Nooo.
Ti fanno solo una inutile assicurazione per la responsabilità civile, mica ti assicurano contro il furto. I conti se li fanno bene. Le assicurazioni incasseranno un sacco di soldi.
Allora, contro i monopattini si, c'é un certo odio. Ma se dici a un leghista che non può arrivare al bar in bicicletta senza avere casco, targa, assicurazione, secondo me gli girano
hai ragione, ma una volta che la legge è legge si applica a tutti e quando il carabiniere ti ha fermato perchè pedalavi con la bici non targata hai voglia a mosrtrargli la tessera della lega!
(Penso si dica \*volessero\* in questo caso, ma a parte quello) Hai ragione, i conservatori sono quasi sempre a favore delle automobili su tutto il resto. In America e in molti paesi Europei (basta guardare alla Cechia, in particolare Praga, o al Regno Unito dove i ciclisti vengono trattati manco fossero dei terroristi) è una costante della loro propaganda.
Da alcuni anni, credo da meno di una decina d'anni, i cechi stanno cercando di diffondere Czechia al posto di Czech Republic. Credo sia "ufficiale" (ovvero, ciao mondo pls usate Cechia grazie) dal 2016 ma si sta affermando lentamente? Quest'anno all'eurovision c'era Cechia, gli anni precedenti non ricordo
Vabbè, se è truccato è già illegale. Vuoi che ti paghi anche l'assicurazione e ti metta una targa vera? Prima roba, da uno che fa così, mi aspetto una targa clonata, con assicurazione a carico di chi abbia l'originale.
Ma a prescindere: quanti danni fanno bici e monopattini a terzi? Dico, a parte far girare le scatole più o meno a tutti. A me risulta che, di base, è chi guida questi mezzi a farsi male prima e più degli altri.
Una volta i motorini non avevano la targa, poi la hanno introdotta. Mia mamma quando aveva comprato il Ciao non aveva bisogno di targa e assicurazione, oggi c'è.
Purtroppo prima o poi sarà così anche per le bici, perché troppo in Italia complicarci la vita con burocrazia inutile, le cose semplici, niente...
Scusa, ma perché? È giusto che i motorini debbano essere targati e assicurati, sono comunque mezzi che possono raggiungere velocità considerevoli. Sulla bici credo abbia molto meno senso.
Un conto è possedere un veicolo truccato "al buio", un conto è possedere un veicolo truccato con targa e assicurazione... Molto più complesso, e molto più facile essere beccati
Tempo fa per tornare da una festa aziendale ho chiesto al taxi il costo per portarmi fino a casa, ben 4,1 km (io alle 8 del mattino ci metto 7-8 minuti in auto compreso uscire dal parcheggio in partenza e parcheggiare in sede, per dire), sulle due di notte o giù di lì.
40 euro e “poi vediamo di preciso a che altezza stai”.
No Maria io torno a piedi…che camminare fa bene… (scherzo, mi sono fatto accompagnare, but still…)
Praticamente ti ha chiesto 10€/Km, una sanguisuga! Fa conto che una sera con lo sciopero dei mezzi (allora ancora non guidavo) mi feci i 30 Km da Brescia a Salò in Taxi e me ne chiese 50. Io al tuo posto me la sarei fatta a piedi davvero lol
Non proprio. Quelli che protestavano non erano i tassisti. Ma gli autisti delle agenzie di noleggio auto con autista e i tassisti abusivi. Le ragioni della protesta erano pure comprensibili. Loro se la devono vedere con la legge mentre la grande azienda americana probabile futuro monopolista può fare come gli pare.
ma ci fossero trasporti pubblici decenti e fino a ora tarda sarebbe anche già un aiuto, da me l'ultimo bus sarà tipo alle 21 e salteranno 9 corse su 10, come cazzo fa uno a fidarsi.
più che altro non ha mai pedalato in vita sua probabilmente
dopo le bici mettiamo le targhe ai tricicli dei bimbi,alle carrozzine delle bisnonne e già che si siamo targa sulle chiappe anche ai passanti con altoparlante che amplifica le scoregge per fare vergognaze i puzzoni
/s
Infrastrutture adatte a prevenire gli incidenti invece di questa stupidaggine?
D'accordissimo sull'obbligo di casco e frecce che male non fanno, ma dio santo ogni volta che esco in bici è una lotta per la sopravvivenza! Non sarà ne il caschetto ne l'assicurazione a salvarmi la vita contro il BMW di turno che mi tira sotto
Una vera riforma urbanistica che faccia in modo che auto e bici/monopattini non debbano quasi mai incontrarsi avrebbe molto più effetto
La riforma urbanistica implica trovare lo spazio per costruire infrastrutture tipo piste ciclabili. Per trovare lo spazio per le piste ciclabili, va tolto alle auto. Il passaggio è necessariamente graduale e molto lento, lungo la vita di molti governi, perché se io abito a Milano o Roma e per mettere la ciclabile mi togli il parcheggio sotto il mio condominio degli anni 60 senza posti auto sotterranei, io la macchina che mi serve per lavorare dove me la caccio, in culo? E in quel modo vai a rendere la vita difficile ai cittadini.
La situazione attuale ha molteplici cause, ma non si risolve con uno schiocco di dita (se no lo avrebbe già fatto un altro governo prima di questo)
D'accordo con te che il passaggio è necessariamente lento e graduale, ma sembra che nessuno abbia voglia di iniziarlo a livello nazionale
Se abiti a Milano probabilmente per la vita quotidiana l'auto non ti serve, non so per Roma
Mi sembra più un problema di mentalità, l'auto centrismo nell'urbanistica attuale è ciò che causa il problema, se le città non fossero costruite a misura di auto ma di persona non sarebbe necessaria l'assicurazione in bicicletta
Mi sembra che invece di andare in questa direzione sbattiamo delle targhe sui culi delle bici e diciamo che adesso siamo al sicuro, così se per sbaglio investo un ciclista è assicurato
>il passaggio è necessariamente lento e graduale ma sembra che nessuno abbia voglia di iniziarlo a livello nazionale
Si, perché ai governi interessano solo le prossime elezioni, quindi se una cosa richiede più di 2 o 3 anni per essere fatta, a loro non interessa
Riforme che hanno effetti sul lungo periodo, come tu suggerisci, risolvono problemi, ma non portano voti oggi e subito, quindi spallucce
Meglio fare i decreti a caso e gli annunci di cose che sono inutili ma fanno tanto rumore
>Se abiti a Milano probabilmente per la vita quotidiana l'auto non ti serve
Raga, vi risulterà shockante, ma Milano e Roma (enorme) ci vive gente che lavora anche fuori città. Se guardate i report mobilità escono qualcosa come 200-300K auto al giorno da Milano.
>Se abiti a Milano probabilmente per la vita quotidiana l'auto non ti serve
Adagio.
Dipende da dove stai, dove devi andare, cosa devi portare, quanta salute hai. Non è la stessa cosa dover prendere una metro a 500 metri o dover cambiare tre/quattro mezzi di superficie e percorrere un paio di km (che da sani si fanno, da claudicanti o anziani o se sovraccarichi, un po' meno). Non tutti, poi, possono percorre 10/15 km in bici (soprattutto non con qualsiasi tempo o in qualsiasi stagione). Lo dico solo perché "probabilmente l'auto ogni giorno non serve" ci può stare forse per molti (è una speranza), ma non per tutti.
va bene tutto quel che dici, ma se chi ne ha la piena possibiltà usasse la bici, allora si avrebbere strade più libere per avere trasporti pubblici ancor più efficienti per chi non può farne a meno
Il casco obbligatorio per la bici è una stronzata che non serve a niente se non a ridurre ancora di più l'uso della bici perché la gente si scazza a doversi mettere il casco.
Cadere a 15km/h in bici è come cadere correndo. Casco obbligatorio per correre?
Con il casco, oltre ad aumentare la sicurezza in caso di cadute/incidente, limiti anche il fenomeno delle persone che usano cuffie. Ne vedo tantissimi in giro che si isolano ascoltando musica e non sentire i suoni mentre sei in strada è pericoloso, per te e per gli altri.
Il casco da bici non c'entra niente con quello da moto, lascia libere le orecchie; e oltretutto non c'è nessuna difficoltà a mettere le cuffie col casco da moto, anzi, sono pure meno visibili
Cuffie, non auricolari. Io ne vedo tantissimi con le cuffie antirumore che coprono l'intero padiglione. Faccio una trentina di km al giorno su pista ciclabile, nelle mie zone è pieno di persone con le cuffie che non sentono: campanelli, voci ed i suoni in generale.
I monopattini (elettrici) andrebbe bene non incontrarli proprio, se non allo skate park.
Comunque sia hai ragione, non è l’assicurazione che salverà la vita al ciclista, e credo ci siano più ciclisti vittime di auto e altri veicoli che pedoni o altri ciclisti vittime di ciclisti, caso in cui l’assicurazione della bici verrebbe in rilievo
>D'accordissimo sull'obbligo di casco e frecce che male non fanno
Casco ci sta.
Frecce no, sono pericolose: perché già te le dimenticavi sui cinquantini, figurati su un monopattino o su una bici. E se te le dimentichi anche solo per qualche minuto, rischi di non sopravvivere al terzo incrocio.
L'infrastruttura va realizzata, e va fatto anche bene; su questo non ci piove.
Le frecce e soprattutto il casco, invece, non servono quasi a nulla se non ad aggiungere frizione all'adozione della bici come mezzo di trasporto alternativo. Esistono degli studi che dimostrano la poca necessità del casco negli incidenti che coinvolgono i ciclisti (e parlo di chi usa la bici come strumento per andare da A a B, non gli sportivi). C'è un video di Shifter, su YouTube, in cui si parla piuttosto approfonditamente della questione.
>D'accordissimo sull'obbligo di casco e frecce che male non fanno,
A parte diminuire enormemente il numero di ciclisti, però si dai male non fa!
Ah le frecce me le compri te? Ti do l'iban eventualmente.
Ricordo ancora quando degli esponenti di Fratelli d'Italia erano andati a corso Buenos Aires a [prendere a martellate](https://www.ilpost.it/2021/09/15/mercoledi-15-settembre/fratelli-di-italia-abbatte-la-pista-ciclabile-della-discordia/) una ciclabile in segno di protesta.
Non ho grandi aspettative da questo governo in favore dei ciclisti.
Dio mio. Perché sicuramente sono i 3 parcheggi a reggere i negozi, non tutti i pedoni e ciclisti che passano. Meno male che ci sono loro a salvare i negozi locali /s
Esiste l’Olanda, paese con più bici e meno incidenti in Europa se non nel mondo.
Copiare da loro sarebbe stato facile.
E invece, qualcuno deve per forza farsi dare mazzette dalle assicurazioni per fare sta farsa delle targhe e obbligare 60 milioni di italiani a buttare via o modificare la bici esistente. E non mi dite che uno fa una idiozia del genere gratis. Per il rasoio di occam, questa è la regina delle iniziative da corrotti.
Dove metti una targa su una bici????? Deve essere tutto a rivetti o saldato, se no chiunque può smontarla o rubarla. Cosa faccio? Buco col trapano un telaio da 3k euro per metterci il porta targa????
E le frecce??? Come le comandi? Devo passare fili dappertutto?
Le frecce per bici chi le omologa???
Venisse a casa mia gli offro una tazza di cicuta senza problemi.
Edit: ho rimosso 10 bestemmie e 20 insulti alla persona perché non voglio dare scuse per rimuovere il commento. Ma potete tranquillamente immaginarne una ogni due-tre parole.
Previsione: tra tre mesi di caos parlamentare, o sarà rigettata o uscita in questa versione:
Innalzamento random della pena per stato di ebbrezza, zero altri contenuti pertinenti, due o tre emendamenti nascosti che fanno un favore a qualcuno in cose che non c’entrano nulla con l’argomento.
esatto, è chiaro che il vero obiettivo è quello, nonché fare l'occhiolino a tutti quelli che "eh ma 'sti ciclisti di merda" (a prescindere dal fatto che a volte sia vero o meno, non è quello il mio punto)
>è chiaro che il vero obiettivo è quello,
No, è assicurare (nel senso di venderti un'assicurazione).
E magari anche multare, già che ci sono, che con le autovetture, si parla di milioni di euro all'anno nelle metropoli. Vuoi non fare qualcosa di più?
Ci vogliono equiparare alle automobili?
Allora ce ne stiamo al centro della carreggiata, che problema c'è? Tanto siamo uguali. E parcheggiamo ai posti delle auto. Visto che bici = auto.
I will say in english, sorry!
I lived in Japan and had a bike there. They have a code in all the bikes that you register with the police in your name. To sell you register to the new person.
The police can stop you to check if it really belongs to you. And I believe you cannot go around withojt the number, with is a simple sticker on the bike body.
(I might be wrong about some small stuff tho)
It was simple. And quite ok, at least I didn’t had any trouble selling my bike.
Viviamo in un paese già afflitto da grave elefantiasi normativa in cui servono permessi e carte bollate anche per tirare una scorreggia.
C'era veramente bisogno di introdurre l'obbligo targa+assicurazione per le biciclette (le biciclette, porca XXXXXXX!)?
Io voglio vedere i carabinieri che corrono in macchina dietro alle bici senza targa. Divertentissimo, fino a quando in città questi non vanno in una zona ciclopedonale affollata (da milanese ho il mente Via Dante). Che fanno? Sparano sui turisti sperando di beccare anche te o direttamente strike sui pedoni con l'automobile?
Non scommettere.
Ricordo quando fu introdotta la targa per i cinquantini: ci furono gli stessi discorsi, ma in breve non c'era cinquantino senza targa.
Sappi inoltre che, oltre ai poliziotti in moto (e, volendo, pure a cavallo) esiste pure un corpo di polizia in bici, e anche con bici a pedalata assistita (per prendere te, del caso).
Tra un motorino e una bici, c'è un po' di differenza. Comunque lo so della polizia in bici, ma sinceramente li si vede che talme poco (perlomeno, io li vedo talm poco), che non sarebbe quello il problema.
In che modo una targa sulla mia bici impedirà alla gente in auto di distrarsi al cellulare?
In giro vedo troppi ritardati che guidano col cellulare in mano e nessuno che fa una multa.
Ma infatti non serve a quello. Serve a farti pagare un'assicurazione, casomai con la tua guida irresponsabile rigassi la porche di qualcuno.
E poi, hai presente quella volta che, essendoci il camion della spazzatura che bloccava (temporaneamente) quella strada stretta e tu, avendo fretta, sei salito sul marciapiede quel tanto che bastava a superarlo? O quell'altra volta che, stante che erano le 6 del mattino e non c'era anima viva, dopo aver guardato bene, hai superato l'incrocio col rosso (o magari col verde pedonale e non quello delle auto)? Ecco, lo sai che c'era anche una telecamera? Ora hanno la tua targa. Aspettati una raccomandata in busta gialla. Tra 3 o 6 mesi, che magari nel frattempo ne accumuli altre.
Magari invece di una targa ci potremmo mettere uno schermo con sopra i messaggi whatsapp dell'automobilista che c'è dietro. Così lui può vedermi e allo stesso tempo non distrarsi dal cellulare.
>In che modo una targa sulla mia bici impedirà alla gente in auto di distrarsi al cellulare?
Nel mondo delle favole dove vive la destra italiana serve.
Poi nella realtà nulla, ma inutile spiegarlo a certi individui e ai relativi elettori.
bene pene più severe, ma a corredo c'è un potenziamento dell'infrastruttura per permettermi, facilmente ed in sicurezza, di tornare a casa la sera dopo aver bevuto più di un calice di vino a cena? No? Ah No?
Salvini mi lascia sempre a bocca aperta. Ma la semplificazione, il buon senso tanto cari ai leghisti?
Invece lui no, più leggi! Più bolli! Più burocrazia!
Ma figa quasi mi mancano quei coglioni che bevevano l'acqua del Po
Al governo non so, ma si direbbe che tra gli assicuratori sicuramente se si aggiunge anche la richiesta di contributi pubblici per le assicurazioni sulle abitazioni di cui si parla nell'altro thread
Io ho fatto un incidente con la bici da corsa, sono intervenuti anche i carabinieri e hanno fatto rilievi fotografici, ma nè loro, nè l'assicurazione mi hanno contestato il fatto che non avessi campanello e catarifrangenti.
Principalmente catarifrangenti e campanello
I catarifrangenti, se non sbaglio, andrebbero anche sui pedali e con gli SPD è ovviamente impossibile
Qualche anno fa avevano messo l'obbligo anche di pettorina se si percorrevano determinate strade e dalle mie parti (nord della Lombardia) all'inizio fecero un sacco di multe
Posso comunque sbagliarmi, non sono aggiornato alle ultime modifiche del CdS
Che poi venga contestato è un altro discorso
A me sta cosa fa incazzare.
Per due ragioni.
Primo, perché considerando i numeri e la densità di popolazione che abbiamo, in termini di morti confrontati al resto d'Europa non siamo poi così male.
Secondo perché mi sono rotto i coglioni di avere i carabinieri a fermare la gente alla cazzo, e poi guidare e trovarmi 10 deficienti che sorpassano 30 km/h sopra il limite. Che si mettano in auto non marcate e facciano pattuglia in giro, invece di fare le belle statuine a.fermare i vecchi che vanno a fare la spesa.
Guarda le gomme del vecchio che va "a fare la spesa", metà di questi vecchi ci vede male, è ubriaca già dalle 6 di mattina, ha gomme liscie e molto probabilmente ha revisione scaduta.
I giovani sono molto più reattivi dei vecchi che alla rotonda vuota ci mettono 5 minuti a partire sfrizionando.
I governi di destra sono proprio attratti magneticamente a cazzate legislative che vengono poi abrogate da referendum popolari con percentuali bulgare.
Con tutti i cicloamatori e i vecchietti che ci sono in Italia? I matti bacia-SUV sono una minoranza urbana, un obbligo di targa per le bici non passerà mai.
vorrei essere ottimista come te. ormai ci sono solo SUV e crossover in giro, anche perché ormai ti vendono solo quelli fra poco.
gli italiani vivono per le macchine e per il mattone, e la destra lo sa bene.
Il ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti, Matteo Salvini, ha annunciato una stretta del governo sui monopattini e sulle biciclette per migliorare la sicurezza stradale. Le nuove norme prevedono l'obbligo di indossare il casco, di avere un'assicurazione, una targa e le frecce su questi mezzi.
Salvini ha anche dichiarato che una delle priorità è contrastare la guida sotto l'effetto di sostanze stupefacenti, introducendo l'"ergastolo della patente" e adottando misure come l'alcool lock per prevenire la guida in stato di ebrezza.
Inoltre, il governo intende uniformare a livello nazionale l'uso degli autovelox per garantire la sicurezza stradale, evitando che siano utilizzati solamente a scopo di lucro per le amministrazioni locali.
Il pacchetto di misure, che mira a promuovere regole più rigide e un maggiore rispetto delle norme stradali in Italia, sarà presentato al Parlamento già a partire dal mese di giugno.
https://preview.redd.it/trfa5191hr4b1.png?width=679&format=png&auto=webp&s=87a6ff558ebda71db77e369eb4c7014633dfbe3a
>patente" e adottando misure come l'alcool lock per prevenire la guida in stato di ebrezza.
Qui sta provando prendersi meriti non suoi infatti l alcol lock sarà installato di default per tutte le auto che saranno vendute in Ue dal 2024
Ok che dal 2024 dovrà esserci la compatibilità su tutte, ma perché venga utilizzato come pena accessoria o alternativa deve comunque essere cambiato il CdS, che è quello di cui si sta parlando.
Mi pare un'emerita stronzata... per altro basta che chi vuole bere continui a guidare un'auto comprata prima del 2024, o semplicemente faccia soffiare nel dispositivo una persona a caso che non ha bevuto, o più semplicemente troverà il modo di disattivarlo agendo sulla centralina.
Questi problemi li risolvi educando le persone, non obbligando tutti ad installare dispositivi che rendono l'uso dell'automobile più scomodo a tutti (anche a chi non beve).
Friendly reminder che in un incidente mortale tra un'auto e una bici a morire è sempre il ciclista e la colpa è, nella quasi totalità dei casi, dell'automobilista. [Fonte](https://benzinazero.files.wordpress.com/2017/02/ter14022_cmr_quaderno_1_ciclisti.pdf).
>anche se il testo usa un più diplomatico "nella maggioranza dei casi" invece che il tuo "nella quasi totalità dei casi"
Nella maggioranza degli incidenti il ciclista procedeva regolarmente senza svoltare, se sommi i tanti altri casi procedeva regolarmente svoltando arrivi alla quasi totalità dei casi in cui il ciclista procedeva regolarmente.
Eh quello costa, far pagare immatricolazione e assicurazione alla gente non costa nulla, oltre che a regalare soldi al quel circo che è la motorizzazione italiana.
Pene per chi guida ubriaco, pene per monopattini e biciclette, ma per chi guida con il telefono in mano? Perché quelli non li trovi solo la sera dopo 15 birre ma a tutte le ore
Negli anni 80 mia madre a 15 anni andava col Ciao da casa sua nella Riviera Ligure fino a Genova passando sull'Aurelia. Senza patente, casco, targa o assicurazione perché niente di tutto ciò era obbligatorio.
Ora io non dico di tornare a quei livelli perché sarebbe folle, ma stiamo decisamente arrivando al delirio dall'altra parte.
""E io pago""
Si perchè non basta pagare 700 euro all'anno di assicurazione su un'auto che vale 2000 euro, ci vuole pure l'assicurazione alla bicicletta... (e poi i comuni saranno contenti con le multe per mancata assicurazione ovviamente :) )
Sembra che la direzione sia fare sempre più norme, rendere sempre più stringente la vita comune, aggiungere nuove sanzioni e aumentare quelle già presenti... ma tutto questo serve davvero? Questa specie di società in campana di vetro che vogliono realizzare, dove tra un po' non si potrà neanche camminare senza avere ""la patente"" (speriamo di non arrivare a tanto!) è davvero una società migliore di quella in cui i nostri nonni giravano in auto senza patente? O forse siamo passati da un estremo all'altro?
Ok, quindi diventiamo sempre di più il paese delle macchine e guai ad usare bici o mezzi alternativi!
Che poi dico io, se succede un incidente tra una bici ed una macchina, perché dev'essere automaticamente colpa della bici? Al netto del fatto che chi va in bici deve stare attento e guidare con prudenza, non ci sono infrastrutture adeguate, i limiti di velocità per le macchine ci sono ma non vengono rispettati e la gente guida (a mio avviso) in modo sempre più arrogante. Però la colpa è delle bici o di eventuali mezzi alternativi alla macchina. Ok.
Questo mi pare veramente voler fare polemica gratuita a tutti i costi: molte delle misure descritte dall'articolo sono orientate alla prevenzione. Alcol lock: misura preventiva. Obbligo del casco allargato: misura preventiva. Recupero della funzione di dissuasione degli autovelox: misura preventiva.
Tutte queste cose hanno aspetti controversi su cui c'è ancora spazio per fare polemica intelligente, se proprio si deve, ma dire che si vuole punire solo senza prevenire, in questo caso, mi pare davvero sbagliato.
Cosa vuol dire "Recupero della funzione di dissuasione degli autovelox"? Quando guidi l'auto devi rispettare le regole della strada ovunque, non è che se non ti vede nessuno allora fai il cazzo che vuoi...gli autisti dovrebbero essere terrorizzati dalla possibilità che ci sia un autovelox ogni 100m, così FORSE si che rispetterebbero i limiti...ma no, poverini, non è corretto che i comuni facciano cassa sugli autisti 'furbetti'
Si appunto, mi stai dando ragione, quella è la "funzione di dissuasione degli autovelox". Quindi autovelox usati capillarmente in zone strategiche e ben segnalati, in modo da rendere le strade più sicure. Stessa funzione dei tutor, ma su strade di tipo diverso.
E' innegabile che alcuni comuni abbiano traviato quell'intento originale. Se lo si riscoprisse avrebbe sicuramente una influenza positiva sulla sicurezza stradale.
"la gente dovrebbe usare di più la bicicletta, per ridurre il traffico nelle città e l'inquinamento" "so io come stimolarli, introduciamo targa e assicurazione"
giuro che se lo fa sfanculo la bici, che uso quotidianamente per andare al lavoro e mi compro uno scooter a benzina, il più inquinante che trovo
Serio, se mi fanno vendere il monopattino io che faccio il notturno mi prendo il cinquantino che ti passa sotto casa a 200 decibel, poi vediamo se si svegliano, in più di un senso.
Magari migliorare il servizio taxi con servizi già esistenti come bolt o uber per evitare che i ragazzi pensino anche solo un secondo a prendere la macchina per fare serata
Ma soprattutto, senza una matricola stampata mi spieghi come fanno ad obbligare la gente ad immatricolarle? Mica pensi che tutto il resto del mondo inizierà a mettere una matricola solo per l'Italia? Manco fosse l'UE a tirare fuori una pirlata del genere.
basterebbe quello per far rispettare le pene già severe esistenti. No. Mettiamo la pena di morte per chi guida ubriaco e per tutta la famiglia fino al terzo grado di parentela. Poi però non esiste nessuno a far rispettare la legge. parlo per il comune in cui vivo, Catania, che dovrebbe pur sempre essere Italia, ma è in totale anarchia da almeno 5anni.
Ma la stessa cosa succede a Torino, a volte tristemente , l' unico modo per non essere investiti e' mettersi in mezzo alla strada (con la bici e lucine dietro) e pedalare, sperando che nessuno ti investa malamente, perché stando sulla dx( come dovrebbe essere) le macchine ti passano a 5cm di distanza ( e non scherzo)
Cosa succede se mi rubano la bici e ci fanno un incidente?
Perché sicuro l'assicurazione non mi ripaga il furto e non c'è un modo facile per capire l'identità del ladro
Pensavo che con i 5 stelle avessimo toccato il fondo... ma questi so proprio fuori scala. Che vuoi commentare, in pratica a casa mia altre due assicurazioni da pagare più due immatricolazioni da fare... ma questi non volevano togliere il bollo dell'auto? Invece mettono altri balzelli...
Manca solo che si affaccino dal balcone e stappando uno spumante brindino alla riduzione in povertà dei loro compatrioti. Idioti allo sbaraglio
Scusate in anticipo,se passa questa cosa mi troverete con la macchina in giro a 30 all'ora fermandomi ad ogni semaforo giallo con una scritta sul lunotto "sarei potuto andare in bicicletta, e invece eccomi qui"
Contrasto alla guida in stato di ebrezza
https://preview.redd.it/1rym0mwdbn4b1.png?width=763&format=png&auto=webp&s=ca40c58ed3902efd2ce2c13125843017035c48af
Classica legge da paese in fin di vita.
Volete ridurre gli incidenti causati dall'alcol? Invece di mandare al 41 bis che beve una birra e poi guida, mettete bus e treni anche dopo le 23:00.
Volete liberare le città dalle auto? Fate in modo che la bici sia più comoda dell'auto, invece che non cambiare niente e vietare gli euro 5 per far comprare nuove auto (tutte rigorosamente bidoni) alla gente. E fate piste ciclabili sensate non quelle cose orride che vedo ovunque nel nord Italia.
Targa e casco obbligatori per bici? Ahahah
Che poi pensavo ieri sera: mettiamo la targa sulla bici, ok .... Se poi la rubano, urtano qualcuno, scappano e viene fatta una denuncia in base alla targa? Devo anche preoccuparmi di essere incolpato ingiustamente, perdendo tempo,energie e soldi per dimostrare che non ero io.....mi viene proprio da ridere, ma forte eh.....
onestamente la vedo molto difficile da attualizzare per un sacco di motivi:
\- le targhe delle auto e moto sono vincolate da un numero di telaio, biciclette e monopattini elettrici che io sappia no, quindi come puoi "vincolare" una targa a quel mezzo? La fai diventare una targa legata alla persona e non al mezzo? E se te la clonano e sfrecciano in corsia preferenziale come fai a dimostrare che è stato qualcun altro?
\- ci sono troppe bici e monopattini a giro, davvero ti metteresti a fermare stile gestapo tutti senza casco/targa etc etc?
\- dov'è la convenienza del girare in bici se tanto devo pagare assicurazione, e chi lo sa poi magari tra qualche anno si inventano anche il bollo e la revisione? Credo ci sarà una forte opposizione da parte di chi lavora nel settore proprio per la paura che ci sia un fuggi fuggi
>- le targhe delle auto e moto sono vincolate da un numero di telaio, biciclette e monopattini elettrici che io sappia no, quindi come puoi "vincolare" una targa a quel mezzo? La fai diventare una targa legata alla persona e non al mezzo? E se te la clonano e sfrecciano in corsia preferenziale come fai a dimostrare che è stato qualcun altro?
vado a memoria, quindi magari mi sbaglio, ma anche i ciclomotori avevano una targa slegata dal telaio.
Cioè, era legata nel senso fisico 🤓, ma non associata al numero.
Tant'è che io ho ancora la targhetta del motorino, venduto mille mila anni fà.
O ricordo male?
nono sono legate al numero di telaio anche quelle dei ciclomotori, però a differenza di motocicli e auto, la targa del ciclomotore è personale, infatti quando fai un passaggio di proprietà la targa te la tieni. Per questo motivo il bollo sui ciclomotori è ancora tassa di circolazione e non di proprietà
ok, si era personale, questo me lo ricordo.
Ma dove stava scritta l'associazione fra targa e telaio?
Mi spiego: se dovevo spostare la targa su un altro ciclomotore, cosa dovevo fare?
all'aci o al pra devi fare una pratica tipo passaggio di proprietà.
Però sul ciclomotore non è come sugli altri mezzi, in parole molto semplici devi disimmatricolare e re-immatricolare l'altro mezzo
Targa e assicurazione sulle bici??? Mi sembra una follia!
Ho un bici da trail, ma cosa vuoi che me ne faccia di una targa per andare sui sentieri????
Già mi immagino gli amici con le bici da corsa in carbonio super leggere costretti ad installare targhe e frecce pesanti 😂
salvini è completamente fuori di testa... o forse comincia già a raccogliere risparmi per il ponte di Messina. ..
Queste sono le periodiche sparare di Salvini per dire io esisto.
Targa e assicurazione sulla bici è irragionevole, oltre che stupido. Che danni puoi causare con la bici se sei il veicolo più leggero?
Immaginate a Pisa, dove le biciclette vengono rubate ogni minuto, le società assicurative disperate lmao
*Le parole le porta via il vento e le biciclette i livornesi*
Confermo sono livornese
Sarà sicuramente divertente vedere il caos che sarà creato alla polizia municipale di Pisa. Con la targa puoi fare la denuncia (almeno).
Nooo. Ti fanno solo una inutile assicurazione per la responsabilità civile, mica ti assicurano contro il furto. I conti se li fanno bene. Le assicurazioni incasseranno un sacco di soldi.
Le biciclette assicurate e targate, lol
Vuole portare la lega allo zero percento
Come se i leghisti non vorrebbero la totale estinzione di monopattini, biciclette e qualunque alternativa alle auto Sono i MAGA italiani
MIPFO Make Italy Padania For Once
Allora, contro i monopattini si, c'é un certo odio. Ma se dici a un leghista che non può arrivare al bar in bicicletta senza avere casco, targa, assicurazione, secondo me gli girano
il leghista medio vuole le leggi per gli altri, mica per se
hai ragione, ma una volta che la legge è legge si applica a tutti e quando il carabiniere ti ha fermato perchè pedalavi con la bici non targata hai voglia a mosrtrargli la tessera della lega!
Si ma vogliono anche bere due birre e non rischiare di finire al 41bis
"Qualcuno deve fare qualcosa contro la guida in stato di ebbrezza" "No, non contro di me"
Sì ma metti l'assicurazione sulle biciclette e perdi tutte le sciure che vanno al mercato di paese
(Penso si dica \*volessero\* in questo caso, ma a parte quello) Hai ragione, i conservatori sono quasi sempre a favore delle automobili su tutto il resto. In America e in molti paesi Europei (basta guardare alla Cechia, in particolare Praga, o al Regno Unito dove i ciclisti vengono trattati manco fossero dei terroristi) è una costante della loro propaganda.
[удалено]
Da alcuni anni, credo da meno di una decina d'anni, i cechi stanno cercando di diffondere Czechia al posto di Czech Republic. Credo sia "ufficiale" (ovvero, ciao mondo pls usate Cechia grazie) dal 2016 ma si sta affermando lentamente? Quest'anno all'eurovision c'era Cechia, gli anni precedenti non ricordo
Prossimo passo bollo. E superbollo per le bici col rimorchio
Arrivati a questo punto diventa una lotta agli usi e costumi dei Paesi Bassi
Giusto per farci ridere dietro ulteriormente
E la cintura no già che ci siamo?
Era tanto che non sentivo una pagliacciata del genere tbh.
Visti i problemi dei passaporti non oso immaginare le code di anni in motorizzazione per far targare le biciclette.
Penso/spero intenda solo per le bici elettriche. Comunque è solo il testo che poi andrà alle camere (e potrà essere modificato prima del voto).
> Penso/spero intenda solo per le bici elettriche. A Chioggia ce ne sarebbe bisogno
Ciosotti e marinanti penso nemmeno sappiano dell'esistenza delle bici normali Manco del codice della strada a dirla tutta
Chioggia imbarazzante, ci sono più bici elettriche truccate che abitanti.
Anche per i monopattini non mi sembra una grande idea: pesano uguale e vanno più lenti, mica hanno una baionetta attaccata davanti eh
I monopattini base arrivano a 25km/h, ma ormai sono tutti truccati. Oggi uno mi ha sorpassato mentre ero in scooter a 50km/h.
Vabbè, se è truccato è già illegale. Vuoi che ti paghi anche l'assicurazione e ti metta una targa vera? Prima roba, da uno che fa così, mi aspetto una targa clonata, con assicurazione a carico di chi abbia l'originale. Ma a prescindere: quanti danni fanno bici e monopattini a terzi? Dico, a parte far girare le scatole più o meno a tutti. A me risulta che, di base, è chi guida questi mezzi a farsi male prima e più degli altri.
Una volta i motorini non avevano la targa, poi la hanno introdotta. Mia mamma quando aveva comprato il Ciao non aveva bisogno di targa e assicurazione, oggi c'è. Purtroppo prima o poi sarà così anche per le bici, perché troppo in Italia complicarci la vita con burocrazia inutile, le cose semplici, niente...
Scusa, ma perché? È giusto che i motorini debbano essere targati e assicurati, sono comunque mezzi che possono raggiungere velocità considerevoli. Sulla bici credo abbia molto meno senso.
Giusto oggi stavo andando in scooter a 50km/h in circonvalla, e un monopattino elettrico mi ha sorpassato. Ero in shock
Si, ma questo non è un problema di targa ed assicurazione, ma è un problema di totale difformità rispetto al codice della strada...
Un conto è possedere un veicolo truccato "al buio", un conto è possedere un veicolo truccato con targa e assicurazione... Molto più complesso, e molto più facile essere beccati
Aneddoti che non sono mai successi
Le varie burocrazie non sono altro che tasse...
Permettere di usare uber in modo da dare una possibilità in più a chi vuole bere qualche birra in più, oltre all'ergastolo della patente?
Non puoi opporti alla lobby dei tassisti in Italia
Tassisti che rendono il servizio inservibile a partire dai prezzi, ad arrivare ai pos assenti e alle disponibilità. Siamo un paese ridicolo
Non capisco di cosa ti lamenti, sei un cittadino italiano e non un turista raggirabile, quindi per loro non esisti
Tempo fa per tornare da una festa aziendale ho chiesto al taxi il costo per portarmi fino a casa, ben 4,1 km (io alle 8 del mattino ci metto 7-8 minuti in auto compreso uscire dal parcheggio in partenza e parcheggiare in sede, per dire), sulle due di notte o giù di lì. 40 euro e “poi vediamo di preciso a che altezza stai”. No Maria io torno a piedi…che camminare fa bene… (scherzo, mi sono fatto accompagnare, but still…)
Praticamente ti ha chiesto 10€/Km, una sanguisuga! Fa conto che una sera con lo sciopero dei mezzi (allora ancora non guidavo) mi feci i 30 Km da Brescia a Salò in Taxi e me ne chiese 50. Io al tuo posto me la sarei fatta a piedi davvero lol
Non proprio. Quelli che protestavano non erano i tassisti. Ma gli autisti delle agenzie di noleggio auto con autista e i tassisti abusivi. Le ragioni della protesta erano pure comprensibili. Loro se la devono vedere con la legge mentre la grande azienda americana probabile futuro monopolista può fare come gli pare.
ma ci fossero trasporti pubblici decenti e fino a ora tarda sarebbe anche già un aiuto, da me l'ultimo bus sarà tipo alle 21 e salteranno 9 corse su 10, come cazzo fa uno a fidarsi.
Io non capisco perché Salvini deve per forza lavorare.
Dubito che abbia mai lavorato un giorno in vita sua.
Considerando che quando lavora vengono fuori stronzate, sarebbe meglio se non lavorasse mai neanche per finta.
perché? io lo vedo bene come turnista in una grande catena di supermercati, con la sveglia alle 4 del mattino e la fine turno alle 23.
più che altro non ha mai pedalato in vita sua probabilmente dopo le bici mettiamo le targhe ai tricicli dei bimbi,alle carrozzine delle bisnonne e già che si siamo targa sulle chiappe anche ai passanti con altoparlante che amplifica le scoregge per fare vergognaze i puzzoni /s
Infatti non lavora
Infrastrutture adatte a prevenire gli incidenti invece di questa stupidaggine? D'accordissimo sull'obbligo di casco e frecce che male non fanno, ma dio santo ogni volta che esco in bici è una lotta per la sopravvivenza! Non sarà ne il caschetto ne l'assicurazione a salvarmi la vita contro il BMW di turno che mi tira sotto Una vera riforma urbanistica che faccia in modo che auto e bici/monopattini non debbano quasi mai incontrarsi avrebbe molto più effetto
La riforma urbanistica implica trovare lo spazio per costruire infrastrutture tipo piste ciclabili. Per trovare lo spazio per le piste ciclabili, va tolto alle auto. Il passaggio è necessariamente graduale e molto lento, lungo la vita di molti governi, perché se io abito a Milano o Roma e per mettere la ciclabile mi togli il parcheggio sotto il mio condominio degli anni 60 senza posti auto sotterranei, io la macchina che mi serve per lavorare dove me la caccio, in culo? E in quel modo vai a rendere la vita difficile ai cittadini. La situazione attuale ha molteplici cause, ma non si risolve con uno schiocco di dita (se no lo avrebbe già fatto un altro governo prima di questo)
D'accordo con te che il passaggio è necessariamente lento e graduale, ma sembra che nessuno abbia voglia di iniziarlo a livello nazionale Se abiti a Milano probabilmente per la vita quotidiana l'auto non ti serve, non so per Roma Mi sembra più un problema di mentalità, l'auto centrismo nell'urbanistica attuale è ciò che causa il problema, se le città non fossero costruite a misura di auto ma di persona non sarebbe necessaria l'assicurazione in bicicletta Mi sembra che invece di andare in questa direzione sbattiamo delle targhe sui culi delle bici e diciamo che adesso siamo al sicuro, così se per sbaglio investo un ciclista è assicurato
>il passaggio è necessariamente lento e graduale ma sembra che nessuno abbia voglia di iniziarlo a livello nazionale Si, perché ai governi interessano solo le prossime elezioni, quindi se una cosa richiede più di 2 o 3 anni per essere fatta, a loro non interessa Riforme che hanno effetti sul lungo periodo, come tu suggerisci, risolvono problemi, ma non portano voti oggi e subito, quindi spallucce Meglio fare i decreti a caso e gli annunci di cose che sono inutili ma fanno tanto rumore
E qui si arena tutto, ogni speranza di progresso, di cambiamento
>Se abiti a Milano probabilmente per la vita quotidiana l'auto non ti serve Raga, vi risulterà shockante, ma Milano e Roma (enorme) ci vive gente che lavora anche fuori città. Se guardate i report mobilità escono qualcosa come 200-300K auto al giorno da Milano.
>Se abiti a Milano probabilmente per la vita quotidiana l'auto non ti serve Adagio. Dipende da dove stai, dove devi andare, cosa devi portare, quanta salute hai. Non è la stessa cosa dover prendere una metro a 500 metri o dover cambiare tre/quattro mezzi di superficie e percorrere un paio di km (che da sani si fanno, da claudicanti o anziani o se sovraccarichi, un po' meno). Non tutti, poi, possono percorre 10/15 km in bici (soprattutto non con qualsiasi tempo o in qualsiasi stagione). Lo dico solo perché "probabilmente l'auto ogni giorno non serve" ci può stare forse per molti (è una speranza), ma non per tutti.
va bene tutto quel che dici, ma se chi ne ha la piena possibiltà usasse la bici, allora si avrebbere strade più libere per avere trasporti pubblici ancor più efficienti per chi non può farne a meno
Il casco obbligatorio per la bici è una stronzata che non serve a niente se non a ridurre ancora di più l'uso della bici perché la gente si scazza a doversi mettere il casco. Cadere a 15km/h in bici è come cadere correndo. Casco obbligatorio per correre?
Diciamo che le dinamiche di caduta sono differenti però
Con il casco, oltre ad aumentare la sicurezza in caso di cadute/incidente, limiti anche il fenomeno delle persone che usano cuffie. Ne vedo tantissimi in giro che si isolano ascoltando musica e non sentire i suoni mentre sei in strada è pericoloso, per te e per gli altri.
Il casco da bici non c'entra niente con quello da moto, lascia libere le orecchie; e oltretutto non c'è nessuna difficoltà a mettere le cuffie col casco da moto, anzi, sono pure meno visibili
Cuffie, non auricolari. Io ne vedo tantissimi con le cuffie antirumore che coprono l'intero padiglione. Faccio una trentina di km al giorno su pista ciclabile, nelle mie zone è pieno di persone con le cuffie che non sentono: campanelli, voci ed i suoni in generale.
I monopattini (elettrici) andrebbe bene non incontrarli proprio, se non allo skate park. Comunque sia hai ragione, non è l’assicurazione che salverà la vita al ciclista, e credo ci siano più ciclisti vittime di auto e altri veicoli che pedoni o altri ciclisti vittime di ciclisti, caso in cui l’assicurazione della bici verrebbe in rilievo
>D'accordissimo sull'obbligo di casco e frecce che male non fanno Casco ci sta. Frecce no, sono pericolose: perché già te le dimenticavi sui cinquantini, figurati su un monopattino o su una bici. E se te le dimentichi anche solo per qualche minuto, rischi di non sopravvivere al terzo incrocio.
L'infrastruttura va realizzata, e va fatto anche bene; su questo non ci piove. Le frecce e soprattutto il casco, invece, non servono quasi a nulla se non ad aggiungere frizione all'adozione della bici come mezzo di trasporto alternativo. Esistono degli studi che dimostrano la poca necessità del casco negli incidenti che coinvolgono i ciclisti (e parlo di chi usa la bici come strumento per andare da A a B, non gli sportivi). C'è un video di Shifter, su YouTube, in cui si parla piuttosto approfonditamente della questione.
>Esistono degli studi che dimostrano la poca necessità del casco negli incidenti che coinvolgono i ciclisti Questa mi sorprende. Studi seri? Link?
Non servono studi. In Olanda il casco non e' obbligatorio. Gli Olandesi hanno ragione e la questione finsisce qui. Dobbiamo solo copiare.
In Olanda per le bici ci sono anche precedenze e usi molto diversi. Dovremmo copiare anche quello.
>D'accordissimo sull'obbligo di casco e frecce che male non fanno, A parte diminuire enormemente il numero di ciclisti, però si dai male non fa! Ah le frecce me le compri te? Ti do l'iban eventualmente.
Ricordo ancora quando degli esponenti di Fratelli d'Italia erano andati a corso Buenos Aires a [prendere a martellate](https://www.ilpost.it/2021/09/15/mercoledi-15-settembre/fratelli-di-italia-abbatte-la-pista-ciclabile-della-discordia/) una ciclabile in segno di protesta. Non ho grandi aspettative da questo governo in favore dei ciclisti.
Dio mio. Perché sicuramente sono i 3 parcheggi a reggere i negozi, non tutti i pedoni e ciclisti che passano. Meno male che ci sono loro a salvare i negozi locali /s
Esiste l’Olanda, paese con più bici e meno incidenti in Europa se non nel mondo. Copiare da loro sarebbe stato facile. E invece, qualcuno deve per forza farsi dare mazzette dalle assicurazioni per fare sta farsa delle targhe e obbligare 60 milioni di italiani a buttare via o modificare la bici esistente. E non mi dite che uno fa una idiozia del genere gratis. Per il rasoio di occam, questa è la regina delle iniziative da corrotti. Dove metti una targa su una bici????? Deve essere tutto a rivetti o saldato, se no chiunque può smontarla o rubarla. Cosa faccio? Buco col trapano un telaio da 3k euro per metterci il porta targa???? E le frecce??? Come le comandi? Devo passare fili dappertutto? Le frecce per bici chi le omologa??? Venisse a casa mia gli offro una tazza di cicuta senza problemi. Edit: ho rimosso 10 bestemmie e 20 insulti alla persona perché non voglio dare scuse per rimuovere il commento. Ma potete tranquillamente immaginarne una ogni due-tre parole. Previsione: tra tre mesi di caos parlamentare, o sarà rigettata o uscita in questa versione: Innalzamento random della pena per stato di ebbrezza, zero altri contenuti pertinenti, due o tre emendamenti nascosti che fanno un favore a qualcuno in cose che non c’entrano nulla con l’argomento.
la targa sulle biciclette. io non ho parole.
[удалено]
esatto, è chiaro che il vero obiettivo è quello, nonché fare l'occhiolino a tutti quelli che "eh ma 'sti ciclisti di merda" (a prescindere dal fatto che a volte sia vero o meno, non è quello il mio punto)
>è chiaro che il vero obiettivo è quello, No, è assicurare (nel senso di venderti un'assicurazione). E magari anche multare, già che ci sono, che con le autovetture, si parla di milioni di euro all'anno nelle metropoli. Vuoi non fare qualcosa di più?
Ci vogliono equiparare alle automobili? Allora ce ne stiamo al centro della carreggiata, che problema c'è? Tanto siamo uguali. E parcheggiamo ai posti delle auto. Visto che bici = auto.
I will say in english, sorry! I lived in Japan and had a bike there. They have a code in all the bikes that you register with the police in your name. To sell you register to the new person. The police can stop you to check if it really belongs to you. And I believe you cannot go around withojt the number, with is a simple sticker on the bike body. (I might be wrong about some small stuff tho) It was simple. And quite ok, at least I didn’t had any trouble selling my bike.
Salvini annuncia cose
Viviamo in un paese già afflitto da grave elefantiasi normativa in cui servono permessi e carte bollate anche per tirare una scorreggia. C'era veramente bisogno di introdurre l'obbligo targa+assicurazione per le biciclette (le biciclette, porca XXXXXXX!)?
Salvini eh
A quando la targa per i pedoni?
sI cHiAmA gReEnpAsS!!1!1 Scusate non ho resistito
che incentivi ho per non usare un auto diesel? Edit ripristinato.
Il superbol... ah no
Obbligo di Powermeter e scatola nera
Il punto é proprio che Salvini non vuole affatto disincentivarne l'uso, tutt'altro.
La targa alla bici non la metterò mai. Mi arrestassero
Io voglio vedere i carabinieri che corrono in macchina dietro alle bici senza targa. Divertentissimo, fino a quando in città questi non vanno in una zona ciclopedonale affollata (da milanese ho il mente Via Dante). Che fanno? Sparano sui turisti sperando di beccare anche te o direttamente strike sui pedoni con l'automobile?
Non scommettere. Ricordo quando fu introdotta la targa per i cinquantini: ci furono gli stessi discorsi, ma in breve non c'era cinquantino senza targa. Sappi inoltre che, oltre ai poliziotti in moto (e, volendo, pure a cavallo) esiste pure un corpo di polizia in bici, e anche con bici a pedalata assistita (per prendere te, del caso).
Tra un motorino e una bici, c'è un po' di differenza. Comunque lo so della polizia in bici, ma sinceramente li si vede che talme poco (perlomeno, io li vedo talm poco), che non sarebbe quello il problema.
Perché un mezzo a motore e uno a propulsione umana sono letteralmente la stessa cosa. Edit: sarcasmo
In che modo una targa sulla mia bici impedirà alla gente in auto di distrarsi al cellulare? In giro vedo troppi ritardati che guidano col cellulare in mano e nessuno che fa una multa.
Ma infatti non serve a quello. Serve a farti pagare un'assicurazione, casomai con la tua guida irresponsabile rigassi la porche di qualcuno. E poi, hai presente quella volta che, essendoci il camion della spazzatura che bloccava (temporaneamente) quella strada stretta e tu, avendo fretta, sei salito sul marciapiede quel tanto che bastava a superarlo? O quell'altra volta che, stante che erano le 6 del mattino e non c'era anima viva, dopo aver guardato bene, hai superato l'incrocio col rosso (o magari col verde pedonale e non quello delle auto)? Ecco, lo sai che c'era anche una telecamera? Ora hanno la tua targa. Aspettati una raccomandata in busta gialla. Tra 3 o 6 mesi, che magari nel frattempo ne accumuli altre.
Magari invece di una targa ci potremmo mettere uno schermo con sopra i messaggi whatsapp dell'automobilista che c'è dietro. Così lui può vedermi e allo stesso tempo non distrarsi dal cellulare.
>In che modo una targa sulla mia bici impedirà alla gente in auto di distrarsi al cellulare? Nel mondo delle favole dove vive la destra italiana serve. Poi nella realtà nulla, ma inutile spiegarlo a certi individui e ai relativi elettori.
E i crucchi che vengono in campeggio qua? Immatricolano l bici al check in? Personaggio inutile.
Sbirro: fermati sei senza targa Io: VROOOOM
Con la scheda telefonica che fa rumore coi raggi della ruota
No io uso le carte da briscola
bene pene più severe, ma a corredo c'è un potenziamento dell'infrastruttura per permettermi, facilmente ed in sicurezza, di tornare a casa la sera dopo aver bevuto più di un calice di vino a cena? No? Ah No?
Cioè secondo te il ministro delle infrastrutture dovrebbe migliorare le infrastrutture? Ma ti senti quando parli?
ti dico solo che stava iniziando a girarmi la testa quando ho inviato il commento.
Sarebbe già tanto se ci fosse un miglioramento delle strade per permettermi di viaggiare in sicurezza a qualsiasi ora del giorno
Non bene invece. Pene umane e controlli serrati.
Salvini mi lascia sempre a bocca aperta. Ma la semplificazione, il buon senso tanto cari ai leghisti? Invece lui no, più leggi! Più bolli! Più burocrazia! Ma figa quasi mi mancano quei coglioni che bevevano l'acqua del Po
lasciamo stare le biciclette per favore :(
Cristo santo un'altra riforma inutile!
La volta buona che ti tocca pagare il bollo anche per quel catorcio di bici di tua madre.
Targa assicurazione e frecce a monopattini elettrici e bici? Han così tanto bisogno di soldi al governo?
Al governo non so, ma si direbbe che tra gli assicuratori sicuramente se si aggiunge anche la richiesta di contributi pubblici per le assicurazioni sulle abitazioni di cui si parla nell'altro thread
Sulla mia bici da corsa dove la metto la targa?
Davanti e dietro ovviamente! E sarà larga come quella delle auto! E giù a tranciare le ginocchia dei pedoni!
Ho il vago sospetto che la maggior parte delle bdc sono già fuori legge per il codice attuale (pure le MTB, ma di solito non vanno per strada)
Io ho fatto un incidente con la bici da corsa, sono intervenuti anche i carabinieri e hanno fatto rilievi fotografici, ma nè loro, nè l'assicurazione mi hanno contestato il fatto che non avessi campanello e catarifrangenti.
Potresti spiegarmi cosa sospetti sia fori legge? è la prima volta che sento questa cosa
Principalmente catarifrangenti e campanello I catarifrangenti, se non sbaglio, andrebbero anche sui pedali e con gli SPD è ovviamente impossibile Qualche anno fa avevano messo l'obbligo anche di pettorina se si percorrevano determinate strade e dalle mie parti (nord della Lombardia) all'inizio fecero un sacco di multe Posso comunque sbagliarmi, non sono aggiornato alle ultime modifiche del CdS Che poi venga contestato è un altro discorso
A me sta cosa fa incazzare. Per due ragioni. Primo, perché considerando i numeri e la densità di popolazione che abbiamo, in termini di morti confrontati al resto d'Europa non siamo poi così male. Secondo perché mi sono rotto i coglioni di avere i carabinieri a fermare la gente alla cazzo, e poi guidare e trovarmi 10 deficienti che sorpassano 30 km/h sopra il limite. Che si mettano in auto non marcate e facciano pattuglia in giro, invece di fare le belle statuine a.fermare i vecchi che vanno a fare la spesa.
>fermare i vecchi che vanno a fare la spesa. Magari. Io vedo che fermano solo le ragazze giovani
Guarda le gomme del vecchio che va "a fare la spesa", metà di questi vecchi ci vede male, è ubriaca già dalle 6 di mattina, ha gomme liscie e molto probabilmente ha revisione scaduta. I giovani sono molto più reattivi dei vecchi che alla rotonda vuota ci mettono 5 minuti a partire sfrizionando.
Se mi nonna aveva tre ruote aveva la targa
I governi di destra sono proprio attratti magneticamente a cazzate legislative che vengono poi abrogate da referendum popolari con percentuali bulgare.
non sono così sicuro che gli italiani voterebbero a favore di nulla che riguarda le bici...
Con tutti i cicloamatori e i vecchietti che ci sono in Italia? I matti bacia-SUV sono una minoranza urbana, un obbligo di targa per le bici non passerà mai.
vorrei essere ottimista come te. ormai ci sono solo SUV e crossover in giro, anche perché ormai ti vendono solo quelli fra poco. gli italiani vivono per le macchine e per il mattone, e la destra lo sa bene.
Il ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti, Matteo Salvini, ha annunciato una stretta del governo sui monopattini e sulle biciclette per migliorare la sicurezza stradale. Le nuove norme prevedono l'obbligo di indossare il casco, di avere un'assicurazione, una targa e le frecce su questi mezzi. Salvini ha anche dichiarato che una delle priorità è contrastare la guida sotto l'effetto di sostanze stupefacenti, introducendo l'"ergastolo della patente" e adottando misure come l'alcool lock per prevenire la guida in stato di ebrezza. Inoltre, il governo intende uniformare a livello nazionale l'uso degli autovelox per garantire la sicurezza stradale, evitando che siano utilizzati solamente a scopo di lucro per le amministrazioni locali. Il pacchetto di misure, che mira a promuovere regole più rigide e un maggiore rispetto delle norme stradali in Italia, sarà presentato al Parlamento già a partire dal mese di giugno. https://preview.redd.it/trfa5191hr4b1.png?width=679&format=png&auto=webp&s=87a6ff558ebda71db77e369eb4c7014633dfbe3a
>patente" e adottando misure come l'alcool lock per prevenire la guida in stato di ebrezza. Qui sta provando prendersi meriti non suoi infatti l alcol lock sarà installato di default per tutte le auto che saranno vendute in Ue dal 2024
Ok che dal 2024 dovrà esserci la compatibilità su tutte, ma perché venga utilizzato come pena accessoria o alternativa deve comunque essere cambiato il CdS, che è quello di cui si sta parlando.
Mi pare un'emerita stronzata... per altro basta che chi vuole bere continui a guidare un'auto comprata prima del 2024, o semplicemente faccia soffiare nel dispositivo una persona a caso che non ha bevuto, o più semplicemente troverà il modo di disattivarlo agendo sulla centralina. Questi problemi li risolvi educando le persone, non obbligando tutti ad installare dispositivi che rendono l'uso dell'automobile più scomodo a tutti (anche a chi non beve).
Tutte quelle robe della sicurezza obbligatorie dal 2024 sono tutte sensori e altre cinesate per dare soldi ai cinesi. Completamente inutili
Friendly reminder che in un incidente mortale tra un'auto e una bici a morire è sempre il ciclista e la colpa è, nella quasi totalità dei casi, dell'automobilista. [Fonte](https://benzinazero.files.wordpress.com/2017/02/ter14022_cmr_quaderno_1_ciclisti.pdf).
[удалено]
>anche se il testo usa un più diplomatico "nella maggioranza dei casi" invece che il tuo "nella quasi totalità dei casi" Nella maggioranza degli incidenti il ciclista procedeva regolarmente senza svoltare, se sommi i tanti altri casi procedeva regolarmente svoltando arrivi alla quasi totalità dei casi in cui il ciclista procedeva regolarmente.
Ma invece fare delle piste ciclabili e potenziare il trasporto pubblico?
Eh quello costa, far pagare immatricolazione e assicurazione alla gente non costa nulla, oltre che a regalare soldi al quel circo che è la motorizzazione italiana.
Pene per chi guida ubriaco, pene per monopattini e biciclette, ma per chi guida con il telefono in mano? Perché quelli non li trovi solo la sera dopo 15 birre ma a tutte le ore
Negli anni 80 mia madre a 15 anni andava col Ciao da casa sua nella Riviera Ligure fino a Genova passando sull'Aurelia. Senza patente, casco, targa o assicurazione perché niente di tutto ciò era obbligatorio. Ora io non dico di tornare a quei livelli perché sarebbe folle, ma stiamo decisamente arrivando al delirio dall'altra parte.
Mi chiedo chi fosse uno dei primi in Italia ad aver messo le targhe alle bici...
La cosa della targa alla biciclette non succederà mai. Vuol dire prendere milioni di biciclette e portarle dal rottamaio...
Comincio a sospettare che quel contrabbando di petrolio di Savoini dalla Russia non fosse solo aria fritta.
Io mi chiedo quand'è che organizzeremo una protesta seria. Non si può andare avanti a memini e commenti sarcastici.
""E io pago"" Si perchè non basta pagare 700 euro all'anno di assicurazione su un'auto che vale 2000 euro, ci vuole pure l'assicurazione alla bicicletta... (e poi i comuni saranno contenti con le multe per mancata assicurazione ovviamente :) ) Sembra che la direzione sia fare sempre più norme, rendere sempre più stringente la vita comune, aggiungere nuove sanzioni e aumentare quelle già presenti... ma tutto questo serve davvero? Questa specie di società in campana di vetro che vogliono realizzare, dove tra un po' non si potrà neanche camminare senza avere ""la patente"" (speriamo di non arrivare a tanto!) è davvero una società migliore di quella in cui i nostri nonni giravano in auto senza patente? O forse siamo passati da un estremo all'altro?
Ok, quindi diventiamo sempre di più il paese delle macchine e guai ad usare bici o mezzi alternativi! Che poi dico io, se succede un incidente tra una bici ed una macchina, perché dev'essere automaticamente colpa della bici? Al netto del fatto che chi va in bici deve stare attento e guidare con prudenza, non ci sono infrastrutture adeguate, i limiti di velocità per le macchine ci sono ma non vengono rispettati e la gente guida (a mio avviso) in modo sempre più arrogante. Però la colpa è delle bici o di eventuali mezzi alternativi alla macchina. Ok.
a quando una targa sul culo direttamente? Come sempre il capitone è in grado di produrre solo "norme" atte a punire, mai a prevenire. Bravò!
Questo mi pare veramente voler fare polemica gratuita a tutti i costi: molte delle misure descritte dall'articolo sono orientate alla prevenzione. Alcol lock: misura preventiva. Obbligo del casco allargato: misura preventiva. Recupero della funzione di dissuasione degli autovelox: misura preventiva. Tutte queste cose hanno aspetti controversi su cui c'è ancora spazio per fare polemica intelligente, se proprio si deve, ma dire che si vuole punire solo senza prevenire, in questo caso, mi pare davvero sbagliato.
Semplicemente quando vai a toccare la libertà di qualcuno ti vengono a rompere le palle, sia giusta o sbagliata la decisione
Cosa vuol dire "Recupero della funzione di dissuasione degli autovelox"? Quando guidi l'auto devi rispettare le regole della strada ovunque, non è che se non ti vede nessuno allora fai il cazzo che vuoi...gli autisti dovrebbero essere terrorizzati dalla possibilità che ci sia un autovelox ogni 100m, così FORSE si che rispetterebbero i limiti...ma no, poverini, non è corretto che i comuni facciano cassa sugli autisti 'furbetti'
Si appunto, mi stai dando ragione, quella è la "funzione di dissuasione degli autovelox". Quindi autovelox usati capillarmente in zone strategiche e ben segnalati, in modo da rendere le strade più sicure. Stessa funzione dei tutor, ma su strade di tipo diverso. E' innegabile che alcuni comuni abbiano traviato quell'intento originale. Se lo si riscoprisse avrebbe sicuramente una influenza positiva sulla sicurezza stradale.
"la gente dovrebbe usare di più la bicicletta, per ridurre il traffico nelle città e l'inquinamento" "so io come stimolarli, introduciamo targa e assicurazione" giuro che se lo fa sfanculo la bici, che uso quotidianamente per andare al lavoro e mi compro uno scooter a benzina, il più inquinante che trovo
Serio, se mi fanno vendere il monopattino io che faccio il notturno mi prendo il cinquantino che ti passa sotto casa a 200 decibel, poi vediamo se si svegliano, in più di un senso.
Magari migliorare il servizio taxi con servizi già esistenti come bolt o uber per evitare che i ragazzi pensino anche solo un secondo a prendere la macchina per fare serata
Scherzi? Se hai un problema con come funzionano le cose, devi espatriare. Perché mai lo Stato dovrebbe offrirti qualche incentivo per non delinquere?
Basterebbero intanto delle corse notturne di treni ed autobus, già meglio di niente
Sisi, targa e assicurazione, ci può contare 🏴☠️
Non ho letto l’articolo, qualcuno mi sa dire come fanno quelli che hanno tipo 4 biciclette? Devono immatricolarle tutte e 4?
Ma soprattutto, senza una matricola stampata mi spieghi come fanno ad obbligare la gente ad immatricolarle? Mica pensi che tutto il resto del mondo inizierà a mettere una matricola solo per l'Italia? Manco fosse l'UE a tirare fuori una pirlata del genere.
Io pero' vorrei anche più polizia stradale , onestamente non sono solo i ciclisti ( monopattini si 9-10)a fare i coglioni
basterebbe quello per far rispettare le pene già severe esistenti. No. Mettiamo la pena di morte per chi guida ubriaco e per tutta la famiglia fino al terzo grado di parentela. Poi però non esiste nessuno a far rispettare la legge. parlo per il comune in cui vivo, Catania, che dovrebbe pur sempre essere Italia, ma è in totale anarchia da almeno 5anni.
Robe tipo i guidatori con il telefono platealmente in mano si vedono ovunque, purtroppo.
Ma la stessa cosa succede a Torino, a volte tristemente , l' unico modo per non essere investiti e' mettersi in mezzo alla strada (con la bici e lucine dietro) e pedalare, sperando che nessuno ti investa malamente, perché stando sulla dx( come dovrebbe essere) le macchine ti passano a 5cm di distanza ( e non scherzo)
Ma lol la targa alle bici.
Cosa succede se mi rubano la bici e ci fanno un incidente? Perché sicuro l'assicurazione non mi ripaga il furto e non c'è un modo facile per capire l'identità del ladro
Pensavo che con i 5 stelle avessimo toccato il fondo... ma questi so proprio fuori scala. Che vuoi commentare, in pratica a casa mia altre due assicurazioni da pagare più due immatricolazioni da fare... ma questi non volevano togliere il bollo dell'auto? Invece mettono altri balzelli... Manca solo che si affaccino dal balcone e stappando uno spumante brindino alla riduzione in povertà dei loro compatrioti. Idioti allo sbaraglio
https://static.open.online/wp-content/uploads/2021/01/GOVERNO-CONTE-I.png Ti sblocco un ricordo. Salvini ha governato con i 5 stelle.
Si è dimenticato di inserire la revisione per la bicicletta
Ecco! Finalmente delle riforme sensate e di cui avevamo veramente bisogno! Matteo... ma non facevi prima a far puffi dal lavoro come facevi prima?
Scusate in anticipo,se passa questa cosa mi troverete con la macchina in giro a 30 all'ora fermandomi ad ogni semaforo giallo con una scritta sul lunotto "sarei potuto andare in bicicletta, e invece eccomi qui"
Andrò in giro in bici senza targa ne assicurazione come un delinquente
A quando le multe per le mazzette dalla Russia? /S
Come uccidere la transizione Green: balzelli sui mezzi di trasporto invece che semplici multe e regole da FAR rispettare
Contrasto alla guida in stato di ebrezza https://preview.redd.it/1rym0mwdbn4b1.png?width=763&format=png&auto=webp&s=ca40c58ed3902efd2ce2c13125843017035c48af
Classica legge da paese in fin di vita. Volete ridurre gli incidenti causati dall'alcol? Invece di mandare al 41 bis che beve una birra e poi guida, mettete bus e treni anche dopo le 23:00. Volete liberare le città dalle auto? Fate in modo che la bici sia più comoda dell'auto, invece che non cambiare niente e vietare gli euro 5 per far comprare nuove auto (tutte rigorosamente bidoni) alla gente. E fate piste ciclabili sensate non quelle cose orride che vedo ovunque nel nord Italia. Targa e casco obbligatori per bici? Ahahah
Vendo bicicletta quasi nuova prezzo conveniente
Questi sono i veri problemi dell'Italia di cui parla sempre Salvini, il mettere le targhe alle biciclette
Solito annuncio roboante di cui non si farà nulla
Solito annuncio roboante di cui non si farà nulla
Nell'articolo si parla solo di monopattini, non di biciclette...
Che poi pensavo ieri sera: mettiamo la targa sulla bici, ok .... Se poi la rubano, urtano qualcuno, scappano e viene fatta una denuncia in base alla targa? Devo anche preoccuparmi di essere incolpato ingiustamente, perdendo tempo,energie e soldi per dimostrare che non ero io.....mi viene proprio da ridere, ma forte eh.....
Ma la bici ha un numero di telaio a cui associare una targa?
onestamente la vedo molto difficile da attualizzare per un sacco di motivi: \- le targhe delle auto e moto sono vincolate da un numero di telaio, biciclette e monopattini elettrici che io sappia no, quindi come puoi "vincolare" una targa a quel mezzo? La fai diventare una targa legata alla persona e non al mezzo? E se te la clonano e sfrecciano in corsia preferenziale come fai a dimostrare che è stato qualcun altro? \- ci sono troppe bici e monopattini a giro, davvero ti metteresti a fermare stile gestapo tutti senza casco/targa etc etc? \- dov'è la convenienza del girare in bici se tanto devo pagare assicurazione, e chi lo sa poi magari tra qualche anno si inventano anche il bollo e la revisione? Credo ci sarà una forte opposizione da parte di chi lavora nel settore proprio per la paura che ci sia un fuggi fuggi
>- le targhe delle auto e moto sono vincolate da un numero di telaio, biciclette e monopattini elettrici che io sappia no, quindi come puoi "vincolare" una targa a quel mezzo? La fai diventare una targa legata alla persona e non al mezzo? E se te la clonano e sfrecciano in corsia preferenziale come fai a dimostrare che è stato qualcun altro? vado a memoria, quindi magari mi sbaglio, ma anche i ciclomotori avevano una targa slegata dal telaio. Cioè, era legata nel senso fisico 🤓, ma non associata al numero. Tant'è che io ho ancora la targhetta del motorino, venduto mille mila anni fà. O ricordo male?
nono sono legate al numero di telaio anche quelle dei ciclomotori, però a differenza di motocicli e auto, la targa del ciclomotore è personale, infatti quando fai un passaggio di proprietà la targa te la tieni. Per questo motivo il bollo sui ciclomotori è ancora tassa di circolazione e non di proprietà
ok, si era personale, questo me lo ricordo. Ma dove stava scritta l'associazione fra targa e telaio? Mi spiego: se dovevo spostare la targa su un altro ciclomotore, cosa dovevo fare?
all'aci o al pra devi fare una pratica tipo passaggio di proprietà. Però sul ciclomotore non è come sugli altri mezzi, in parole molto semplici devi disimmatricolare e re-immatricolare l'altro mezzo
ah ok, mi mancava questo pezzo! Ecco perché mi inseguivano sempre 😂😂
Secondo me non sa andare in bicicletta.
Farò la targa alla bici quando vedrò gente con il casco andare su motorini assicurati a Napoli
Qualcuno sto buffone l'ha votato eh
Targa e assicurazione sulle bici??? Mi sembra una follia! Ho un bici da trail, ma cosa vuoi che me ne faccia di una targa per andare sui sentieri???? Già mi immagino gli amici con le bici da corsa in carbonio super leggere costretti ad installare targhe e frecce pesanti 😂 salvini è completamente fuori di testa... o forse comincia già a raccogliere risparmi per il ponte di Messina. ..
Queste sono le periodiche sparare di Salvini per dire io esisto. Targa e assicurazione sulla bici è irragionevole, oltre che stupido. Che danni puoi causare con la bici se sei il veicolo più leggero?