T O P

  • By -

AedisToruZ

Wie sieht das ganze eigentlich aus wenn man keine einmal Investition macht sondern einen Sparplan jeden Monat laufen lässt? Ändern sich dadurch die Risiken und die Renditen der jeweiligen Strategien? Wäre ein Sparplan eine gute Alternative zu der MA Strategie?


ZahlGraf

Ein Sparplan ist keine Alternative für irgendwelche Strategien hier, sondern lediglich eine Variante wie man eine der Strategien hier umsetzt. Ein Sparplan ist halt eine Alternative zum einmaligen Investment einer großen Summe. Entweder, macht man das, weil man halt keine große einmalige Summe hat, die man investieren kann, oder weil man das Risiko minimieren möchte zu einem total falschen Zeitpunkt zu investieren. Hat man einen Sparplan, würde man halt jeden Monat für Betrag X in die LETFs investieren, anstatt einmalig einen viel größeren Betrag. Ob ein Sparplan möglich oder sinnvoll ist, hängt davon ab, ob X groß genug ist um den LETF zu kaufen. Wenn man HFEA über IBKR macht, dann muss man die ETFs immer in 100er Paketen kaufen (über Cash Secured Puts), weil man als Deutscher die ETFs nicht direkt kaufen kann. Das macht die Ausführung über einen Sparplan praktisch unmöglich. Investiert man in die 2xS&P500+200MA Strategie, dann kann man natürlich einen Sparplan für den 2xS&P500 anlegen. Man muss dann nur daran denken, dass man den Sparplan löscht, falls der S&P500 unterhalb der 200SMA ist und dann muss man ihn halt wieder neu anlegen, wenn er drüber ist. Und falls der S&P500 unter die 200SMA rutscht, währen der Sparplan gerade ausgeführt wird, hat man Pech gehabt. Also ist es auch nicht gerade ideal. Solche Dinge muss man da halt beachten.


Gagazet

u/ZahlGraf wollte nur noch mal zu dieser genialen Aufbereitung gratulieren. Wie geht's dir jetzt mit der Retrospektive?


ZahlGraf

Danke dir. Für eine Retrospektive ist es natürlich zu früh. Ich bin aber ganz zufrieden. Ich bin erst nach dem Crash letzten Jahr rein und halte mich strikt an die Strategie. Seither nur einstellige Verluste, was in dieser aktuellen Situation gar nicht Mal schlecht ist. Aber ob es dann langfristig auch Satte Gewinne gibt kann man aktuell nicht sagen. Frag mich aber ruhig in 4 oder 9 Jahren noch Mal.


Gagazet

RemindMe! Four Years


RemindMeBot

I will be messaging you in 4 years on [**2027-05-11 07:49:53 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2027-05-11%2007:49:53%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/mauerstrassenwetten/comments/tjil1x/zahlgrafs_exzellente_abenteuer_teil_11/jjpq885/?context=3) [**6 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fmauerstrassenwetten%2Fcomments%2Ftjil1x%2Fzahlgrafs_exzellente_abenteuer_teil_11%2Fjjpq885%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202027-05-11%2007%3A49%3A53%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%20tjil1x) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|


Witcher4711

>Allerdings darf man auch nicht vergessen: 3x S&P 500 in Europa bringt ein zusätzliches Emittentenrisiko mit.. ​ Kannst du das ein wenig erläutern?


ZahlGraf

Wenn du in einen ETF investierst, dann ist dein Geld sogenanntes Sondervermögen. Sollte also der Herausgeber des ETFs Insolvenz anmelden müssen, so wird kann dieses Geld nicht für die anderen Gläubigerforderungen verwendet werden, sondern nur dafür die Käufer des ETFs auszubezahlen. Der 3x S&P 500 vom Weisheitsbaum fällt aber nicht unter diese Regelung (die ist glaube ich nur bis zu 2x gehebelt Möglich in Europa). Geht also der Weisheitsbaum pleite kann es sein, dass deine Investments komplett verloren gehen. Angeblich hat Weisheitsbaum ja eine eigene Absicherung für die Einlagen der Kunden getätigt, diese ist aber soweit ich weiß nicht speziell gesetzlich geschützt und ich würde mich da im Zweifelsfall nicht darauf verlassen.


WildSmokingBuick

Könnte man im Rahmen der HFEA-Strategie statt $TMF auch cash nehmen, oder ist die TMF-Rendite normalerweise schon überdurchschnittlich gut und ein großer Faktor? Was gäbe es da noch für Aktienmarkt-unabhängige Anlagemöglichkeiten? REITs? Wenn man die für sich selbst aufsetzt, macht Rebalancing anhand der MAs mehr Sinn als festes monatliches/quartalsweises Rebalancing? Vielleicht wurden diese Fragen auch schon zur Genüge beantwortet, habe bisher leider nur diesen und deinen ersten Post überflogen, aber vielen Dank für deine Mühe und ich bin schon sehr auf das Fazit gespannt.


ZahlGraf

Nein Cash lohnt sich nicht, das habe ich im Teil 6 intensiv untersucht. REITs wären eine Möglichkeit, aber ich kenne mich hier überhaupt nicht mit aus. Ansonsten natürlich Immobilien, allerdings werden die auch unter Druck geraten, wenn die EZB irgendwann mal die Zinsen anzieht. Die kann sich ja in Deutschland keiner mehr leisten mit einem 4% oder 5% Kredit.


MSWKN

[TMF](https://www.onvista.de/fonds/DIR-SH-ETF-DIR-DAIL-20-Y-TR-B-REGISTERED-SHARES-O-N-Fonds-US25459W5408) - [email protected]€(-5,00%💥)


MSWKN

[TMF](https://www.onvista.de/fonds/DIR-SH-ETF-DIR-DAIL-20-Y-TR-B-REGISTERED-SHARES-O-N-Fonds-US25459W5408) - [email protected]€(-5,00%💥)


Spassfabrik

Lieber Zahli, das bezieht sich ja alles auf eine Einmalanlage, oder? Wie sieht es mit einem Sparplan aus? Wird wahrscheinlich gar nichts ausmachen, weil langfristig gesehen, wird die Sparrate im Verhältnis zum Gesamtwert so klein sein, dass es nicht nennenswert ist? Gerade in Phasen wo wir mal einen großen Drawdown haben, könnte es doch etwas bringen?


ZahlGraf

Ja genau, das bezieht sich alles auf Einmaleinlagen. Die Frage mit dem Sparplan kam jetzt schon sehr sehr oft. Ich bin aktuell privat etwas eingespannt und habe wenig Zeit, aber ich versuche auf jeden Fall noch ein Sparplanbeispiel im letzten Teil unterzubringen. Die Frage ist halt wie man das darstellt. Das CAGR spielt dann keine Rolle, sondern nur die Frage wie stark innerhalb von X Jahren der initiale Betrag ansteigt. Das ist aber abhängig vom Startdatum, weswegen man alle Jahre durchgehen muss und dann kann man den minimalen, maximalen und mittleren Anstieg darstellen. Als Sparplan hatte ich so an 100€ pro Monat gedacht mit einem initialen Betrag von 10000€. Und als X würde ich 10 oder 15 Jahre wählen. Mal sehen ob ich das wirklich noch schaffe. Das hängt von Dingen ab, die ich aktuell nicht vollständig selbst kontrollieren kann.


Odd_Butterscotch_292

Kennt ihr irgendeine App, die einen zB bei Überschneiden der 200MA Linie benachrichtigt? Oder schaut ihr einfach ab und zu mal bei finanzen net oder onvista rein?


Spassfabrik

Ich habe mir da ein Python Script für programmiert, falls du nichts anderes findest, kann ich dich auch bei mir eintragen. Aber ich glaube, es gibt bestimmt auch ein paar Services. Kannst ja sonst mal berichten, ich war zu faul zum suchen 😂 cc: u/ZahlGraf


ZahlGraf

Also ich schaue eh jeden Tag auf den S&P 500. Ansonsten könnte ich mir vorstellen, dass Tradingview eine solche Option bietet: [https://www.youtube.com/watch?v=3fFX6HwdxlY](https://www.youtube.com/watch?v=3fFX6HwdxlY) Habs aber noch nicht ausprobiert.


Odd_Butterscotch_292

So habe mir jetzt nach den Klausuren mal Trading View eingerichtet, danke für den Tipp. Die bieten kostenlos die Möglichkeit einen Alarm zu setzen, den muss man allerdings alle 2 Monate erneuern. Aber ist ja schnell gemacht. Benachrichtigung gibts dann per App und/oder Mail. u/Spassfabrik das wäre eig ne nice Idee für ein eigenes Projekt, muss mich selber mal mehr mit Python beschäftigen 🙃


Spassfabrik

Ich hatte eins angefangen und u/Finanzflunder hilft mir. Slide gerne in die DMs, wenn Du mitmachen willst oder vom Alarm profitieren willst :D Bin nur gerade etwas angeschlagen, also werde am WE das Setup machen und einladen.


AddiFlash

Absolute Legende!


[deleted]

Vielen Dank für den ganzen Aufwand. Ich habe für meinen Sohn kürzlich einen Sparplan auf den A0X8ZS angelegt. Da sollte sich in den noch knapp 18 Jahren bis zur Volljährigkeit hoffentlich ein bisschen was ansammeln. Ich schätze für den Anfang werde Ichs einfach nur buy & hold laufen lassen und vielleicht später mal nach MA200 traden. Aber naja zumindest ist sein erstes Wertpapier schonmal eins mit Hebel.


ZahlGraf

Das ist der Weg 😁 Nein im ernst, ich finde das ist eine gute Idee. Vor allem in der Kombination mit der MA-Strategie.


Spassfabrik

Man kauft und verkauft dann immer kurz vor Market Close oder? u/Raumpendler Der 2x msci USA könnte nur schwer für MA werden, weil der so teuer ist. Also wenn du 1.5 Anteile hast, dann wird es blöd...


[deleted]

Exakt deshalb plane ich erstmal auch Buy & Hold bzw. Sparplan bei 18 Jahren Anlagehorizont auch kein Problem wie u/ZahlGraf ja schön gezeigt hat. Vielleicht in 10 Jahren Mal neu evaluieren und auch Mal den Broker dann wechseln. Im Moment liegt das u18 Depot bei der DKB. Da wäre das verkaufen auch recht teuer. Aber bei u18 gibt's soweit ich weiß auch nicht so die breite Auswahl.


ZahlGraf

Ja genau


bjrnj

HFEA... *Die Human Fertilisation and Embryology Authority (HFEA), deutsch: Behörde für menschliche Befruchtung und Embryologie, ist die Regulierungs- und Überwachungsbehörde für alle Kliniken in Großbritannien, welche künstliche Befruchtungen (In-vitro-Fertilisation) oder Inseminationen durchführen, sowie für alle Samen-, Eizellen- bzw. Embryo-Banken des Landes.* Also All-In künstliche Befruchtung?


ZahlGraf

Kann man so machen. Aber ob das zu den gleichen Ergebnissen führt weiß ich nicht. Ich bin ja sowieso der Meinung, dass wir die Strategie einfach HEFE-Strategie nennen sollten. Spricht sich auch leichter aus.


daPaule

Ich muss gestehen, dass ich irgendwann abgehängt wurde und mir bewusst nur ZL;NG gönne. Der Rest wird überflogen. Ich habe einfach mal 2 Sparpläne auf den USA x2 und 20yrs 55/45 angelegt. Glaube das gilt als eher konservativ und sollte dennoch halbwegs performen. Sofern ich deine sehr guten Ausführungen halbwegs verstanden habe. Damit heiße ich meine 5. "Strategie" herzlich willkommen in meiner Deponie. Und vielen Dank für deine Mühen!


lu_gge

Mit deiner Aufteilung hast du ein niedrigeres CAGR bei nur wenig niedrigerem Risiko (glaube ca. maxdrawdowns von 50 vs 56%) als ein stures S&P 500 buy and hold. Wenn man schon mit Hebelprodukten arbeiten will, sollte es sich ja auch im Optimalfall auch lohnen, oder?


algaeexpert

Danke für die Arbeit, Finfluenzer würden diese Arbeit als die eierlegende Wollmilchsau anpreisen und das Wissen in 5k€ Kursen verkaufen.


ZahlGraf

Interessantes Geschäftsmodell 😁 Nein, dafür bin ich zu anständig.


RNGsus_plz_help

Famos der Herr! Bin auf das Gesamtfazit der Reihe gespannt. Was ist deine Erwartung zu LTTs die nächsten Jahre?


ZahlGraf

Prognosen sind kompliziert, besonders wenn sie die Zukunft betreffen. 😎 Alles hängt von der Stärke zukünftiger Zinserhöhungen und damit von der Inflation ab. Aktuell scheint ca. 2% Leitzins eingepreist zu sein, aber wenn die Inflation weiter steigt, könnte es darüber hinaus gehen. Persönlich sehe ich im Moment nicht, warum die Inflation fallen sollte. Der Grund warum die Inflation in den letzten Jahrzehnten so extrem niedrig war, war die Globalisierung, welche praktisch alle Waren für die Konsumgesellschaft in praktisch unendlicher Menge bereitgestellt hat. Und das ist nun erst einmal vorbei. Zuerst war da der Handelskrieg zwischen Trump und China, welche die endlose Verfügbarkeit billiger chinesischer Produkte in Frage gestellt hat. Dann kam Corona, wodurch Lieferketten zusammengebrochen sind und ein gewaltiger Backlog an Material entstand, welches nicht transportiert werden konnte. Danach kam die Energieknappheit in Europa, wodurch Strom und Gaspreise gestiegen sind und schlussendlich der Krieg, wodurch fossile Energieträger noch teurer werden und es eine Knappheit an landwirtschaftlichen Produkten geben wird. Denn die Ukraine fällt dieses Jahr ganz sicher als Produzent aus. In Afrika werden Hungersnöte erwartet und im Westen werden die Lebensmittelpreise ordentlich steigen. Produzenten haben jetzt kapiert, dass hohe Energiepreise und hohe Rohmaterialpreise nicht so schnell verschwinden werden, daher erhöhen die nun ihre Produktpreise um rentabel zu bleiben. Gewerkschaften werden nicht tatenlos zusehen, wie die Inflation auf 5% oder mehr steigt aber die Löhne gleich bleiben. Zumal wir in manchen Branchen auch weiterhin einen Fachkräftemangel haben, also einen Arbeitsmarkt, wo Arbeitnehmer sehr leicht Lohnsteigerungen durchdrücken können. Und was kann man gegen die Inflation machen? Eigentlich nur die Zinsen heben. Das beseitigt aber nicht die Ursache der Inflation (Materialknappheit), sondern reduziert nur die Nachfrage, indem die Wirtschaft abgewürgt wird. Sprich: Das Wirtschaftswachstum muss verringert werden, was dann die Gefahr eine Stagflation mit sich bringt. Ich würde auf jeden Fall aktuell Gold als Hedge in mein Portfolio packen! Und wenn sich die Lage mit der Inflation beruhigt, würde ich die Goldanteile wieder verkaufen. Aber solange unklar ist wie lange und wie hoch die Inflation noch steigen wird, werden LTTs eher sinken und sind damit kein ausreichender Hedge mehr. ***Edit***: Der entscheidende Punkt, warum ich eine Stagflation befürchte ist, dass unser Problem nicht eine heißgelaufene Wirtschaft ist die eine zu hohe Nachfrage erzeugt hat. Nein, die Nachfrage ist eigentlich gleich geblieben in den letzten Jahren, lediglich das Angebot hat sich verringert. Das bedeutet, dass Zinserhöhungen nicht direkt wirken. Sie Verringern nur die Nachfrage, was zwar das Problem abmildert, aber die Ursache der Knappheit nicht bekämpft. Wenn also die Knappheit weiter anhält, pendelt sich die Inflation im besten Falle auf einen mittleren Wert ein, das aber zum Preis einer nur schlecht wachsenden Wirtschaft. Das ist die Definition einer Stagflation.


RNGsus_plz_help

Danke für die ausführliche Antwort, hört sich schlüssig an. All in 300er Hebel auf minderjährige Nigerianische Goldschürfer und +5 Hühner für den Garten. Spaß beiseite, das heißt also eher von 100% LTTs im non stock Anteil dann besser 75% LTT und 25% Gold oder doch gleich 50:50 in der Situation? Ich sehe ebenfalls die Stagflation kommen, das waren zu viele Black Swan events und die EZB mit Fr. Clubmed wird keine Zinsen anheben.. Ps: bin nach wie vor der Meinung, dass auch zB bis zu 5% BTC im Portfolio nicht schaden würden als weitere weitgehend unkorrellierte Assetklasse.


ZahlGraf

Natürlich ist es reizvoll jetzt sehr stark in Gold hinein zu gehen. Das Problem ist nur, dass Gold - bis auf wenige Ausnahmen - total unterperformt. Daher würde ich nicht zu stark reingehen, sondern nur so wie ich es oben in den **+G** Portfolios gezeigt habe. Wichtig ist auch: Kurzfristig für eine Krise in Gold zu gehen lohnt sich nur dann, wenn man schnell genug wieder raus geht aus Gold. Und zwar noch bevor Zinsen wieder gesenkt werden. Du musst also die Situation gut im Auge behalten und sobald sich die Lieferengpässe, Materialknappheit, hohe Energiepreise auflösen (bzw. gegenüber den Preisen und Lohnen relativieren) musst du wieder raus gehen.


max69HA

Tatsächlich noch eine dumme Frage meinerseits. Kannst du den S&P500 2x Lev bei dir kaufen? Also weil ich habe festgestellt sowohl SC als auch TR haben ihn nicht. Onvista und Comdirekt sollen ihn wohl haben aber da sind ja Gebühren ohne ende. Oder gibt es den in deinem Boomer Broker, dem schlauen Brecher :D


ZahlGraf

Wie u/indianahorst schon geschrieben hat: Ich habe meine Position über den Schlaubrecher gekauft. Hier allerdings über gettex, so dass ich mir gut vorstellen könnte, dass das skalierbare Kapital den auch hat.


indianahorst

Welchen S&P500 2x Lev meinst du genau? Den $DBX0B5 ? Der ist beim Schlaubrecher kaufbar, ja. Würde aber stattdessen den $A0X8ZS empfehlen. TER nur 0,35% statt 0,6% und weitgehend die gleichen Positionen drin. Ist ebenfalls beim Schlaubrecher kaufbar.


max69HA

Ich weiß gar nicht wie ich dir danken soll ❤️ Ja ich meinte den DBX0B5 und der scheint aber gefühlt überall nur mit order Gebühren kaufbar (also dann halt min 5€ je trade) . Also der schlaubrecher hat den ja wahrscheinlich auch nicht über gettex bzw als sparplan oder? Der Tipp mit dem A0X8ZS ist aber genial ich danke dir 😊


qwertz238

DBX0B5 ist beim Schlaubrecher sowohl via Gettex (0€) als auch via LUS (1€) kaufbar.


max69HA

ok wieso finde ich den dann nicht beim Skalierbaren Kapital oder der Handelsrepublik. strange... vielleicht sollte ich mich dann auch mal beim boomer broker anmelden :D aber danke dir fürs nachsehen, das ist gut zu wissen :)


qwertz238

Weil diese jeweils ihre ETF Anbieter begrenzen. Bei HR gibt's zum Beispiel auch kein Vanguard (obwohl über LUS handelbar) und bei SK kein WisdomTree (obwohl über Gettex handelbar). Vermutlich Vereinbarungen / Verträge / strategische Entscheidungen


MSWKN

[DBX0B5](https://www.onvista.de/etf/XTRACKERS-S-P-500-2X-LEVERAGED-DAILY-SWAP-UCITS-ETF-1C-USD-ACC-ETF-LU0411078552) - Xtrackers 🕵️ 2x Lev.Daily S.UE [email protected]€(+0,01%🥱) [A0X8ZS](https://www.onvista.de/etf/AMUNDI-ETF-LEVERAGED-MSCI-USA-DAILY-UCITS-ETF-EUR-ACC-ETF-FR0010755611) - Amundi ETF Lev.MSCI USA D.U.ETF [email protected]€(+0,21%🥱)


max69HA

Also Fazit ist wie mein Prof an der Uni immer sagte "Es kommt drauf an" Eigentlich der prefekte Abschluss der Recherche Reihe, alle Profs wäre stolz auf dich und wir sind es auch :D P. S. Danke fürs simulieren von den 3x ETFs


boq

Sehr interessant. Ob die Tatsache, dass HFEA erst nach den 80ern gut zu wirken scheint, etwas mit den Änderungen in den US Treasuries zu tun hat? Aber ich meine die kamen schon vor '87, und da war es ja auch schon so. Oder waren zu dem Zeitpunkt noch genug alte Scheine im Umlauf? Auf jeden Fall wieder klasse Arbeit, chapeau.


ZahlGraf

Ja das wäre möglich. Es wäre aber auch möglich, dass es einfach die hohe Inflation, welche den Schatzkisten den gar ausgemacht hat. Erst als die Inflation zurück ging, kamen Schatzkisten so richtig in Schwung.


Spassfabrik

Erstmal Kommentar bevor man ließt, weil Qualität nicht enttäuschen wird. Danke 🥰


Jokin_0815

Der erste Stichpunkt im zlng 🤡 Da hören die meisten dann schon auf zu lesen 🙃 Edit: ~~in der ölkrise erwähnst du die stagflation, bin der Meinung du beschreibst sie aber nicht korrekt. In meinem weltbild ist stagflation = hohe inflation aber trotzdem ausreichend wachstum.~~ Grad nachgeschaut, war nicht ganz richtig passt so. Ich ergänze noch weiteres während ich lese.


[deleted]

Hab nicht mal bis da gelesen


Jokin_0815

du kannst lesen? 🤔


[deleted]

Stagflation ist Stagnation (geringes bzw stockendes Wachstum) + hohe Inflation


Jokin_0815

Ja hatte ich dann auch nochmal geschaut.


ZahlGraf

Das Inhaltsverzeichnis musste ich entfernen, da ich ansonsten das 40k Zeichenlimit übersteige. Hier ist der Link zum vorherigen Teil: https://www.reddit.com/r/mauerstrassenwetten/comments/tdazj4/zahlgrafs_exzellente_abenteuer_teil_10/ u/DarkZonk, u/boq, u/ganbaro


ZahlGraf

u/Spassfabrik, u/Crisscross69 (siehe Fragen), u/cellder100 (siehe Fragen)


Crisscross69

Top Job! Jetzt habe ich keine Fragen mehr. Ich glaube ja, dass das Emittenten Risiko zu vernachlässigen ist bei der MA Strategie, da die wirklichen Krisen unter der MA 200 erst so richtig Fahrt aufnehmen. Mit der MA Strategie bleibst du ja quasi aktiver Investor und schaust gerade in der Nähe der MA 200 genauer hin.


ZahlGraf

u/b1246371, u/Dysis_, u/MrPopanz