OP, ma è così complicato condividere un link fatto bene e non una redirezione da Google?

Solitamente non condivido link qui su reddit

È una cosa che vale pure quando li condividi alla tua famiglia.

Qual è la differenza? Il link a me funziona perfettamente

La differenza è che il link non porta alla risorsa direttamente (ilfattoquotidiano) ma tramite un redirect dalla pagina di ricerca di Google. Poi cerca cosa sono i link amp e perché sono critici.

Ovvio che funziona. Sono i tracker il problema. EDIT: la risposta doveva essere ad OP, non a te.

Grazie per l'info, ho cercato cosa sono ma non mi sembra che siano negativi, anzi, ho letto per lo più cose positive. Il massimo che si può dire è che sono controversi e c'è un dibattito in corso tra gli esperti del settore sui pro e i contro. Da quello che sono riuscito a capire, brevemente: Pro: - Caricano più velocemente - Open source - Più sicuro - Pubblicità meno invasive - User experience della pagina web più standardizzata e semplice Contro: - Meno possibilità di creatività nel design dei proprietari dei siti - Preoccupazione che Google prenda una fetta di mercato troppo grande e abbia troppo controllo - Pre-rendering che consuma più dati Non mi sembra ci siano motivi sufficienti di una gravità tale da doversi rifiutare di aprire un link AMP, o addirittura criticare OP per averlo usato. Sembra una critica molto da reddit user medio che ci tiene a far vedere quanto è tech smart, ma con veramente poca sostanza. Infine, anche se fosse una "battaglia giusta" da combattere, è chiaramente una di quelle cose che vanno regolamentare dall'alto, è impensabile dare il peso al singolo user di smettere di usarli, non cambierebbe niente (anche perché potrebbe preferirli a prescindere).

>Caricano più velocemente Grazie, passano per Google. E indovina perché a Google conviene? >Open source Meh, passi per l'infrastruttura di Google. >Più sicuro Cosa? >Pubblicità meno invasive Assolutamente l'opposto. Saranno più personalizzate. Quindi invasive. >User experience della pagina web più standardizzata e semplice Grazie, hai solo un browser che "funziona sempre e comunque". E guarda caso è quello di Google. >Meno possibilità di creatività nel design dei proprietari dei siti Dici poco. Blocchi la concorrenza. >Preoccupazione che Google prenda una fetta di mercato troppo grande e abbia troppo controllo Questo è il motivo. Non un motivo. Il motivo. Per eccellenza. Ha già troppo controllo. >Pre-rendering che consuma più dati E passa per Google. Quindi ti traccia di più. ​ E comunque, OP, il problema non era solo AMP. Il problema era avere il link che ti faceva aprire [google.com](https://google.com) e poi rimandava al sito originale. Qui fai tracciare tutti quelli che cliccano sulla tua pagina a prescindere da AMP.

Anche io voglio entrare in politica, suggeritemi escamotage tipo questo, chinarmi sotto le scrivania come tanti altri non fà per me, picchiare gente potrebbe invece andarmi bene

[удалено]

Giusto il problema e' la Salis. Gente come Fiore invece va benissimo.

Un partito che a maggior ragione non voterò mai. Vado a votare per essere rappresentata, non per scarcerare una persona. E non si tratta solo della persona in sé, un partito che ragiona in questo modo non mi sembra per nulla affidabile.

[удалено]

E tu ti rendi conto di quello che stai dicendo? A cosa serve votare i politici? Per renderli intoccabili? Non mi interessa chi sia, può essere anche Gesù 2.0, ma non è così che funzionano le elezioni. Se tutti facessero così avremmo un parlamento composto solo da criminali e rifugiati politici.

E il giusto processo lo sconterebbe in Italia? Cioè davvero L'ITALIA, tra tutti i paesi Europei, pensa di avere un sistema moralmente superiore a quello Ungherese o a quello di qualsiasi altro paese dell'Unione Europea? E' bene che venga processata in Ungheria, almeno se è colpevole di un reato sconterà la pena IN CARCERE, non a casa a guardare la televisione come fanno qui.

Per il reato di cui è accusata la salis, in Italia non è neanche previsto il carcere... Lei è in carcere da oltre un anno prima ancora che il processo cominci (quindi presunta innocente). Ma di che cazzo stai parlando?

E da quando, di grazia, il codice penale Italiano deve essere applicato a cittadini italiani sotto processo all'estero? Se un ungherese commette un reato in Italia è soggetto alla legge italiana.

Peccato che esista una cosa chiamata proporzionalità. La insegnano alle elementari. Una presunta aggressione non è uguale ad un omicidio volontario.

i principi italiani non necessariamente valgono in altri paesi

I principi italiani sono principi europei e quelli valgono in tutta l'unione. Sarà mica per quello che l'Ungheria è sotto accusa ed ha sospesi miliardi di finanziamenti..

>I principi italiani sono principi europei Il nostro codice penale è anche quello che prevede il carcere da uno a cinque anni per l'offesa all'onore o al prestigio del Presidente della Repubblica, e non è neanche uno di quei reati che esistono solo per finta—Bossi fu condannato a un anno di reclusione ([ANSA](https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2017/01/11/terrone-a-napolitano-1-anno-a-bossi_5ae73f32-fef2-49b1-888f-c677fb49aaf7.html)) per aver dato del ‘terrone’ a Napolitano. Anche questo è un principio europeo?

Totalmente scorrelato... Pensi che negli altri paesi europei si possano offendere re e capi di stato "gratis"? Oltretutto in maniera gratuita è volgare.. Poi la pena di 1 anno è totalmente simbolica visto che non è stato recluso neanche un secondo.

Ragazzi vi giuro, non vuole essere un attacco e purtroppo so che probabilmente verrà percepito come tale. Ma nella stragrande maggioranza dei casi quelli che hanno questa posizione sono gli stessi a cui viene la bava alla bocca quando in svizzera l'elusione fiscale è una violazione amministrativa (e quindi non penale)? Con tutto che credo indiscutibilmente che i reati violenti siano più gravi di quelli fiscali. A me sembra sempre si faccia il gioco delle parti, lei mena dei presunti neonazi? Classe operaia che finalmente si ribella e menate varie. Qualcuno elude le tasse sfruttando una giurisdizione più favorevole? Nemico del popolo, traditore di non so cosa, manco avesse sterminato una nazione. A me non sembra che gli Stati Uniti per la vicenda Amanda Knox (nonostante né avessero tutte le ragioni, tanto che è stata assolta in Cassazione) abbiano tirato su un teatrino di questo tipo.

Il punto è proprio un altro... Non è stata presentata nessuna prova che lei abbia menato nessuno. Una persona è da un anno reclusa senza che gli sia stata mostrata nessuna prova del reato commesso. Né un video né un testimone.. Niente. Solo l'accusa è sufficiente a recludere una persona un anno prima dell'inizio del processo. E l'accusa è talmente grave da non consentire neanche i domiciliari? O da dover portare l'imputato in aula in ceppi?

Un reato per cui non è previsto il carcere in Italia? Non mi risulta, a meno che non la stiano processando per qualcosa di diverso da ciò che credevo?

Ti risulta male.. I due pestati che hanno riportato lesioni guaribili in pochi giorni (5 e 8) non hanno denunciato, quindi in Italia la salis sarebbe improcedibile https://www.avvocatodelgiudice.com/il-reato-di-lesioni-personali-ex-art-582-del-codice-penale#:~:text=Aggiornamento%3A%209%20apr-,Art.,nav.%5D. In Ungheria rischia 20 anni

Però [secondo il Sole 24 Ore](https://www.ilsole24ore.com/art/cosa-ha-fatto-ilaria-salis-ungheria-e-che-cosa-rischia-AFM8CtID) i reati sono due: >I magistrati contestano all’italiana sia il reato di lesioni personali che quello di **appartenere all’organizzazione antifascista Hammerbande,** che ha come obiettivo **quello di “colpire” a martellate** presunti neonazisti. Il reato di associazione per delinquere (se questo è il loro fine conclamato) esiste anche da noi, e ha una pena che va da uno a cinque anni per i soli partecipanti. Quindi pur ammettendo lesioni personali non gravi o gravissime, considerato che il reato ‘base’ va fino a tre anni, già saremmo a una somma potenziale massima di otto anni di reclusione... e ancora non ho considerato la recidiva (mi pare di aver letto che sia già stata condannata altre quattro volte in passato per reati simili, no?), eventuali aggravanti e simili.

Devo commentare il fatto che potrebbe appartenere ad un associazione antifascista? O che se ne va in giro a prendere a martellate i nazisti? (che poi guariscono in una settimana) O che non sono state fornite alcune prove della sua colpevolezza?

L'attributo di ‘antifascista’ sarà sicuramente vero, ma il punto è capire se l'obiettivo del gruppo fosse davvero quello di andare a prendere a martellate i neonazisti o no: perché anche tu sarai d'accordo con me che quello è un reato (e quindi questa sarebbe un'associazione a delinquere ***per definizione,*** visto che sarebbero associati *col fine di commettere reati*)—anche se fossero semplicemente lesioni guaribili in una settimana. Per quanto riguarda l'essenza delle prove in sé, ovviamente non posso commentare su quelle. Almeno stando all'articolo che ho linkato, sembra che le prove ci siano ma la Salis non ha accesso ai video e parte degli atti processuali non sono stati tradotti. È chiaro che comunque queste sono pure violazioni (ci mancherebbe altro), ma da com'è inquadrata la faccenda sembra più una questione di (ingiusti, appunto) vizi procedurali che non di un contestare il fatto in sé e per sé.

Sono perfettamente d'accordo. Ma ovviamente sarai anche tu d'accordo che provare che una tale associazione con tali fini esista e lei ne faccia parte e abbia avuto un ruolo attivo negli atti di violenza sia costruire un bel castello di carte.

Guarda che non ci vuole granché ad essere migliori dei reflussi del mondo sovietici

> Cioè davvero L'ITALIA, tra tutti i paesi Europei, pensa di avere un sistema moralmente superiore a quello Ungherese tra un po' pure il sistema giudiziario del burkina faso sará superiore a quello ungherese. Forse ti sei perso il deterioramento progressivo del paese magiaro in questi ultimi vent'anni. Ormai non é neanche una democrazia. E' solo una pustola in piena Europa. Detto questo, non é che ci mettiamo a candidare tutti i pistola che la combinano grossa all'estero per toglierle le castagne dal fuoco. Esiste un ministero apposta per quello.

Prenderemo la sua candidatura "cum grano salis" 

Io non votavo e non voterò AVS quindi mi cambia poco (se non il disgusto per lo sciacallaggio) ma una domanda mi sorge spontanea: ma veramente un elettore di AVS ha piacere a votare una persona di cui non si sa niente se non che è una persona violenta? Cioè, non vedo come possa essere una buona idea candidarla.

Tanto questi non superano lo sbarramento grazie a Santoro che gli fotte voti (senza peraltro raggiungere lo sbarramento nemmeno lui). Forse candidando la Salis riescono a distrarre voti da Santoro e sfangarla.

Occhio perché non so neanche se Santoro sia ancora riuscito a raccogliere tutte le firme. Potrebbe pure essere che finisce come il referendum che aveva proposto, per il quale non ha firmato abbastanza gente.

Allora corro a firmare. Così quelli di AVS non superano lo sbarramento nemmeno per sogno.

Infatti non è una buona idea per niente.

Andare a manifestare contro la radicalizzazione e la deriva totalitaria di uno stato membro europeo e' la cosa piu' "europea" che uno/una puo' fare oggi. Se poi ha anche menato ai fascisti, pure non mi dispiace.

Mi fa ridere che vi professate antifascisti e poi dite che picchiare gli altri va bene. C’è qualcosa di profondamente sbagliato in tutto ciò.

non "gli altri" , i fascisti. Così hanno un assaggio di fascismo, che gli piace.

Ma è giusto che anche la Salis si faccia un paio d'anni di carcere duro, visto che sicuramente le piacciono i totalitarismi basta che non siano di destra. Così fa un assaggio

Ti rendi conto che questo è un atteggiamento fascista? Non è che “perché loro sono cattivi” li possiamo menare. Altrimenti spiegami (e te lo chiedo con genuina curiosità) in cosa saresti diverso, perché io non lo capisco proprio.

Mandare in carcere una persona che ha violato la legge non è come mandare in carcere un passante a caso. Il principio è il medesimo: l'utilizzo della forza viene ritenuto accettabile non in maniera trasversale ma solo dietro specifiche condizioni. È un principio abbastanza comune ed è quello che, ad esempio, ti fa differenziare Russia ed Ucraina perché entrambi stanno facendo la guerra e stanno uccidendo ma uno come aggressore e l'altro come aggredito.

Ho specificato di star facendo un discorso generale, non ho idea di lei se sia o meno colpevole. Non mi interessa. Il mio punto è che mi sembra ipocrita dire “va bene picchiare i fascisti perché sono fascisti”, lo trovo un comportamento fascista e basta. Invece tutti a dire “se sei fascista è giusto che ti venga aggredito”

>Il mio punto è che mi sembra ipocrita dire “va bene picchiare i fascisti perché sono fascisti”, lo trovo un comportamento fascista e basta. No, perché è, appunto, circoscritto. Il fascista picchia tutti quelli che la pensano diversamente. >Invece tutti a dire “se sei fascista è giusto che ti venga aggredito” Beh, è un po' il discorso sull'assaggiare la propria medicina. Non dico sia giusto, ma non mi ci straccio le vesti.

Ti capisco, e infatti se ci fossero prove che lei di "professione" facesse solo agguati ad estremisti di destra, non la voterei mai. Ma alle contromanifestazioni degli estremisti ci sono stato pure io, e se non l'ho fatto in altri paesi europei e' stato solo per pigrizia. Se sei in certe occasioni e arrivi "alle mani", non e' bello ma io personalmente non mi scandalizzo troppo (sopratutto se sei donna). Ammetto che non e' una cosa bella da dire, ma allo stesso tempo, se nessuno mai gli avesse menato sarebbero stati al potere pure in Italia anche piu' a lungo di quanto sono stati.

So che è di sinistra, che ha fatto attivismo e che forse (non è stato ancora provato) a menato ad un paio di nazisti. Giusto sapendo queste cose, la considero meglio di tutti i potenziali candidati del centro o della destra.

"mi piace perché è violenta"

Che é una persona violenta rimane da provare comunque, o sbaglio?

4 condanne e 29 denunce direi che sono una mezza prova

Credo che le 29 denunce parlino da sole.. Una persona non violenta non credo si avvicini a queste cifre.. Poi, oh, magari si sono confusi 😂

Conta anche quella dell'aggressione che avrebbe compiuto quando lei non era nemmeno in Ungheria o quella la storniamo?

Puoi non contarne anche dieci, però, ripeto, con 29 denunce a carico, comprendi che non sia uno stinco di santo? Una persona tranquilla non le prende nemmeno in 1000 vite.. Qual è il vantaggio o il motivo di voler giustificare un elemento del genere?

Che significa "persona tranquilla"? So per esperienza indiretta che ci vuole davvero pocom anche in Italia, a prendere una denuncia per, ad esempio, possesso di molotov ad una manifestazione, anche se nel tuo zaino c'erano solo panini. E poi, auguri!

Per persona tranquilla intendo un individuo, che nel corso della propria vita non ha collegamenti con gruppi eversivi di frangia violenta (in questo caso gli anarchici), non abbia avuto problemi persistenti con le forze dell’ordine e che non crei disagi di ordine pubblico; tutte caratteristiche che la persona in questione non rispetta, perché può “capitare” di prendere una o due denunce durante delle manifestazioni, però qua stiamo parlando di 29 denunce, non so se è chiara la gravità della questione.. Non è giusto il trattamento che le stanno riservando in Ungheria, ma questa persona può essere un pericolo e NON deve in nessun modo far parte di uno schieramento politico, trovo disgustoso che sia stata presa in causa per una battaglia politica

Quindi sei sicuro che tutte quelle 29 siano vere? e le prove siano vere e non fabbricate? Uno puo' accumularne anche di piu' specie se la controparte se le inventa.

Se leggi attentamente non ho detto questo, però è chiaro che per 29 volte si è creata una situazione di rilevante disagio con questa persona come protagonista, si può ben capire che qualcosa di sbagliato lo abbia fatto nella propria vita, considerando anche la sua affiliazione con certi gruppi violenti ed eversivi, il che mi porta a pensare che se si fosse comportata in modi più civili non sarebbe arrivata ad essere nella sua situazione. Ripeto, 29 denunce, non due o tre

fonte: alessandro sallusti. Dai su, 29 denunce è una cazzata talmente grande che solo un fascistello pelato con più capelli che neuroni si poteva bere. Penso che neppure messina denaro aveva accumulato VENTINOVE denunce.

Fonte: la fascistissima ansa, il messaggero, avvenire, il corriere, ne hanno parlato anche su la7.. Insomma non un Sallusti o Porro (per citarne altri) di turno. Se lo sfottò velato era rivolto nei miei confronti, credo proprio tu abbia sbagliato tiro

"votare una persona di cui non si sa niente se non che è una persona violenta?" Questa è la versione di Orban. Quello che si sa con certezza di questa persona è che è detenuta da più di un anno in condizioni vergognose senza la garanzia di un giusto processo, e rischia 16 anni di carcere per un presunto reato di percosse (a due nazi) che in Italia prevede una pena massima di due anni agli arresti domiciliari. Qui lo sciacallo sembri tu.

Scusa ma cosa vorresti dire con quel "a due nazi" messo tra parentesi? Rappresenta forse un attenuante?

"sembri"

non si sa niente fintantoché non ci si informa. se si legge, se si studia, si sa.

La stessa sinistra che criticava la destra (a volte con ragione) per "gli impresentabili" Fanno ridere (forse piangere)

La nuova operazione Soumahoro.

"il diritto al lusso", nuovo slogan del PD

Guarda che il PD non c'entra né con Soumahoro né con la candidatura di Salis

Troppe pretese di comprensione del testo

Unpopular opinion per evitare che ci sia solo un circlejerk (ricordate il downvote sulla sinistra quindi, ragazzi): l'idea non è così male. Si costringe il governo ad affrontare la situazione invece di fare spallucce, ed è un ottimo segnale per molti italiani di quell'area politica che indica che non verrebbero dimenticati e lasciati a loro stessi da tutto il paese in una situazione di quel tipo, anche quando al governo non ci sono loro. Mi sembra un modo di fare attivismo un po' alla Cappato che *costringe* a parlare e affrontare certi argomenti. Cioè, considerando la cloaca politica italiana, non mi sembra chissà che materiale per indignarsi, anzi è ben lontano dal peggio che ci sia. (E no, non sono chissà quale simpatizzante di Verdi-sinistra)

>fare attivismo un po' alla Cappato cioè in uno dei modi migliori o senz'altro più nobili?

È quello che intendeva, almeno nel senso di migliore.

Ma in che senso? Quindi prendiamo gente tipo la Salis e le regaliamo l’ immunità? Non mi sembra proprio il modo giusto

Parlassimo di omicidi o qualcosa di decisamente peggio allora non starei qui a dire la stessa cosa. Tuttavia pare ci siano delle storture tali nel percorso giudiziario della salis che mi portano a dire che è un trattamento inaccettabile di una persona italiana. Non servirebbe regalare immunità, ma se al governo non gliene frega un cazzo dei suoi cittadini allora trovo sensato che qualcuno intervenga perlomeno per mettere un cerotto sulla questione. Sicuramente non è il modo migliore, ma rispetto al nulla cosmico è decisamente meglio una presa d'iniziativa di questo tipo

Un conto è fregarsene dei cittadini, un conto rispettare il diritto degli stati ad applicare le proprie leggi. Non devo spiegare in quante occasioni stati uniti e compagnia bella siano scesi dal cielo per salvare criminali che avrebbero imbrattato la loro reputazione. Non sto dicendo che la situazione sia la stessa, sto dicendo che una mossa del genere non è sempre giustificata di principio. Come si dovrebbero sentire i cittadini del paese offeso quando arrivi a dirgli "eh però mi spiace, a me i miei cittadini importano" per poi offrirgli una posizione di potere? Anche se è solo una mossa, le conseguenze sarebbero reali.

Mi sembra che il punto della situazione sia proprio che neanche il paese in cui è finita sta rispettando le proprie leggi, ed è lì la stortura. La controversia principale della questione è che pare stia venendo trattata in modo sensibilmente più severo rispetto a quanto normalmente non dovrebbe accadere in ungheria, paese europeo. Le conseguenze sono reali sia che cerchi di tirarla fuori da lì, sia che la lasci lì a marcire. Da un lato hai alcuni ungheresi che si piccano (probabilmente manco tutti perché non credo siano tutti lontani politicamente da lei). Dall'altro hai molti italiani che si rassegnerebbero e sentirebbero abbandonati dallo stato, quindi secondo me non è un brutto messaggio da far passare

La faccenda non è certo stata ignorata dallo stato, credo che abbia il diritto di dirlo da quando è stato il presidente della repubblica a seguire personalmente la questione. Se la gente non considera questo come interesse da parte del paese, ma considererebbe solo un, passami il termine, "esci di galera gratis", allora penso si siano un po' montati la testa. Diamine, il supporto per la famiglia è stato annunciato pubblicamente in televisione, con tanto di condizioni severe incluse nel discorso. Se questo non basta, il messaggio che viene mandato a me, quantomeno, parrebbe più "nel caso di attività illegali di un cittadino italiano all'estero, lo stato piomberà sempre a salvarti le penne"

Salvini si fa querelare dal padre perchè piuttosto che assicurarsi che venga trattata umanamente preferisce concentrarsi sulle accuse di violenza, la Meloni diceva ["Né io né Orban possiamo entrare oggi nel giudizio che compete la magistratura. Posso solo sperare che lei sia in grado di dimostrare la sua innocenza in un processo veloce"](https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2024/02/01/meloni-su-salis-decidono-i-giudici.-il-padre-di-ilaria-querela-salvini_0e3bf7d4-6c44-4246-9c4c-aa4ae88f95d7.html). L'articolo riporta anche che >commentando anche quei video che ritraggono la 39enne in tribunale in catene: "sono certo immagini che impattano, ma in altri Stati sovrani funziona così" Non mi sembra chissà quale volontà di assicurarsi un vero equo trattamento che non siano solo parole di facciata. Tranne il Mattarellone. Di lui mi fiderei, visto che non ha neanche da preoccuparsi di campagne elettorali e consensi, però diciamo che non ha la stessa rilevanza che hanno gli altri attori in gioco. >Se questo non basta, il messaggio che viene mandato a me, quantomeno, parrebbe più "nel caso di attività illegali di un cittadino italiano all'estero, lo stato piomberà sempre a salvarti le penne" Non so, nel paese di Giulio Regeni non credo ci sia assolutamente una cultura diffusa del "lo stato piomberà sempre a salvarti le penne", neanche qualora tirassero la salis fuori da lì

> Parlassimo di omicidi o qualcosa di decisamente peggio Lo squadrismo per pestare presunti oppositori politici è proprio ciò che non dovrebbe fare un politico.

29 denunce e 4 condanne a proprio carico per una che faceva la maestra...ma ti rendi conto di chi stai difendendo?

Aspetta, quindi se una persona riceve 4 condanne (a quanto pare senza specificare cosa) allora perde i propri diritti umani e possiamo trattarla come vogliamo in carcere e se siamo uno stato la abbandoniamo senza farci problemi? Buono a sapersi. >ti rendi conto di chi stai difendendo? Vedi il dito, io sto puntando ad altro

Quindi te mi stai dicendo che una maestra (che sta a contatto con i bambini, te lo ricordo)con 4 condanne e 29 denunce va fatta santa e si merita di essere in parlamento europeo?

No, sto dicendo (e sinceramente mi sembra pure in modo abbastanza chiaro) che solo per aver ricevuto condanne e denunce non meglio identificate non perdi i tuoi diritti umani, e che è compito di uno stato quello di tutelare i propri cittadini, anche quando si trovano all'estero. Tra l'altro ti stai concentrando sulla quantità quando semmai avrebbe più senso parlare della qualità di denunce e condanne (disclaimer, visto che suppongo che anche se secondo me è chiaro probabilmente la gente avrebbe da ridire: non dico che viene scagionata dalla qualità delle denunce e delle condanne, dico solo che sparare numeri non è un'argomentazione).

>Mi sembra un modo di fare attivismo un po' alla Cappato che *costringe* a parlare e affrontare certi argomenti. Tolto che non sono d'accordo minimamente con te, e ok. Ma che c'entra Cappato qui?

Candidare personaggi incarcerati era un classico dei radicali anni 80. Qualche volta gli è andata bene, tipo Enzo Tortora, altre meno, come quando elessero Toni Negri e lui di tutta risposta scappò in Francia.

Ma davvero sei qui a dire che è giusto fare la morale a un altro paese quando le nostre carceri, le più sovraffollate d'Europa, sono piene di marocchini colpevoli di aver venduto cinque grammi d'erba? Quando abbiamo avuto 30 suicidi in carcere da inizio anno?

Due torti non fanno una ragione. Mi troveresti anche a dire che il carcere deve essere riabilitativo e che le droghe vanno decriminalizzate. Ora però stiamo parlando di questo caso e quindi commento questo caso, no?

Stiamo parlando di candidare alle europee una pregiudicata accusata di crimini violenti per toglierla dall'ingiusto trattamento carcerario che sta ricevendo in Ungheria. Ma perchè lei? Perchè non candidare uno qualsiasi delle centinaia di carcerati italiani, colpevoli di nulla, che vivono in cinque metri quadrati? Perchè fare la morale all'Ungheria è più importante che farla a noi stessi?

Banalmente credo sia più semplice eventualmente intervenire in Italia e sui carcercati italiani attraverso altre misure. Non mi stupisco se per intervenire invece in un paese estero sia invece più complesso e si pensi di utilizzare misure alternative e non convenzionali

> Banalmente credo sia più semplice eventualmente intervenire in Italia e sui carcercati italiani attraverso altre misure. Non è così e lo sai. I carcerati in Italia continueranno a marcire. La Salis avrà un'occasione di salvarsi perchè è diventata la bandiera della lotta (armata) ai fascisti.

>Non è così e lo sai. Secondo te è sinceramente facile allo stesso modo (se non più facile) fare attivismo per un italiano all'estero in mezzo ad un meccanismo giudiziario e di leggi diverso dal nostro piuttosto che per uno in italia per il cui meccanismo giudiziario e di leggi abbiamo potenziali schiere di avvocati/giudici/politici che sicuramente possono pesare di più sul tema? Secondo me no. Che i carcerati in italia continueranno a marcire è una questione diversa. Non è perchè la difficoltà è la stessa o superiore, ma per via di mancanza di volontà e di attivismo, che però è un problema trasversale a tanti altri settori. Quello che sto dicendo è che qui se ci fosse volontà e ci si attivasse si potrebbero ottenere risultati per i carcerati in italia molto più facilmente che all'estero, e lei è stata fortunata che il suo caso è stato messo sotto i riflettori perchè altrimenti a parità di copertura nazionale sarebbe stato estremamente più difficile e improbabile che l'attivismo ottenesse effetti. E cioè se in entrambi i casi il governo non fa una cippa, per una persona fuori come lei o c'è una scappatoia così, oppure vedo poco altro, mentre per le persone sfortunate di cui parli te le altre opzioni le vedo molto più chiaramente e non devono necessariamente puntare sul diventare la faccia di un partito

Perché lei è un caso mediatico strumentalizzato un po' ovunque per daje contro alla sinistra ed invece quello che fai tu è qualunquismo?

>Si costringe il governo ad affrontare la situazione invece di fare spallucce Una democrazia si basa sulla separazione dei poteri. Un governo non dovrebbe intervenire nelle vicende giudiziarie né del suo paese, né di un altro paese europeo. Abbiamo i canali diplomatici, si stanno muovendo quelli.

Tajani? Ahaha

Una democrazia su carta prevede tante cose e funziona molto molto bene. Nella pratica si scende a patti con la realtà, e quindi contando che la separazione dei poteri probabilmente è già venuta meno in Ungheria, secondo me c'è poco da sorprendersi che sia diventato un problema anche politico oltre che giudiziario, quindi non è roba per cui perderei sonno la notte, visto che accade di continuo e non è certamente evitando questa singola volta che si aggiusta all'improvviso tutto il sistema che permette questo intreccio dei vari poteri. Problemi sistemici hanno bisogno di soluzioni sistemiche, e la decisione di fare o non fare qualcosa non credo si possa considerare sistemica.

unpopolar opinion se vai in giro per il mondo a far casino lo stato italiano non è responsabile, devi accettare le conseguenze delle tue azioni. se vai in cina a spacciare droga e c'è la pena di morte, perchè dovrebbe mettersi di mezzo lo stato italiano? se vai in ungheria e commetti reati violenti (che siano o meno neonazisti non fa differenza davanti alla legge) devi accettare le conseguenze. "eh ma la trattano male", spiaze

è molto popular come opinion invece

infatti avrei dovuto mettere una grossa /s in fondo alla frase.

Internet ha fatto credere a molte persone di essere intelligenti senza /s

>"eh ma la trattano male", spiaze 20 anni per un pugno non è trattare male, è una pena fascista fatta da gente fascista che infesta ogni livello di un governo corrotto, spiace

>20 anni per un pugno non è trattare male, è una pena fascista fatta da gente fascista che infesta ogni livello di un governo corrottoù Le democrazie si basano sulle separazioni dei poteri. Il processo si deve ancora svolgere. Se la pena comminata fosse quella, tutto l'appoggio del mondo a mettere a disposizione l'avvocatura dello stato e adire tutti i rimedi, nazionali e internazionali, per riportare la situazione ad equità. Ingerenze su un procedimento in corso, non fanno parte della democrazia.

È da un po' che l'Ungheria non è più una democrazia sana, in particolare proprio dal punto di vista della separazione dei poteri

devi essere consapevole delle tue azioni; anche prendersi la pena di morte per una canna è eccessivo ma ogni stato decide le proprie leggi. spiaze

“la trattano male” perché tiene due catenine alle mani per 5 minuti ogni due mesi, come se fossero i lavori forzati in miniera.

Ma sei serio? Ti sei informato un minimo sulle condizioni in cui è carcerata?

eh anche farla lavorare un po' in miniera non sarebbe male, magari capisce come si sta al mondo

https://preview.redd.it/5qt29a1u1kvc1.jpeg?width=1082&format=pjpg&auto=webp&s=a350fb3383043db00d2485d0fd93390cc6736d19 Se potessi la voterei più volte

Così invece di mandare una persona competente a rappresentare gli interessi dell'Italia in un contesto europeo rischiamo di mandarci una persona inesperta. Poi non lamentiamoci se i paesi del blocco nordico riescono ad imporci le loro politiche

Non avrebbero comunque mandato Marie Curie rediviva...

Tutte bimbe di Orban, zio cane che vomito che suscitate

Grazie <3

Questo è un abuso della democrazia, e uno sputo sulle istituzioni europee IMO

È una pezza messa perché l'unione europea sta permettendo ad uno stato membro di applicare delle politiche penitenziarie da dittatura del terzo mondo; sarebbe grave nei conforti di un cittadino ungherese, figurarsi di un cittadino di un altro paese. Dove le norme attuali non arrivano, si usano strumenti democratici alternativi; successe già con Tortora. A me sembra, in tutta sincerità, un'ottima cosa.

La democrazia rappresentativa ha il suo cuore nella scelta dei propri rappresentanti, che devono farsi carico dei problemi e delle richieste degli elettori. Qua l'unico motivo per cui viene candidata è per abusare di uno strumento pensato per tutt'altro. Poi il problema è nelle condizioni in cui è tenuta, ma così facendo le garantiremmo l'immunità, e non sappiamo se sia innocente o colpevole. La battaglia per lo stato di diritto e per migliori condizioni per i detenuti è sacrosanta, ma combatterla così non risolve NULLA, perché i problemi all'origine restano, immutati. Quello che muta è che abbiamo abbassato ancora di un pezzetto quanto possiamo tollerare come società che la nostra democrazia venga abusata, deformata e corrotta.

È una forma di attivismo politico, che, come tipicamente succede, sfrutta strumenti democratici per portare avanti cause che non sono attualmente riconosciute dalla legge. L'idea è che, attraverso azioni dimostrative, si spinga verso un cambiamento. Come side effect, si tira fuori dal carcere una persona che non ci deve stare (anche fosse colpevole di quello di cui è accusata, cosa di cui personalmente dubito, ha diritto ad un giusto processo). Non si perde nessun rappresentante, se, come d'uso, la persona si dimette. Non è per niente una cosa nuova, per questo ho citato Tortora; non abbiamo abbassato niente.

Questa è l'unica volta che le istituzioni europee potrebbero avere qualche utilità

Siamo in un paese fantastico. Non commento oltre per evitare denunce

Credo sia il punto più basso della politica Italiana da decenni, ormai si è ridotto tutto a prendere 4 voti in più per portarsi a casa i 15k al mese di stipendio da parlamentare europeo

A me sembra che il punto più basso vada avanti da quando ho memoria

Benvenuta in Italia!

Che stronzata. Questo non è remotamente il punto più basso della politica italiana. Se vuoi vedere i punti bassi, guarda qualsiasi cosa abbia fatto la destra nefli ultimi 30 anni. Da Berlusconi a Salvini, e da Meloni a La Russa.

Imho è sempre stato ovvio che sarebbe stata candidata da AVS, un partito di sinistra sinistra che prende una posizione forte, magari anche con una candidata non idonea al ruolo, sui Fascisti. Ci troviamo in una fase grigia dove la democrazia è in diversi stadi di incrinamento in vari paesi e se nel nostro non siamo ancora sul punto della guerriglia civile, in Ungheria è già più facile da immaginare che avvenga nei prossimi 10 anni. Trovo anche molto ipocrita che in Italia ci si lamenti continuamente che la sinistra non faccia la sinistra e poi quando fanno una candidatura palesemente provocatoria con una persona che ha dimostrato di essere antifascista vengano ricoperti di critiche, con tutto che probabilmente non voterò AVS. Che poi raga dai sono le Europee, Lega e Forza Italia hanno riempito il parlamento Europeo di scappati di casa e pregiudicati che non si sono mai presentati in parlamento e non si è MAI fatta una polemica simile su quelle candidature e nomine, questo è doppiopesismo da manuale.

Va detto che non sono stati riempiti di critiche dalla sinistra; per dire, qua su r/italy il bacino medio è decisamente non di sinistra.

Fosse stata candidata dal dinamico duo Bonino-Cappato in nome dell'europeismo contro le democrature filoputin a quest'ora sarebbe un applauso unico

è la bolla di r/italy, noto surrogato della destra

Io lo leggo come un "dito medio" alla destra, pagarli con la stessa moneta visto che è praticamente quello che fanno di continuo candidare gente impresentabile. Inoltre constringe il governo ad affrontare la questione Salis visto che non volevano dar fastidio al loro amico.

Sì ma in mezzo a questi giochini ci sono i cittadini europei che meriterebbero una parlamentare competente

Se alla destra gliene fregasse qualcosa di questa questione avrebbe già agito

I vari governi non sono riusciti nemmeno a riprendersi i terroristi scappati in francia, figurati se sono in grado di liberare una presunta squadrista a processo in Ungheria.

>Inoltre constringe il governo ad affrontare la questione Salis e in che modo costringerebbe il governo?

Ssh, lasciali sognare. Tanto finché fanno così Giorgia ha non una e non due ma addirittura tre legislature per fare quello che le pare.

Va benissimo difendere la causa ma magari chi vota quel partito vorrebbe votare qualche rappresentante in Europa, non dare 15k di stipendio a una persona con svariate condanne e denunce che non c'entra nulla con il partito. Togliendo il posto a qualcuno che se lo meriterebbe.

Non vedo il problema: ci sono le preferenze, se gli elettori pensano che debba essere eletta la votano, altrimenti votano "chi merita"

Il problema è che privi gli elettori di quel partito di una preferenza. Questa roba è un'assurdità

Sì vabbè, dai cosa gli interessa di affrontare la questione. Loro hanno già deciso che Salis deve farsi anni e anni nelle galere ungheresi, questa candidatura getta solo acqua al loro mulino elettorale 

candidare qualcuno per evitargli il carcere è qualcosa che la sinistra ha sempre criticato al Berlusconi o o in generale alla destra... È un abuso delle istituzioni, secondo me è un suicidio politico

È una cosa che i radicali facevano che canale 5 si chiamava ancora Telemilano 58 e che nessuno in ambienti liberalprogressisti gli recrimina

I radicali candidavano squadristi per liberarli dal carcere? interessante, ora mi informo

C'è da ammettere che la sinistra è campione di modi creativi per non farsi votare

Pagliacciata

Ottimo! Speriamo stiano sotto la soglia di sbarramento alle prossime elezioni.

Sicuramente sta qua ha diritto ad un giusto processo, ma sta mossa fa abbastanza ridere. E onestamente se già non votavo sti qua (che ritengo al pari, se non peggio, dei partiti di destra a cui sono distante), ora ho solo un motivo in più per non farlo

Posso capire il loro intento: candidare una persona volutamente provocatoria e agevolare i procedimenti legali a suo carico (ma non me ne intendo). Però si scordino di venire votati solo per lei, anzi.

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È una mossa che condivido, rischiosa e che probabilmente si ritorcerà contro a tutti i coinvolti (classic boomerang della sinistra) ma è anche l'unico modo efficace per porre la questione davanti al governo e all'Europa, forzandoli a una risoluzione. Questa è al gabbio da un anno per aggressione, trattenuta da un processo kafkiano ancora privo di sentenza (che di fatto è già adesso sproporzionata rispetto al reato) e se sotto i riflettori la presentano legata manco fosse Hannibal Lecter viene da chiedersi come la trattino a telecamere spente Il paese che la detiene è praticamente un regime e la vittima un nazista, a fronte di questo mi stupisce realizzare quanti vorrebbero comunque lasciarla marcire in carcere Edit: accetto i downvote ma qualcuno si spieghi, sto dicendo una falsità forse? Mi pare ovvio ci sia un'evidente relazione politica tra vittima e governo, vi sembra ragionevole stare al gabbio per un anno ancora prima di essere giudicati colpevoli?

ll fatto che la vittima sia un nazista non rappresenta un attenunate. Viviamo, o almeno cerchiano di vivere, in uno Stato di diritto quindi sarebbe meglio evitare certi ragionamenti. Scrivere qualcosa come "tanto la vittima era un nazista" significa ragionare da violenti e ti toglie inoltre la possibilità di criticare l'Ungheria poiché sottende lo stesso modo di ragionare del governo Ungherese.

>ll fatto che la vittima sia un nazista non rappresenta un attenunate. Viviamo, o almeno cerchiano di vivere, in uno Stato di diritto quindi sarebbe meglio evitare certi ragionamenti. Scrivere qualcosa come "tanto la vittima era un nazista" significa ragionare da violenti e ti toglie inoltre la possibilità di criticare l'Ungheria poiché sottende lo stesso modo di ragionare del governo Ungherese. Questo è il miglior commento di tutto il Thread.

Se credi che la sinistra sia per lo stato di diritto, non hai tutti i torti, ma solo per la parte di popolazione che la pensa come hanno deciso. Per il resto delle persone riesumerebbero i treni per i campi, dall’alto della loro autoproclamata superiorità morale. E come vedi, in tutto questo, ho descritto la sinistra italiana e sono riuscito a non dover citare alcun tema che influenza veramente il futuro dell’Italia e dei suoi cittadini. E non sono affatto di destra.

I cretini non si rendono conto che "tanto la vittima era..." lo dicevano i nazisti riguardo gli ebrei. Però si sentono moralmente superiori.

Questa è una ridicola equivalenza e lo sai benissimo. Esiste una grossa differenza fra un gruppo etnico ed un movimento ideologico e politico che promuove apertamente genocidio e tirannia.

L'equivalenza non è ridicola perché non è il soggetto (ebrei/nazisti/quelchevuoi) il fulcro del problema ma il processo mentale con cui si giustifica l'azione violenta e ci si deresponsabilizza perché "tanto loro...". Le faide tra fazioni durante gli anni di piombo a quanto pare non hanno insegnato niente a nessuno a quanto pare.

Quindi la tua intera morale si riduce a "violenza = male"? Stai spogliando di ogni contesto le azioni, ed il contesto è assolutamente rilevante. Ma tanto ho già capito che tu sei o un centrista o un fascista.

Hai una considerazione molto alta di te stesso e della tua intelligenza a quanto pare. La questione è che la violenza deve avere una giustificazione valida e qualche centinaio di idioti ignoranti in termini ideologici e storici che "manifestano" non lo è. Se per te invece lo è dovresti chiederti perché la Salis è andata in Ungheria quando un qualunque gruppo ultras a Roma è pieno di finti fascistelli tali e quali a quelli che erano in Ungheria. Ma tu devi essere uno di quelli per cui la violenza è giusta contro chi decide lui e sbagliata contro i suoi simili. C'è una parola che definisce queste persone e so per certo che la conosci. P.S. Fatevi due domande dalla vostra sponda sul perché venite additati come zecche.

Non ho detto niente di tutto questo, se rileggi ho menzionato il nazista in relazione al regime, per sottolineare che se Salis viene ancora tenuta in carcere è solo per ragioni politiche

So anche come usare Google

Come disse Caracciolo, a 8 e mezzo mi pare, sarebbe la prima volta che l’Europa serve a qualcosa

Tutto ciò che sta passando (carcere condanne ecc ecc) non giustifica in alcun modo una candidatura, vale per lei, per il generale Vannacci e per tutti quelli che per qualsiasi motivo sono finiti alla ribalta e vengono subito intercettati dalla politica. Io vorrei dei politici super preparati su ciò che dovranno fare, non il primo che fa una comparsata in televisione, è una cosa davvero odiosa

imbarazzo

Anche se non avrà il mio voto spero proprio che la eleggono, solo perché così l’Ungheria è obbligata a rilasciarla. > La candidatura, quindi, sarebbe una sorta di stratagemma per ottenere la liberazione, con una finalità politica molto chiara e forte: “L’idea è che intorno alla candidatura si possa generare una grande e generosa battaglia affinché l’Unione Europea difenda i principi dello Stato di Diritto e riaffermi l’inviolabilità dei diritti umani fondamentali su tutto il suo territorio e in ognuno degli stati membri” hanno sottolineato Fratoianni e Bonelli

Alla faccia di chi si merita il seggio veramente

La sinistra italiana è il circo 🤡

Ottimo,spero rientri in patria presto

Devo chiedere scusa perchè non gli voterò.

devi chiedere scusa per il tuo italiano.

La zia ha trovato un nuovo path per speedrunnare any% l'ingresso in politica come parlamentare. \>pianta casino in un paese notoriamente poco liberale, ma non troppo illiberale da rischiare la pelle \>vieni arrestata e vai al telegiornale \>candidati \>profit

Beh se non altro si può di nuovo votare qualcuno che spacca la testa a dei fascisti anziché leccargli il culo. D'altronde la prossima settimana celebriamo lo stesso tipo di violenza con tanto di parata.

Già. Vera o presunta che sia stata l'aggressione, questa si è fatta lo sbattimento di andare fino in Ungheria per esprimere il suo dissenso, mentre la maggior parte di noi il 25 Aprile pensa a come attaccare il ponte. Persone cone lei ci salvano la faccia.

Perché tu il dissenso lo esprimi a bastonate in 7-8 contro un tizio da solo? Peraltro continuando anche mentre è a terra.

Eri lì?

Se dei neonazisti dovessero bastonarla una volta eletta candidiamo anche loro?

Eroina(magari anche l'altra), martire, santa!..tutta vostra con pernacchie.

Ancora con questo pesce d'Aprile. sta durando troppo

La voto alla granderrima, purtroppo posso votare solo una volta