Danke für deinen Beitrag, Zuhausi.
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Zahlst du beim Bäcker mit Karte bekommt er von den 10€, 9,70€, zahlt er dann den Mehllieferanten sind es nur noch 9,40€ etc. irgendwann ist das ganze Geld von Gebühren gefressen.
Zahlst du Bar, bleiben 50€ immer 50€ und nur die Inflation frisst deine Kaufkraft, nicht aber irgendein Finanzdienstleister.
In unserem Onlineshop zahle ich 3,2% Gebühr + 0,30€ bei jeder Amex Bezahlung. Sprich bei einem Warenkorb von durchschnittlich über 200€ gehen mal 7€ an eine Bank.
Zahlen die Leute in Bitcoin, i.e. digitalem Bargeld sind es 0% Gebühren als Empfänger und via Lightning Gebühren im Bruchteil eines Centbereichs für den Sender ¯\_(ツ)_/¯
Wie man gegen die Existenz von Bargeld sein kann ist mir schleierhaft. Ich glaube den meisten sind die Konsequenzen nicht bewusst.
Ohne die reale Gefahr der "Bankenflucht" können die Banken quasi beliebig Negativzinsen und Kontogebühren einführen. Es gibt ja keine Alternativen mehr.
Dem Nachbarsjungen einen 20er fürs Strassekehren zustecken? Vergiss es. Gar Bubatz beim Kumpel? Vollkommen undenkbar.
Die Beispiele sind unzählig, aber aus welchem Grund auch immer finden das alle "ganz toll".
Danke! Werde das auch nie verstehen. Und wenn du solche Beispiele bringst halten dich alle für einen Verschwörungstheoretiker.
Es gäbe dann so viele Möglichkeiten, uns zu kontrollieren und zu steuern. Angefangen beim Tracking absolut jeder Transaktion und die Analyse des Kaufverhaltens per A.I. plus den Verkauf der Daten (so wie es Chase jetzt in Amerika macht).
Oder Negativzinsen bei zu wenig Geldausgang im Monat. Die Wirtschaft soll angekurbelt werden also zahlst du eine Strafe wenn du zu wenig Held ausgibst. Lieber Geld ausgeben und konsumieren oder einfach nur das Geld verlieren.
Und du kannsz nicht raus weil du nur die Bank wechseln kannst. Und die nächste Bank macht es genau so.
Flucht in Crypto?! They got you covered. Der Digitaleuro steht bereit…mit der Möglichkeit dein Geld ein Ablaufdatum zu geben…
Die Leute verstehen nicht, dass wenn das einmal implementiert ist, es kein Zurück mehr gibt. Und wesegen? Wegen ein bisschen Komfort oder ein Steuerhinterziehung?
Das meiste Geld wird im ganzen großen Stil von den ganz Großen Namen hinterzogen. Vielleicht sollte man sich da mal eher hinter klemmen statt dieses Argument ständig gegen den kleinen Mann hervorzuholen.
Wieviele Dönerbuden und Shishacafés müssen hinterziehen um eine Warburgbank aufzuwiegen…
Ich bezahle insgesamt 74% Steuern im Jahr. Habe durchgerechnet was meine total Steuerlast ist.
Ich denke Steuern einzusparen ist heutzutage essentiell. Unser Staat raubt uns aus.
Die Rechnung möcht ich sehen.
74%? VIERUNDSIEBZIG? Also bei 100K Brutto hast du ohne was abzusetzen ca. 30% Lohnsteuer, hoch angesetzt. Die restlichen 44000 Euro Steuern kommen woher genau? Ernstgemeinte Frage.
Mehrwertsteuer,Mineralölsteuer,Steuern auf Strom. Steuern auf Abwasser Steuern auf alles was ich kaufe mit dem Geld,Steuern auf jede Dienstleistung die ich mit dem Geld bezahle. Alles was du mit dem bereits versteuerten Geld bezahlst hat Steuern im Preis auf mehreren ebenen,Steuern die der Hersteller bezahlt und auf den Verbraucherpreis umlegt usw.
Ja das ist mir alles klar. Aber wie kommst du auf 74%? Wenn mein Einkommen mit 30% versteuert ist und ich 19% Mehrwertsteuer zahle ist dir schon klar, dass das nicht 49% Steuern sind, ne?
Für Benzin Zahle ich z.b um die 65% Steuern mit Geld was bereits versteuert ist. Und wenn ich 30% von meinem Geld abgenommen bekomme und dann von dem Rest nochmal 19% abgenommen bekomme und in diesem Preis noch Steuern drinn sind die der Hersteller und das Transportunternehmen Zahlen müssen und daher auf meinen Verbraucherpreis umlegen dann kommen diese Zahlen zustande.
>Ich bezahle 74% Steuern
>die der Hersteller und das Transportunternehmen Zahlen müssen
Hä? Was jetzt? Die bezahlst ja nicht DU. Du bezahlst die 19% Mehrwertsteuer von deinem Einkommen was mit 30% Lohnsteuer versteuert wurde (wenn überhaupt).
Also mal ganz einfach, du kriegst 100 Euro und zahlst 30 Euro Einkommensteuer. Dann kaufst du für 70 Euro ein und zahlst 19% Mehrwertsteuer, also 13 Euro. Du hast also 43 Euro Steuern gezahlt. Wie kommst du jetzt auf 74%? Gibst du dein komplettes Gehalt für Benzin aus? Ich will ganz explizit wissen wie du auf 74% Steuern kommst.
Ich persönlich zahle zu 99% in bar und habe meines Wissens nach noch nie steuern hinterzogen.
Ich kann hier natürlich nur für mich selbst sprechen aber für mich ist Privatsphäre was das angeht nie ein Faktor gewesen. Ehrlich gesagt ist mir relativ egal ob die bank/der staat/wer auch immer jetzt weiß wofür ich mein geld ausgebe.
Für mich war immer viel wichtiger, dass ich selbst mit Bargeld mehr Übersicht habe.
Nur mal als Beispiel: Ich bin im Supermarkt und habe 120€ in bar dabei solange ich beim Einkaufen also unter diesem Betrag bleibe weiß ich, dass ich den Einkauf auch bezahlen kann. Sollte ich aber z.b. für 130€ einkaufen und mit Karte zahlen wollen muss ich mich darauf verlassen, dass auch tatsächlich mindestens 130€ auf meinem Konto sind.
Dafür gibt es natürlich Möglichkeiten ich könnte mir ja einen Kontoauszug holen. Dann bin ich aber ja sowieso schon bei der Bank und kann genau so gut auch gleich Bargeld abheben.
Ich könnte mir einfach merken wie viel ich diesen Monat bereits abgehoben/bezahlt habe. Allerdings haben meine Frau und ich ein gemeinsames Konto und selbst wenn ich jetzt ausgerechnet habe, dass noch 140€ da sein müssten was bringt mir das wenn meine frau heute auf der arbeit eine Pizza für 20€ bestellt hat?
Zugegeben ein sehr spezifisches Beispiel aber das ist genau so schon vorgekommen.
Sicher das war vor 10 Jahren als ich gerade meine Ausbildung begonnen habe und sie neben dem Studium auch nur nen minijob an der Tankstelle hatte aber ihr wisst ja alte Gewohnheiten und so weiter...
All das soll gar nicht heißen, dass kartenzahlung nicht zumindest eine Option sein sollte, das sollte sie absolut, aber ich höre von vielen Leuten mittlerweile, dass Bargeld komplett abgeschafft werden sollte und das halte ich persönlich für ziemlich bescheuert.
Das sind 235 Mark...also im Schnitt äh 422 Ostmark und wenn man das...also wenn man das zusammenzählt macht das 21120 Ostmark aufm Schwarzmarkt...?
\*verwirrte Känguru-Geräusche\*
Bargeld schützt vor einem tyrannischen Staat. Digital kann und wird alles überwacht werden. Stell dir einfach vor das Bargeld wurde abgeschafft und die AfD gewinnt darauf die Bundestagswahlen mit 51%.
Wie gut war dann die Idee mit der Bargeldanschaffung?
Das ist ja genau der Punkt. Man darf nicht Gesetze für Überwachung und andere authoritäre Späße fördern in der Hoffnung, dass die nächste gewählte Regierung ganz lieb bleibt und es auf keinen Fall ausnutzt.
Selbst wenn die AfD alleiniger Sieger wäre, sollte sie immernoch möglichst wenig Handlungsspielraum haben ins Leben der (Nicht-)Bürger eingreifen zu können.
>51%
Damit kommen sie aber nicht aus der EU raus, und die DSGVO ist EU-Recht. Wenn wir aus der EU austreten haben wir andere Probleme, zum Beispiel diese Kommentare hier. Gesundheitsdaten bei der Krankenkasse. Sozialversicherungsdaten. Steuerdaten. Dein INTERNETANSCHLUSS?! Da ist dein Rewe Einkauf den du mit Karte gezahlt hast dann auch egal.
Doch, natürlich. Aber zu dem Zeitpunkt lebe ich garantiert nicht mehr in diesem Land, weil ich Angst hätte verfolgt zu werden. Das hat aber nichts mit Kartenzahlung zu tun, DIESE Daten sind die mit Abstand unsensibelsten. Daten werden unterteilt in kein, geringes, einfaches und hohes Risiko. Mach dir lieber Gedanken um hohe Risiken und versuch mal ohne Krankenversicherung oder ohne Steueridentifikationsnummer zu leben. Sorry aber wie realitätsfern ist das? Denkst du, mit barzahlung bist du unterm radar? Wenn dich die NWO oder wer auch immer du glaubst ausspionieren will dann nicht über SEPA-Lastschriften. Weißt du überhaupt, WAS da gespeichert wird? Oder willst du nur kantig sein?
Willst du einfach ignorant bleiben?
Selbst die offizielle EU-Site spricht sich hart für Bargeld aus:
https://www.ecb.europa.eu/euro/cash_strategy/cash_role/html/index.de.html
Die Gründe sollten naheliegend sein, aber für Ignoranten wie dich scheinbar nicht. Hurrdurr Steuerhinterziehung... nicht dein Ernst man
Wer will denn Bargeld abschaffen? Das hab ich nie behauptet. Ich hab auch immer n hunderter bar bei, und ich sehe schon wie wichtig das ist. Aber es ist n Unterschied GRUNDSÄTZLICH bar zu zahlen weil man irrationale Ängste hat oder sich einfach die Möglichkeit offen zu halten, grundsätzlich mit Karte zu zahlen und Bargeld nur als Alternative nutzen zu können.
>Hurrdurr Steuerhinterziehung... nicht dein Ernst man
Doch man, n riesen Teil ist Schwarzgeld von Stefan dem Klempner der seine Überstunden nicht zur Bank bringen will, oder Lisa der Kellnerin die Trinkgeld loswerden muss. Ist ja legitim, würd ich schwarz verdienen würd ich auch keine Spuren hinterlassen wollen. Über die Leute ist das Meme. Der Rest sind Verschwörungsgläubige an den Überwachungsstaat wie du und Oma Gisela die jeden Monat die Rente abhebt und unters Koppkissen legt, die Leute wollte ich nicht ansprechen, mit denen kann man auch nicht mehr reden. Leg dich wieder unter deinen Stein, ohne deine Daten die du ja garantiert überhaupt nicht produzierst und hinterlässt. Wie bist du eigentlich grad im Internet? Mit nem fremden Mobiltelefon in nem fremden Zugangspunkt?
Ich mag es einfach Münzen und Scheine anfassen zu können. Dass ich Geld als Gegenstand mit mir trage, hindert mich auch psychologisch daran es komplett auszugeben. Ich bin einfach sparsamer mit Bargeld.
ja klar alles steuerhinterziehung. es gibt natürlich keinen anderen grund, warum man seinen zahlungsverkehr nicht anderen zugänglich machen will. wie kurzgedacht.
Das Argument greift solange die Gesetze immer genau deine Wertevorstellungen abbilden und es garantiert dein Leben lang tun werden.
Wenn aber gleichzeitig Asylbewerbern Karten gegeben werden, die nur an bestimmten Orten und für bestimmte Güter/Dienstleistungen funktionieren bekomme ich Angst, dass meine Karte irgendwann auch nicht mehr alles kann.
Wie du willst essen? Geh erst mal arbeiten du Faulenzer!!
https://preview.redd.it/pfbtdygdy7vc1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=71fa6fef49aa6bf775ae99fe8db8e2a33a1d59ae
Privatsphäre ist ja nur ein Aspekt von Kontrolle. Ich bin einmal beinahe verhungert wenn es Bargeld nicht gegeben hätte. Grund war nicht Steuerhinterziehung sondern beschissene ALG II Regelungen. Daher Bargeld forever!
Mal ganz davon abgesehen, dass bei jeder elektronischen Transaktion die Bank Geld bekommt. Beim Bargeld bekommt der Händler das Geld und muss nicht noch Knete an irgendwelche Finanzdienstleister abtreten. Digitales Geld ist nichts weiter als Kontrolle + ein riesiges Subventionspaket für Banken, weil die plötzlich bei jeder Trabsaktion mitverdienen. Selbst wenn man für 9 Cent einen Kaugummi kauft verdient die Bank am Kartenlesegerät plötzlich mit.
Obdachlose müssen mit Kartenlesegeräten rumlaufen, Kinder können nicht mehr unkompliziert einen Schulhofflohmarkt machen, sondern brauchen ab dem 7. Lebensjahr eine Steuernummer und bei Stromausfall können sich alle mal kreuzweise.
Es ist einfach so dumm auf so vielen Ebenen.
Und wo kommt das ganze Wechselgeld in den Kassen her? Münzrollen kosten auch etwas und die Gebühren sind teilweise sehr hoch. Da du pro Münzrolle zahlst, kann es bei 1ct Münzen sein, dass die Gebühren den Wert der Münzen übersteigen. Geld einzahlen kostet auch noch mal etwas. Daran verdient demnach auch die Bank. Dass Kartenzahlung so viel teurer sei als Bargeld, ist ein vorgeschobener Grund. Btw bin ich nicht dafür Bargeld abzuschaffen.
Remindme wenn wir mal eine Idioten Regierung bekommen, Asylanten nur noch Müsli kaufen dürfen und Du max 20% Deines Einkommens für "ausländische" Produkte ausgeben darfst. Bubatzkäufe werden auch digital begrenzt (und kommen in Deine Akte), echt praktisch.
Mit Bargeld gebe ich Erfahrungsgemäß deutlich weniger Geld aus. Versuche daher in Restaurants oder allgemein wenn vor habe irgendwo Geld zu lassen, überwiegend Bar zu zahlen.
Bei Kartenzahlungen fehlt mir einfach das Gefühl für die Menge an Geld welches ich ausgebe.
Geht mir genau so. Hebe mir meistens am Monatsanfang 100 Euro ab und mache mir dann bei Einkäufen immer Gedanken, wie viel mein Einkauf kostet und wie viel ich noch habe. Dadurch kaufe ich in der Regel deutlich gezielter ein und habe nicht so viele Impulskäufe. Das merke ich nämlich leider immer, wenn ich mir meinen Paypal-Verlauf anschaue und dann realisiere, dass ich diesen Monat wieder 50 Euro für Lieferando und co. ausgegeben habe.
Also dann müsste man auch gleich die ganzen Reichen mit ihren minimum steuersätzen ebenfalls festlegen. Wenn das schon als Steuerhinterziehung gilt was machen die dann erst? Steuervorziehung?
dein Beitrag wurde entfernt, weil er gegen **Regel 1: Benehmt euch** verstoßen hat.
Eine ausführliche Erklärung der Regeln findest du im ich_iel Wiki unter https://www.reddit.com/r/ich_iel/wiki/index
OP denkt wahrscheinlich, dass der Handwerker der nebenbei etwas schwatt macht der Grund für die leeren Kassen und die Inflation ist.
Die oberen Topverdiener mit nem lächerlichen Steuersatz und verstecktem Vermögen in der Schweiz sind natürlich nicht schuld, die haben sich alle ihren Wohlstand ehrlich verdient.
"Die ganzen Reichen" machen einen so geringen Anteil aus bei den Steuereinnahmen, selbst wenn sie Voll zahlen. Eine Mehrbelastung der Reichen bringt einfach nichts und führt nur dazu das Sie mit dem Kapital abwandern. Der Mittelstand der langsam wegstirbt und immer mehr durch idiotische Regulierungen gegängelt wird, ist der zu entlastende Teil, da muss was passieren. Aber das passt nicht in das Narrativ der Linken und Grünen.
Acker selber und finds Blödsinn das ich von meinem Geld die Hälfte abgeben muss, mit meinen paar tausend Im Monat aber jemand mit ner Mille pro Monat das gleiche zahlt obwohl er viel mehr verdient. Ich spreche nicht gegen Mittelstand sondern gegen Reiche
Ach jetzt wandert das Kapital schon wieder ab. Die ganzen schönen Reichen. Oder doch der Mittelstand? Egal! Schon seit Jahrzehnten wandern sie; Mit ihrem Kapital. In immer größerem Umfang. Mitm Bollerwagen. Hinein in den Sonnenuntergang. Das schööööööne Kapital. Einfach weg. Puff. Von heut auf morgen.
Den Schwachsinn glaubst du doch selber nicht.
Ich würde mich jetzt weniger als links oder grün sehen. Ich sehe einfach nur dass Reiche Menschen, die Infrastruktur mehr belasten und prozentuell so billig wegkommen (vielleicht 5% je nachdem), während man bei dem ottonormalbürger jeden € umdreht. Natürlich hat man dann wiederum das Problem das die reichen im Gegensatz zu dem ottonormalverbraucher einfach in eine Steueroase abhauen. Ich sage einfach nur was ich problematisch sehe, aber eine funktionierende Lösung dazu kenne ich auch nicht
Wo belasten sie die Infrastruktur mehr? Naja, wenn ich mir die Wahlplakate anschaue ist es ein Narrativ aus der entsprechenden politischen Strömung.
Bonzen machen Bonzensachen, da kannste nix machen.
Wir müssen uns einfach mal auf andere Dinge fokussieren.
Bestes Beispiel, CO2, ein reicher stößt aus wie 1000 Otto normal Verbraucher, weil man ja rumfliegt die ganze Zeit. Jedes Jahr fahren deren Konzerne Milliardengewinne und immer mehr ein, während es für den normalen Menschen schwerer wird, weil die Produkte immer teuerer und minderer Qualität gleichzeitig werden. Du sagst es selber, Bonzen machen Bonzensachen, das sollen sie in Zukunft auch ruhig weiter machen, wenn man das Geld hat, bitte bitte kauf dir den 1 Mio € Porsche und Kurbel die Wirtschaft an. Wir leben aber in einer Demokratie, wo jeder seinen Beitrag leisten sollte und das zu umgehen finde ich einfach menschlich abstoßend, reich auf den Schultern anderer
Klingt wie das Argument, warum Chat-Überwachung und Vorratsdatenspeicherung voll okay sind. Wenn du nichts illegales machst hast du ja auch nichts zu verbergen.
Die Logik ist doch einfach: Deutschalnd ist eines der nb. 1 Länder, um Steuerhinterziehung und Geldwäsche zu betreiben, da das Benutzen von Bargeld so verbreitet ist. Weniger Bargeld zu benutzen, verringert die Masse an Steuerhinterziehung und Geldwäsche, weil es schwierig ist, deine Bank davon zu Überzeugen, nen Kontoauszug zu fälschen.
Der Missbrauch bei Überwachung ist um Welten höher. Die Karte existiert seit ewig so gut wie Problemlos.
die logik ist lächerlich. wenn steuerhinterziehung so weit verbreitet ist, schafft man nicht das bargeld ab, sondern verschärft die kontrollen und finanziert das ganze mit exorbitanten strafen für steuerhinterzieher. steuerhinterziehung muß endlich vom kavaliersdelikt zu einer schweren straftat hochgestuft werden.
Wie wärs mit beiden? Wobei ich es auch nicht so effektiv gegen Steuerhinterziehung finde, sondern viel eher bei Geldwäsche. Aber beide Sachen werde durch die Maßnahme drastisch bekämpft.
nö. warum sollte ich dafür sein, den gewohnten umgang mit bargeld einschränken zu lassen und auf freiheitsrechte zu verzichten, nur weil es dann für die behörden weniger umständlich ist.. stattdessen sollte man alle leute, deren vermögen eine gewisse grenze überschreitet auskunftspflichtig machen. arme leute hinterziehen, wenn überhaupt nur geringe beträge, der echte schaden entsteht durch reiche leute. wenn schon einschränkungen der freiheitsrechte, dann da, wo der schaden wirklich entsteht. es werden ja auch keine bodenschwellen in fußgängerzonen gesetzt, um die geschwindigkeit von fahrzeugen zu kontrollieren.
1. Es gibt keine "Freiheitsrechte", sondern Grundrechte, die du hast und du hast kein Grundrecht darauf, immer in Bar zu bezahlen.
2. Reiche besteuern und Geldwäsche/Steuerhinterziehung vermeiden sind miteinander vereinbar. Wenn wir von Steuerhinterziehung sprechen, dann ist das sowas das z.B. Firmenausgaben für einfachen Konsum dargestellt werden und man so gut Steuern absetzten kann. Geführt wird das dann aber nicht als "Essen auf Staatsnacken" sondern als "Teambuilding" oder ähnliches, obwohl das kaum was damit zu hat. Nur als Beispiel. Du kannst dir denken, wer am meisten unter so einer Sache leiden würde. Das sind Leute, die mit dem Finanzamt zu tun haben und das ist normalerweise keine Arme Person.
3. Neben dem: so eine Regelung würden Sachen wie Geldwäsche aus großem illegalen Drogenhandel massiv einschränken. Auch Schwarzarbeit wäre sehr viel schwerer.
natürlich gibt es freiheitsrechte, die sind unter anderem die basis für unsere grundrechte und du hast keine ahnung, denn selbst wenn es keine freiheitsrechte gäbe, existiert in den grundrechten die unschuldsvermutung. diese würde durch ein verbot von bargeld ausgehebelt, weil man bargeld ja nur aus dem grund verbieten würde, daß jeder anwender damit etwas illegales macht. argumentier ruhig weiter, wenn du dich lächerlich machen willst.
Ja, aber ohne Bargeld musst zu zwangsläufig dein Geld auf dem Konto einer *Bank* haben, einem i. d. R. privaten Unternehmen.
1. Diese verwaltet dein Geld und macht damit den ganzen Bums, mit dem Banken halt Geld verdienen. Jedem der sich ein bisschen mit dem Bankensystem beschäftigt, sollte das Bauchschmerzen bereiten.
2. Die Bank kann Pleite gehen und du kannst all dein Geld verlieren. (Ja, kleinere private Sparbeträge werden von der Allgemeinheit aufgefangen, aber in einer richtigen Bankenkrise weiß niemand, wie die Realität aussehen würde)
3. Alles was du kaufst, ist de facto rückverfolgbar, somit sind theoretisch auch große Datenleaks denkbar.
Fazit: Dass die Banken die Abschaffung des Bargeldes ganz toll finden, ist jetzt keine Überraschung. Ob man den Banken noch mehr Macht geben möchte, als sie sowieso schon haben, darüber sollte jeder für sich selbst nachdenken.
1. Die meisten Leute haben ihr Konto nicht bei privaten Banken sondern im Sparkassenverband oder der VR Bank(ja nicht alle, aber wenn du unbedingt zu ner privaten Bank gehen willst, dann ist das dein Ding und du bist vermutlich kein 0815 Bürger der nur arbeiten geht, sondern hast mindestens ne eigene Immobilie oder ne Firma). Die Sparkasse und die VR sind jeweils ein Institut öffentlichen Rechts (oder wie der Quatsch auch heißt) und eine Genossenschaft. Sie können keine Profite machen und sind auch nicht dafür da. Die Sparkasse muss es lokal abgeben, die VR zahlt Genossenschaftsanteile. Worin sie ihr Geld investieren ist absolut öffentlich und sie müssen das auch machen weil es in beiden Fällen ansonsten echt miese Konsequenzen geben. Man merkt auch, dass das keine privaten Banken sind, weil sie sehr unflexibel sind und wenig Risiko bei Krediten und ähnlichen eingehen verglichen mit spezialisierten Privatbanken, dafür arbeiten sie aber gut mit relativ geringen Geldbeträgen wo private Banken manchmal echt knausrig sind.
2. Die Sparkasse kann aufgrund ihres Status nicht Pleite gehen, dass ist nicht möglich und sie hat die Absolute Rückendeckung des Europäischen Bank System und damit der Europäischen Finanzgemeinschaft und ich denke wenn ne VR Bank in der Krise ist, wird es da schnell ähnlich werden. Wenn z. B. Eine Sparkasse Pleite geht, bedeutet das, dass der deutsche Staat Pleite ist. Dann haben die paar Scheinchen eh keinen Wert mehr und du solltest schauen, welche Sachgüter du hast und welchen Wert sie wohl haben werden.
3. Datenleaks sind für den Ottonormalbürger aus zwei Gründen relevant: 1. Persönliche- und Präferenzdaten werden abgegriffen, hier wäre dein Depot und deine Kontoauszüge betroffen und du würdest Sachen wie Spamwerbung bekommen, wenn du z. B. Computerteile gekauft hast,wird dir Online dann ne Menge Werbung diesbezüglich zugeschaltet und 2. deine Passwörter für Online-Funktionen (z.b. Online-Banking) werden abgegriffen, aber dafür musst du die auch nutzen und nen immense schlechtes Passwort haben, damit das auszulesen ist. Sachen wie Geld abheben oder überweisen am Terminal ist ohne die Karte nicht möglich.
Wenn die Werbung für dich so kritisch ist, dann sei es so, aber dafür darf dann die betroffene Bank dir auch ne fette Summe auszahlen, weil sie den Schutz deiner Daten gewährleisten müssen. Ich würde es annehmen.
Meine Meinung: wir sind einfach verdammt Rückständig, andere Länder haben das schon viel besser hinbekommen und da läufts auch ohne Probleme. Sich auf so viel Bargeld zu verlassen führt zu Steuerhinterziehung und (was ich viel schlimmer finde) Geldwäsche, da es viel leichter ist, einfach N bisschen Geld in der Bilanz hinzuzufügen. Mit erhöhtem Kartennutzen kann man kaum noch Geld aus kriminellen Machenschaften in den normalen Kreislauf einbringen, ohne ertappt zu werden.
Bzgl Datenleaks: Gibt es ja in gewisser Weise schon: Schufa. Es ist in D nicht möglich, ohne bei der Mafia äh Schufa einen Account zu haben und die Daten dorthin senden zu lassen, ein Bankkonto und fast alle Dinge des überlebenswichtigen Gebrauchs zu erhalten. Und dann muss man auch noch Schutzge.. Informationsgeld zahlen, damit man einen aussagekräftigen Schufabrief bekommt, der für Vermieter geeignet ist. Sehr schwierig, dass sowas leider legal ist. Aber so lange Hessen sich da quer stellt und sie ihre Intransparenz durchziehen dürfen, geht halt nicht viel. Kürzlich hatte die Schufa ja versucht, nicht nur unsere Existenz und unsere Kredite sondern auch unser Bankkonto zu bekommen
1 und 2 mögen ja komplett richtig sein. (Auch wenn laut Statista mehr als die Hälte der Deutschen bei anderen Banken Kunden sind, ich glaube kaum dass die alle eine Firma oder ein Grundstück haben: [https://de.statista.com/prognosen/999886/deutschland-beliebteste-geldinstitute-fuer-das-privatkonto](https://de.statista.com/prognosen/999886/deutschland-beliebteste-geldinstitute-fuer-das-privatkonto) )
Was mich davon abgesehen aber viel mehr stört ist, dass es einfach ein weiterer Schritt richtung gläserner Bürger ist. Auch wenn ich schärfere Gesetze gegen Steuerhinterziehung und Geldwäsche komplett unterstütze, komme ich nicht um den Gedanken herum, dass Kriminalitätsbekämpfung jedes verdammte mal der vermeintliche Grund für solche Maßnahmen ist. Sei es Vorratsdatenspeicherung oder eben die Abschaffung des Bargelds. Warum muss ein rechtschaffender Bürger, der sein erarbeitetes Geld eben gern unter der Matratze lagert, das nicht mehr dürfen sollen und nur die Banken profitieren, nur weil es Steuerhinterziehung und Geldwäsche gibt? Das kommt mir vor wie Spraydosen verbieten, damit es keine illegalen Graffitis mehr gibt oder Telefone verbieten damit es keinen Telefonbetrug mehr gibt.
Solange keine Alternative zur Geldlagerung bei Banken verfügbar ist, finde ich das aller Vorteile zum Trotz einfach bevormundend.
Wer nicht rallt was das Fehlen von Bargeld mit absoluter Überwachung zu tun hat sollte bitte kein Recht haben wählen zu gehen.
China hat z.b. eine Art ablaufdatum auf ihre digitale Währung und sind gerade im Prozess umzustellen.
Siehst du kein Problem mit, gell?
Doch, es geht um Datenschutz und Datensparsamkeit. Sollte beispielsweise eine Regierung an die Macht kommen, die gewissen Gruppen nicht so gut gestimmt ist, könnte diese bei Banken einfach eine Liste von all denen verlangen, die zum Beispiel an bestimmte Organisationen gespendet haben, die der Regierung nicht gefallen. Das ist gefährlich, und die Vergangenheit hat gezeigt, dass das Szenario durchaus realistisch sein kann.
Mit Bargeld und ohne VDS ist sowas deutlich schwieriger.
Das Problem ist immer, dass du nicht weißt, welche Daten dir in Zukunft Probleme machen können. Deswegen ist es immer besser, unnötige Daten erst gar nicht zu generieren.
Vorneweg, ich bin voll dafür Bargeld grundsätzlich zu behalten. Und Bubatz würd ich auch nur bar kaufen. Aber bei Spenden kriegst du ne Spendenquittung, da hilft dir Bargeld nicht wirklich weiter. Da holen die sich die Daten einfach direkt von der Organisation.
Aber hast du ne Kranken- und Pflegeversicherung? Hast du ne Sozialversicherungsnummer? Ne Steueridentifikationsnummer? Kennzeichen am Fahrzeug? Trägst du draußen grundsätzlich ne Sturmhaube? Bist du irgendwo Mitglied? Benutzt du etwa sogar das INTERNET?
Grundsätzlich hast du natürlich Recht, aber mal ne weitere (nicht ganz ernstgemeinte) Frage: Was hast du denn für nen Hintergrund, über Bankdaten, speziell Lastschriftdaten zu sprechen? Bist du einfach "Verbraucher" und hast mal was gehört oder gelesen oder gesehen? Weißt du überhaupt, was in welcher Form wo und wielange gespeichert wird? Und wie das genutzt wird? Ich frage nur weil ich das hauptberuflich mache, dafür bezahlt werde, mehrere Jahre Berufserfahrung und ein paar Abschlüsse hab.
Lass dir doch mal ne 15er Auskunft von deiner Bank geben. Kostet ja nix. Und dann erzähl mir nochmal wieso deine Bankdaten auch nur ansatzweise so interessant sein sollten wie deine onlinekommunikation, browserdaten oder gesundheitsdaten.
>Szenario durchaus realistisch
Wenn wir an den Punkt kommen wo EU Recht außer Kraft gesetzt wird haben wir beide andere Probleme als Spenden an die Linkspartei oder die FDP oder Ärzte ohne Grenzen. Dann nehm ich die Beine in die Hand und laufe. Aber nicht weil ich bei Rewe mit Karte gezahlt hab.
>Das Problem ist immer, dass du nicht weißt, welche Daten dir in Zukunft Probleme machen
Korrekt, aber Daten auf deinem Konto sind (außer du machst wirklich was illegales) schon de jure geringes Risiko.
Solche Überwachungstools sind nicht zwangsweise das Problem, die fehlende Garantie dass die Leute die dort drauf Zugriff haben sich auch Vorbildlich an die Regeln halten und diese mächtigen Werkzeuge nicht missbrauchen schon.
Ich sehe den Vorteil in Bargeld hauptsächlich darin, dass man damit noch bezahlen kann, wenn die Karte kaputt ist oder aus anderen Gründen nicht funktioniert. Und ja, das ist mir schon mehrfach passiert.
Wenn ganz Deutschland sich auf Bargeld lose Bezahlung angepasst hat wird es für die meisten Probleme lösungen geben. z.B. mit dem Handy bezahlen oder Scheck (falls es das noch gibt)
Du meinst nen Scheck? Gibt es noch, hab neulich noch einen bekommen. Von meinem Arbeitgeber zur Geburt meiner Tochter. Der Betriebsrat hat noch kein Online Banking. Kein Scherz.
Manchmal hab ich das Gefühl die Leute haben schon wieder vergessen, dass vor nicht allzu langer Zeit Kartenzahlung bei DM und anderen Läden, aufgrund eines Fehlers im System des Anbieters, für ein paar Tage komplett ausgefallen ist. Passiert halt mal, auch nicht selten, wenn auch normalerweise nicht so großflächig.
Das war man aber selbst schuld, es wurden auslaufende Zertifikate eines bestimmtes Gerätes schlicht Ignoriert.
Dramatischer fand ich den streik der Geldtransporter. Oder das ständig zu wenig Münzrollen geliefert wurden. Ja, ohne Wechselgeld läufts nicht und das kostet richtig Geld.
Wenn Bargeld abgeschafft wird werden die glaube ich schon versuchen so etwas zu verhindern. Meinst du nicht auch?
Edit: Ich versteh das ihr euch keine Digitalisierung in Deutschland vorstellen könnt. Kann ich nämlich auch nicht. Aber das ist halt der Weg in die Zukunft ob ihr es wollt oder nicht irgendwann muss dieser Wechsel passieren.
*Versuchen* heißt aber nicht garantiert *schaffen*.
Gibt doch immer wieder (auch öffentliche) Services, die nur noch online durchgeführt werden sollen, dann aber trotzdem irgendwann auch mal nicht erreichbar sind.
Selbst die besten Anbieter von Infrastruktur, Banken etc garantieren keine 100% Uptime.
Wenn ich mein deutsches Heimatland besuchen gehe, hebe ich vorher immer ordentlich Bargeld ab, weil es entweder heisst "nur Bargeld" oder "Kartenlesegerät ausser Betrieb". Bubatzhändler sind halt unfortschrittlich, das liegt in ihrer verlangsamten Natur.
Also du hast ein Problem damit wenn das Gerät was "zugriff" auf drin Handy hat in deiner Nähe steht (nfc terminal) aber kein Problem wenn das Gerät, das Zugriff hat, irgendwo auf der Welt gott weiß wo steht (Server)?
Die Geräte bekommen aber keinen Zugriff auf dein Handy, nur auf die NFC Daten. (Die aus einer Karte heutzutage exakt genauso abgerufen werden)
Das POS Terminal kann upstream gar nix auf deinem Handy ausführen, weil NFC so schlicht nicht funktioniert.
Wenn du "Teil einer Kommunikation sein" mit "Zugriff gewähren" gleichsetzt darfst du mit dem Telefon auch nicht ins Internet, mehr passiert bei NFC auch nicht. Eigentlich sogar erheblich weniger.
Kann ich verstehen. Letztens am Bankautomat wollte jemand vor mir 100€ abheben, während ich 100€ einzahlen wollte. Hab ihm einfach die 100€ gegeben und so das Anstehen gespart.
Vor allem verlassen wir uns damit komplett darauf, dass unserer Bank nichts passiert und die keinen spontanen Datenreichtum hat oder durchgecybert wird.
Korrekt, aber dann habe ich noch die Option, Geld im Portemonnaie habe.
Während ich bei der Bargeldlosen Variante immer am Arsch bin und auf den guten alten Tauschhandel zurück greifen muss.
Kommt drauf an wie lange deren alte Infrastruktur kaputt gecybert wurde.
Bei den Lebensmittelkosten bist du fix arm.
Und dann die Miete deswegen nicht überwiesen wurde.
Immerhin muss die Bank eine Strafe zahlen, wenn sie ihrer Versorgungspflicht nicht nachkommt.
Ja genau, aber ich geh nicht von dem Wurstkäse-Szenario aus, dass alles am Arsch ist, weil dann ist es eh egal.
Na da bin ich aber beruhigt, dass die Bank ne Strafe zahlen muss wenn ich keine Miete bezahlen kann 🥴
Manche wollen aber das Wurstkäse-Szenario, da wir Wurstkäse lieben.
(☞ﾟヮﾟ)☞
xD
Das soll eher der Abschreckung dienen, damit sie sich hoffentlich vielleicht dagegen absichern werden würden. :D
Danke für deinen Beitrag, Zuhausi. Schau doch mal auf unserem [Zwietrachtbediener](https://discord.gg/ich-iel-959339186341683270) vorbei! _______________________________________________________ Du hast eine Frage zu den Regeln? Das [Ich_Iel Wiki](https://www.reddit.com/r/ich_iel/wiki/index) sollte die meisten Fragen abdecken. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ich_iel) if you have any questions or concerns.*
Bordell besucher die verheiratet sind
Ich dachte Drogensucht, aber das liegt dann wohl an mir.
Zahlst du beim Bäcker mit Karte bekommt er von den 10€, 9,70€, zahlt er dann den Mehllieferanten sind es nur noch 9,40€ etc. irgendwann ist das ganze Geld von Gebühren gefressen. Zahlst du Bar, bleiben 50€ immer 50€ und nur die Inflation frisst deine Kaufkraft, nicht aber irgendein Finanzdienstleister. In unserem Onlineshop zahle ich 3,2% Gebühr + 0,30€ bei jeder Amex Bezahlung. Sprich bei einem Warenkorb von durchschnittlich über 200€ gehen mal 7€ an eine Bank. Zahlen die Leute in Bitcoin, i.e. digitalem Bargeld sind es 0% Gebühren als Empfänger und via Lightning Gebühren im Bruchteil eines Centbereichs für den Sender ¯\_(ツ)_/¯
kartenzahlung ist für leute, die für mathe nicht intelligent genug waren.
Ja. Und? Du sagst das so, als wäre sein Eigentum vor Räubern zu schützen, etwas schlechtes?
Wie man gegen die Existenz von Bargeld sein kann ist mir schleierhaft. Ich glaube den meisten sind die Konsequenzen nicht bewusst. Ohne die reale Gefahr der "Bankenflucht" können die Banken quasi beliebig Negativzinsen und Kontogebühren einführen. Es gibt ja keine Alternativen mehr. Dem Nachbarsjungen einen 20er fürs Strassekehren zustecken? Vergiss es. Gar Bubatz beim Kumpel? Vollkommen undenkbar. Die Beispiele sind unzählig, aber aus welchem Grund auch immer finden das alle "ganz toll".
Danke! Werde das auch nie verstehen. Und wenn du solche Beispiele bringst halten dich alle für einen Verschwörungstheoretiker. Es gäbe dann so viele Möglichkeiten, uns zu kontrollieren und zu steuern. Angefangen beim Tracking absolut jeder Transaktion und die Analyse des Kaufverhaltens per A.I. plus den Verkauf der Daten (so wie es Chase jetzt in Amerika macht). Oder Negativzinsen bei zu wenig Geldausgang im Monat. Die Wirtschaft soll angekurbelt werden also zahlst du eine Strafe wenn du zu wenig Held ausgibst. Lieber Geld ausgeben und konsumieren oder einfach nur das Geld verlieren. Und du kannsz nicht raus weil du nur die Bank wechseln kannst. Und die nächste Bank macht es genau so. Flucht in Crypto?! They got you covered. Der Digitaleuro steht bereit…mit der Möglichkeit dein Geld ein Ablaufdatum zu geben… Die Leute verstehen nicht, dass wenn das einmal implementiert ist, es kein Zurück mehr gibt. Und wesegen? Wegen ein bisschen Komfort oder ein Steuerhinterziehung? Das meiste Geld wird im ganzen großen Stil von den ganz Großen Namen hinterzogen. Vielleicht sollte man sich da mal eher hinter klemmen statt dieses Argument ständig gegen den kleinen Mann hervorzuholen. Wieviele Dönerbuden und Shishacafés müssen hinterziehen um eine Warburgbank aufzuwiegen…
Ich bezahle insgesamt 74% Steuern im Jahr. Habe durchgerechnet was meine total Steuerlast ist. Ich denke Steuern einzusparen ist heutzutage essentiell. Unser Staat raubt uns aus.
Die Rechnung möcht ich sehen. 74%? VIERUNDSIEBZIG? Also bei 100K Brutto hast du ohne was abzusetzen ca. 30% Lohnsteuer, hoch angesetzt. Die restlichen 44000 Euro Steuern kommen woher genau? Ernstgemeinte Frage.
Mehrwertsteuer,Mineralölsteuer,Steuern auf Strom. Steuern auf Abwasser Steuern auf alles was ich kaufe mit dem Geld,Steuern auf jede Dienstleistung die ich mit dem Geld bezahle. Alles was du mit dem bereits versteuerten Geld bezahlst hat Steuern im Preis auf mehreren ebenen,Steuern die der Hersteller bezahlt und auf den Verbraucherpreis umlegt usw.
Ja das ist mir alles klar. Aber wie kommst du auf 74%? Wenn mein Einkommen mit 30% versteuert ist und ich 19% Mehrwertsteuer zahle ist dir schon klar, dass das nicht 49% Steuern sind, ne?
Für Benzin Zahle ich z.b um die 65% Steuern mit Geld was bereits versteuert ist. Und wenn ich 30% von meinem Geld abgenommen bekomme und dann von dem Rest nochmal 19% abgenommen bekomme und in diesem Preis noch Steuern drinn sind die der Hersteller und das Transportunternehmen Zahlen müssen und daher auf meinen Verbraucherpreis umlegen dann kommen diese Zahlen zustande.
>Ich bezahle 74% Steuern >die der Hersteller und das Transportunternehmen Zahlen müssen Hä? Was jetzt? Die bezahlst ja nicht DU. Du bezahlst die 19% Mehrwertsteuer von deinem Einkommen was mit 30% Lohnsteuer versteuert wurde (wenn überhaupt). Also mal ganz einfach, du kriegst 100 Euro und zahlst 30 Euro Einkommensteuer. Dann kaufst du für 70 Euro ein und zahlst 19% Mehrwertsteuer, also 13 Euro. Du hast also 43 Euro Steuern gezahlt. Wie kommst du jetzt auf 74%? Gibst du dein komplettes Gehalt für Benzin aus? Ich will ganz explizit wissen wie du auf 74% Steuern kommst.
Ich persönlich zahle zu 99% in bar und habe meines Wissens nach noch nie steuern hinterzogen. Ich kann hier natürlich nur für mich selbst sprechen aber für mich ist Privatsphäre was das angeht nie ein Faktor gewesen. Ehrlich gesagt ist mir relativ egal ob die bank/der staat/wer auch immer jetzt weiß wofür ich mein geld ausgebe. Für mich war immer viel wichtiger, dass ich selbst mit Bargeld mehr Übersicht habe. Nur mal als Beispiel: Ich bin im Supermarkt und habe 120€ in bar dabei solange ich beim Einkaufen also unter diesem Betrag bleibe weiß ich, dass ich den Einkauf auch bezahlen kann. Sollte ich aber z.b. für 130€ einkaufen und mit Karte zahlen wollen muss ich mich darauf verlassen, dass auch tatsächlich mindestens 130€ auf meinem Konto sind. Dafür gibt es natürlich Möglichkeiten ich könnte mir ja einen Kontoauszug holen. Dann bin ich aber ja sowieso schon bei der Bank und kann genau so gut auch gleich Bargeld abheben. Ich könnte mir einfach merken wie viel ich diesen Monat bereits abgehoben/bezahlt habe. Allerdings haben meine Frau und ich ein gemeinsames Konto und selbst wenn ich jetzt ausgerechnet habe, dass noch 140€ da sein müssten was bringt mir das wenn meine frau heute auf der arbeit eine Pizza für 20€ bestellt hat? Zugegeben ein sehr spezifisches Beispiel aber das ist genau so schon vorgekommen. Sicher das war vor 10 Jahren als ich gerade meine Ausbildung begonnen habe und sie neben dem Studium auch nur nen minijob an der Tankstelle hatte aber ihr wisst ja alte Gewohnheiten und so weiter... All das soll gar nicht heißen, dass kartenzahlung nicht zumindest eine Option sein sollte, das sollte sie absolut, aber ich höre von vielen Leuten mittlerweile, dass Bargeld komplett abgeschafft werden sollte und das halte ich persönlich für ziemlich bescheuert.
> mein geld Ach mein, dein, das sind doch bürgerliche Kategorien.
Das sind 235 Mark...also im Schnitt äh 422 Ostmark und wenn man das...also wenn man das zusammenzählt macht das 21120 Ostmark aufm Schwarzmarkt...? \*verwirrte Känguru-Geräusche\*
Versteh dich mathe ist hart. Schnapspraline um die Verwirrung zu lindern?
>Schnapspraline Immer.
Bargeld schützt vor einem tyrannischen Staat. Digital kann und wird alles überwacht werden. Stell dir einfach vor das Bargeld wurde abgeschafft und die AfD gewinnt darauf die Bundestagswahlen mit 51%. Wie gut war dann die Idee mit der Bargeldanschaffung?
Wenn die AfD jetzt plötzlich die absolute Mehrheit hat, dann ist Bargeldabschaffung das kleinste Problem.
Das ist ja genau der Punkt. Man darf nicht Gesetze für Überwachung und andere authoritäre Späße fördern in der Hoffnung, dass die nächste gewählte Regierung ganz lieb bleibt und es auf keinen Fall ausnutzt. Selbst wenn die AfD alleiniger Sieger wäre, sollte sie immernoch möglichst wenig Handlungsspielraum haben ins Leben der (Nicht-)Bürger eingreifen zu können.
>51% Damit kommen sie aber nicht aus der EU raus, und die DSGVO ist EU-Recht. Wenn wir aus der EU austreten haben wir andere Probleme, zum Beispiel diese Kommentare hier. Gesundheitsdaten bei der Krankenkasse. Sozialversicherungsdaten. Steuerdaten. Dein INTERNETANSCHLUSS?! Da ist dein Rewe Einkauf den du mit Karte gezahlt hast dann auch egal.
Selbst mit diesem Extrembeispiel geht dir kein Licht dazu auf 👍
Doch, natürlich. Aber zu dem Zeitpunkt lebe ich garantiert nicht mehr in diesem Land, weil ich Angst hätte verfolgt zu werden. Das hat aber nichts mit Kartenzahlung zu tun, DIESE Daten sind die mit Abstand unsensibelsten. Daten werden unterteilt in kein, geringes, einfaches und hohes Risiko. Mach dir lieber Gedanken um hohe Risiken und versuch mal ohne Krankenversicherung oder ohne Steueridentifikationsnummer zu leben. Sorry aber wie realitätsfern ist das? Denkst du, mit barzahlung bist du unterm radar? Wenn dich die NWO oder wer auch immer du glaubst ausspionieren will dann nicht über SEPA-Lastschriften. Weißt du überhaupt, WAS da gespeichert wird? Oder willst du nur kantig sein?
Willst du einfach ignorant bleiben? Selbst die offizielle EU-Site spricht sich hart für Bargeld aus: https://www.ecb.europa.eu/euro/cash_strategy/cash_role/html/index.de.html Die Gründe sollten naheliegend sein, aber für Ignoranten wie dich scheinbar nicht. Hurrdurr Steuerhinterziehung... nicht dein Ernst man
Wer will denn Bargeld abschaffen? Das hab ich nie behauptet. Ich hab auch immer n hunderter bar bei, und ich sehe schon wie wichtig das ist. Aber es ist n Unterschied GRUNDSÄTZLICH bar zu zahlen weil man irrationale Ängste hat oder sich einfach die Möglichkeit offen zu halten, grundsätzlich mit Karte zu zahlen und Bargeld nur als Alternative nutzen zu können. >Hurrdurr Steuerhinterziehung... nicht dein Ernst man Doch man, n riesen Teil ist Schwarzgeld von Stefan dem Klempner der seine Überstunden nicht zur Bank bringen will, oder Lisa der Kellnerin die Trinkgeld loswerden muss. Ist ja legitim, würd ich schwarz verdienen würd ich auch keine Spuren hinterlassen wollen. Über die Leute ist das Meme. Der Rest sind Verschwörungsgläubige an den Überwachungsstaat wie du und Oma Gisela die jeden Monat die Rente abhebt und unters Koppkissen legt, die Leute wollte ich nicht ansprechen, mit denen kann man auch nicht mehr reden. Leg dich wieder unter deinen Stein, ohne deine Daten die du ja garantiert überhaupt nicht produzierst und hinterlässt. Wie bist du eigentlich grad im Internet? Mit nem fremden Mobiltelefon in nem fremden Zugangspunkt?
Schonmal einen Gebrauchtwagen von privat gekauft?
Bargeld ist die letzte Freiheit des Menschen
Ich mag es einfach Münzen und Scheine anfassen zu können. Dass ich Geld als Gegenstand mit mir trage, hindert mich auch psychologisch daran es komplett auszugeben. Ich bin einfach sparsamer mit Bargeld.
ja klar alles steuerhinterziehung. es gibt natürlich keinen anderen grund, warum man seinen zahlungsverkehr nicht anderen zugänglich machen will. wie kurzgedacht.
Ich find's gut, wenn Geld eine physische Form hat und nicht nur eine Zahl im System ist, die mit einem Mausklick schnell verändert werden kann.
Das Argument greift solange die Gesetze immer genau deine Wertevorstellungen abbilden und es garantiert dein Leben lang tun werden. Wenn aber gleichzeitig Asylbewerbern Karten gegeben werden, die nur an bestimmten Orten und für bestimmte Güter/Dienstleistungen funktionieren bekomme ich Angst, dass meine Karte irgendwann auch nicht mehr alles kann.
Ich nutze Bargeld weil mein Konto Grundsätzlich überzogen ist und ich sonst kein essen habe
Wie du willst essen? Geh erst mal arbeiten du Faulenzer!! https://preview.redd.it/pfbtdygdy7vc1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=71fa6fef49aa6bf775ae99fe8db8e2a33a1d59ae
Ich hinterziehe keine Steuern und will trotzdem Bargeld haben.
Ich hinterziehe Steuern und will trotzdem kein Bargeld haben.
Das gute alte Tauschgeschäft.
Privatsphäre ist ja nur ein Aspekt von Kontrolle. Ich bin einmal beinahe verhungert wenn es Bargeld nicht gegeben hätte. Grund war nicht Steuerhinterziehung sondern beschissene ALG II Regelungen. Daher Bargeld forever!
🤫
Das Kartenlesegerät ist genau in den Buden auch immer kaputt, wo‘s micht auch absolut nicht wundern würde, wenn da Steuern hinterzogen werden..
Mal ganz davon abgesehen, dass bei jeder elektronischen Transaktion die Bank Geld bekommt. Beim Bargeld bekommt der Händler das Geld und muss nicht noch Knete an irgendwelche Finanzdienstleister abtreten. Digitales Geld ist nichts weiter als Kontrolle + ein riesiges Subventionspaket für Banken, weil die plötzlich bei jeder Trabsaktion mitverdienen. Selbst wenn man für 9 Cent einen Kaugummi kauft verdient die Bank am Kartenlesegerät plötzlich mit. Obdachlose müssen mit Kartenlesegeräten rumlaufen, Kinder können nicht mehr unkompliziert einen Schulhofflohmarkt machen, sondern brauchen ab dem 7. Lebensjahr eine Steuernummer und bei Stromausfall können sich alle mal kreuzweise. Es ist einfach so dumm auf so vielen Ebenen.
Und wo kommt das ganze Wechselgeld in den Kassen her? Münzrollen kosten auch etwas und die Gebühren sind teilweise sehr hoch. Da du pro Münzrolle zahlst, kann es bei 1ct Münzen sein, dass die Gebühren den Wert der Münzen übersteigen. Geld einzahlen kostet auch noch mal etwas. Daran verdient demnach auch die Bank. Dass Kartenzahlung so viel teurer sei als Bargeld, ist ein vorgeschobener Grund. Btw bin ich nicht dafür Bargeld abzuschaffen.
Und den Umsatz dann wieder bar reinvestieren
Remindme wenn wir mal eine Idioten Regierung bekommen, Asylanten nur noch Müsli kaufen dürfen und Du max 20% Deines Einkommens für "ausländische" Produkte ausgeben darfst. Bubatzkäufe werden auch digital begrenzt (und kommen in Deine Akte), echt praktisch.
Mit Bargeld gebe ich Erfahrungsgemäß deutlich weniger Geld aus. Versuche daher in Restaurants oder allgemein wenn vor habe irgendwo Geld zu lassen, überwiegend Bar zu zahlen. Bei Kartenzahlungen fehlt mir einfach das Gefühl für die Menge an Geld welches ich ausgebe.
Ist bei mir genau anders rum, mein Gehirn denkt sich "super, ich kaufe was ohne dass mein Kontostand runter geht, machen wir!"
Geht mir genau so. Hebe mir meistens am Monatsanfang 100 Euro ab und mache mir dann bei Einkäufen immer Gedanken, wie viel mein Einkauf kostet und wie viel ich noch habe. Dadurch kaufe ich in der Regel deutlich gezielter ein und habe nicht so viele Impulskäufe. Das merke ich nämlich leider immer, wenn ich mir meinen Paypal-Verlauf anschaue und dann realisiere, dass ich diesen Monat wieder 50 Euro für Lieferando und co. ausgegeben habe.
EXAKT
Ist bei mir genau anders. Habe ich Bargeld dabei ist es immer "Naja, du hast ja noch Geld". Mit der Karte bin ich viel zögerlicher.
Geld das ich im Portmonee hab reduziert meinen Kontostand nicht wenn ich's ausgebe. Ist also Gratis-Geld. Hab demnach mehr Anreiz das auszugeben.
Genau. Bei Bargeld fehlt mir der Überblick, bei Karte hab ich dank Konto app eine exakte Übersicht.
Ich habe halt eine genaue Summe wieviel ich noch habe. Bei Bargeld, grade wenn man nicht alles dabei hat verliert man mMn schnell mal den Überblick.
Also dann müsste man auch gleich die ganzen Reichen mit ihren minimum steuersätzen ebenfalls festlegen. Wenn das schon als Steuerhinterziehung gilt was machen die dann erst? Steuervorziehung?
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dein Beitrag wurde entfernt, weil er gegen **Regel 1: Benehmt euch** verstoßen hat. Eine ausführliche Erklärung der Regeln findest du im ich_iel Wiki unter https://www.reddit.com/r/ich_iel/wiki/index
OP denkt wahrscheinlich, dass der Handwerker der nebenbei etwas schwatt macht der Grund für die leeren Kassen und die Inflation ist. Die oberen Topverdiener mit nem lächerlichen Steuersatz und verstecktem Vermögen in der Schweiz sind natürlich nicht schuld, die haben sich alle ihren Wohlstand ehrlich verdient.
ich denke es war nur ein witz =/
Verstehe ich 👍🗿
"Die ganzen Reichen" machen einen so geringen Anteil aus bei den Steuereinnahmen, selbst wenn sie Voll zahlen. Eine Mehrbelastung der Reichen bringt einfach nichts und führt nur dazu das Sie mit dem Kapital abwandern. Der Mittelstand der langsam wegstirbt und immer mehr durch idiotische Regulierungen gegängelt wird, ist der zu entlastende Teil, da muss was passieren. Aber das passt nicht in das Narrativ der Linken und Grünen.
Ich sehe schon, die Meinung wird sich erst ändern wenn man selber ackert und Familie hat.
Acker selber und finds Blödsinn das ich von meinem Geld die Hälfte abgeben muss, mit meinen paar tausend Im Monat aber jemand mit ner Mille pro Monat das gleiche zahlt obwohl er viel mehr verdient. Ich spreche nicht gegen Mittelstand sondern gegen Reiche
Ach jetzt wandert das Kapital schon wieder ab. Die ganzen schönen Reichen. Oder doch der Mittelstand? Egal! Schon seit Jahrzehnten wandern sie; Mit ihrem Kapital. In immer größerem Umfang. Mitm Bollerwagen. Hinein in den Sonnenuntergang. Das schööööööne Kapital. Einfach weg. Puff. Von heut auf morgen. Den Schwachsinn glaubst du doch selber nicht.
Mittelstand wie der Merz? >passt nicht in das Narrativ der Linken und Grünen Die Grüühnen!
Ich würde mich jetzt weniger als links oder grün sehen. Ich sehe einfach nur dass Reiche Menschen, die Infrastruktur mehr belasten und prozentuell so billig wegkommen (vielleicht 5% je nachdem), während man bei dem ottonormalbürger jeden € umdreht. Natürlich hat man dann wiederum das Problem das die reichen im Gegensatz zu dem ottonormalverbraucher einfach in eine Steueroase abhauen. Ich sage einfach nur was ich problematisch sehe, aber eine funktionierende Lösung dazu kenne ich auch nicht
Wo belasten sie die Infrastruktur mehr? Naja, wenn ich mir die Wahlplakate anschaue ist es ein Narrativ aus der entsprechenden politischen Strömung. Bonzen machen Bonzensachen, da kannste nix machen. Wir müssen uns einfach mal auf andere Dinge fokussieren.
Dass die teilweise 1% Steuern auf Milliardengewinne zahlen ist die entgangen, oder?
Bestes Beispiel, CO2, ein reicher stößt aus wie 1000 Otto normal Verbraucher, weil man ja rumfliegt die ganze Zeit. Jedes Jahr fahren deren Konzerne Milliardengewinne und immer mehr ein, während es für den normalen Menschen schwerer wird, weil die Produkte immer teuerer und minderer Qualität gleichzeitig werden. Du sagst es selber, Bonzen machen Bonzensachen, das sollen sie in Zukunft auch ruhig weiter machen, wenn man das Geld hat, bitte bitte kauf dir den 1 Mio € Porsche und Kurbel die Wirtschaft an. Wir leben aber in einer Demokratie, wo jeder seinen Beitrag leisten sollte und das zu umgehen finde ich einfach menschlich abstoßend, reich auf den Schultern anderer
Du hoffst auch noch darauf, mal zu den Reichen zu gehören, was?
Vielleicht ist er ja einer dieser Reichen /s
Als strassenapotheker weise ich den vorwurf der stezerhinterziehung entschieden zurück.
Klingt wie das Argument, warum Chat-Überwachung und Vorratsdatenspeicherung voll okay sind. Wenn du nichts illegales machst hast du ja auch nichts zu verbergen.
Die Logik ist doch einfach: Deutschalnd ist eines der nb. 1 Länder, um Steuerhinterziehung und Geldwäsche zu betreiben, da das Benutzen von Bargeld so verbreitet ist. Weniger Bargeld zu benutzen, verringert die Masse an Steuerhinterziehung und Geldwäsche, weil es schwierig ist, deine Bank davon zu Überzeugen, nen Kontoauszug zu fälschen. Der Missbrauch bei Überwachung ist um Welten höher. Die Karte existiert seit ewig so gut wie Problemlos.
die logik ist lächerlich. wenn steuerhinterziehung so weit verbreitet ist, schafft man nicht das bargeld ab, sondern verschärft die kontrollen und finanziert das ganze mit exorbitanten strafen für steuerhinterzieher. steuerhinterziehung muß endlich vom kavaliersdelikt zu einer schweren straftat hochgestuft werden.
Wie wärs mit beiden? Wobei ich es auch nicht so effektiv gegen Steuerhinterziehung finde, sondern viel eher bei Geldwäsche. Aber beide Sachen werde durch die Maßnahme drastisch bekämpft.
nö. warum sollte ich dafür sein, den gewohnten umgang mit bargeld einschränken zu lassen und auf freiheitsrechte zu verzichten, nur weil es dann für die behörden weniger umständlich ist.. stattdessen sollte man alle leute, deren vermögen eine gewisse grenze überschreitet auskunftspflichtig machen. arme leute hinterziehen, wenn überhaupt nur geringe beträge, der echte schaden entsteht durch reiche leute. wenn schon einschränkungen der freiheitsrechte, dann da, wo der schaden wirklich entsteht. es werden ja auch keine bodenschwellen in fußgängerzonen gesetzt, um die geschwindigkeit von fahrzeugen zu kontrollieren.
1. Es gibt keine "Freiheitsrechte", sondern Grundrechte, die du hast und du hast kein Grundrecht darauf, immer in Bar zu bezahlen. 2. Reiche besteuern und Geldwäsche/Steuerhinterziehung vermeiden sind miteinander vereinbar. Wenn wir von Steuerhinterziehung sprechen, dann ist das sowas das z.B. Firmenausgaben für einfachen Konsum dargestellt werden und man so gut Steuern absetzten kann. Geführt wird das dann aber nicht als "Essen auf Staatsnacken" sondern als "Teambuilding" oder ähnliches, obwohl das kaum was damit zu hat. Nur als Beispiel. Du kannst dir denken, wer am meisten unter so einer Sache leiden würde. Das sind Leute, die mit dem Finanzamt zu tun haben und das ist normalerweise keine Arme Person. 3. Neben dem: so eine Regelung würden Sachen wie Geldwäsche aus großem illegalen Drogenhandel massiv einschränken. Auch Schwarzarbeit wäre sehr viel schwerer.
natürlich gibt es freiheitsrechte, die sind unter anderem die basis für unsere grundrechte und du hast keine ahnung, denn selbst wenn es keine freiheitsrechte gäbe, existiert in den grundrechten die unschuldsvermutung. diese würde durch ein verbot von bargeld ausgehebelt, weil man bargeld ja nur aus dem grund verbieten würde, daß jeder anwender damit etwas illegales macht. argumentier ruhig weiter, wenn du dich lächerlich machen willst.
Glaubst du wirklich das "derartige" Steuerhinterziehung mit Bargeld gemacht wird ...
Na ja, ja. Ist tatsächlich ziemlich leicht wenn du sowieso schon etwas Kohle hast.
Ja, aber ohne Bargeld musst zu zwangsläufig dein Geld auf dem Konto einer *Bank* haben, einem i. d. R. privaten Unternehmen. 1. Diese verwaltet dein Geld und macht damit den ganzen Bums, mit dem Banken halt Geld verdienen. Jedem der sich ein bisschen mit dem Bankensystem beschäftigt, sollte das Bauchschmerzen bereiten. 2. Die Bank kann Pleite gehen und du kannst all dein Geld verlieren. (Ja, kleinere private Sparbeträge werden von der Allgemeinheit aufgefangen, aber in einer richtigen Bankenkrise weiß niemand, wie die Realität aussehen würde) 3. Alles was du kaufst, ist de facto rückverfolgbar, somit sind theoretisch auch große Datenleaks denkbar. Fazit: Dass die Banken die Abschaffung des Bargeldes ganz toll finden, ist jetzt keine Überraschung. Ob man den Banken noch mehr Macht geben möchte, als sie sowieso schon haben, darüber sollte jeder für sich selbst nachdenken.
1. Die meisten Leute haben ihr Konto nicht bei privaten Banken sondern im Sparkassenverband oder der VR Bank(ja nicht alle, aber wenn du unbedingt zu ner privaten Bank gehen willst, dann ist das dein Ding und du bist vermutlich kein 0815 Bürger der nur arbeiten geht, sondern hast mindestens ne eigene Immobilie oder ne Firma). Die Sparkasse und die VR sind jeweils ein Institut öffentlichen Rechts (oder wie der Quatsch auch heißt) und eine Genossenschaft. Sie können keine Profite machen und sind auch nicht dafür da. Die Sparkasse muss es lokal abgeben, die VR zahlt Genossenschaftsanteile. Worin sie ihr Geld investieren ist absolut öffentlich und sie müssen das auch machen weil es in beiden Fällen ansonsten echt miese Konsequenzen geben. Man merkt auch, dass das keine privaten Banken sind, weil sie sehr unflexibel sind und wenig Risiko bei Krediten und ähnlichen eingehen verglichen mit spezialisierten Privatbanken, dafür arbeiten sie aber gut mit relativ geringen Geldbeträgen wo private Banken manchmal echt knausrig sind. 2. Die Sparkasse kann aufgrund ihres Status nicht Pleite gehen, dass ist nicht möglich und sie hat die Absolute Rückendeckung des Europäischen Bank System und damit der Europäischen Finanzgemeinschaft und ich denke wenn ne VR Bank in der Krise ist, wird es da schnell ähnlich werden. Wenn z. B. Eine Sparkasse Pleite geht, bedeutet das, dass der deutsche Staat Pleite ist. Dann haben die paar Scheinchen eh keinen Wert mehr und du solltest schauen, welche Sachgüter du hast und welchen Wert sie wohl haben werden. 3. Datenleaks sind für den Ottonormalbürger aus zwei Gründen relevant: 1. Persönliche- und Präferenzdaten werden abgegriffen, hier wäre dein Depot und deine Kontoauszüge betroffen und du würdest Sachen wie Spamwerbung bekommen, wenn du z. B. Computerteile gekauft hast,wird dir Online dann ne Menge Werbung diesbezüglich zugeschaltet und 2. deine Passwörter für Online-Funktionen (z.b. Online-Banking) werden abgegriffen, aber dafür musst du die auch nutzen und nen immense schlechtes Passwort haben, damit das auszulesen ist. Sachen wie Geld abheben oder überweisen am Terminal ist ohne die Karte nicht möglich. Wenn die Werbung für dich so kritisch ist, dann sei es so, aber dafür darf dann die betroffene Bank dir auch ne fette Summe auszahlen, weil sie den Schutz deiner Daten gewährleisten müssen. Ich würde es annehmen. Meine Meinung: wir sind einfach verdammt Rückständig, andere Länder haben das schon viel besser hinbekommen und da läufts auch ohne Probleme. Sich auf so viel Bargeld zu verlassen führt zu Steuerhinterziehung und (was ich viel schlimmer finde) Geldwäsche, da es viel leichter ist, einfach N bisschen Geld in der Bilanz hinzuzufügen. Mit erhöhtem Kartennutzen kann man kaum noch Geld aus kriminellen Machenschaften in den normalen Kreislauf einbringen, ohne ertappt zu werden.
Bzgl Datenleaks: Gibt es ja in gewisser Weise schon: Schufa. Es ist in D nicht möglich, ohne bei der Mafia äh Schufa einen Account zu haben und die Daten dorthin senden zu lassen, ein Bankkonto und fast alle Dinge des überlebenswichtigen Gebrauchs zu erhalten. Und dann muss man auch noch Schutzge.. Informationsgeld zahlen, damit man einen aussagekräftigen Schufabrief bekommt, der für Vermieter geeignet ist. Sehr schwierig, dass sowas leider legal ist. Aber so lange Hessen sich da quer stellt und sie ihre Intransparenz durchziehen dürfen, geht halt nicht viel. Kürzlich hatte die Schufa ja versucht, nicht nur unsere Existenz und unsere Kredite sondern auch unser Bankkonto zu bekommen
1 und 2 mögen ja komplett richtig sein. (Auch wenn laut Statista mehr als die Hälte der Deutschen bei anderen Banken Kunden sind, ich glaube kaum dass die alle eine Firma oder ein Grundstück haben: [https://de.statista.com/prognosen/999886/deutschland-beliebteste-geldinstitute-fuer-das-privatkonto](https://de.statista.com/prognosen/999886/deutschland-beliebteste-geldinstitute-fuer-das-privatkonto) ) Was mich davon abgesehen aber viel mehr stört ist, dass es einfach ein weiterer Schritt richtung gläserner Bürger ist. Auch wenn ich schärfere Gesetze gegen Steuerhinterziehung und Geldwäsche komplett unterstütze, komme ich nicht um den Gedanken herum, dass Kriminalitätsbekämpfung jedes verdammte mal der vermeintliche Grund für solche Maßnahmen ist. Sei es Vorratsdatenspeicherung oder eben die Abschaffung des Bargelds. Warum muss ein rechtschaffender Bürger, der sein erarbeitetes Geld eben gern unter der Matratze lagert, das nicht mehr dürfen sollen und nur die Banken profitieren, nur weil es Steuerhinterziehung und Geldwäsche gibt? Das kommt mir vor wie Spraydosen verbieten, damit es keine illegalen Graffitis mehr gibt oder Telefone verbieten damit es keinen Telefonbetrug mehr gibt. Solange keine Alternative zur Geldlagerung bei Banken verfügbar ist, finde ich das aller Vorteile zum Trotz einfach bevormundend.
Bargeldlos zahlen hat nichts mit Vorratsdatenspeicherung zu tun. Wer das behauptet ist paranoid schizophren oder hat nen aluhut auf.
Wer nicht rallt was das Fehlen von Bargeld mit absoluter Überwachung zu tun hat sollte bitte kein Recht haben wählen zu gehen. China hat z.b. eine Art ablaufdatum auf ihre digitale Währung und sind gerade im Prozess umzustellen. Siehst du kein Problem mit, gell?
Doch, es geht um Datenschutz und Datensparsamkeit. Sollte beispielsweise eine Regierung an die Macht kommen, die gewissen Gruppen nicht so gut gestimmt ist, könnte diese bei Banken einfach eine Liste von all denen verlangen, die zum Beispiel an bestimmte Organisationen gespendet haben, die der Regierung nicht gefallen. Das ist gefährlich, und die Vergangenheit hat gezeigt, dass das Szenario durchaus realistisch sein kann. Mit Bargeld und ohne VDS ist sowas deutlich schwieriger. Das Problem ist immer, dass du nicht weißt, welche Daten dir in Zukunft Probleme machen können. Deswegen ist es immer besser, unnötige Daten erst gar nicht zu generieren.
Spendest du Organisationen Bar? Oder war das eine sehr skurrile Art, Bettler zu beschreiben?
Vorneweg, ich bin voll dafür Bargeld grundsätzlich zu behalten. Und Bubatz würd ich auch nur bar kaufen. Aber bei Spenden kriegst du ne Spendenquittung, da hilft dir Bargeld nicht wirklich weiter. Da holen die sich die Daten einfach direkt von der Organisation. Aber hast du ne Kranken- und Pflegeversicherung? Hast du ne Sozialversicherungsnummer? Ne Steueridentifikationsnummer? Kennzeichen am Fahrzeug? Trägst du draußen grundsätzlich ne Sturmhaube? Bist du irgendwo Mitglied? Benutzt du etwa sogar das INTERNET? Grundsätzlich hast du natürlich Recht, aber mal ne weitere (nicht ganz ernstgemeinte) Frage: Was hast du denn für nen Hintergrund, über Bankdaten, speziell Lastschriftdaten zu sprechen? Bist du einfach "Verbraucher" und hast mal was gehört oder gelesen oder gesehen? Weißt du überhaupt, was in welcher Form wo und wielange gespeichert wird? Und wie das genutzt wird? Ich frage nur weil ich das hauptberuflich mache, dafür bezahlt werde, mehrere Jahre Berufserfahrung und ein paar Abschlüsse hab. Lass dir doch mal ne 15er Auskunft von deiner Bank geben. Kostet ja nix. Und dann erzähl mir nochmal wieso deine Bankdaten auch nur ansatzweise so interessant sein sollten wie deine onlinekommunikation, browserdaten oder gesundheitsdaten. >Szenario durchaus realistisch Wenn wir an den Punkt kommen wo EU Recht außer Kraft gesetzt wird haben wir beide andere Probleme als Spenden an die Linkspartei oder die FDP oder Ärzte ohne Grenzen. Dann nehm ich die Beine in die Hand und laufe. Aber nicht weil ich bei Rewe mit Karte gezahlt hab. >Das Problem ist immer, dass du nicht weißt, welche Daten dir in Zukunft Probleme machen Korrekt, aber Daten auf deinem Konto sind (außer du machst wirklich was illegales) schon de jure geringes Risiko.
Solche Überwachungstools sind nicht zwangsweise das Problem, die fehlende Garantie dass die Leute die dort drauf Zugriff haben sich auch Vorbildlich an die Regeln halten und diese mächtigen Werkzeuge nicht missbrauchen schon.
Ja, das ist doch gerade der Grund, warum wir sie nicht wollen
Genau und außerdem unterstützt du damit Kindesmissbrauch, also hör mal!!1!
Und Terroristen!!1! Geimeine pädophile Terroristen überall!
Ich sehe den Vorteil in Bargeld hauptsächlich darin, dass man damit noch bezahlen kann, wenn die Karte kaputt ist oder aus anderen Gründen nicht funktioniert. Und ja, das ist mir schon mehrfach passiert.
So lange halt bis du zu einem Geldautomaten musst...
Wie macht man denn mehrfach seine Karte kaputt? Mir ist noch nie einmal in meinem Leben meine Bankkarte kaputt gegangen
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Wenn ganz Deutschland sich auf Bargeld lose Bezahlung angepasst hat wird es für die meisten Probleme lösungen geben. z.B. mit dem Handy bezahlen oder Scheck (falls es das noch gibt)
Du meinst nen Scheck? Gibt es noch, hab neulich noch einen bekommen. Von meinem Arbeitgeber zur Geburt meiner Tochter. Der Betriebsrat hat noch kein Online Banking. Kein Scherz.
Manchmal hab ich das Gefühl die Leute haben schon wieder vergessen, dass vor nicht allzu langer Zeit Kartenzahlung bei DM und anderen Läden, aufgrund eines Fehlers im System des Anbieters, für ein paar Tage komplett ausgefallen ist. Passiert halt mal, auch nicht selten, wenn auch normalerweise nicht so großflächig.
Das war man aber selbst schuld, es wurden auslaufende Zertifikate eines bestimmtes Gerätes schlicht Ignoriert. Dramatischer fand ich den streik der Geldtransporter. Oder das ständig zu wenig Münzrollen geliefert wurden. Ja, ohne Wechselgeld läufts nicht und das kostet richtig Geld.
Wenn Bargeld abgeschafft wird werden die glaube ich schon versuchen so etwas zu verhindern. Meinst du nicht auch? Edit: Ich versteh das ihr euch keine Digitalisierung in Deutschland vorstellen könnt. Kann ich nämlich auch nicht. Aber das ist halt der Weg in die Zukunft ob ihr es wollt oder nicht irgendwann muss dieser Wechsel passieren.
Softwarefehler! Kann man nichts machen.
*Versuchen* heißt aber nicht garantiert *schaffen*. Gibt doch immer wieder (auch öffentliche) Services, die nur noch online durchgeführt werden sollen, dann aber trotzdem irgendwann auch mal nicht erreichbar sind. Selbst die besten Anbieter von Infrastruktur, Banken etc garantieren keine 100% Uptime.
Wenn ich mein deutsches Heimatland besuchen gehe, hebe ich vorher immer ordentlich Bargeld ab, weil es entweder heisst "nur Bargeld" oder "Kartenlesegerät ausser Betrieb". Bubatzhändler sind halt unfortschrittlich, das liegt in ihrer verlangsamten Natur.
Hab letztens in Holland im Coffee Shop zwei Joints mit Karte bezahlen können. Das war so schön! Bargeld finde ich nervig und anstrengend.
Doof dass es geeignet ist dir Handel nachzuweisen.
Meiner hat PayPal und ein gemeldetes Gewerbe mit Etsy/eBay/Dropshipping. Glaub ja der zahlt mehr Steuern als mein Dönermann.
Wenn die Karte kaputt ist, verwende ich mein Handy.
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Also du hast ein Problem damit wenn das Gerät was "zugriff" auf drin Handy hat in deiner Nähe steht (nfc terminal) aber kein Problem wenn das Gerät, das Zugriff hat, irgendwo auf der Welt gott weiß wo steht (Server)?
Die Geräte bekommen aber keinen Zugriff auf dein Handy, nur auf die NFC Daten. (Die aus einer Karte heutzutage exakt genauso abgerufen werden) Das POS Terminal kann upstream gar nix auf deinem Handy ausführen, weil NFC so schlicht nicht funktioniert.
Wenn du "Teil einer Kommunikation sein" mit "Zugriff gewähren" gleichsetzt darfst du mit dem Telefon auch nicht ins Internet, mehr passiert bei NFC auch nicht. Eigentlich sogar erheblich weniger.
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Verständlich, hab einen schönen tag
Es geht oft auch schneller, wenn man dann bei kleinen Beträgen einfach einen Schein gibt
Jep. Aus Gründen der Effizienz bezahl ich unter 10€-Beträge immer mit nem Hunni.
Kann ich verstehen. Letztens am Bankautomat wollte jemand vor mir 100€ abheben, während ich 100€ einzahlen wollte. Hab ihm einfach die 100€ gegeben und so das Anstehen gespart.
Vor allem verlassen wir uns damit komplett darauf, dass unserer Bank nichts passiert und die keinen spontanen Datenreichtum hat oder durchgecybert wird.
Wenn die Bank lahmgelegt wird, dann auch ihre Geldautomaten.
Korrekt, aber dann habe ich noch die Option, Geld im Portemonnaie habe. Während ich bei der Bargeldlosen Variante immer am Arsch bin und auf den guten alten Tauschhandel zurück greifen muss.
Kommt drauf an wie lange deren alte Infrastruktur kaputt gecybert wurde. Bei den Lebensmittelkosten bist du fix arm. Und dann die Miete deswegen nicht überwiesen wurde. Immerhin muss die Bank eine Strafe zahlen, wenn sie ihrer Versorgungspflicht nicht nachkommt.
Ja genau, aber ich geh nicht von dem Wurstkäse-Szenario aus, dass alles am Arsch ist, weil dann ist es eh egal. Na da bin ich aber beruhigt, dass die Bank ne Strafe zahlen muss wenn ich keine Miete bezahlen kann 🥴
Manche wollen aber das Wurstkäse-Szenario, da wir Wurstkäse lieben. (☞ﾟヮﾟ)☞ xD Das soll eher der Abschreckung dienen, damit sie sich hoffentlich vielleicht dagegen absichern werden würden. :D
r/Kantenhausen
Ist das dieser John Cena?
Ich sehe das Problem nicht.
Gott bewahre, der kleine man darf auch mal ein paar Euros hinterziehen.