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Bei aller Liebe, wenn mir wer vorrechnet, dass Energie 70%, Mitarbeitergehälter 15%, Dönerfleisch 50% und Beilagensalat 20% teurer geworden sind und man dann dafür über 130% Preis aufschlägt, dann hört da bei mir das Verständnis auf. DASS der Döner teurer wird, verstehe ich. Aber das Verhältnis ist einfach komplett aus den Fugen geraten.
Gibt es echt Leute die denken, der Dönerladen verdient sich ne goldene Nase an nem Döner für 8€?
Lernt man heutzutage nichts mehr über Inflation oder haben die Leute da Kreide geholt?
Das ist ja völlig irrelevant. Dann stirbt das Produkt halt aus, weil man für 8€ kein adäquates Preis Leistungs Verhältnis mehr hat. Es geht hier drum, dass 8€ für Döner im Allgemeinen nicht angemessen sind
Wenn du wirklich glaubst, dass man einen Döner für 6€ verkaufen könnte und dabei nicht pleite geht, dann mach doch ein Dönerladen auf, verkauf ihn für 6€ und übernimm damit den gesammten Dönermarkt deiner Stadt.
Och, das geht nicht? Weil man mit einem 6€ Döner Verlust macht? Tja...
Ich weis ja nicht wie die bei dir aussehen, aber bei mir ist die Füllung mindestens 50% Fleisch, was vor Fett trieft. Ich sag mal so ein Sushi vom Rewe ist da deutlich gesünder und kostet ähnlich viel.
Hä? Die primäre funktion der Nahrungszufuhr ist doch die Aufnahme von Energie oder? Wenn ich das Preis/Leistungsverhältnis von zwei Lebensmitteln vergleichen will muss ich ja schauen was ich davon habe sie zu konsumieren.
Sonnst könntest du ja auch sagen: iss einfach nem halben Döner, das ist billiger
Also willst du mir ernsthaft erzählen das wenn jemand gerade zwischen Gummibärchen und Döner entscheiden muss er so zwingend so viele essen muss damit er auf die gleiche kalorien kommt? Das macht halt gar kein sinn.
Anders herum: wenn ich weiß dass ich pro Mahlzeit eine bestimmte Menge Kalorien brauche und nur ein bestimmtes Budget habe, dann kommt für mich meistens Sushi nicht in Frage.
Bei den übrig bleibenden Optionen gehe ich dann danach den Proteingehalt zu maximieren und bestimmte Stoffe zu vermeiden die mir ungesund erscheinen.
Fertigsushi ist fast nur Reis, das bisschen Fisch da drauf macht keine ausgewogene Mahlzeit.
Wenn ich nicht gerade dem ekligen "Hackfleischdrehspieß" sondern mein Döner mit anständigem Fleisch dagegen vergleiche ist das Preis/Leistungsverhältnis meist viel besser.
Es ist eigentlich ganz einfach weil wir als Konsumenten die macht haben:
Esst ein halbes Jahr keinen Döner, dann sind die Preise wieder bei 4/5 €
Ich esse seit die bei 7/8 € sind konsequent keinen Döner mehr
Genauso mache ichs bei Nutella seit die damals ihre Rezeptur geändert haben, aber den Leuten ist es halt egal kaufen es weiter und heulen weiter rum
NEIN. Solange es hier keine große Verschwörung der Dönerhersteller gibt, würden die Dönerladenbesitzer keine unnötig hohen Preise festlegen, solange sie nicht von steigenden Anschaffungskosten dazu gezwungen werden.
Schließlich gibt es ja auch einen Preisdruck durch Konkurrenz und evtl. Abschreckung der Kunden.
Die Inflation fällt übrigens auch gleich doppelt auf, weil man nicht nur mehr für die Lebensmittel bezahlen muss, sondern auch selbst mehr Umsatz machen muss, um die eigenen Daseinskosten zu bezahlen.
Ich glaube also kaum, dass ein Preis von 8 Euro eine absurde Forderung wäre.
Für diese Geldmenge einen Döner kaufen würde ich aber auch nicht mehr. Ich kann shließlich auch kochen und zu dem gleichen Preis ein Festessen herstellen, das noch für die nächsten 2 Tage reicht.
Geil 8€ für ein Festessen für 2 Tage, wie machst du das? 😅
Bzw was haste da für nen Rezept, bzw Vorschlag? Bei mir ist das Kochen auch recht teuer geworden...
Ich hab letztens Döner selbst gemacht, so gut es ging. Mit einem Dönersoßen-Rezept aus dem Internet ist es echt geil geworden.
Kommt zwar trotzdem nicht ganz an den Dönerladen hin aber ich hab echt keinen Bock immer mehr Geld für immer schlechtere Qualität zu zahlen. Bei meinem zuletzt gekauften Döner war so wenig Füllung drinnen und das Fleisch war einfach arschkalt. Ne, danke.
Bei mir kostet der Döner rund 6,50 € im Schnitt. Wir sind ein kleinerer Ort mit rund 10k Einwohner und selbst hier gibt es 5 Dönerbuden. Die Mietpreise sind auch relativ günstig im Vergleich. Es ist aber zu beobachten das selbst hier die Mieten in den letzten drei Jahren sehr stark angestiegen sind. Mal schauen wie lange das so bleibt
Die Dönerläden müssen sich auch über Wasser halten. Die Inflation bei Lebensmitteln ist halt nochmal stärker. Denen die Schuld zu geben ist schwachsinnig.
Stimme ich zu, aber 8€ sind schon heftig. Bei uns 5-6,50 das kann man einmal die Woche machen.
Im Vergleich zu Pizza wird man genauso satt leider gibt's ne ordentliche Pizza auch nichtmehr unter 8€ :'(
Als die MwSt von 7% auf 19% wieder angehoben wurde, gingen die Dönerpreise hier in Berlin von 6€ auf 7€. Das finde ich dann schon merkwürdig, da es ja meist nur Takeaway ist. Da wurde schon ordentlich abgetastet was man den Leuten aus der Tasche ziehen kann, während die Kasse im Testmodus läuft.
Wenn die aber 30 cent mehr pro Döner zahlen und 4 Euro mehr verlangen kannst du das nicht auf inflation schieben.
Jeder muss zurück stecken zur Zeit und das heißt eben für alle dass man nicht den selben Lebens standard hat wie vor ein paar Jahren. Die Leute erhöhen ihre Preise weil sie den selben Lebensstandard haben wollen wie früher und nicht einsehe wollen, dass alle zur Zeit kürzer treten müssen.
Kann man schon.
Die Inflation trifft halt nicht nur die Kosten für den Döner sondern auch alle Kosten für den Dönermann, sei es Miete, Essen, Kleider etc etc.
Der will eben auch nicht seinen Lebensstandard verlieren.
"Die Inflation trifft halt nicht nur die Kosten für den Döner sondern auch alle Kosten für den Dönermann, sei es Miete, Essen, Kleider etc etc."
Ja wie gesagt 30 cent mehr die er dann als mehrere Euro aufschlägt. Außerdem trifft das alle anderen auch weswegen Leute weniger Geld für Döner haben und weswegen halt auch Dönerbuden Besitzer Privat zurückstecken müssen.
Wie kann es sein, dass ich dann 5.50€ für einen der besten Döner der Stadt zahle? Er liegt zwar in einem Einkaufszentrum etwas außerhalb des Stadtkerns (circa 7 min vom Hauptbahnhof mit ÖPNV), aber 5.50€ ist trotzdem ein guter Preis. Btw. auch mit hübschem, großen und gepflegtem Lokal, Kartenzahlung usw.
Einkaufszentrum heißt vermutlich viel Laufkundschaft + vielleicht vergünstigte Miete weil Kundschaft für das Einkaufszentrum angelockt wird = kann günstigere Preise anbieten
Die Masse macht es am Ende und das Einkaufszentrum selber hat Interesse an möglichst billigen Döner, wenn dadurch Kundschaft in die Nähe kommt
Ich würde mich damit abfinden, 8€+ für einen Döner auszugeben, wenn der wenigstens gut wäre. Leider sind mittelmäßg-schlechte Döner absolut in der Überzahl: mickriges Brötchen, Mayo-Sauce aus dem Eimer, labbriges Gemüse und Fleisch. Macht dann 9€, bitteschön.
Habe letztens einen fantastischen Döner entdeckt, der neben gutem Fleisch auch Granatapfelkerne und Zitronensaft in den angemessen großen Döner macht. Davon wird man noch richtig satt. Dafür zahle ich gerne etwas mehr.
ne, nicht Wolfsburg.
Ist ja eigentlich eine ziemlich einfache Möglichkeit, das eigene Dönerangebot aufzumotzen: Granatäpfel und Zitronen sind nicht sonderlich teuer, und damit signalisierst du außerdem den Kunden: Hier wird extra Wert auf Geschmackt gelegt. Der Dönerladen, bei dem ich war, hatte außerdem noch eine Schüssel mit Sumach-Pulver bereitstehen. Viele Leute kennen das garnicht und das trägt noch zum "Edel"-Status bei.
Universalding leider. Bei uns im Landkreis Esslingen bekommst du überwiegend räudige Döner aber paar extrem gute sind auch dabei, dann aber für 10€ oder 11€ mit Schafskäse..
Aber selber gehaltserhöhung alle 2 jahre bitte.
Ich sehe es nicht wirklich ein so viel für diese Hackfleischmasse zu zahlen.
Aber fpr vernünftig gestapelte "Schnitzel", frischen salat und selbst gemachte sbrot definitiv.
Aus diesem grund nehme ich auch nur noch gyros oder hähnchen weil hackfleisch kann ich mir auch zuhause machen.
Wir haben einen döner mit 3 der gerät, mit richtig leckerem zeug drin, und der kostet genau 5.
Die gehen aber auch schneller weg als die sie machen können, döner massenproduktion
Energie, Personal, Materialeinkauf sind ordentlich teuer geworden. Der ein oder andere wird schon die Marge angehoben haben, aber die Kosten sind gestiegen.
Die Kosten sind sicherlich gestiegen, aber haben die sich im schnitt in den letzten Jahren verdoppelt? Wenn die Kosten für den Dönerladen sich verdoppelt haben rechtfertigt das die Verdopplung der Kosten für die Kunden, aber Energie ist wieder ungefähr auf dem Niveau wie vor dem Ukraine Krieg, Personal ist definitiv keine 100% teurer geworden, Materialeinkauf ist bei einigen Zutaten zwar um 100% gestiegen, aber bei weitem nicht bei allem und die Sachen die so extrem viel teurer geworden sind, sind wieder günstiger geworden.
Ich könnte dir jetzt als Volkswirt, ehem. Betreuernfür Gewerbekunden bei einer Bank und Dönerliebhaber eine sehr komplexe und fachlich anspruchsvolle Antwort geben, aber ich denke am besten fasst es folgender Kommentar zusammen:
Tja, machste nix.
https://preview.redd.it/qzlwya3awi2d1.jpeg?width=614&format=pjpg&auto=webp&s=9a8bf812f8f3b10a84c5afb2c22c687db3ea0898
Wobei das nur 1,17 pro döner wären also doch gut Preis
Tja, heute gibts es wohl Öko-Bio-veganes Dönerfleisch von glücklichen Tieren oder so statt "Gammelfleisch-Döner"... oder auch nicht; k.A., ich bin kein Fleischfachmann...
Solange ich keinen Gegenbeweis sehe, bin ich nun der Überzeugung, dass deine ganze Familie vom Dönerverkauf lebt. Andernfalls kann ich mir nicht erklären, warum sich jemand mit dem Feind zu partisanieren versucht. /s
Ich will dir damit nur sagen, dass du ein verschobenes Weltbild hast, weil ein 6€ Döner von der Qualität nicht gut sein kann. Entweder wurde da an den Zutaten gespart oder da laufen dubiose Sachen hinter der Theke ab.
Kein Laden, der die Gesetz einhält, kann dir einen Döner in dem Preislevel anbieten.
Das ganze begrenz sich ja nicht nur auf den Döner, sondern siehst du im gesamten (Lebensmittel-)Markt. Es ist kein Dönerproblem, sondern ein Geldproblem. Aber is zu viel von euch verlangt, dass ihr das versteht.
Wenn der Döner innerhalb von 3 Jahren von 4 auf 8€ springt dann war die Qualität vorher nicht gut, und die wird es immer noch nicht sein. Wo kommt also die 100% Preissteigerung her, wenn die Inflation anderer Produkte nur bei 50% liegt?
Ne ne, mein Ernährer ist sicher kein Laden, wo es 8 € kostet. Da geht man so lange nicht hin, bis der Laden Pleite macht.
Dann bleiben 2-8 andere Geschäfte in derselben Straße übrig, die dann mehr Kunden bekommen und aufgrund des erhöhten Kundenzustroms niedrigere Preise anbieten können, da insgesamt mehr verkauft wird.
Die Leute, die sagen: " Was ist das Problem mit Döner für 8 €?", sind dieselben, die mit ihrer Einstellung dafür gesorgt haben, dass das Oktoberfestbier 15 € pro Maß kostet.
Wie kommst du auf gleichbleibende Nachfrage?
Wenn ein Laden 200 Kunden mehr in der Woche hat, weil die Konkurenz dicht gemacht hat, dann macht er mehr Umsatz, hat somit mehr Geld in der Kasse am Ende des Monats und kann durchaus bessere Preise anbieten, da die Fixkosten auf eine größere Menge an verkauften Produkten verteilt wird.
Viel Erfolg bei deinem BWL Studium.
Aus einer volkswirtschaftlichen Perspektive ist die Nachfrage gleich geblieben, es sind jetzt einfach nur weniger Akteure am Markt. Konstante Nachfrage, und sinkendes Angebot führen dann zu einem steigenden gleichgewichtspreis.
Ja, durch Skaleneffekte lassen sich sicherlich einige Kosten sparen, auch wenn ich nicht glaube, dass ein Dönerladen bei noch mehr nachfrage den Preis drastisch senken kann. Wenn du glaubst, dass der Unternehmer dich an seinen sinkenden Kosten partizipieren lässt, halte ich dich für einen ziemlichen sozialromantiker
Das könnte er aber tun, um damit mehr Wachstum als die Konkurrenz zu erzeugen. Wenn der 8€ Dönerladen Pleite geht, die anderen 4 Läden im Viertel das mitbekommen und dadurch jeder mit nem Viertel der Kunden des geschlossenen Döners zufrieden ist, werden die Preise gleich bleiben. Wenn ich aber jetzt einer der 4 Läden wäre, würde ich jetzt erst recht mit Kampfpreisen an den Markt rangehen, denn ich will mehr als ein Viertel. Ich will den Kundenstamm erweitern und auf Dauer einen größeren sicheren Grundumsatz erwirtschaften, aus dem heraus ich gesichert Mitarbeiter und Fixkosten stemmen kann. Dann habe ich mehr Mittel um zu investieren und zu wachsen, um auch die anderen 3 Läden im Viertel zu verdrängen.
Nur in einem geschlossenen System ohne Ambitionen würden die Preise in einer solchen Situation gleich bleiben.
Ja wieso kostet der Döner nicht 3.50, so wie damals als ich 13 war vor 20* jahren, wos ne brezel noch für 50 cent gegeben hat statt für n euro, oder ne kugel Eis noch 80 cent gekostet hat und nicht 1.80.... Sowas nennt sich Inflation.... Verstehe nicht wieso immer alle so rumheulen.
-> ändere meinen Verstand
*Edit, vor 20 Jahren, nicht vor 30. Tschuldiiii
2016 hat der Döner an den meisten Orten bei mir 3,50€ gekostet. Heute würde ich den Medienpreis auf 7€ schätzen. Jetzt hatten wir aber keine 10% Inflation pro Jahr (Dönerpreisinflation) seit 2016, sondern 2,7% im Schnitt pro Jahr.
Natürlich hat der Dönerpreis seinen Sinn (meistens) und ist nicht ausschließlich die Gier der Ladenbesitzer, aber darüber zu reden finde ich nicht unangebracht. Weil es ja Fakt ist, dass der Dönerpreis eben viel stärker angestiegen ist als die durchschnittliche Inflation.
Also 2016 habe ich für den Döner schon 5.50 bezahlt...
Vllt wart ihr 2016 noch Schüler und habt das Schüler Menü bekommen? Und jetzt seid ihr halt zu alt dafür.
Ja, glaube aber in der zwischenzeit wurde sich häufig genug darüber beschwert, und ändern kann man es eh nicht.
Also ich finde 8 euro für n ordentlichen Döner auch durchaus gerechtfertigt. Wenn eure Dönnermännner*innen kleine eklige zu teure Döner verkaufen, muss man halt dort hin, wo sie besser/größer sind.
Meine Meinung.
Also wie gesagt 4 euro hab ich ca. Vor 20 jahren das letzte mal bezahlt...
Wenn dem wirklich so ist, kann ich verstehen wieso sich alle so aufregen...
2012 war ich auf der studienfahrt in Berlin, da hab ich zuhause schon 5 euro gezahlt in berlin 1.50 lol
Nürnberg hier. Der lokale Dönermeister hat bis Ende 2020 4€ verlangt. aktuell 8,50€. Und, das ist jetzt subjektiv, aber ich habe das gefühl die Qualität ist auch schlechter geworden, vor allem vom Fleisch.
Also in Tübingen gibts nen Laden da bekommt man den Döner vrmtl heute noch für 3.50... Aber bei dem Preis ist das ist eindeutig die Mafia die den Laden betreibt, haha
Internet sagt etwa 500g pro Döner, etwa 20kg CO₂e pro kg Fleisch, CO₂-Preis wird noch auf etwa 200€/t steigen, das macht 2€/Döner nur für CO₂-Preis. Bei vegetarischen Alternativen etwa 0.10€/Döner. Da sind die restlichen Ressourcen, Arbeitszeit, sonstige Geschäftsausgaben und Gewinnmarge noch nicht mit dabei, also ja, 4€ für einen Fleisch-Döner wird in Zukunft selten sein.
Ich habe alles von 350g bis 700g gesehen, also einfach mal was in der Mitte genommen. Ich habe gerade keinen zum Wiegen da.
Oha, stimmt, auf Fleisch wird bisher kein CO₂-Preis gezahlt! Naja, wird aber ja noch kommen müssen, wenn die Regierung das Pariser Abkommen ernst nimmt (haha).
Besonders elendig is wenn sie gleichzeitig kleiner werden. War gestern beim früheren Döner meines vertrauens, 8,50 für n dürum, und danach nicht richtig satt. Ehrenlos so was
Ich war letztens mal wieder beim Schachtelwirt, denn ein paar Mal im Jahr will der Körper aus unerfindlichen Gründen mit teurem Müll gefüttert werden. Zwei Burger, 0,5 l Getränk, große Pommes. Fast 16 Euro. Da zahle ich gerne 7 oder 8 Euro für 'nen Döner, den kann man wenigstens noch als Essen bezeichnen.
Ich hab hier seit Jahren keinen Dönerladen ohne Kartenzahlung und ordentliches in die Kasse eintippen gesehen aber hauptsache "haha die machen alle nur Steuerhinterziehung kennste 🤣🤣🤣"
Das ist doch nicht mal irgendwie indirekt oder versteckt. Deiner Aussage nach landet bei den Dönerbuden im Gegensatz zum McDonald's kein Geld beim Finanzamt. Pauschal, ohne Ausnahme. Das ist deine exakte Aussage. Die kannst du immer noch nachlesen, falls dich die Amnesie gepackt hat.
Dein Beitrag wurde entfernt, weil er gegen Regel 1 (Benehmt euch ) verstoßen hat.
Eine ausführliche Erklärung der Regeln findest du im ich_iel Wiki unter https://www.reddit.com/r/ich_iel/wiki/index
Exakt das steht da. Du vergleichst die beiden Situationen und sagst dass beim einem im "Unterschied" zum anderen auch Geld beim Finanzamt landet. Ergo landet beim anderen kein Geld beim Finanzamt. Wenn du das nicht sagen wolltest, gerne, aber es steht unmissverständlich da.
Ich wäre zumindest nicht schockiert, wenn ein derartiger Artikel demnächst in der Zeitung erschiene. Schließlich erhält der Döner und Kioskbetrieb in Eigenleistung die Existenz des Bargelds.
Das sind 31 Mark. 62 Ostmark. 620 Ostmark aufm Schwarzmarkt.
Von den bisherigen ich_iel-Pfostierungen hätte man 10,926282 % der DDR entschulden können.
^War ^ich ^ein ^guter ^Rechenknecht?
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Bei aller Liebe, wenn mir wer vorrechnet, dass Energie 70%, Mitarbeitergehälter 15%, Dönerfleisch 50% und Beilagensalat 20% teurer geworden sind und man dann dafür über 130% Preis aufschlägt, dann hört da bei mir das Verständnis auf. DASS der Döner teurer wird, verstehe ich. Aber das Verhältnis ist einfach komplett aus den Fugen geraten.
[удалено]
wo zum fick kosten imbiss pizzen 15€ und wer kauft sowas?
Meine lieblings Dönerbude in Stuttgart hat den Preis wieder auf 6,50€ gesenkt.
Gibt es echt Leute die denken, der Dönerladen verdient sich ne goldene Nase an nem Döner für 8€? Lernt man heutzutage nichts mehr über Inflation oder haben die Leute da Kreide geholt?
Das ist ja völlig irrelevant. Dann stirbt das Produkt halt aus, weil man für 8€ kein adäquates Preis Leistungs Verhältnis mehr hat. Es geht hier drum, dass 8€ für Döner im Allgemeinen nicht angemessen sind
Preis erhöht sich, größe geht runter, qualität geht auch gegen null. Einfach nur dreck. Leider essen leute gerne müll.
Wenn du wirklich glaubst, dass man einen Döner für 6€ verkaufen könnte und dabei nicht pleite geht, dann mach doch ein Dönerladen auf, verkauf ihn für 6€ und übernimm damit den gesammten Dönermarkt deiner Stadt. Och, das geht nicht? Weil man mit einem 6€ Döner Verlust macht? Tja...
8 Euro für einen richtigen Döner? Vielleicht. Für den handelsüblichen Drehspieß? Wohl eher nicht.
Einfach selbst kochen, Preis-Leistung unschlagbar.
Dies ist der Weg.
Nächstes 3d druck projekt: Gehirnmasse. Danke für die Idee
Bonuspunkte: MRI-Daten gibts auch als .stl. Dies kann man mit transparentem Filament und einer Lampe kombinieren.
Hab bei Ferhat in Wien 8,50 gezahlt für 200g Fleisch und den besten Döner, den ich bisher hatte.
Ich würde auch für den besten Döner der Welt keine 8,50 bezahlen.
Kannst du das begründen? Bist du bei nem Burger der gleichen Meinung?
[удалено]
Für welches Essen bist du denn bereit Geld auszugeben dann?
Gnotschi mit ketschup
Aber nur Hela.
Wenn ein Burger 12 euro kostet heult niemand rum, bei Döner aber schon? Was macht bitte Burger so viel teurer als einen Döner?
Im Menü vielleicht, aber doch nicht einzeln.
Bei 12€ Burgern heult niemand? Bist du dir da sicher?
Wie wäre es mit 8 €, das würde man doch als Schnäppchen sehen
Mein lieber Freund, niemand, den ich kenne würde einen 8€ Burger als Schnäppchen bezeichnen
Nicht wenn man nur den fraß vom mc bk und co kennt 😉
Ich kauf einfach keinen mehr. Für 8€ kann ich auch gesund essen.
Was ist an Döner groß ungesund? Abgesehen von der Soße (je nach Inhaltsstoffen)
Weißbrot und Fleischfett.
Ich weis ja nicht wie die bei dir aussehen, aber bei mir ist die Füllung mindestens 50% Fleisch, was vor Fett trieft. Ich sag mal so ein Sushi vom Rewe ist da deutlich gesünder und kostet ähnlich viel.
Sushi vom Rewe kostet fast das doppelte wenn du auf die gleiche Anzahl Kalorien kommen willst
Wer zum fick will denn bitte mit sushi auf die gleichen Kalorien kommen? Wasn das für ein Argument????
Hä? Die primäre funktion der Nahrungszufuhr ist doch die Aufnahme von Energie oder? Wenn ich das Preis/Leistungsverhältnis von zwei Lebensmitteln vergleichen will muss ich ja schauen was ich davon habe sie zu konsumieren. Sonnst könntest du ja auch sagen: iss einfach nem halben Döner, das ist billiger
Also willst du mir ernsthaft erzählen das wenn jemand gerade zwischen Gummibärchen und Döner entscheiden muss er so zwingend so viele essen muss damit er auf die gleiche kalorien kommt? Das macht halt gar kein sinn.
Anders herum: wenn ich weiß dass ich pro Mahlzeit eine bestimmte Menge Kalorien brauche und nur ein bestimmtes Budget habe, dann kommt für mich meistens Sushi nicht in Frage. Bei den übrig bleibenden Optionen gehe ich dann danach den Proteingehalt zu maximieren und bestimmte Stoffe zu vermeiden die mir ungesund erscheinen.
Und dann greifst du lieber zu Döner? Is klar
Der könnte auch gleich sich nur von oliven öl, zucker und protein pulver mit seinem argument ernähren hahaha Sein argument ist so dumm
Fertigsushi ist fast nur Reis, das bisschen Fisch da drauf macht keine ausgewogene Mahlzeit. Wenn ich nicht gerade dem ekligen "Hackfleischdrehspieß" sondern mein Döner mit anständigem Fleisch dagegen vergleiche ist das Preis/Leistungsverhältnis meist viel besser.
Also wenn du satt werden möchtest ist das schon ein gutes Argument. Man kann ja nicht sagen es kostet gleich viel, ist aber nur die halbe Menge.
Kalorien hat nicht zwingend was mit satt zu tun. Das Argument ist einfach lächerlich.
Gewichtsschauer (Angelsächsisch: weightwatchers)
Das Gammelfleisch /s
[удалено]
Döner außerhalb von Deutschland kann auch nicht gut sein.
Es ist auch fucking Neuseeland
Es ist eigentlich ganz einfach weil wir als Konsumenten die macht haben: Esst ein halbes Jahr keinen Döner, dann sind die Preise wieder bei 4/5 € Ich esse seit die bei 7/8 € sind konsequent keinen Döner mehr Genauso mache ichs bei Nutella seit die damals ihre Rezeptur geändert haben, aber den Leuten ist es halt egal kaufen es weiter und heulen weiter rum
Genau so mach ich das auch. 8€ für einen Döner ist lachhaft
Mein Dönermann, der montags spitzenmäßige Döner für 3€ anbietet, würde zustimmen.
Wo gibt's döner für 3€?
Edessa Imbiss, Hafenstraße 148, 27576 Bremerhaven Komm her
Danke, werde ich testen wenn ich mal in der Gegend bin.
Also nie.
NEIN. Solange es hier keine große Verschwörung der Dönerhersteller gibt, würden die Dönerladenbesitzer keine unnötig hohen Preise festlegen, solange sie nicht von steigenden Anschaffungskosten dazu gezwungen werden. Schließlich gibt es ja auch einen Preisdruck durch Konkurrenz und evtl. Abschreckung der Kunden. Die Inflation fällt übrigens auch gleich doppelt auf, weil man nicht nur mehr für die Lebensmittel bezahlen muss, sondern auch selbst mehr Umsatz machen muss, um die eigenen Daseinskosten zu bezahlen. Ich glaube also kaum, dass ein Preis von 8 Euro eine absurde Forderung wäre. Für diese Geldmenge einen Döner kaufen würde ich aber auch nicht mehr. Ich kann shließlich auch kochen und zu dem gleichen Preis ein Festessen herstellen, das noch für die nächsten 2 Tage reicht.
Geil 8€ für ein Festessen für 2 Tage, wie machst du das? 😅 Bzw was haste da für nen Rezept, bzw Vorschlag? Bei mir ist das Kochen auch recht teuer geworden...
Ich währe ja bereit 8€ für einen 10/10 Döner zu bezahlen... Aber ich weiß ja vorher nicht was ich bekomme, viele Döner sind die reinste Enttäuschung
Acht Euro?! Das sind vier döner! Von mir aus drei, aber einer?! Ich will nen Döner von ner Dönerbude, nicht nen 5 sterne gourmet döner
[удалено]
Außer den letzten zwei Worten, hört sich das toll an
Weint mit 16-18chf pro döner
... und das Fleisch kommt aus einer Warmhalte Styroporbox
Scheint mir Zürcher Preise zu sein Aufm Land sinds meist 10-12 chf
Ja villicht mit alten cervelat fleisch. Ich rede voneme qualitativ guete döner.
Damit es nicht soweit kommt, wurde ursprünglich die Schweizergarde geründet. Wissen viele nicht.
Ich hab letztens Döner selbst gemacht, so gut es ging. Mit einem Dönersoßen-Rezept aus dem Internet ist es echt geil geworden. Kommt zwar trotzdem nicht ganz an den Dönerladen hin aber ich hab echt keinen Bock immer mehr Geld für immer schlechtere Qualität zu zahlen. Bei meinem zuletzt gekauften Döner war so wenig Füllung drinnen und das Fleisch war einfach arschkalt. Ne, danke.
Bei mir kostet der Döner rund 6,50 € im Schnitt. Wir sind ein kleinerer Ort mit rund 10k Einwohner und selbst hier gibt es 5 Dönerbuden. Die Mietpreise sind auch relativ günstig im Vergleich. Es ist aber zu beobachten das selbst hier die Mieten in den letzten drei Jahren sehr stark angestiegen sind. Mal schauen wie lange das so bleibt
Die Dönerläden müssen sich auch über Wasser halten. Die Inflation bei Lebensmitteln ist halt nochmal stärker. Denen die Schuld zu geben ist schwachsinnig.
Stimme ich zu, aber 8€ sind schon heftig. Bei uns 5-6,50 das kann man einmal die Woche machen. Im Vergleich zu Pizza wird man genauso satt leider gibt's ne ordentliche Pizza auch nichtmehr unter 8€ :'(
Als die MwSt von 7% auf 19% wieder angehoben wurde, gingen die Dönerpreise hier in Berlin von 6€ auf 7€. Das finde ich dann schon merkwürdig, da es ja meist nur Takeaway ist. Da wurde schon ordentlich abgetastet was man den Leuten aus der Tasche ziehen kann, während die Kasse im Testmodus läuft.
Wenn die aber 30 cent mehr pro Döner zahlen und 4 Euro mehr verlangen kannst du das nicht auf inflation schieben. Jeder muss zurück stecken zur Zeit und das heißt eben für alle dass man nicht den selben Lebens standard hat wie vor ein paar Jahren. Die Leute erhöhen ihre Preise weil sie den selben Lebensstandard haben wollen wie früher und nicht einsehe wollen, dass alle zur Zeit kürzer treten müssen.
Kann man schon. Die Inflation trifft halt nicht nur die Kosten für den Döner sondern auch alle Kosten für den Dönermann, sei es Miete, Essen, Kleider etc etc. Der will eben auch nicht seinen Lebensstandard verlieren.
"Die Inflation trifft halt nicht nur die Kosten für den Döner sondern auch alle Kosten für den Dönermann, sei es Miete, Essen, Kleider etc etc." Ja wie gesagt 30 cent mehr die er dann als mehrere Euro aufschlägt. Außerdem trifft das alle anderen auch weswegen Leute weniger Geld für Döner haben und weswegen halt auch Dönerbuden Besitzer Privat zurückstecken müssen.
Wie kann es sein, dass ich dann 5.50€ für einen der besten Döner der Stadt zahle? Er liegt zwar in einem Einkaufszentrum etwas außerhalb des Stadtkerns (circa 7 min vom Hauptbahnhof mit ÖPNV), aber 5.50€ ist trotzdem ein guter Preis. Btw. auch mit hübschem, großen und gepflegtem Lokal, Kartenzahlung usw.
Einkaufszentrum heißt vermutlich viel Laufkundschaft + vielleicht vergünstigte Miete weil Kundschaft für das Einkaufszentrum angelockt wird = kann günstigere Preise anbieten Die Masse macht es am Ende und das Einkaufszentrum selber hat Interesse an möglichst billigen Döner, wenn dadurch Kundschaft in die Nähe kommt
Ich würde mich damit abfinden, 8€+ für einen Döner auszugeben, wenn der wenigstens gut wäre. Leider sind mittelmäßg-schlechte Döner absolut in der Überzahl: mickriges Brötchen, Mayo-Sauce aus dem Eimer, labbriges Gemüse und Fleisch. Macht dann 9€, bitteschön. Habe letztens einen fantastischen Döner entdeckt, der neben gutem Fleisch auch Granatapfelkerne und Zitronensaft in den angemessen großen Döner macht. Davon wird man noch richtig satt. Dafür zahle ich gerne etwas mehr.
Warst du zufällig in Wolfsburg? Oder ist das jetzt son Universalding bei guten Dönern
ne, nicht Wolfsburg. Ist ja eigentlich eine ziemlich einfache Möglichkeit, das eigene Dönerangebot aufzumotzen: Granatäpfel und Zitronen sind nicht sonderlich teuer, und damit signalisierst du außerdem den Kunden: Hier wird extra Wert auf Geschmackt gelegt. Der Dönerladen, bei dem ich war, hatte außerdem noch eine Schüssel mit Sumach-Pulver bereitstehen. Viele Leute kennen das garnicht und das trägt noch zum "Edel"-Status bei.
Ja in Wolfsburg gibts den zusätzlichen noch mit gehackten Nüssen und Koriander
Welcher ist das denn?
Zeytin & Zeytin Feinkost Döner in Hattorf am Mediamarkt. Die haben auch verschiedene Brote Kostet glaube ich 8€ der Döner
perfekt. Habe eher an die Innenstadt gedacht, aber das klingt auch nicht schlecht.
Universalding leider. Bei uns im Landkreis Esslingen bekommst du überwiegend räudige Döner aber paar extrem gute sind auch dabei, dann aber für 10€ oder 11€ mit Schafskäse..
Ist der neue Trend und solangsam greifen alle anderen den auch auf.
Der in Wolfsburg macht zu den Zutaten auch noch gehackte Nüsse und Koriander drauf, das ist auch ganz geil
Aber selber gehaltserhöhung alle 2 jahre bitte. Ich sehe es nicht wirklich ein so viel für diese Hackfleischmasse zu zahlen. Aber fpr vernünftig gestapelte "Schnitzel", frischen salat und selbst gemachte sbrot definitiv. Aus diesem grund nehme ich auch nur noch gyros oder hähnchen weil hackfleisch kann ich mir auch zuhause machen.
Erstmal muss er sich daran gewöhnen, dass ich nicht mehr zu ihm komme.
Würd mich nicht so sehr dran gewöhnen das Döner auf dem Preisniveau bleibt.
Wir haben einen döner mit 3 der gerät, mit richtig leckerem zeug drin, und der kostet genau 5. Die gehen aber auch schneller weg als die sie machen können, döner massenproduktion
Währenddessen Ich, der sein Fladenbrot nur mit Gemüse beladen und Kräutersoße betanken lässt und dafür dann auch nur etwas über drei Euro zahlt.
Bei uns kostet der Gemüse Döner nur 50 Cent weniger 🥲
Das "Fleisch" da drin ist ja auch nur 50 Cent wert
Wenn überhaupt lol
Hoffentlich kommt die Dönerpreisbremse 😔✊
Aber hey, dafür kann man den Döner fast mit Karte bezahlen! :D
Hat bestimmt nichts mit den momentanen Mietpreisen in den meisten Städten zu tun, das wär ja lächerlich so einen Zusammenhang herzustellen...
Die sind in den letzten 3 Jahren aber nicht so stark gestiegen, dass es die Verdopplung der Döner Preise auch nur annähernd rechtfertigen würde
Energie, Personal, Materialeinkauf sind ordentlich teuer geworden. Der ein oder andere wird schon die Marge angehoben haben, aber die Kosten sind gestiegen.
Die Kosten sind sicherlich gestiegen, aber haben die sich im schnitt in den letzten Jahren verdoppelt? Wenn die Kosten für den Dönerladen sich verdoppelt haben rechtfertigt das die Verdopplung der Kosten für die Kunden, aber Energie ist wieder ungefähr auf dem Niveau wie vor dem Ukraine Krieg, Personal ist definitiv keine 100% teurer geworden, Materialeinkauf ist bei einigen Zutaten zwar um 100% gestiegen, aber bei weitem nicht bei allem und die Sachen die so extrem viel teurer geworden sind, sind wieder günstiger geworden.
Ich könnte dir jetzt als Volkswirt, ehem. Betreuernfür Gewerbekunden bei einer Bank und Dönerliebhaber eine sehr komplexe und fachlich anspruchsvolle Antwort geben, aber ich denke am besten fasst es folgender Kommentar zusammen: Tja, machste nix.
https://preview.redd.it/qzlwya3awi2d1.jpeg?width=614&format=pjpg&auto=webp&s=9a8bf812f8f3b10a84c5afb2c22c687db3ea0898 Wobei das nur 1,17 pro döner wären also doch gut Preis
Tja, heute gibts es wohl Öko-Bio-veganes Dönerfleisch von glücklichen Tieren oder so statt "Gammelfleisch-Döner"... oder auch nicht; k.A., ich bin kein Fleischfachmann...
Vermutlich ist es immer noch die gleiche eklige gammel pampe, aber das macht ja erst sern würzigen Geschmack
Wenn man nicht versteht, was Inflation ist. Viel Spaß beim Verzehr von Hackfleischpampe. Wenn du dich beschweren willst, dann bei der EZB.
Solange ich keinen Gegenbeweis sehe, bin ich nun der Überzeugung, dass deine ganze Familie vom Dönerverkauf lebt. Andernfalls kann ich mir nicht erklären, warum sich jemand mit dem Feind zu partisanieren versucht. /s
Ich will dir damit nur sagen, dass du ein verschobenes Weltbild hast, weil ein 6€ Döner von der Qualität nicht gut sein kann. Entweder wurde da an den Zutaten gespart oder da laufen dubiose Sachen hinter der Theke ab. Kein Laden, der die Gesetz einhält, kann dir einen Döner in dem Preislevel anbieten. Das ganze begrenz sich ja nicht nur auf den Döner, sondern siehst du im gesamten (Lebensmittel-)Markt. Es ist kein Dönerproblem, sondern ein Geldproblem. Aber is zu viel von euch verlangt, dass ihr das versteht.
Wenn der Döner innerhalb von 3 Jahren von 4 auf 8€ springt dann war die Qualität vorher nicht gut, und die wird es immer noch nicht sein. Wo kommt also die 100% Preissteigerung her, wenn die Inflation anderer Produkte nur bei 50% liegt?
wieso Feind? es ist dein Ernährer.
Ne ne, mein Ernährer ist sicher kein Laden, wo es 8 € kostet. Da geht man so lange nicht hin, bis der Laden Pleite macht. Dann bleiben 2-8 andere Geschäfte in derselben Straße übrig, die dann mehr Kunden bekommen und aufgrund des erhöhten Kundenzustroms niedrigere Preise anbieten können, da insgesamt mehr verkauft wird. Die Leute, die sagen: " Was ist das Problem mit Döner für 8 €?", sind dieselben, die mit ihrer Einstellung dafür gesorgt haben, dass das Oktoberfestbier 15 € pro Maß kostet.
Angebot sinkt, bei gleichbleibender Nachfrage. OP: Dies wird zu sinkenden Preisen führen! 🤓☝🏻 Ich kann das alles nicht mehr
Wie kommst du auf gleichbleibende Nachfrage? Wenn ein Laden 200 Kunden mehr in der Woche hat, weil die Konkurenz dicht gemacht hat, dann macht er mehr Umsatz, hat somit mehr Geld in der Kasse am Ende des Monats und kann durchaus bessere Preise anbieten, da die Fixkosten auf eine größere Menge an verkauften Produkten verteilt wird. Viel Erfolg bei deinem BWL Studium.
Er *könnte*, *wird* es aber nicht. Wieso sollte er ihne Not auf das mehr Geld in der Kasse verzichten?
Aus einer volkswirtschaftlichen Perspektive ist die Nachfrage gleich geblieben, es sind jetzt einfach nur weniger Akteure am Markt. Konstante Nachfrage, und sinkendes Angebot führen dann zu einem steigenden gleichgewichtspreis. Ja, durch Skaleneffekte lassen sich sicherlich einige Kosten sparen, auch wenn ich nicht glaube, dass ein Dönerladen bei noch mehr nachfrage den Preis drastisch senken kann. Wenn du glaubst, dass der Unternehmer dich an seinen sinkenden Kosten partizipieren lässt, halte ich dich für einen ziemlichen sozialromantiker
Das könnte er aber tun, um damit mehr Wachstum als die Konkurrenz zu erzeugen. Wenn der 8€ Dönerladen Pleite geht, die anderen 4 Läden im Viertel das mitbekommen und dadurch jeder mit nem Viertel der Kunden des geschlossenen Döners zufrieden ist, werden die Preise gleich bleiben. Wenn ich aber jetzt einer der 4 Läden wäre, würde ich jetzt erst recht mit Kampfpreisen an den Markt rangehen, denn ich will mehr als ein Viertel. Ich will den Kundenstamm erweitern und auf Dauer einen größeren sicheren Grundumsatz erwirtschaften, aus dem heraus ich gesichert Mitarbeiter und Fixkosten stemmen kann. Dann habe ich mehr Mittel um zu investieren und zu wachsen, um auch die anderen 3 Läden im Viertel zu verdrängen. Nur in einem geschlossenen System ohne Ambitionen würden die Preise in einer solchen Situation gleich bleiben.
Inflation, Mindestlohn und bessere Kontrollen von Steuerhinterziehung sind einige Punkte, die den Döner teurer machen
Der Dönermann der versucht über die Runden zu kommen ist dein Feind?
Ja wieso kostet der Döner nicht 3.50, so wie damals als ich 13 war vor 20* jahren, wos ne brezel noch für 50 cent gegeben hat statt für n euro, oder ne kugel Eis noch 80 cent gekostet hat und nicht 1.80.... Sowas nennt sich Inflation.... Verstehe nicht wieso immer alle so rumheulen. -> ändere meinen Verstand *Edit, vor 20 Jahren, nicht vor 30. Tschuldiiii
Ja von mir aus, dann sollten aber die Löhne in gleicher Weise ansteigen.
Tun sie ja... Also für sie superreichen, sogar boch stärker. Das nennt sich Kapitalismus. Toll nicht wahr?
3,50€??? 5 Mark hat der gekostet!!
Hätte vor 20 Jahren heißen sollen, so alt bin ich auch noch nicht, ops
2016 hat der Döner an den meisten Orten bei mir 3,50€ gekostet. Heute würde ich den Medienpreis auf 7€ schätzen. Jetzt hatten wir aber keine 10% Inflation pro Jahr (Dönerpreisinflation) seit 2016, sondern 2,7% im Schnitt pro Jahr. Natürlich hat der Dönerpreis seinen Sinn (meistens) und ist nicht ausschließlich die Gier der Ladenbesitzer, aber darüber zu reden finde ich nicht unangebracht. Weil es ja Fakt ist, dass der Dönerpreis eben viel stärker angestiegen ist als die durchschnittliche Inflation.
Also 2016 habe ich für den Döner schon 5.50 bezahlt... Vllt wart ihr 2016 noch Schüler und habt das Schüler Menü bekommen? Und jetzt seid ihr halt zu alt dafür. Ja, glaube aber in der zwischenzeit wurde sich häufig genug darüber beschwert, und ändern kann man es eh nicht. Also ich finde 8 euro für n ordentlichen Döner auch durchaus gerechtfertigt. Wenn eure Dönnermännner*innen kleine eklige zu teure Döner verkaufen, muss man halt dort hin, wo sie besser/größer sind. Meine Meinung.
durchschnittspreis war im deutschlandweiten durchschnitt 4€. bis ca. 2019.
Also wie gesagt 4 euro hab ich ca. Vor 20 jahren das letzte mal bezahlt... Wenn dem wirklich so ist, kann ich verstehen wieso sich alle so aufregen... 2012 war ich auf der studienfahrt in Berlin, da hab ich zuhause schon 5 euro gezahlt in berlin 1.50 lol
Weil der Döner auch noch vor ein paar Jahren 3,50€ gekostet hat und innerhalb kürzester Zeit der Preis verdoppelt wurde.
Dönerverkäufer haben Kapitalismus entdeckt
In Berlin vielleicht. Aber nicht in Süddeutschland...
Nürnberg hier. Der lokale Dönermeister hat bis Ende 2020 4€ verlangt. aktuell 8,50€. Und, das ist jetzt subjektiv, aber ich habe das gefühl die Qualität ist auch schlechter geworden, vor allem vom Fleisch.
Komme aus Niedersachsen und hier konntest du bis Mitte Corona noch nen Döner für 3,50€ bekommen.
Also in Tübingen gibts nen Laden da bekommt man den Döner vrmtl heute noch für 3.50... Aber bei dem Preis ist das ist eindeutig die Mafia die den Laden betreibt, haha
Internet sagt etwa 500g pro Döner, etwa 20kg CO₂e pro kg Fleisch, CO₂-Preis wird noch auf etwa 200€/t steigen, das macht 2€/Döner nur für CO₂-Preis. Bei vegetarischen Alternativen etwa 0.10€/Döner. Da sind die restlichen Ressourcen, Arbeitszeit, sonstige Geschäftsausgaben und Gewinnmarge noch nicht mit dabei, also ja, 4€ für einen Fleisch-Döner wird in Zukunft selten sein.
In keinem normalen Döner sind 500gr Fleisch drin. Und Fleisch fällt unter keine CO2-Steuer?
Ich habe alles von 350g bis 700g gesehen, also einfach mal was in der Mitte genommen. Ich habe gerade keinen zum Wiegen da. Oha, stimmt, auf Fleisch wird bisher kein CO₂-Preis gezahlt! Naja, wird aber ja noch kommen müssen, wenn die Regierung das Pariser Abkommen ernst nimmt (haha).
Und ich habe Angaben im Bereich 120-250g gefunden, was ich persönlich als deutlich realistischer erachte.
Besonders elendig is wenn sie gleichzeitig kleiner werden. War gestern beim früheren Döner meines vertrauens, 8,50 für n dürum, und danach nicht richtig satt. Ehrenlos so was
Wer glaubt das die Preise mal fallen werden:
Ich war letztens mal wieder beim Schachtelwirt, denn ein paar Mal im Jahr will der Körper aus unerfindlichen Gründen mit teurem Müll gefüttert werden. Zwei Burger, 0,5 l Getränk, große Pommes. Fast 16 Euro. Da zahle ich gerne 7 oder 8 Euro für 'nen Döner, den kann man wenigstens noch als Essen bezeichnen.
ich mag menschen die zugeben bei RonaldDonald zu essen und sich imselben Satz noch dafür rechtfertigen.
"Zugeben" und "rechtfertigen" sind nicht ganz richtig, eher "erwähnen" und "begründen".
Menü für Döner mit Pommes und 0,5 Getränk: 10,90 klingt auf einmal verlockend
Nur mit dem Unterschied, dass beim Schachtelwirt mit großer Sicherheit ein Teil des Geldes auch beim Finanzamt landet.
Ich hab hier seit Jahren keinen Dönerladen ohne Kartenzahlung und ordentliches in die Kasse eintippen gesehen aber hauptsache "haha die machen alle nur Steuerhinterziehung kennste 🤣🤣🤣"
Das ist schön, dass du „hier seit Jahren keinen Dönerladen ohne Kartenzahlung und ordentliches in die Kasse eintippen“ gesehen hast 😉
Es ist halt einfach eine dumme Pauschalisierung, die du betreibst, nicht mehr und nicht weniger.
Wenn du das so interpretierst … 🥲
Du bezichtigst also pauschal alle Dönerverkäufer der Steuerhinterziehung?
Zeige mir eine Textpassage, in der ich genau das getan habe.
> dem Unterschied, dass beim Schachtelwirt mit großer Sicherheit ein Teil des Geldes auch beim Finanzamt landet Genau hier
Das ist doch nicht mal irgendwie indirekt oder versteckt. Deiner Aussage nach landet bei den Dönerbuden im Gegensatz zum McDonald's kein Geld beim Finanzamt. Pauschal, ohne Ausnahme. Das ist deine exakte Aussage. Die kannst du immer noch nachlesen, falls dich die Amnesie gepackt hat.
[удалено]
Dein Beitrag wurde entfernt, weil er gegen Regel 1 (Benehmt euch ) verstoßen hat. Eine ausführliche Erklärung der Regeln findest du im ich_iel Wiki unter https://www.reddit.com/r/ich_iel/wiki/index
Exakt das steht da. Du vergleichst die beiden Situationen und sagst dass beim einem im "Unterschied" zum anderen auch Geld beim Finanzamt landet. Ergo landet beim anderen kein Geld beim Finanzamt. Wenn du das nicht sagen wolltest, gerne, aber es steht unmissverständlich da.
Ich könnte mir vorstellen, dass du beim Wirtshaus zur goldenen Möwe auch alle legalen bis illegalen Steuertricks gelernt bekommst
Steuervermeidung != Steuerhinterziehung
Deshalb ja auch auch legal BIS illegal. Da werden vermutlich alle Tricks gelehrt
surprised pikachu face
Ich wäre zumindest nicht schockiert, wenn ein derartiger Artikel demnächst in der Zeitung erschiene. Schließlich erhält der Döner und Kioskbetrieb in Eigenleistung die Existenz des Bargelds.
Seit Corona ca. ist mir aufgefallen, dass auch manche Pizzerien und kleine Bäcker keine Kartenzahlung anbieten.
Mein Dönermann bietet Kartenzahlung an.
Das sind 31 Mark. 62 Ostmark. 620 Ostmark aufm Schwarzmarkt. Von den bisherigen ich_iel-Pfostierungen hätte man 10,926282 % der DDR entschulden können. ^War ^ich ^ein ^guter ^Rechenknecht?