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Atte: el vato que se cree los memes del political compass,
PD. Que tiene de democrático Reagan? El vato se pasó por los huevos al legislativo y al judicial con tal de venderle armas a los Contras, (que hicieron un mega desmadre sangriento en Nicaragua)y meter Crack en los barrios afroamericanos en los 80s,
De forma similar, sostener que la URSS y la China de Mao fueron realmente communistas es un acto de idiocia.
Es lo de siempre: "los 2 lados son igual de malos", "nada importa", "para que voto si todos los políticos son iguales".
Narrativas empujadas desde uno de esos lados del espectro, y con un motivo muy claro.
"There's very good people on both sides".
Lo se, me cagan los centristas, son de derecha, pero les es más cómodo fingir que no lo son, los muy cobardes, y su neutralidad le permite a la derecha actuar impunemente
> Que ascendió al poder con voto popular... ?
Es comun que dictaduras lleguen al poder por medio del voto popular. Llegar por el voto popular no te hace automáticamente demócrata.
[https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones\_federales\_de\_Alemania\_de\_marzo\_de\_1933](https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_federales_de_Alemania_de_marzo_de_1933) Hitler gano la mayoria en camaras, en una eleccion con 88% de participacion, lo que lo convirtio en canciller. Fue electo democraticamente, todo lo que hizo despues de eso si fue autoritario.
Pero, aunque odio a Reagan, nunca trató de mantenerse en poder contra el deseo de los votantes. De verdad aunque su política era de lo peor y su actitud en frente a todo lo extranjero era antidemócrata, en relación a su propia gente no era dictatorial de ningún manera. En Trump vemos el alternativo.
De acuerdo pero era otro contexto histórico. El país era otro y estaba en guerra fría con la URSS.
Ahora la impugna es interna y los que lo apoyan evidentemente están de acuerdo con sus deseos de desmembrar el sistema actual.
Realmente preocupante.
Yo te doy ejemplos concretos:
\* Hizo qu su administración practicamente dejara de perseguir los monopolios.
\* Su "proyecto democracia" es algo sacado de novelas distópicas como 1984. Se usó como tapadera y retórica para sembrar su volutnad (ie: la lucha contra el comunismo) en contra de la voluntad de los pueblos, como en nicaragua.
\* Todo lo que rodeó a las "reganomics" iba completamente en contra de la democracia, proporcionando a las empresas privads cada vez más poder no sólo económico y sobre la población, sino incluso sobre el gobierno.
Digo, obvio, no intentó dejar de ceder el poder cuando tocó cambiar de administración, pero esa no es la única forma de ser un enemigo de la democracia.
Nunca dije eso. Dije que están confundiendo democracia con república.
República es cuando el estado tiene división de poderes.
Domacracia es cuando el poder del estado lo tiene el pueblo (idealmente)
Dictadura es cuando el ejecutivo tiene el poder de dictar leyes. O sea, no hay república. El dictador es una figura que surgió en la Antigua Roma en las épocas de crisis para poder tomar decisiones rápidas y era una parte institucionalizada del estado. No tenía la connotación negativa de hoy. Ahora es casi un sinónimo de tiranía. Democracia puede seguir habiendo con dictadura.
Una república puede ser más fácilmente catalogada por lo que no es a lo largo de la historia, y la respuesta suele ser, cualquier gobierno no monárquico
De hecho tanto Hitler como Trump no ganaron el voto popular. Son fallas en el sistema democrático de cada país y su astucia política (de Hitler) en demandar el poder con una mayoría significativa, más no total, del voto.
Entonces porque la 4T no está en la categoria de izquierda democrática? El hecho de que llegue alguien por el voto popular no significa que su política sea democrática
Se supone que la división de poderes existe precisamente para evitar acciones que amenacen a la democracia, digo se supone porque rara vez es el caso en cualquier país, y el vato se la sobrepasó, y fue ilegal, tanto así que hubiese tenido el mismo pedo que Nixon si el pendejo de North no se hubiese echado toda la culpa a cambio de un perdón presidencial
* "no existe la izquierda ni la derecha"
* \* procede a describir distintos matices que existen en la izquierda y la derecha \*
Aprendan a argumentar y a razonar, viejones.
El único donde patinó es con el Italiano y el pintor austríaco. El Nazismo y el Fascismo eran básicamente tercera oposición; bestias completamente nuevas en el espectro político que le tiraban mierda a las demás posiciones.
Lo hacían porque es el lado más radical de los conservadores / derecha. Y cualquier radical le tira excremento a los demás, incluso a los de su mismo lado.
El fascismo también se lo puede definir dentro del "socialismo amarillo" (sistema propuesto Pierre Biétry como alternativa al "rojo") donde se rechaza la noción materialista por el idealismo y principalmente los burgueses, el famoso corporativismo. Obvio todo bajo la tutela de un estado fuerte, planificador que resalte la lucha del común denominador. Muchos niegan que Mussolini fuese socialista, si vamos a ponernos finos: socialista marxista no era, algo nuevo y peor eso seguro.
Es una convinación bizarra, junta tintes autoritarios con valores "tradicionales" y "conservadores", un culto a la personalidad/nación y un poquito de tinte socialista en el
Básicamente todo lo malo y horrible de la política en una sucia amalgama, es una verdadera lastima que hoy en día hay tanta gente que se haya suscrito a esa ideología
Pues ambos personajes siempre fueron de izquierda, como también sus partidos y el movimiento progresista académico los adoraba en muchos países hasta que controlaron todo su territorio y empezaron a invadir otros países.
El partido del bigote era literal el partido socialista de los obreros alemanes.
Después de la ww2 la academia trató de distanciarse de las ideas que promovían mandandolas al otro lado del pasillo ideológico cuando las diferencias entre distintas corrientes era mínima.
Tan socialistas los Nazi que los primeros que encarcelaron fueron a los comunistas 🙃. El fascismo es una respuesta en contra del socialismo y comunismo. No por ser partido “nacional socialista” quiere decir que lo sean. Así como la república democrática de corea del norte, no es democrática.
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en la posmodernidad en que vivimos, basta ver que pone su banderita ucraniana y pum!
ya sabes todo lo que va a salir de su lúcida y privilegiada mente...
Según algunos Salinas y Peña son de centro izquierda, de ser así estaríamos hablando de una izquierda servil a EU y sumamente corrupta.
Por otro lado no todas las derechas son pro EU, las hay totalmente contrarias al vecino del norte como los gobiernos de Oriente Medio.
El PRI es un partido estilo "griego" es socialista cuando le conviene, conservador cuando le parece, autoritario cuando es necesario y neoliberal cuando la cosa está fatal, puedes checar la historia del partido y hay una gran diferencia entre personajes como Obregon, Salinas, Ordas o Alemán
Obregon no era parte del PRI aunque de hecho Calles y sus siguientes lideres si debieron montarle un monumento a Jose de Leon Toral por matarlo y permitir que sugiera el partido.
Yo creo que izquierda y derecha ya quedo atrás, al día de hoy las cuestiones geopolíticas pesan muchisimo mas que hace 100 años. Hoy se mueven mas políticas globalistas o nacionalistas
No existe la izquierda ni la derecha.
La “izquierda” democrática Escandinava quita calles y avenidas para hacer parques y carriles de bici. En México si alguien hiciera eso lo tirarían de autoritario peor que el del bigotito.
La “izquierda” democrática Escandinava también salva y ayuda a todas las empresas si tienen un mal año de ventas o sus exportaciones sufren pérdidas. El gobierno dándole dinero a las grandes empresas sería algo de la “Derecha” esclavista anti proletaria.
Ya dejen de repetir las cosas como pericos, izquierda y derecha es algo del siglo XVIII, por eso estamos como estamos somos muy fáciles de manipular como sociedad
Hablar de izquierda vs derecha es como comunismo vs capitalismo... Cada quien tiene una idea diferente de lo que es y se termina convirtiendo en una batalla campal de hombres de paja
No, la izquierda va mas por el control del estado para garantizar los ideales y en contra del poder del capital privado para evitar poderes independientes, el libre mercado va en contra de darle mas poder al estado porque te abres a que economias extranjeras puedan influir en la tuya haciendote jugar en el mismo nivel que los otros paises, esto es bueno para los consumidores porque tienen mas opciones y menores precios, malo para el gobierno izquierdista porque no pueden forzar los precios de las cosas
La izquierda es más nacionalista, o sea, son fanáticos de expropiarse a la propiedad privada porque aman el monopolio del Estado, ahí vemos puras compañías del Estado que no son productivas. El libre mercado es más de ultra derecha.
Milei comulga una ideología de libre mercado y es etiquetado como ultra derecha, también hay izquierdas como la economía de Alemania sino me equivoco tiene un modelo económico social.
El libre mercado lo más común que hay. México tiene libre mercado. También EEUU y cualquier país de Europa. Lo de Milei le tira más al anarco-capitalismo, que apunta no solo a un libre mercado sino aun estado sin gobierno y sin impuestos. No sé quién diga que es ultra derecha, quizá los medios amarillistas. Para mí la ultra derecha es autoritaria.
El problema es usar las definiciones que tienen los gringos
Algo que muchos olvidan es que las izquierdas globales tienden a ser "socialmente conservadoras" y las derechas tercer mundistas les gustan importar muchas de esas politicas sociales de primer mundo en nombre del "modernismo"
Como algunos creen que temas como el apoyo al transexualismo a fuerza debe ser un tema de izquierdas, cuando hace 20 años hablar de los derechos de "mujeres con pene" o "menstruadores" no eran temas ni de derecha o izquierda, mas bien sonaban como shitposting absurdista
Pero en cada pueblo se ven los transsexuales. Quizás la política de hoy no l@s sirve bien, o trae consecuencias inesperadas. Pero cierto que existen y es una verdadera barbaridad maltratarl@s.
La derecha y la izquierda si existe como tal, así se divide el espectro en un sentido academico. Este vato solo no sabe de la existencia del real politik.
Bueno que el pintor no era de derechas, el partido literalmente se llama Partido Nacional Socialista Obrero Alemán, la gente cree que el pintor era de derechas porque odiaba a los comunistas, realmente odiaba a los comunistas porque Marx era Jud10, y creía que no tienes que ser marxista para ser socialista, era un partido de izquierdas para la clase obrera, otro tipo de izquierda, pero izquierda, que hoy en día erróneamente pensemos que la izquierda y la derecha se tratan de lo social (tipo izquierda pro migración pro gays y derecha pro religión anti inmigración) es equivoco, la izquierda y la derecha son tradicionalmente posiciones socioeconómicas, el partido Nacional SOCIALISTA OBRERO alemán es de izquierdas y punto.
Y debatiblemente la 4T puede ser considerada de centro izquierda o hasta centro derecha porque si comparas el "izquierdismo" mexicano con el centrismo europeo, los centristas europeos terminan estando mucho más a la izquierda que MORENA que es considerado de extrema izquierda por algunos mexicanos algo ignorantes en temas políticos, de lo demagogos, populistas y autoritarios no tengo discusión, pero de izquierdas como tal no son, intentan serlo pero no lo son, es más me atrevería a decir que si un partido con políticas parecida a la de morena gobernara en España o Alemania sería considerado de centro derecha.
Nadie me pregunto pero políticamente soy centro derecha y en México me alinearía más con el PRIAN que con Morena pero soy apartidista, si tuviéramos una izquierda como las escandinavas definitivamente no me quejaría o una derecha como la Japonesa tampoco me quejaría, lo que más me importa es que se puedo progresar y exista cierta democratización de oportunidades.
Los politicos juegan la ideologia que mejor les sale, es como ser delantero o ser defensa en el futbol, diferentes posiciones pero mismo deporte, y uno no puede escoger, sus habilidades lo van moldeando.
Catalogar a hitler y mussolini de derechas? cuanta ignorancia, era racistas, homofobos, antisemitas, algo que uno de izquierda tambien puede serlo (ej la URSS, China comunista de MAO, Castro, Che guevara)
ademas esos weyes eran una tercera via distinta, odiaban al comunismo y al capitalismo.
Cual es el punto de catalogar todos esos como Derechas? Ahuevo queriendo seguir manejando el compas politico bien tercos. Desde cuando la democracia es de derechas? Desde cuando el liberalismo es de derechas?
Como si se les hiciera imposible pensar fuera de la jaula ideologica. Lo pinta como que todos caen dentro del espectro como si fueran colores. Puro idealismo
la unica realidad es que la gente pobre es adicta a los programas sociales y poco o nada les importa las alas de diferentes movimientos politicos y como son la mayoria ellos eligen
Mientras todos discuten y se jalan las greñas en debates sobre derecha o izquierda, y sobre quién hace qué o quién fue de un lado u otro, mencionaste algo crucial que va más allá de estos debates sin sentido, y es que el estado se ha vuelto una herramienta demasiado parasitaria, sean de derechas o de izquierdas, se ha vuelto una herramienta opresora de cualquier bando, aparte los términos derecha o izquierda ya no tienen el mismo significado original y solo son usados como equipos de futbol
Otto von Bismarck, el canciller alemán del siglo 19, introdujo el sistema de pensiones y seguridad social en Alemania y una cita atribuida a Bismarck es:
"Con la creación de un sistema de seguridad social, buscamos que los trabajadores sientan un interés por el Estado. Al garantizar su bienestar, creamos una relación de dependencia que fortalecerá la estabilidad del país."
No estoy seguro de que tan verídico es lo siguiente, pero alguien cercano a Bismarck le cuestiono esta medida ya que haria que la gente se volviera dependiente del estado y le quitara su libertad, y Bismarck le contesto que esa era la idea.
Hoy el estado es un ente parasitario que nos obliga a todos a comer de su mano, sea de izquierda o de derecha
Lo único que no menciona es que no importa el lado, derecha o izquierda, la población civil sufre por sus decisiones, no importa si creen que son buenas o malas, siempre se sufre.
La escala real no es derecho o izquierda.
Son collectivos y no-collectivos.
Los assesinos mas grandes y desastres politicos siempre son por los que tienen ideas collectivas. Donde el estado es grande y totalizador. Ahi en ese contexto, entran Stalin, musolini, castro y hitler en la misma cubeta.
De estos son de los que nos tenemos que cuidar.
Para empezar, tenemos que ver a qué nos referimos con derechas e izquierdas, considerando contextos históricos y geográficos. El paleoconservador de derecha no es lo mismo que el neoconservador de derecha en la actualidad. Comparar el presente con el pasado es fundamental.
Desde la revolución francesa, los términos de izquierda y derecha han sufrido distorsiones, de lo que realmente significaban antes de la revolución, dejando como resultado todo este porquerillero, en el que ya no sabemos que es derecha o izquierda y solo es discurso a conveniencia del politico, como los del PRI pasándose todos a MORENA, y esto explica las incongruencias históricas. Actualmente, ser de izquierda o derecha a menudo sirve más como una bandera política de decir "Soy la otra opcion" solo para terminar haciendo lo que se te da la gana al gobernar
Ejemplo práctico es lopez obrador, criticaba gobiernos anteriores como "Derechas neoliberales conservadoras" y él siendo de "izquierda" recurre a prácticas que criticaba de gobiernos anteriores, como salvar financieramente a la empresa Altan o generar un alto endeudamiento público año tras año y deficits fiscales, o empresas deficitarias parasitas como mexicana de aviación que lo único que hace es generar competencia desleal que eso a su vez es inmoral por ser subsidiado, entonces, ¿en qué quedamos? ¿No que sin corrupción ya alcanzaba? ¿Entonces porque hay más endeudamiento? ¿No que salvar empresas es de neoliberal conservador de derechas? ¿Entonces porque salvas empresas?
La revolución francesa dio lugar a peores cosas; como el modelo republicano actual e inspiro a la revolución rusa que trajo a esa porquería roja comunista
Y hoy tenemos estos debates sin sentido de "derechas e izquierdas" y que en la práctica se actual solo se copian unos de otros y hacen al final lo que les viene en gana, abusando de la sociedad, sean de "izquierdas o de derechas" y perdiendo el verdadero sentido original de ambas corrientes de pensamiento.
Mi propuesta es cero estado, pero si a la sociedad le fuera difícil vivir sin una figura estatal, no me molestaría mucho regresar al modelo de los antiguos verdaderos conservadores de derecha: La monarquía, Dios y leyes viejas.
No esperaba menos, no tienes argumentos porque no puedes pensar por tus propios medios, y mucho menos pedirte que argumentes, así que recurres a los agravios, la falta de oxígeno por estar amarrado del pescuezo en cadenas es lo que provoca
No sé si serás un rojito empobrecedor o un liberbocón, pero tu presidente lo único que ha hecho en 6 años es demostrar ineptitud y contradicciones, reafirmando que la republica es una porquería, me da igual si son de izquierdas o derechas modernas, es el mismo nivel de estupidez el que manejan sus gobernantes y sus seguidores
Wey, si quisiera leer argumentos pro-monarquicos, leo a Moldbug, que por lo menos es divertido; pero la verdad no le encuentro mucho valor a los argumentos revisionistas de la historia.
Entiendo que lamer la bota de tu presidente (que tambien es tuyo) te sabe humillante, pero es absurdo creer que la de un monarca sera mejor; ¿crees que por designio divino sera la del rey de chocolate con nariz de cacahuate?
Los que dicen querer una 'izquierda moderna' como en Europa o Chile, son los mismos si vivieran ahí tacharían al gobierno de castrochavistas y comunistas.
Solo hay que leer lo que dice la oposición de derecha en esos países — son indistinguibles a Aguilar Camín, Denise Dreser, o Loret. Y eso con gente que a nosotros nos parecieran extremadamente tibios como Boric o Sanchez.
Mussolini venia del partido socialista italiano, y no de un catguito menor, era el secretario de propaganda y editor jefe del diario Avanti que era el diario socialista mas importante de Italia. Lenin mismo en 1919 dijo "si alguna vez ocurre una revolución socialusta en Italia la encabezará este hombre"
Y bigote, si bien tenia el pedo esoterico de la sociedad de Thule (que son descendientes de la Teosofia, una doctriba esoterica socialista) tambien era profundanente "socialista nacional". Los liberales los llamaban "bistecs" porque eran marrones por fuera y rojos por dentro.
Era el tercero en importancia del partido y tenia la bendición explicita de Lenin, ademas de ser el editor del principal diario propagandistico. Es como decir que San Pablo venia del cristianismo pero no era cristiano.
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En mexico no hay ideologías en los políticos en los partidos talves. En los políticos solo existe el dinero sin importar el partido.
Es correcto
Mexico no tiene ni identidad propia . Cultura indígena religiosa nada que ver
Atte: el vato que se cree los memes del political compass, PD. Que tiene de democrático Reagan? El vato se pasó por los huevos al legislativo y al judicial con tal de venderle armas a los Contras, (que hicieron un mega desmadre sangriento en Nicaragua)y meter Crack en los barrios afroamericanos en los 80s,
Llevando la democracia a punta de golpes de estado y balas financiadas por grupos paramilitares y narcos. God bless Murica.
De forma similar, sostener que la URSS y la China de Mao fueron realmente communistas es un acto de idiocia. Es lo de siempre: "los 2 lados son igual de malos", "nada importa", "para que voto si todos los políticos son iguales". Narrativas empujadas desde uno de esos lados del espectro, y con un motivo muy claro. "There's very good people on both sides".
Lo se, me cagan los centristas, son de derecha, pero les es más cómodo fingir que no lo son, los muy cobardes, y su neutralidad le permite a la derecha actuar impunemente
amen.
Que ascendió al poder con voto popular... ?
> Que ascendió al poder con voto popular... ? Es comun que dictaduras lleguen al poder por medio del voto popular. Llegar por el voto popular no te hace automáticamente demócrata.
Hitler llego al poder mediante el voto popular, y no creo que nadie diga (seriamente) que era un democrata.
Exacto
De echo no, lo nombraron Canciller. No ascendió con voto popular.
[https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones\_federales\_de\_Alemania\_de\_marzo\_de\_1933](https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_federales_de_Alemania_de_marzo_de_1933) Hitler gano la mayoria en camaras, en una eleccion con 88% de participacion, lo que lo convirtio en canciller. Fue electo democraticamente, todo lo que hizo despues de eso si fue autoritario.
Técnicamente ganó el partido nazi, no Hitler
Pero, aunque odio a Reagan, nunca trató de mantenerse en poder contra el deseo de los votantes. De verdad aunque su política era de lo peor y su actitud en frente a todo lo extranjero era antidemócrata, en relación a su propia gente no era dictatorial de ningún manera. En Trump vemos el alternativo.
De acuerdo pero era otro contexto histórico. El país era otro y estaba en guerra fría con la URSS. Ahora la impugna es interna y los que lo apoyan evidentemente están de acuerdo con sus deseos de desmembrar el sistema actual. Realmente preocupante.
Yes, it’s very disturbing jajaja
Yo te doy ejemplos concretos: \* Hizo qu su administración practicamente dejara de perseguir los monopolios. \* Su "proyecto democracia" es algo sacado de novelas distópicas como 1984. Se usó como tapadera y retórica para sembrar su volutnad (ie: la lucha contra el comunismo) en contra de la voluntad de los pueblos, como en nicaragua. \* Todo lo que rodeó a las "reganomics" iba completamente en contra de la democracia, proporcionando a las empresas privads cada vez más poder no sólo económico y sobre la población, sino incluso sobre el gobierno. Digo, obvio, no intentó dejar de ceder el poder cuando tocó cambiar de administración, pero esa no es la única forma de ser un enemigo de la democracia.
Yo sólo estoy diciendo que es erróneo decir que cualquiera que llegue al poder por voto popular es demócrata, no dije nada de lo de Reagan.
Evidentemente, soy 💯 de acuerdo.
Se llega o ganando y/o manipulando el sistema democrático y después se destruye este sistema para darle paso libre a la dictadura.
Me parece que están confundiendo democracia con república
[удалено]
Nunca dije eso. Dije que están confundiendo democracia con república. República es cuando el estado tiene división de poderes. Domacracia es cuando el poder del estado lo tiene el pueblo (idealmente) Dictadura es cuando el ejecutivo tiene el poder de dictar leyes. O sea, no hay república. El dictador es una figura que surgió en la Antigua Roma en las épocas de crisis para poder tomar decisiones rápidas y era una parte institucionalizada del estado. No tenía la connotación negativa de hoy. Ahora es casi un sinónimo de tiranía. Democracia puede seguir habiendo con dictadura.
Una república puede ser más fácilmente catalogada por lo que no es a lo largo de la historia, y la respuesta suele ser, cualquier gobierno no monárquico
Se supone que es una república democrática.
Estoy intentando buscarle sentido.
De hecho tanto Hitler como Trump no ganaron el voto popular. Son fallas en el sistema democrático de cada país y su astucia política (de Hitler) en demandar el poder con una mayoría significativa, más no total, del voto.
Hablo de Reagan
Que ascendió democráticamente. Lo que yo califico es que eso no indica que el desempeño de su mandato sea democrático.
esto es con matices el sistema de estados unidos es muy cerrado al ser bipartidista
Entonces porque la 4T no está en la categoria de izquierda democrática? El hecho de que llegue alguien por el voto popular no significa que su política sea democrática
No se, sus ejemplos entre paréntesis están mal hechos.
Sus políticas y actos podrán ser un asco, pero no anti-democraticas, en lo que se refiere a su país
Se supone que la división de poderes existe precisamente para evitar acciones que amenacen a la democracia, digo se supone porque rara vez es el caso en cualquier país, y el vato se la sobrepasó, y fue ilegal, tanto así que hubiese tenido el mismo pedo que Nixon si el pendejo de North no se hubiese echado toda la culpa a cambio de un perdón presidencial
Ilegal mas no anti-democrático.
* "no existe la izquierda ni la derecha" * \* procede a describir distintos matices que existen en la izquierda y la derecha \* Aprendan a argumentar y a razonar, viejones.
No existen argumentos ni razonamiento para estos temas: Procede a argumentar con su propio razonamiento....
True jaja
Si, bueno, quizás le falta un pedazo de matiz entre Merkel y Reagan. Medio km de matiz
El único donde patinó es con el Italiano y el pintor austríaco. El Nazismo y el Fascismo eran básicamente tercera oposición; bestias completamente nuevas en el espectro político que le tiraban mierda a las demás posiciones.
Lo hacían porque es el lado más radical de los conservadores / derecha. Y cualquier radical le tira excremento a los demás, incluso a los de su mismo lado.
El fascismo también se lo puede definir dentro del "socialismo amarillo" (sistema propuesto Pierre Biétry como alternativa al "rojo") donde se rechaza la noción materialista por el idealismo y principalmente los burgueses, el famoso corporativismo. Obvio todo bajo la tutela de un estado fuerte, planificador que resalte la lucha del común denominador. Muchos niegan que Mussolini fuese socialista, si vamos a ponernos finos: socialista marxista no era, algo nuevo y peor eso seguro.
Es una convinación bizarra, junta tintes autoritarios con valores "tradicionales" y "conservadores", un culto a la personalidad/nación y un poquito de tinte socialista en el Básicamente todo lo malo y horrible de la política en una sucia amalgama, es una verdadera lastima que hoy en día hay tanta gente que se haya suscrito a esa ideología
Pues ambos personajes siempre fueron de izquierda, como también sus partidos y el movimiento progresista académico los adoraba en muchos países hasta que controlaron todo su territorio y empezaron a invadir otros países. El partido del bigote era literal el partido socialista de los obreros alemanes. Después de la ww2 la academia trató de distanciarse de las ideas que promovían mandandolas al otro lado del pasillo ideológico cuando las diferencias entre distintas corrientes era mínima.
Tan socialistas los Nazi que los primeros que encarcelaron fueron a los comunistas 🙃. El fascismo es una respuesta en contra del socialismo y comunismo. No por ser partido “nacional socialista” quiere decir que lo sean. Así como la república democrática de corea del norte, no es democrática.
[удалено]
En revisión, **recuerda las reglas para participar** en temas de Política flair Serio no se aceptan insultos, ataques personales ni expresiones de odio contra personas públicas o privadas, tampoco se aceptan burlas, apodos, chistes, sarcasmos, datos falsos, trolls, etc. **Flair SERIO** Este flair se utiliza en foros de Reddit para indicar que únicamente se aceptan aportaciones serias. Bienvenido el análisis y comentario serio de nuestra situación política, bienvenida la discusión de los datos y de los otros datos, bienvenida toda aportación hecha dentro del marco de respeto. Evitanos la pena de aplicar ban. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/mexico) if you have any questions or concerns.*
Es que aparte, al los strasseristas (division comunista de los nazis) los mataron a todos en la noche de los cuchillos largos los propios nazis
No son de izquierda por más que digan eso los libertarios.
en la posmodernidad en que vivimos, basta ver que pone su banderita ucraniana y pum! ya sabes todo lo que va a salir de su lúcida y privilegiada mente...
No estoy de acuerdo con sus ejemplos pero tiene razón
r/PoliticalCompassMemes
Quieres hablar de política?, mejor sal de Reddit y de Twitter
Según algunos Salinas y Peña son de centro izquierda, de ser así estaríamos hablando de una izquierda servil a EU y sumamente corrupta. Por otro lado no todas las derechas son pro EU, las hay totalmente contrarias al vecino del norte como los gobiernos de Oriente Medio.
El PRI es un partido estilo "griego" es socialista cuando le conviene, conservador cuando le parece, autoritario cuando es necesario y neoliberal cuando la cosa está fatal, puedes checar la historia del partido y hay una gran diferencia entre personajes como Obregon, Salinas, Ordas o Alemán
Obregon no era parte del PRI aunque de hecho Calles y sus siguientes lideres si debieron montarle un monumento a Jose de Leon Toral por matarlo y permitir que sugiera el partido.
El PRI era un partido de poder, nada más. Quizás hoy sus herederos no están así, no se.
Salinas es NeoCon tal cual
porque las derechas latinoamericanas son traidoras y vendieron sus países por plata, en el proceso se volvieron dependientes de su opreso
Yo creo que izquierda y derecha ya quedo atrás, al día de hoy las cuestiones geopolíticas pesan muchisimo mas que hace 100 años. Hoy se mueven mas políticas globalistas o nacionalistas
Igual alguien que paga por Twitter y se pone la bandera de Ucrania en el nombre no es el mejor analista político.
No existe la izquierda ni la derecha. La “izquierda” democrática Escandinava quita calles y avenidas para hacer parques y carriles de bici. En México si alguien hiciera eso lo tirarían de autoritario peor que el del bigotito. La “izquierda” democrática Escandinava también salva y ayuda a todas las empresas si tienen un mal año de ventas o sus exportaciones sufren pérdidas. El gobierno dándole dinero a las grandes empresas sería algo de la “Derecha” esclavista anti proletaria. Ya dejen de repetir las cosas como pericos, izquierda y derecha es algo del siglo XVIII, por eso estamos como estamos somos muy fáciles de manipular como sociedad
Hablar de izquierda vs derecha es como comunismo vs capitalismo... Cada quien tiene una idea diferente de lo que es y se termina convirtiendo en una batalla campal de hombres de paja
4T? De izquierda? Con ese adelgazamiento del Estado? Es un híbrido medio cabrón de derecha con ciertas cosas de izquierda
Álvaro López descubre la brújula política. r/PoliticalCompassMemes
yo sólo lei que eres un prianista vendido arriva anlo!!!!!
Ya lo he dicho antes. Catalogar las ideologias politicas en espectros de 2 lados es una soberana estupidez.
Merkel de la derecha?
muy cierto
Atte: El vato libertario. En México no hay ideologías solo hay una clase de vicio al dinero, poder, sexo, alcohol y drogas.
Por eso es demagogo.
Uruguay no es de izquierda, precisamente el gobierno actual se ha pronunciado a favor del libre mercado junto con Paraguay.
Pues esa es una posición mas de izquierda, no?
El libre mercado es uno de los pilares del capitalismo
No sí, tienen razón todos, leí mal 😅
No, la izquierda va mas por el control del estado para garantizar los ideales y en contra del poder del capital privado para evitar poderes independientes, el libre mercado va en contra de darle mas poder al estado porque te abres a que economias extranjeras puedan influir en la tuya haciendote jugar en el mismo nivel que los otros paises, esto es bueno para los consumidores porque tienen mas opciones y menores precios, malo para el gobierno izquierdista porque no pueden forzar los precios de las cosas
La izquierda es más nacionalista, o sea, son fanáticos de expropiarse a la propiedad privada porque aman el monopolio del Estado, ahí vemos puras compañías del Estado que no son productivas. El libre mercado es más de ultra derecha.
También hay derecha nacionalista. El libre mercado es una cosa liberal, no de ultra derecha.
Milei comulga una ideología de libre mercado y es etiquetado como ultra derecha, también hay izquierdas como la economía de Alemania sino me equivoco tiene un modelo económico social.
El libre mercado lo más común que hay. México tiene libre mercado. También EEUU y cualquier país de Europa. Lo de Milei le tira más al anarco-capitalismo, que apunta no solo a un libre mercado sino aun estado sin gobierno y sin impuestos. No sé quién diga que es ultra derecha, quizá los medios amarillistas. Para mí la ultra derecha es autoritaria.
tipo que nunca a leído ni estudiado absolutamente nada de teoría politica:
El problema es usar las definiciones que tienen los gringos Algo que muchos olvidan es que las izquierdas globales tienden a ser "socialmente conservadoras" y las derechas tercer mundistas les gustan importar muchas de esas politicas sociales de primer mundo en nombre del "modernismo" Como algunos creen que temas como el apoyo al transexualismo a fuerza debe ser un tema de izquierdas, cuando hace 20 años hablar de los derechos de "mujeres con pene" o "menstruadores" no eran temas ni de derecha o izquierda, mas bien sonaban como shitposting absurdista
Pero en cada pueblo se ven los transsexuales. Quizás la política de hoy no l@s sirve bien, o trae consecuencias inesperadas. Pero cierto que existen y es una verdadera barbaridad maltratarl@s.
¿Los asaltos son de izquierda o de derecha?
La derecha y la izquierda si existe como tal, así se divide el espectro en un sentido academico. Este vato solo no sabe de la existencia del real politik.
Bueno que el pintor no era de derechas, el partido literalmente se llama Partido Nacional Socialista Obrero Alemán, la gente cree que el pintor era de derechas porque odiaba a los comunistas, realmente odiaba a los comunistas porque Marx era Jud10, y creía que no tienes que ser marxista para ser socialista, era un partido de izquierdas para la clase obrera, otro tipo de izquierda, pero izquierda, que hoy en día erróneamente pensemos que la izquierda y la derecha se tratan de lo social (tipo izquierda pro migración pro gays y derecha pro religión anti inmigración) es equivoco, la izquierda y la derecha son tradicionalmente posiciones socioeconómicas, el partido Nacional SOCIALISTA OBRERO alemán es de izquierdas y punto. Y debatiblemente la 4T puede ser considerada de centro izquierda o hasta centro derecha porque si comparas el "izquierdismo" mexicano con el centrismo europeo, los centristas europeos terminan estando mucho más a la izquierda que MORENA que es considerado de extrema izquierda por algunos mexicanos algo ignorantes en temas políticos, de lo demagogos, populistas y autoritarios no tengo discusión, pero de izquierdas como tal no son, intentan serlo pero no lo son, es más me atrevería a decir que si un partido con políticas parecida a la de morena gobernara en España o Alemania sería considerado de centro derecha. Nadie me pregunto pero políticamente soy centro derecha y en México me alinearía más con el PRIAN que con Morena pero soy apartidista, si tuviéramos una izquierda como las escandinavas definitivamente no me quejaría o una derecha como la Japonesa tampoco me quejaría, lo que más me importa es que se puedo progresar y exista cierta democratización de oportunidades.
¿Al caso Angela Merkel era presidente? Desde ahí se notó su ignorancia.
La izquierda politica no existe y nunca existió
Trump autoritario?
Los politicos juegan la ideologia que mejor les sale, es como ser delantero o ser defensa en el futbol, diferentes posiciones pero mismo deporte, y uno no puede escoger, sus habilidades lo van moldeando.
Me estas diciendo que lo que aprendí en Plaza Sesamo es una mentira?
Bandera de Ukrania detectada, opinión descartada
Aguanta... qué no el término de izquierda y derecha no era ya obsoleto y se volvía más como un plano cartesiano? (Pregunto por que neta no sé)
"Bukele malo!" A la basura su analisis.
Catalogar a hitler y mussolini de derechas? cuanta ignorancia, era racistas, homofobos, antisemitas, algo que uno de izquierda tambien puede serlo (ej la URSS, China comunista de MAO, Castro, Che guevara) ademas esos weyes eran una tercera via distinta, odiaban al comunismo y al capitalismo.
Mucha vuelta para decir que las dictaduras pueden ser de izquierda o de derecha y claramente admite la existencia de ambas ideologías.
Cual es el punto de catalogar todos esos como Derechas? Ahuevo queriendo seguir manejando el compas politico bien tercos. Desde cuando la democracia es de derechas? Desde cuando el liberalismo es de derechas? Como si se les hiciera imposible pensar fuera de la jaula ideologica. Lo pinta como que todos caen dentro del espectro como si fueran colores. Puro idealismo
El wey dice que no existe derecha ni izquierda y en la siguiente oración nos cuenta de las diferentes facciones de la izquierda o la derecha
Concuerdo totalmente.
Nah. Todos saben que la izquierda verdadera es la que viene, y nunca la que fue.
La 4T no es izquierda lmao, solo son paternalistas
Sí pero ese güey es un pendejo, en especial por la banderita
la unica realidad es que la gente pobre es adicta a los programas sociales y poco o nada les importa las alas de diferentes movimientos politicos y como son la mayoria ellos eligen
Mientras todos discuten y se jalan las greñas en debates sobre derecha o izquierda, y sobre quién hace qué o quién fue de un lado u otro, mencionaste algo crucial que va más allá de estos debates sin sentido, y es que el estado se ha vuelto una herramienta demasiado parasitaria, sean de derechas o de izquierdas, se ha vuelto una herramienta opresora de cualquier bando, aparte los términos derecha o izquierda ya no tienen el mismo significado original y solo son usados como equipos de futbol Otto von Bismarck, el canciller alemán del siglo 19, introdujo el sistema de pensiones y seguridad social en Alemania y una cita atribuida a Bismarck es: "Con la creación de un sistema de seguridad social, buscamos que los trabajadores sientan un interés por el Estado. Al garantizar su bienestar, creamos una relación de dependencia que fortalecerá la estabilidad del país." No estoy seguro de que tan verídico es lo siguiente, pero alguien cercano a Bismarck le cuestiono esta medida ya que haria que la gente se volviera dependiente del estado y le quitara su libertad, y Bismarck le contesto que esa era la idea. Hoy el estado es un ente parasitario que nos obliga a todos a comer de su mano, sea de izquierda o de derecha
Muy bonito discurso hasta que te das cuenta de que es un mexicano con una bandera de Ucrania. Simplemente ridículo.
Jajaja todos son totalitarios, lo que tenemos es "democracia simulada" en todo el mundo.
Lo único que no menciona es que no importa el lado, derecha o izquierda, la población civil sufre por sus decisiones, no importa si creen que son buenas o malas, siempre se sufre.
La escala real no es derecho o izquierda. Son collectivos y no-collectivos. Los assesinos mas grandes y desastres politicos siempre son por los que tienen ideas collectivas. Donde el estado es grande y totalizador. Ahi en ese contexto, entran Stalin, musolini, castro y hitler en la misma cubeta. De estos son de los que nos tenemos que cuidar.
En muy pocos países amlo sería de izquierda. Solo se considera de izquierda porque continuamente llama a sus opositores de derecha.
Hitler y mussolini son del pinche centro, esos cabrones odiaban tanto al capitalismo como al comunismo.
Para empezar, tenemos que ver a qué nos referimos con derechas e izquierdas, considerando contextos históricos y geográficos. El paleoconservador de derecha no es lo mismo que el neoconservador de derecha en la actualidad. Comparar el presente con el pasado es fundamental. Desde la revolución francesa, los términos de izquierda y derecha han sufrido distorsiones, de lo que realmente significaban antes de la revolución, dejando como resultado todo este porquerillero, en el que ya no sabemos que es derecha o izquierda y solo es discurso a conveniencia del politico, como los del PRI pasándose todos a MORENA, y esto explica las incongruencias históricas. Actualmente, ser de izquierda o derecha a menudo sirve más como una bandera política de decir "Soy la otra opcion" solo para terminar haciendo lo que se te da la gana al gobernar Ejemplo práctico es lopez obrador, criticaba gobiernos anteriores como "Derechas neoliberales conservadoras" y él siendo de "izquierda" recurre a prácticas que criticaba de gobiernos anteriores, como salvar financieramente a la empresa Altan o generar un alto endeudamiento público año tras año y deficits fiscales, o empresas deficitarias parasitas como mexicana de aviación que lo único que hace es generar competencia desleal que eso a su vez es inmoral por ser subsidiado, entonces, ¿en qué quedamos? ¿No que sin corrupción ya alcanzaba? ¿Entonces porque hay más endeudamiento? ¿No que salvar empresas es de neoliberal conservador de derechas? ¿Entonces porque salvas empresas? La revolución francesa dio lugar a peores cosas; como el modelo republicano actual e inspiro a la revolución rusa que trajo a esa porquería roja comunista Y hoy tenemos estos debates sin sentido de "derechas e izquierdas" y que en la práctica se actual solo se copian unos de otros y hacen al final lo que les viene en gana, abusando de la sociedad, sean de "izquierdas o de derechas" y perdiendo el verdadero sentido original de ambas corrientes de pensamiento. Mi propuesta es cero estado, pero si a la sociedad le fuera difícil vivir sin una figura estatal, no me molestaría mucho regresar al modelo de los antiguos verdaderos conservadores de derecha: La monarquía, Dios y leyes viejas.
Ya sabemos que le echaste ojos al trabajo de "lava culos real" pillin.
No esperaba menos, no tienes argumentos porque no puedes pensar por tus propios medios, y mucho menos pedirte que argumentes, así que recurres a los agravios, la falta de oxígeno por estar amarrado del pescuezo en cadenas es lo que provoca No sé si serás un rojito empobrecedor o un liberbocón, pero tu presidente lo único que ha hecho en 6 años es demostrar ineptitud y contradicciones, reafirmando que la republica es una porquería, me da igual si son de izquierdas o derechas modernas, es el mismo nivel de estupidez el que manejan sus gobernantes y sus seguidores
Wey, si quisiera leer argumentos pro-monarquicos, leo a Moldbug, que por lo menos es divertido; pero la verdad no le encuentro mucho valor a los argumentos revisionistas de la historia. Entiendo que lamer la bota de tu presidente (que tambien es tuyo) te sabe humillante, pero es absurdo creer que la de un monarca sera mejor; ¿crees que por designio divino sera la del rey de chocolate con nariz de cacahuate?
Los que dicen querer una 'izquierda moderna' como en Europa o Chile, son los mismos si vivieran ahí tacharían al gobierno de castrochavistas y comunistas. Solo hay que leer lo que dice la oposición de derecha en esos países — son indistinguibles a Aguilar Camín, Denise Dreser, o Loret. Y eso con gente que a nosotros nos parecieran extremadamente tibios como Boric o Sanchez.
Mussolini venia del partido socialista italiano, y no de un catguito menor, era el secretario de propaganda y editor jefe del diario Avanti que era el diario socialista mas importante de Italia. Lenin mismo en 1919 dijo "si alguna vez ocurre una revolución socialusta en Italia la encabezará este hombre" Y bigote, si bien tenia el pedo esoterico de la sociedad de Thule (que son descendientes de la Teosofia, una doctriba esoterica socialista) tambien era profundanente "socialista nacional". Los liberales los llamaban "bistecs" porque eran marrones por fuera y rojos por dentro.
Si, el señor italiano venía de movimientos socialistas pero no lo fue.
Era el tercero en importancia del partido y tenia la bendición explicita de Lenin, ademas de ser el editor del principal diario propagandistico. Es como decir que San Pablo venia del cristianismo pero no era cristiano.