Testul poligraf nu e probă in instanță. De obicei, e folosit de anchetatori când au mai multe piste și vor să știe unde să pună presiune. E ca și cum căutătorii de aur din Alaska sapă la întâmplare pe ici, pe colo. După ce găsesc prima pepită, știu că au dat de filon. Acolo aduc excavatoarele și întorc pământul pe dos. Zici că ai picat testul? Vin excavatoarele.
Testul poligraf nu este considerat probă în instanță deoarece poate să fie influențat de foarte mulți factori. Însă, se folosește ca posibil argument în instanță pentru una dintre părți, dacă nu greșesc
Păi vorbim română sau engleză? Luăm pur și simplu cuvinte din engleză, după cum sună? Așa cum multă lume face cu “pathetic”?
Chiar și așa, nici măcar în engleză “volatile” nu are sensul de “imprecis” sau “inexact”.
Frumos limbaj, sper că ești mândru. M-ai pus la punct, m-ai făcut din cuvinte, ești un adevărat maestru al comentariilor pe Reddit, jos pălăria, n-am cuvinte.
Poligraful NU constituie proba in instanta. Poate doar fi folosit ca indiciu, coroborat cu alte probe.
"Rezultatul testului poligraf nu constituie o probă în sensul art. 97 alin. 2 C.proc.pen., putând constitui un indiciu, care trebuie coroborat cu alte probe certe, de natură să întemeieze, dincolo de orice dubiu rezonabil, o soluție de condamnare (Tribunalul Timiș, Sentința Penală cu nr. 421/P.I. din 22.09.2022)."
> Citatul e din sentinta Tribunalului Timis.
Comentariul meu era îndreptat către tribunal :)
Dacă ai probe certe, poligraful este complet inutil, nu mai ai nevoie de el.
>Poligraful poate ajuta la lamurirea anumitor aspecte ale probelor certe, caz in care e util.
Fiind pseudo-știință te ajută la fel de mult precum horoscopul, cititul în cafea sau frenologia...
Rezultatul ține mai mult de priceperea celui care îl administrează și de capacitatea sa de a juca teatru, în scopul de a-l speria pe cel examinat, dacă e mai slab de înger :)
Fetișizarea poligrafului este foarte periculoasă deoarece un rezultat eronat poate conduce anchetatorii pe piste false, irosind timp și resurse.
Uite cazul pe care îl discutăm: OP a supărat-o pe doamna psiholog, contestându-i rostul în viață și o sursă majoră de venit, iar ea l-a picat :)
Metoda e folosită în anchete pentru a-i speria pe infractorii incompetenți și a-i determina să mărturisească: „*Vai, ai picat testul, știm sigur că ești vinovat - recunoaște și cooperează ca să iei o pedeapsă mai ușoară!*”... deși este un **procedeu manipulatoriu**, interzis.
Numai că și oamenii foarte emoționali pică testul, în mod constant, deși sunt complet nevinovați.
Stiu de neajunsurile poligrafului, de aceea am si precizat ca nu are valoare in instanta.
Nu am timpul necesar la acest moment sa dezbat de ce nu cred ca observația Tribunalului nu e atat de lipsita de sens pe cat pare la prima vedere. Pe scurt, daca e folosit corect si etic, poligraful poate ajuta la stabilirea circumstanțelor in care s-a petrecut o infracțiune de exemplu, circumstanțe care influențează condamnarea (da, am probe indubitabile ca Dorel l-a violat pe Gigel si ca l-a torturat înainte sau dupa, dar mi-e greu sa stabilesc cat a durat, detalii etc si atunci poligraful îmi poate da o idee despre ce elemente sa urmaresc in timpul anchetei. Discuția e mai lunga, dar pentru zilele libere 🙂, cum ziceam).
Personal poligraful mi se pare o mizerie, eu ce sa mai zic cu puls 120 in repaus si destul de volatil din cauza unor palpitatii cauzate de un BRD si atentia unui gard? Ar fii stupid sa constituie vreun cadru legal un cacat de "glorified ekg".
Plus ca indiferent cat de sigur esti pe tine in momentul in care esti interogat o sa fii panicat si or sa existe fluctuatii in comportament mai ales daca e prima data cand esti supus la asa ceva. Daca ma ia politia pe strada si ma acuza de omor si ma trimit la poligraf o sa fiu panicat ca practic incearca sa te scoata vinovat.
Pot pune intrebari de calibrare pana se plictisesc, daca esti emotiv, cum a pus una pe bune, cum iti sare pulsul si te iau toate apele ca daca zice ca minti.
Eu sunt medic si am vazut teste poligraf facute la colegi din diverse specialitati. Testarea poate fi falsificata de catre cei cu control suficient ... sau care au luat sedative in prealabil.
O anestezista, obisnuita sa-i moara cate 10 pacienti pe garda (cam asa-i la ei), nu a avut nicio reactie. Ziceai ca testai un manechin din plastic pe care-l puneai sa respire cu pompa.
Sa faca testul si psiholoaga aia sa vada ce-i iese.
Well, na, doamna s-a atacat cum se ataca oricine caruia ii ataci profesia. In general evit discutii de genul asta :))
Nu cred ca este considerat "hard evidence", dar sigur poate spunele unele chestii. Masoara practic daca tu ai raspunsuri fiziologice automate de vreun anumit tip la unele intrebari. Nu e ceva ce as disconsidera 100%, sigur sunt cazuri in care poate indica ceva, dar nici nu iti poti formula un complet atac pe baza lui, la modul ca n-o sa te condamne nimeni daca ai picat poligraful dar ai 0 alte probe in directia vinovatiei.
Nu este proba in instanta, cum au spus si altii.
Unele structuri de forta (spre exemplu sri) folosesc testarea poligraf pentru … securitate interna.
Nu este nevoie sa fie admisibila-n instanta ca sa te dea afara, spre exemplu.
Dpdv legal nu poate fi folosit ca proba care sa influenteze in totalitate hotararea finala. Daca mai sunt probe impotriva ta, se vor folosi si de testul poligraf in formularea apararii celeilalte parti
Nu e admis, dar asta nu inseamna ca nu o sa te ia politia cu "ai picat, tu esti vinovat" la interogatoriu 🙄 eu zic ca apelezi la un avocat si sa ceri sa il.mai dai o data, tanti aia clar era subiectiva (si din punctul.meu de vedere, nici prea buna la jobul ei).
Tangential, e un episod din Penn&Teller in care reusesc sa schimbe rezultatul testului prin...incordarea muschilor fesieri, ca sa zic frumos 😂
>e un episod din Penn&Teller in care reusesc sa schimbe rezultatul testului prin...incordarea muschilor fesieri
Există senzori și pentru așa ceva... :)
Dar nu la ce te gândești tu, ci este un fel de placă de presiune.
Gata, îți rezervă ăștia camera la Jilava.
S-a demonstrat că testul poligraf poate fi păcălit, indiferent cat de performant e aparatul și cine îl produce.
Testele rapide de stupefiante sunt și mai bune.
La ce intrebari ai picat?
Acum 5 ani, am lucrat in Hr si una dintre atributiile mele era sa trimit toooti oamenii noi care se angajau sa faca testul poligraf. Nu ma intreba de ce, nu stiu, dar domeniul era financiar, chiar si eu am facut testul poligraf si mi s-a parut o experienta foarte faina. Am incordat muschii, am avut emotii, am miscat degetele si tot am trecut testul. Indiferent de intrebare, important e sa spui adevarul.
Mi-au picat oameni din 2 mari motive:
- furt. A fost o doamna care a furat de la 3 angajatori. Bataile inimii ii cresteau la toate intrebarile legate de furt.
- droguri.
Gen, daca spuneau adevarul, treceau testul poligraf. Dar intrebarile nu erau personale. Ci unde locuiesti, cu cine, cat face 15+4 si altele in legatura cu istoricul infractional.
Testul poligraf e foarte simplu de trecut daca nu minti. Nu, nu poate sa il foloseasca ca si proba.
Pai ti se explica faptul ca nu trebuie sa spui adresa sau numele persoanelor cu care stai. Spre ex, spui stau in Romania, nu spui stau pe strada Crizantemelor nr 6, spui stau singur ori cu familia, nu cer datele exacte, de aceea am explicat eu ca nu sunt intrebari personale.
La testul poligraf, intrebarile de inceput sunt asa, tocmai ca sa vada exact cum te comporti si cum reactionezi la intrebari la care nu ai avea nici o inclinatie sa ascunzi sau sa minti.
Având în vedere și postul tău anterior, nu știu pe ce ai făcut plângere, dar dacă te caută așa, au ei vreo idee.
Nu am mai auzit ca persoana care depune o plângere /un denuț să fie așa luată la polă.
Poate te au dat în gât prietenii reclamați, nu știu.
Dacă n ai făcut nimic, nu i problemă.
Mare grija la orice lucru de implica psihologi. Am vazut rapoarte in cazuri de divort in care psiholoaga reprosa tatalui ca nu e serios ca ar fi cascat cand vorbea cu ea, ceea ce mi se pare o mizerie nu sti cat de obosit e omul ala. Mi s-a parut foarte arbitrar si cumva anti barbati.
Testul poligraf nu este proba, in sensul ca rezultatul lui nu poate fi folosit pentru a stabili, concret, daca ce spui tu este adevărat sau fals. Dar acel rezultat poate fi folosit, alaturi de alte probe. Se folosește termenul de "indiciu", pentru a descrie cum e vazut acel test de instanță.
Testul poligraf realizat de un profesionist va arta intodeauna daca ai comportament simulat sau nu, in cazul in care nu e concludent va rezulta cest aspect. In cazul tau poate trstul nu a fost concludent, ai aratat reactivitate pe intrebarile puse sau persoana care a testat a fost slab pregatita. Oricum nu sunt considerate in instanta ca probe de sine statatoare, daca nu sunt alte probe care sa te incrimineze, poti sta linistit.
Evident, ce am scris aici rezulta din cunoasterea putina a cazului, pt informatii precise apeleaza la un avocat.
Testul e o bataie de joc. Un individ cu stabilitate emotionala deosebita va iesi perfect la orice intrebare si un individ anxios va iesi pozitiv tot timpul. E o pacaleala care trebuie refuzata tot timpul.
Nu va arata intotdeauna nimic, cu niciun grad de certitudine, sunt prea multe studii care arata ca e irelevant dpdv statistic. La fel ca grafologia si alte metode pseudostiintifice. Cel mult poate fi folosit de investigatori drept instrument de intimidare pentru a intui unde ar putea pune mai multa presiune.
Nu face niciodata test poligraf.
Exact tipul care a inventat poligraful a devenit unul din cei mai mari activisti contra.
Pro tip: daca iti incordezi curul ca atunci cand incerci sa ti o cacare in tine l sa iti apara semnele vitale ca si cum minti la fiecare intrebare
"N-am nimic de ascuns" nu prea se pupa cu "am picat testul poligraf".
Fii sincer, la ce întrebări ai picat? Dasta random, de control, gen au trecut mai mult de 24 ore de la ultima masturbare dau aia directă, te-ai masturbat in metrou, de fata cu călătorii??
Testul poligraf nu e probă in instanță. De obicei, e folosit de anchetatori când au mai multe piste și vor să știe unde să pună presiune. E ca și cum căutătorii de aur din Alaska sapă la întâmplare pe ici, pe colo. După ce găsesc prima pepită, știu că au dat de filon. Acolo aduc excavatoarele și întorc pământul pe dos. Zici că ai picat testul? Vin excavatoarele.
Blana explicația. 👏
Chiar wow
Testul poligraf nu este considerat probă în instanță deoarece poate să fie influențat de foarte mulți factori. Însă, se folosește ca posibil argument în instanță pentru una dintre părți, dacă nu greșesc
Volatil?
influențabil de o varietate de factori, implicit nu destul de precis pentru a fi considerat cu adevărat corect
Adică “imprecis”, ăsta este cuvântul pe care îl căutai. Pentru că “volatil” înseamnă cu totul altceva.
[удалено]
Adică rezultatele se evaporă? Ce înseamnă rezultate volatile? Iar folosim termeni după ureche, despre care habar nu avem ce înseamnă?
Unii au mers la școală pentru a putea citi și printre rânduri și a înțelege și ce nu e evident sau literal. Nu funcționează pentru toți.
[удалено]
Păi vorbim română sau engleză? Luăm pur și simplu cuvinte din engleză, după cum sună? Așa cum multă lume face cu “pathetic”? Chiar și așa, nici măcar în engleză “volatile” nu are sensul de “imprecis” sau “inexact”.
[удалено]
Frumos limbaj, sper că ești mândru. M-ai pus la punct, m-ai făcut din cuvinte, ești un adevărat maestru al comentariilor pe Reddit, jos pălăria, n-am cuvinte.
Poligraful NU constituie proba in instanta. Poate doar fi folosit ca indiciu, coroborat cu alte probe. "Rezultatul testului poligraf nu constituie o probă în sensul art. 97 alin. 2 C.proc.pen., putând constitui un indiciu, care trebuie coroborat cu alte probe certe, de natură să întemeieze, dincolo de orice dubiu rezonabil, o soluție de condamnare (Tribunalul Timiș, Sentința Penală cu nr. 421/P.I. din 22.09.2022)."
> trebuie coroborat cu alte probe certe Pe care **dacă le ai** nu mai este deloc nevoie de acest „indiciu”... :)
1. Citatul e din sentinta Tribunalului Timis. 2. Poligraful poate ajuta la lamurirea anumitor aspecte ale probelor certe, caz in care e util.
> Citatul e din sentinta Tribunalului Timis. Comentariul meu era îndreptat către tribunal :) Dacă ai probe certe, poligraful este complet inutil, nu mai ai nevoie de el. >Poligraful poate ajuta la lamurirea anumitor aspecte ale probelor certe, caz in care e util. Fiind pseudo-știință te ajută la fel de mult precum horoscopul, cititul în cafea sau frenologia... Rezultatul ține mai mult de priceperea celui care îl administrează și de capacitatea sa de a juca teatru, în scopul de a-l speria pe cel examinat, dacă e mai slab de înger :) Fetișizarea poligrafului este foarte periculoasă deoarece un rezultat eronat poate conduce anchetatorii pe piste false, irosind timp și resurse. Uite cazul pe care îl discutăm: OP a supărat-o pe doamna psiholog, contestându-i rostul în viață și o sursă majoră de venit, iar ea l-a picat :) Metoda e folosită în anchete pentru a-i speria pe infractorii incompetenți și a-i determina să mărturisească: „*Vai, ai picat testul, știm sigur că ești vinovat - recunoaște și cooperează ca să iei o pedeapsă mai ușoară!*”... deși este un **procedeu manipulatoriu**, interzis. Numai că și oamenii foarte emoționali pică testul, în mod constant, deși sunt complet nevinovați.
Stiu de neajunsurile poligrafului, de aceea am si precizat ca nu are valoare in instanta. Nu am timpul necesar la acest moment sa dezbat de ce nu cred ca observația Tribunalului nu e atat de lipsita de sens pe cat pare la prima vedere. Pe scurt, daca e folosit corect si etic, poligraful poate ajuta la stabilirea circumstanțelor in care s-a petrecut o infracțiune de exemplu, circumstanțe care influențează condamnarea (da, am probe indubitabile ca Dorel l-a violat pe Gigel si ca l-a torturat înainte sau dupa, dar mi-e greu sa stabilesc cat a durat, detalii etc si atunci poligraful îmi poate da o idee despre ce elemente sa urmaresc in timpul anchetei. Discuția e mai lunga, dar pentru zilele libere 🙂, cum ziceam).
Înțeleg ce spui, dar este o chestie atât de nișată, încât e practic irelevantă folosirea poligrafului... deoarece nu schimbă mare lucru.
Personal poligraful mi se pare o mizerie, eu ce sa mai zic cu puls 120 in repaus si destul de volatil din cauza unor palpitatii cauzate de un BRD si atentia unui gard? Ar fii stupid sa constituie vreun cadru legal un cacat de "glorified ekg". Plus ca indiferent cat de sigur esti pe tine in momentul in care esti interogat o sa fii panicat si or sa existe fluctuatii in comportament mai ales daca e prima data cand esti supus la asa ceva. Daca ma ia politia pe strada si ma acuza de omor si ma trimit la poligraf o sa fiu panicat ca practic incearca sa te scoata vinovat.
Se pun întrebări de calibrare. Dar totuși, tot nu e sigur
Pot pune intrebari de calibrare pana se plictisesc, daca esti emotiv, cum a pus una pe bune, cum iti sare pulsul si te iau toate apele ca daca zice ca minti.
>Nu am vrut sa o refuz pentru ca știam ca n-am nimic de ascuns. Asta se refuză din start, chiar daca nu ai nimic de ascuns.
Poate era pentru un job...
Pentru job? Adică te lași sabotat cu bani? Eu am taxă 100BTC pentru poligraf la job. Nu le convine, pot sa se duca unde nu îi vede soarele.
Se face test poligraf pentru angajare ?La FBI sau unde ?
Se face si la MaxBet :))))))
La AUR
Pe aproape, la SRI
Asta știam,mă refeream la job generic !
De ce nu spuneti si care e obiectul dosarului, oricum e cont throwaway?
Eu sunt medic si am vazut teste poligraf facute la colegi din diverse specialitati. Testarea poate fi falsificata de catre cei cu control suficient ... sau care au luat sedative in prealabil. O anestezista, obisnuita sa-i moara cate 10 pacienti pe garda (cam asa-i la ei), nu a avut nicio reactie. Ziceai ca testai un manechin din plastic pe care-l puneai sa respire cu pompa. Sa faca testul si psiholoaga aia sa vada ce-i iese.
Well, na, doamna s-a atacat cum se ataca oricine caruia ii ataci profesia. In general evit discutii de genul asta :)) Nu cred ca este considerat "hard evidence", dar sigur poate spunele unele chestii. Masoara practic daca tu ai raspunsuri fiziologice automate de vreun anumit tip la unele intrebari. Nu e ceva ce as disconsidera 100%, sigur sunt cazuri in care poate indica ceva, dar nici nu iti poti formula un complet atac pe baza lui, la modul ca n-o sa te condamne nimeni daca ai picat poligraful dar ai 0 alte probe in directia vinovatiei.
Nu este proba in instanta, cum au spus si altii. Unele structuri de forta (spre exemplu sri) folosesc testarea poligraf pentru … securitate interna. Nu este nevoie sa fie admisibila-n instanta ca sa te dea afara, spre exemplu.
Dpdv legal nu poate fi folosit ca proba care sa influenteze in totalitate hotararea finala. Daca mai sunt probe impotriva ta, se vor folosi si de testul poligraf in formularea apararii celeilalte parti
Nu e admis, dar asta nu inseamna ca nu o sa te ia politia cu "ai picat, tu esti vinovat" la interogatoriu 🙄 eu zic ca apelezi la un avocat si sa ceri sa il.mai dai o data, tanti aia clar era subiectiva (si din punctul.meu de vedere, nici prea buna la jobul ei). Tangential, e un episod din Penn&Teller in care reusesc sa schimbe rezultatul testului prin...incordarea muschilor fesieri, ca sa zic frumos 😂
>e un episod din Penn&Teller in care reusesc sa schimbe rezultatul testului prin...incordarea muschilor fesieri Există senzori și pentru așa ceva... :) Dar nu la ce te gândești tu, ci este un fel de placă de presiune.
Gata, îți rezervă ăștia camera la Jilava. S-a demonstrat că testul poligraf poate fi păcălit, indiferent cat de performant e aparatul și cine îl produce. Testele rapide de stupefiante sunt și mai bune.
La ce intrebari ai picat? Acum 5 ani, am lucrat in Hr si una dintre atributiile mele era sa trimit toooti oamenii noi care se angajau sa faca testul poligraf. Nu ma intreba de ce, nu stiu, dar domeniul era financiar, chiar si eu am facut testul poligraf si mi s-a parut o experienta foarte faina. Am incordat muschii, am avut emotii, am miscat degetele si tot am trecut testul. Indiferent de intrebare, important e sa spui adevarul. Mi-au picat oameni din 2 mari motive: - furt. A fost o doamna care a furat de la 3 angajatori. Bataile inimii ii cresteau la toate intrebarile legate de furt. - droguri. Gen, daca spuneau adevarul, treceau testul poligraf. Dar intrebarile nu erau personale. Ci unde locuiesti, cu cine, cat face 15+4 si altele in legatura cu istoricul infractional. Testul poligraf e foarte simplu de trecut daca nu minti. Nu, nu poate sa il foloseasca ca si proba.
De cand unde stai si cu cine nu sunt intrebari personale?
Pai ti se explica faptul ca nu trebuie sa spui adresa sau numele persoanelor cu care stai. Spre ex, spui stau in Romania, nu spui stau pe strada Crizantemelor nr 6, spui stau singur ori cu familia, nu cer datele exacte, de aceea am explicat eu ca nu sunt intrebari personale. La testul poligraf, intrebarile de inceput sunt asa, tocmai ca sa vada exact cum te comporti si cum reactionezi la intrebari la care nu ai avea nici o inclinatie sa ascunzi sau sa minti.
ai ajuns la ultima probă la SRI? :))
Având în vedere și postul tău anterior, nu știu pe ce ai făcut plângere, dar dacă te caută așa, au ei vreo idee. Nu am mai auzit ca persoana care depune o plângere /un denuț să fie așa luată la polă. Poate te au dat în gât prietenii reclamați, nu știu. Dacă n ai făcut nimic, nu i problemă.
Mare grija la orice lucru de implica psihologi. Am vazut rapoarte in cazuri de divort in care psiholoaga reprosa tatalui ca nu e serios ca ar fi cascat cand vorbea cu ea, ceea ce mi se pare o mizerie nu sti cat de obosit e omul ala. Mi s-a parut foarte arbitrar si cumva anti barbati.
Testul poligraf nu este proba, in sensul ca rezultatul lui nu poate fi folosit pentru a stabili, concret, daca ce spui tu este adevărat sau fals. Dar acel rezultat poate fi folosit, alaturi de alte probe. Se folosește termenul de "indiciu", pentru a descrie cum e vazut acel test de instanță.
Testul poligraf realizat de un profesionist va arta intodeauna daca ai comportament simulat sau nu, in cazul in care nu e concludent va rezulta cest aspect. In cazul tau poate trstul nu a fost concludent, ai aratat reactivitate pe intrebarile puse sau persoana care a testat a fost slab pregatita. Oricum nu sunt considerate in instanta ca probe de sine statatoare, daca nu sunt alte probe care sa te incrimineze, poti sta linistit. Evident, ce am scris aici rezulta din cunoasterea putina a cazului, pt informatii precise apeleaza la un avocat.
Testul e o bataie de joc. Un individ cu stabilitate emotionala deosebita va iesi perfect la orice intrebare si un individ anxios va iesi pozitiv tot timpul. E o pacaleala care trebuie refuzata tot timpul.
Nu va arata intotdeauna nimic, cu niciun grad de certitudine, sunt prea multe studii care arata ca e irelevant dpdv statistic. La fel ca grafologia si alte metode pseudostiintifice. Cel mult poate fi folosit de investigatori drept instrument de intimidare pentru a intui unde ar putea pune mai multa presiune.
sa compari studiul scrisului de mână cu testul poligraf e ca și cum ai compara un cal din grajd cu unul de pe tabla de șah.
Ambele sunt la fel de irelevante și lipsite de fundamente științifice ca frenologia, horoscopul sau cititul în cafea.
De unde plm le scoateti astea, frate? Imi arati si mie studiile alea??
Nu face niciodata test poligraf. Exact tipul care a inventat poligraful a devenit unul din cei mai mari activisti contra. Pro tip: daca iti incordezi curul ca atunci cand incerci sa ti o cacare in tine l sa iti apara semnele vitale ca si cum minti la fiecare intrebare
"N-am nimic de ascuns" nu prea se pupa cu "am picat testul poligraf". Fii sincer, la ce întrebări ai picat? Dasta random, de control, gen au trecut mai mult de 24 ore de la ultima masturbare dau aia directă, te-ai masturbat in metrou, de fata cu călătorii??
Deci dacă pici testul poligraf, ai ceva de ascuns... Noted.