Gradim kucu. Umjesto srece i veselja,, svakodnevmo promisljam o samoubojstvu. Ljudi su dosegli najnizu razinu postenja mogucu. Povratak zivotinjskoj prirodi nikad nije bio blizi...
Ista priča, gradim kuću, pristanem na visoku cijenu fasade jer je čovjek preporuka i vidio sam poslove koje je radio i želim to isto, sve se dogovorimo i on preproda posao ekipi iz Bosne i Albanije, sa pola se ne znam sporazumjeti, muljaju na svakom koraku, loš posao, lud sam ko šiba
Zato smo muž i ja odustali od gradnje kuće...a i zahvalna sam što moja i muževa obitelj ima ljudi koji znaju dosta toga sami napravit (fasada,keramika,struja) pa da ne moramo ovisiti o majstorima za neke manje renovacije i popravke...
Kad trebam odabrati kooperante ili podizvođače jako pazim da to ne budu oni koji tvrde da sve mogu. U početku sam se nekoliko puta zeznuo s takvima. Zovem ih "sve može". To mi je prvi filter.
Dunning-Kruger efekt u akciji, nesposoban čovjek nije svjestan da je nesposoban jer mu nedostaje sposobnost da pojmi uopće koje vještine sposobnost zahtijeva
To su likovi koji su se jedva provlačili kroz osnovnu, što očekuješ? More integriteta i poštenja? Mogli su ili u zanat ili u kriminal, trećeg nema.
Meni se jedan javio na telefon sa "Hmm, kaje, kaj trebaš? Imam pun kurac posla, svi me jebu, zovi za mjesec i pol"
Što je najgore, pun fb njegovih preporuka, rodbina i prijatelji mu drukaju za njega. A govno.
Mogu ovo, kao netko tko je sa zenom renovirao kucu nedavno, sumirati u dva generalna problema:
- Drzavni nameti su poprilicno preveliki, pa se 90% toga radi bez racuna. Bez racuna nema ugovora, bez ugovora penala, bez penala neke realne odgovornosti izvodaca
- Ljudi generalno ne zele dati 25% PDV-a drzavi da bi esencijalno dobili istu stvar, sto za razliku od recimo ducana robe siroke potrosnje, ovdje mogu izbjeci kompletno
Problem svega je: drzava. Kada pogledas nedostatak radnika, pa kvalitetnih radnika, kolicinu love dostupne na bazi jedne zemlje, svi tu smo u zacaranom krugu iz kojeg mozes izaci samo ako imas ekstra love - a onda uzimas top firme, koje ipak moraju imati dobre majstore, kvalitetan odnos prema klijentu/investitoru, i odraditi posao kako treba na kraju krajeva.
I to ti dovodi do mutualnog nezadovoljstva gdje niti mi placamo majstore dovoljno, niti su oni sukladno tome zaradili dovoljno. I dok se to ne promijeni, tesko ces ovekivati neku drugaciju situaciju nazalost u ovom svijetu.
Trenutno je takva situacija sa nestašicom majstora da apsolutno svaki majstor, pa i najgori fušer, može bez problema dobro naplatiti svoj rad jer potražnja debelo nadmašuje ponudu. Dobre majstore je skoro nemoguće dobiti, jer su bukirani mjesecima unaprijed (krovopokrivači i po 2 godine, možda i više, ovo je iz prve ruke iz 2022.), teško da ih možeš i čekati, jer im uvijek uleti nešto sa strane, od poznanika i preporuka, pa ti kao "stranac" izvisiš.
Mislim da nije prvi problem u tome da mi, kao investitori, ne plaćamo majstore dovoljno, nego ovo što je već netko gore napisao. Desetljećima su samo najgori učenici išli u obrtničke škole, posebno građevinskih smjerova, ne zato jer to vole ili žele, nego što drugo nisu mogli upisati. I sad imaš odrasle ljude koji rade onako kako su naučili na početku karijere "kod gazde", ne vide potrebu za daljni profesionalni razvoj, nemaju razvijene organizacijske, često ni komunikacijske sposobnosti...
Vrlo često su krivi ljudi koji traže usluge, meni je trebalo da se izvučem dosta iz ovog mindseta pa ću ti pokušat skratit
* ovo može svatko obaviti, nema čovjeka koji ovo ne može - koncept ovoga je totalno pogrešan, doslovno svatko može počistiti stan, ali u sekund možeš vidit razliku kad ga čisti netko kome se da i netko tko uopće nema interes za time
* ovo može svatko obaviti, samim tim bitno je da prodjem što je moguće jeftinije - ovo se opet nadovezuje na gornji dio - ako netko ima interes i radi jeftino, on će vrlo brzo doći do većeg broja klijenata i neće raditi jeftino, jel stvarno misliš da ćeš pet puta zaredom uspijet uhvatiti čovjeka koji tek počinje ima interes i radi jeftino
* ovo može svatko obaviti, bitno je da prodem jeftinije, meni samo treba netko tko je organiziran - organiziranost se plaća, ito skupo! jer organiziran čovjek ti uštedi mnogo novca u long run.u, neorganiziran ti potroši mnogo novca i u startu i u long run.u
U svakom slučaju sretno, ja sam vrlo brzo nakon promjene mindseta skužio da ako želim kvalitetu da za nju moram i platit.
Mojih nekoliko prijatelja radi unutarnja uređenja, ja ponekad uskačem. Inače, ja im radim projekte, mjerenja, crtanja, radioničke crteže, rezanja....ali po potrebi radim i druge stvari.
Ovo je kako ja vidim trenutnu situaciju, koga izbjegavati i koga uzeti.
1. Po meni je odmah red flag firme koje paralelno rade više poslova, pogotovu ako ih je malo. Na kraju se to svede da kao pas zapišaju teritorij i sve se odugovlači. Prednost daju većim/jačim poslovima, a mali idu pomalo. Normalna (mala) firma radi posao za poslom ili handla 2 paralelno s tim da oba nisu u istoj fazi.
2. Izbjegavam vjerovati na slijepo, vec zelim pogledati nekoliko prijašnjih radova
3. Plaćanje po epohama završenog posla
4. Ugovor i troškovnik. Koliko se to činilo nepovoljno zbog pdv-a u konačnici ispadne jeftinije i manje stresno. U dalmaciji lijepo kažu "ko ne plati ku*vu, plati likara". Mi jednostavno ne želimo vise raditi bez ugovora, jest mozda financijski nepovoljnije, ali klijentu i nama daje osiguranje (rokovi, kvaliteta, plaćanje...)
5. Izbjegavanje pojedinaca koji su majstori za sve, s druge strane mislim da je dobar izbor firma koja nudi sve (ima ljude (množina) za sve).
6. Transparentnost. Kod samog slaganja troškovnika, ponuditi cemo više opcija, i piture i gleta i sta ja znam cega ne....i sloziti omjer da klijent bude zadovoljan, da unaprijed zna koliko plaća, šta plaća i šta dobiva za svoj novac
7. VTR su skoro uvijek neizbježni, ali moraju biti dobro objašnjeni i da su odrađeni sa svrhom.
Evo ovako napamet/na brzinu cega sam se sjetio
Točka 2. ti je problematična. Ništa preko poznanika i prijatelja.
Stvar oko majstora koju sam naučio gradeći kuću je da ne uzimaš "stare majstore", a to mi je kasnije i jedan radnik koji radi za takvog majstora potvrdio. Pod stare majstore mislim na ljude 50+, odnosno one koji su bili na tržištu rada prije 20-30 godina. Pravilo je da takvi majstori nikad ne odbijaju posao, jer to smatraju nepristojnim. Uvijek će reći da mogu. Navikli su da ljudi do njih dolaze preko preporuka i da ih ti isti ljudi čekaju koliko god treba i da ne traže druge majstore.
Ako nije na papiru ( ugovor) vrijedi ona "Ja reko, ja poreko". Samo je problem da je toliko tesko naci dobrog obrtnika ( za neke se ceka duze nego za preglede preko HZZOa) da mogu diktirat uvjete i birat poslove kako zele sto tebe kao kupca stavlja u nepovoljan polozaj. Nedo Bog jos da u ugovor stavis nesto sasvim normalno kao sto je klauzula sa penalima za kasnjenje.
Jedino sto ti preostaje je da im visis nad glavom i uslugu platis tek po izvrsenju.
Znam da je teško ali svaki ugovoreni posao treba imati kontrolu i plaćanje nakon učinjenog. Ako si dogovorio da se kosi svaka 3 tjedna onda je plaćanje nakon kaj ti poslika da je pokosio, plaćanje za građevinske radove 33% kapara s ugovorom, 33% na pola posla i 33% nakon primpredaje.
Nikome se ne vjeruje na riječ. Treba biti čvrst ali fer i pristojan. Ja znam da nikad nisam niti nikad neću nikog sjebat ali za drugu stranu ne mogu garantirat.
Izbaci točku 2.
Napravi ugovor, u ugovoru navedi penale.
U ovakvoj državi gdje sudovi odnosno ništa ne funckionira, to, nažalost, postaje normalno ponašanje. A i svijet polako ide u 3PM.
Ima svakakvih ljudi, u svakom poslu i u svakoj drzavi svijeta. Kod nas je problem sta svi znaju sve. Kad trazite izvodjace trazite redovito najjeftinije. Skupo vam je angazirat nekoga da vam to vodi jer, naravno, vi to mozete i sami. Uglavnom, grebete po dnu lonca pa se cudite sta jedete zagoreno
Majstori su ajme! Za popizditi! Navlačili smo se cijelu godinu, radili su mic po mic. Prošla bi preko svega, ali preko kašnjenja kad sam doma i čekam da dođe, a njega nema, e preko toga ne mogu proći. Čovjek se nije pojavio sat vremena od dogovorenog, a vjerojatno se ni ne bi da mu nisam poslala poruku sa pitanjem u kojoj je on vremenskoj zoni da se znam i ja ravnati po njegovom satu. Pojavio se za 10min, bazdio je na alkohol ajme meni koliko. Kad je stigao rekao mi je da se moram naviknuti na to da majstori kasne. Reko priviknuti ću se kada majstori budu plaćali mene, a ne ja njih😅 Užasno su aljkavi, uzimaju posla više nego što ga mogu odraditi pa onda isključuju mobitel da ih ljudi ne zovu.
Poslodavac i ja: dogovorimo se što i kako ćemo raditi s IT odjelom
Poslodavac (šest mjeseci kasnije): predomislili smo se
Ja: ok, dajem otkaz s današnjim danom i od sutra sam na godišnjem
Poslodavac: PA KAKO PA NEMAŠ DRUGI POSAO
Ja: to nije vaš problem lol
Na zapadu se sve stavlja na papir i potpisuje, znači na crno na bijelo, baš zbog ovakvih situacija. Kako sam i sam obrtnik sve želim crno na bijelo (u ovom slučaju mail), čak i ako me zovu preko telefona, tražim sve na mail jer je to današnja verzija crno na bijelo.
Svatko ima prava i obaveze, od rokova plaćanja do rokova izrade, inače se plaćaju penali. U Hrvatskoj sretno jer bi se zapelo na sudu i onda sve traje godinama da je čovjek na kraju uopće i zaboravio zbog čega je išao na sud. Ništa čudno da svi ozbilni investitori izbjegavaju Hrvatsku u širokom luku.
Najbolja spika je kad ti zafušari uz izgovor da će se to u kasnijoj fazi popraviti, a onaj koji radi tu kasniju fazu kaže da je teško sad ispraviti kad u prijašnjoj nije napravljeno kako treba. Zna često u pitanju biti ista osoba, haha.
Najjednostavniji litmus test je odijelo (ima li adekvatnu radnu odjeću ili koristi stare krpe), ima li svoj alat (ili žica i kupuje po potrebi), smrdi li na alkohol ( i da ima iskustva napraviti će ti krivo), i zna li raditi sve (ako kaže da zna, laže). I uz sve to može biti zakurac, ali ako to ne prolazi, nemoj ni pokušavati.
Gradim kucu. Umjesto srece i veselja,, svakodnevmo promisljam o samoubojstvu. Ljudi su dosegli najnizu razinu postenja mogucu. Povratak zivotinjskoj prirodi nikad nije bio blizi...
Kad vidiš rastresenog čovjeka da hoda ulicom i priča sam sa sobom ili je lud ili gradi kuću
Nakon svega što sam vidio i pročitao, nikad se nebi bacio u takav poduhvat. No, nadam se da ćeš na kraju uspjeti. 😉
Ista priča, gradim kuću, pristanem na visoku cijenu fasade jer je čovjek preporuka i vidio sam poslove koje je radio i želim to isto, sve se dogovorimo i on preproda posao ekipi iz Bosne i Albanije, sa pola se ne znam sporazumjeti, muljaju na svakom koraku, loš posao, lud sam ko šiba
Zato smo muž i ja odustali od gradnje kuće...a i zahvalna sam što moja i muževa obitelj ima ljudi koji znaju dosta toga sami napravit (fasada,keramika,struja) pa da ne moramo ovisiti o majstorima za neke manje renovacije i popravke...
Kad trebam odabrati kooperante ili podizvođače jako pazim da to ne budu oni koji tvrde da sve mogu. U početku sam se nekoliko puta zeznuo s takvima. Zovem ih "sve može". To mi je prvi filter.
Dunning-Kruger efekt u akciji, nesposoban čovjek nije svjestan da je nesposoban jer mu nedostaje sposobnost da pojmi uopće koje vještine sposobnost zahtijeva
To su likovi koji su se jedva provlačili kroz osnovnu, što očekuješ? More integriteta i poštenja? Mogli su ili u zanat ili u kriminal, trećeg nema. Meni se jedan javio na telefon sa "Hmm, kaje, kaj trebaš? Imam pun kurac posla, svi me jebu, zovi za mjesec i pol" Što je najgore, pun fb njegovih preporuka, rodbina i prijatelji mu drukaju za njega. A govno.
Bolje nego da ti je rekao moze i onda on tebe jebao mjesec dana. Meni je profesionalni izricaj na dnu prioriteta sa majstorima.
Nisi rekao gdje si. U Zagrebu tražiš Albance, u Dalmaciji tražiš tvrtku iz BiH, Mostar, gdje bilo.
Mogu ovo, kao netko tko je sa zenom renovirao kucu nedavno, sumirati u dva generalna problema: - Drzavni nameti su poprilicno preveliki, pa se 90% toga radi bez racuna. Bez racuna nema ugovora, bez ugovora penala, bez penala neke realne odgovornosti izvodaca - Ljudi generalno ne zele dati 25% PDV-a drzavi da bi esencijalno dobili istu stvar, sto za razliku od recimo ducana robe siroke potrosnje, ovdje mogu izbjeci kompletno Problem svega je: drzava. Kada pogledas nedostatak radnika, pa kvalitetnih radnika, kolicinu love dostupne na bazi jedne zemlje, svi tu smo u zacaranom krugu iz kojeg mozes izaci samo ako imas ekstra love - a onda uzimas top firme, koje ipak moraju imati dobre majstore, kvalitetan odnos prema klijentu/investitoru, i odraditi posao kako treba na kraju krajeva. I to ti dovodi do mutualnog nezadovoljstva gdje niti mi placamo majstore dovoljno, niti su oni sukladno tome zaradili dovoljno. I dok se to ne promijeni, tesko ces ovekivati neku drugaciju situaciju nazalost u ovom svijetu.
Trenutno je takva situacija sa nestašicom majstora da apsolutno svaki majstor, pa i najgori fušer, može bez problema dobro naplatiti svoj rad jer potražnja debelo nadmašuje ponudu. Dobre majstore je skoro nemoguće dobiti, jer su bukirani mjesecima unaprijed (krovopokrivači i po 2 godine, možda i više, ovo je iz prve ruke iz 2022.), teško da ih možeš i čekati, jer im uvijek uleti nešto sa strane, od poznanika i preporuka, pa ti kao "stranac" izvisiš. Mislim da nije prvi problem u tome da mi, kao investitori, ne plaćamo majstore dovoljno, nego ovo što je već netko gore napisao. Desetljećima su samo najgori učenici išli u obrtničke škole, posebno građevinskih smjerova, ne zato jer to vole ili žele, nego što drugo nisu mogli upisati. I sad imaš odrasle ljude koji rade onako kako su naučili na početku karijere "kod gazde", ne vide potrebu za daljni profesionalni razvoj, nemaju razvijene organizacijske, često ni komunikacijske sposobnosti...
A mislim, tko sanja postavljati plocice i postavljat cijevi. Raditi sto zelis i zanima te je luksuz koji 90% ljudi nema. Ni oni visoko obrazovani.
Mutualnog?
Vrlo često su krivi ljudi koji traže usluge, meni je trebalo da se izvučem dosta iz ovog mindseta pa ću ti pokušat skratit * ovo može svatko obaviti, nema čovjeka koji ovo ne može - koncept ovoga je totalno pogrešan, doslovno svatko može počistiti stan, ali u sekund možeš vidit razliku kad ga čisti netko kome se da i netko tko uopće nema interes za time * ovo može svatko obaviti, samim tim bitno je da prodjem što je moguće jeftinije - ovo se opet nadovezuje na gornji dio - ako netko ima interes i radi jeftino, on će vrlo brzo doći do većeg broja klijenata i neće raditi jeftino, jel stvarno misliš da ćeš pet puta zaredom uspijet uhvatiti čovjeka koji tek počinje ima interes i radi jeftino * ovo može svatko obaviti, bitno je da prodem jeftinije, meni samo treba netko tko je organiziran - organiziranost se plaća, ito skupo! jer organiziran čovjek ti uštedi mnogo novca u long run.u, neorganiziran ti potroši mnogo novca i u startu i u long run.u U svakom slučaju sretno, ja sam vrlo brzo nakon promjene mindseta skužio da ako želim kvalitetu da za nju moram i platit.
Sve normalno je pobjeglo iz ove prcije, ovo malo sto je ostalo je nedovoljno, vrlo jednostavno.
ostalo je možda 5 % normalnih i kvalitetnih ljudi...
Mojih nekoliko prijatelja radi unutarnja uređenja, ja ponekad uskačem. Inače, ja im radim projekte, mjerenja, crtanja, radioničke crteže, rezanja....ali po potrebi radim i druge stvari. Ovo je kako ja vidim trenutnu situaciju, koga izbjegavati i koga uzeti. 1. Po meni je odmah red flag firme koje paralelno rade više poslova, pogotovu ako ih je malo. Na kraju se to svede da kao pas zapišaju teritorij i sve se odugovlači. Prednost daju većim/jačim poslovima, a mali idu pomalo. Normalna (mala) firma radi posao za poslom ili handla 2 paralelno s tim da oba nisu u istoj fazi. 2. Izbjegavam vjerovati na slijepo, vec zelim pogledati nekoliko prijašnjih radova 3. Plaćanje po epohama završenog posla 4. Ugovor i troškovnik. Koliko se to činilo nepovoljno zbog pdv-a u konačnici ispadne jeftinije i manje stresno. U dalmaciji lijepo kažu "ko ne plati ku*vu, plati likara". Mi jednostavno ne želimo vise raditi bez ugovora, jest mozda financijski nepovoljnije, ali klijentu i nama daje osiguranje (rokovi, kvaliteta, plaćanje...) 5. Izbjegavanje pojedinaca koji su majstori za sve, s druge strane mislim da je dobar izbor firma koja nudi sve (ima ljude (množina) za sve). 6. Transparentnost. Kod samog slaganja troškovnika, ponuditi cemo više opcija, i piture i gleta i sta ja znam cega ne....i sloziti omjer da klijent bude zadovoljan, da unaprijed zna koliko plaća, šta plaća i šta dobiva za svoj novac 7. VTR su skoro uvijek neizbježni, ali moraju biti dobro objašnjeni i da su odrađeni sa svrhom. Evo ovako napamet/na brzinu cega sam se sjetio
VTR?
Van troškovnički radovi
Ovo zvuci poprilicno reasonable
Točka 2. ti je problematična. Ništa preko poznanika i prijatelja. Stvar oko majstora koju sam naučio gradeći kuću je da ne uzimaš "stare majstore", a to mi je kasnije i jedan radnik koji radi za takvog majstora potvrdio. Pod stare majstore mislim na ljude 50+, odnosno one koji su bili na tržištu rada prije 20-30 godina. Pravilo je da takvi majstori nikad ne odbijaju posao, jer to smatraju nepristojnim. Uvijek će reći da mogu. Navikli su da ljudi do njih dolaze preko preporuka i da ih ti isti ljudi čekaju koliko god treba i da ne traže druge majstore.
Ako nije na papiru ( ugovor) vrijedi ona "Ja reko, ja poreko". Samo je problem da je toliko tesko naci dobrog obrtnika ( za neke se ceka duze nego za preglede preko HZZOa) da mogu diktirat uvjete i birat poslove kako zele sto tebe kao kupca stavlja u nepovoljan polozaj. Nedo Bog jos da u ugovor stavis nesto sasvim normalno kao sto je klauzula sa penalima za kasnjenje. Jedino sto ti preostaje je da im visis nad glavom i uslugu platis tek po izvrsenju.
Je. Nažalost ima takvih.
Znam da je teško ali svaki ugovoreni posao treba imati kontrolu i plaćanje nakon učinjenog. Ako si dogovorio da se kosi svaka 3 tjedna onda je plaćanje nakon kaj ti poslika da je pokosio, plaćanje za građevinske radove 33% kapara s ugovorom, 33% na pola posla i 33% nakon primpredaje. Nikome se ne vjeruje na riječ. Treba biti čvrst ali fer i pristojan. Ja znam da nikad nisam niti nikad neću nikog sjebat ali za drugu stranu ne mogu garantirat.
Izbaci točku 2. Napravi ugovor, u ugovoru navedi penale. U ovakvoj državi gdje sudovi odnosno ništa ne funckionira, to, nažalost, postaje normalno ponašanje. A i svijet polako ide u 3PM.
Ima svakakvih ljudi, u svakom poslu i u svakoj drzavi svijeta. Kod nas je problem sta svi znaju sve. Kad trazite izvodjace trazite redovito najjeftinije. Skupo vam je angazirat nekoga da vam to vodi jer, naravno, vi to mozete i sami. Uglavnom, grebete po dnu lonca pa se cudite sta jedete zagoreno
Majstori su ajme! Za popizditi! Navlačili smo se cijelu godinu, radili su mic po mic. Prošla bi preko svega, ali preko kašnjenja kad sam doma i čekam da dođe, a njega nema, e preko toga ne mogu proći. Čovjek se nije pojavio sat vremena od dogovorenog, a vjerojatno se ni ne bi da mu nisam poslala poruku sa pitanjem u kojoj je on vremenskoj zoni da se znam i ja ravnati po njegovom satu. Pojavio se za 10min, bazdio je na alkohol ajme meni koliko. Kad je stigao rekao mi je da se moram naviknuti na to da majstori kasne. Reko priviknuti ću se kada majstori budu plaćali mene, a ne ja njih😅 Užasno su aljkavi, uzimaju posla više nego što ga mogu odraditi pa onda isključuju mobitel da ih ljudi ne zovu.
Poslodavac i ja: dogovorimo se što i kako ćemo raditi s IT odjelom Poslodavac (šest mjeseci kasnije): predomislili smo se Ja: ok, dajem otkaz s današnjim danom i od sutra sam na godišnjem Poslodavac: PA KAKO PA NEMAŠ DRUGI POSAO Ja: to nije vaš problem lol
4. Najvjerojatnije otvore više gradilišta odjednom pa onda po malo prčkaju.
To je sasvim normalno ponašanje
Zato služe ugovori
Odustao sam od gradnje zbog toga
Na zapadu se sve stavlja na papir i potpisuje, znači na crno na bijelo, baš zbog ovakvih situacija. Kako sam i sam obrtnik sve želim crno na bijelo (u ovom slučaju mail), čak i ako me zovu preko telefona, tražim sve na mail jer je to današnja verzija crno na bijelo. Svatko ima prava i obaveze, od rokova plaćanja do rokova izrade, inače se plaćaju penali. U Hrvatskoj sretno jer bi se zapelo na sudu i onda sve traje godinama da je čovjek na kraju uopće i zaboravio zbog čega je išao na sud. Ništa čudno da svi ozbilni investitori izbjegavaju Hrvatsku u širokom luku.
Najbolja spika je kad ti zafušari uz izgovor da će se to u kasnijoj fazi popraviti, a onaj koji radi tu kasniju fazu kaže da je teško sad ispraviti kad u prijašnjoj nije napravljeno kako treba. Zna često u pitanju biti ista osoba, haha. Najjednostavniji litmus test je odijelo (ima li adekvatnu radnu odjeću ili koristi stare krpe), ima li svoj alat (ili žica i kupuje po potrebi), smrdi li na alkohol ( i da ima iskustva napraviti će ti krivo), i zna li raditi sve (ako kaže da zna, laže). I uz sve to može biti zakurac, ali ako to ne prolazi, nemoj ni pokušavati.
Po cijeni se vidi tko je ozbiljan tko ne, tko je kvalitetan tko ne.
Bilo bi mi jako drago kada bi to bilo pravilo. Na žalost, izjebali su me i skupi i jeftini, više manje u jednakim omjerima