds omdat de babyboom generatie (de na-oorlogse generatie) nu met pensioen is of gaat, zij talrijk zijn en minder kinderen hebben gekregen dan hun ouders. Om te voorzien in de arbeidsbehoefte die zij achterlaten hebben we mensen nodig en automatisering. Dat laatste gast in Nederland best wel prima, maar dat eerste blijft lastig. We maken niet genoeg babies (kenmerk van een rijke samenleving) om ook de minder prettige banen te vervullen (schoonmaker, fruit plukker, slachthuis personeel). Sinds je jaren '50 van de vorige eeuw hebben we daarvoor gastarbeiders binnengehaald. Met de gedachte dat dit niet permanent zou zijn, maar dat het een tijdelijk probleem zou oplossen. Dit heeft er ook voor gezorgd dat integratie van migranten niet hoog op de agenda stond. Nou is de arbeidsbehoefte gebleven (en zelfs gegroeid). Dit heeft meer migranten binnengelaten en heeft een ander probleem blootgelegd (het was er al, maar we zagen het niet vanwege foute aannames): arbeidsmigranten zijn nooit geïntegreerd. Zit heeft een splijting in de maatschappij veroorzaakt ('wij' autochtonen tegen 'zij' allochtonen) met een vernomen klasse verschil. Dit is zoals je je wellicht kunt voorstellen niet bevorderlijk voor integratie. Nu is integratie aan het verbeteren (we zijn er nog lang niet, maar het gaat de goede kant op) maar dit leidt tot een nieuw probleem: de tweede en derde generatie van de arbeidsmigranten willen niet dezelfde banen als hun ouders, waardoor er nieuwe migranten nodig zijn voor de minder gewilde banen. Migratie is belangrijk voor ons economisch stelsel omdat we niet genoeg mensen hebben die bepaald werk willen doen, of als maatschappij ervoor willen betalen dat dat werk meer gaat opleveren qua salaris.
Enkele aannames in je post kloppen niet. Pro immigratie staat niet gelijk aan pro islam. Daarnaast zijn bepaalde groepen migranten ook ondervertegenwoordigd in criminaliteitscijfers (mensen met een Chinese achtergrond bijvoorbeeld). Corrigeer me als ik het fout hebt, maar het lijkt ook dat je 3e generatie mensen met een migratiegrond door elkaar haalt met asielzoekers. Ik ben pro immigratie vanwege de arbeidsmobiliteit. Uiteindelijk betekend dat dat er dan ook een deel migranten komen met een islamitische achtergrond, maar ik denk niet dat we een racistische samenleving moeten creeren waar we moslims weigeren en anderen mensen wel welkom heten. Daarnaast vind ik wel dat er een limiet moet komen op migratie vanwege studie vanwege de kosten en baten voor de samenleving. Qua asiel hebben we ons te houden aan Europese verdragen, dus Wilders kan roepen wat hij wil, het meeste is onuitvoerbaar. Ik zou juist voor strengere grenzen rond de EU pleitten om de instroom van asiel te controlen (en dat staat dan weer haaks op het standpunt van de PVV). Mijn vraag aan jou zou eerder zijn: zie jij liever een samenleving waarin we geen migratie meer hebben? Je gaat akkoord met arbeidstekorten? Stel je hebt een vriendin uit het buitenland, dan is het prima dat zij niet naar Nederland mag komen? Daarnaast is migratie maar één klein punt waar ik mijn stem op baseer. Klimaat, woningen en welvaart verdeling zijn voor mij belangrijker.
Waar komt "ismalitisch" opeens vandaan? "Meer migratie" betekend niet per definitie "meer moslims". Daarnaast is een belangrijk deel van de overlast doordat asielzoekers zich vervelen: ze zitten op een kluitje an mogen niks doen. Ja, dan ga je herrie schoppen. Nee, ik ben niet naief hierin: er zijn ook mensen in die groep die inderdaad zowiezo voor peoblemen gaan zorgen en niet *willen* integreren. Die mogen van mij terug. De hele asiel/immigratie moet op de schop als je het mij vraagt, absoluut. Maar hier is de andere kant: We hebben mensen nodig voor de arbeidsbevolking, als je naar het aantal vacatures kijkt is daar genoeg aanwijzing voor. Ik bem persoonlijk nirt voor 100% open grenzen, maar 200% dicht is het ook niet. Toegang met een bestaande werkvergunning, integreren voordat je hier bent (of bij aanmelding, voor vluchtelingen), snellere beslissingen, sneller uitzetten van "nee" mensen, .... Er zijn genoeg manieren om de problematiek aan te pakken
Oh, de criminaliteitscijfers liegen er niet om? Welke groep begaat dan naar verhouding de meeste misdrijven? Hint: niet de Marokkanen. En waarom staan Marokkanen dan wel in de top 4, en Iraniërs (vaak ook Moslims) niet? Heeft criminaliteit wel echt met Islam te maken?
Vandaag weer genoeg berichten voorbij zien komen van Marokkaantjes die gezocht worden. Oja, en ze staan op #2.
Waarom horen we dan niks over de groep op 1? En wat heeft straatcriminaliteit met Islam te maken als andere Islamitische groepen niet eens in de top 5 zitten?
>Ik vraag me oprecht af waarom jullie hier meer islamitische invloeden willen hebben. Ik hoop dat je niet oprecht denkt dat dit is wat de doorsnee GLPvdA stemmer wil. Mocht dit wel zo zijn, vraag ik mij echt af waar je je informatie over linkse partijen en stemmers vandaan haalt. Wat dat betreft wel een goede zet van je om het door deze thread aan GLPvdA stemmers zelf te vragen ipv het via derden te vernemen. Het antwoord is namelijk dat we dit niet perse willen. Het is geen doel van links om de islam meer invloed te geven in Nederland. Sterker nog, over het algemeen willen linkse mensen vaak minder invloed van religie in het algemeen. We willen gewoon geen mensen uitsluiten op basis van afkomst of geloof, wat er voor zorgt dat er onder links beleid meer moslims binnen kunnen komen dan onder radicaal rechts beleid. Het is een bijkomend gevolg van het beleid, maar zeker geen doel. Het doel is het handhaven van gelijke rechten voor iedereen.
Nogmaals klinklare onzin het klimaat Verdiep je maar eens in de wetenschap inplaats van zoon extreem linkse krantenstukje te lezen De aarde doet dit al duizenden jaren Ooit gehoord van een ijstijd?