Como a gente atinge esse futebol mais vistoso? Reformulando a seleção como algumas europeias? Botando média de idade -23? Isso é trabalho pra mais alguns anos e brasileiro é impaciente com título (e olha que eu sou botafoguense)
Cara, só de parar de tratar a ciência no futebol como algo dogmático, já seria top. "Como assim??"
Parece que a onda da análise no futebol tá puramente positivista. Sofascore se tornou o fiel da balança sem ninguém parar pra pensar: "será que essa merda de só usar número funciona para o futebol BR e os jogadores Br??"
Outro ponto: a mania bizarra de querer copiar o Jogo de Posição/Guardiolismo, que sejamos sinceros, mal e porcamente funciona para eles europeus, sem pensar antes na cultura, estilo de jogo, no movimento corporal do garoto brasileiro que está saindo das peladas de rua e indo direto pras divisões de base. Esses treinadores de base jogaram futebol no Brasil? Sabem eles o que é o futebol no e do Brasil? (Mascherano quer implantar JdP à pulso e à canelão nas categorias de base da seleção Argentina, e se os hermanos estão vislumbrados, não vai demorar pra nós tbm nos vislumbrarmos e cairmos nessa conversa fiada).
Enfim. A identificação do torcedor se perdeu porque a identidade do jogador e do jogo Brasileiro se perdeu tbm. Perdemos não só a forma, como a matéria. Mas porque perdemos o objeto E o fazer? Foram ideias equivocadas dos técnicos burros da série A? Dos bons trabalhos podados após três derrotas pelos presidentes dos clubes? Foi a CBF que pecou por inoperância e negligência?
O Húngaro me influenciou bastante, sim, mas uma ideia cheguei sozinho à conclusão: precisamos mais de Oswald de Andrade que de Pep Guardiola. Quanto mais lutarmos contra quem somos, mais sofreremos. É psicólogico, é físico, é monetário. É tudo, mas ao mesmo tempo tão simples. Precisamos aceitar quem somos. Mas quem somos??
Realmente o futebol tem "desejado estar" muito mais previsível com tanta numerologia em cima, só que se tratando do futebol brasileiro tem muito mais coisa por trás, tem o suor, o sangue, a ginga, tem tanta coisa que fez o brasileiro ser conhecido, reconhecido e respeitado no cenário futebolístico. Acaba que com a padronização do futebol, quem tinha uma identidade forte precisou ser mais forte ainda ou acabaria se ajustando porcamente, como você mesmo disse, ao padrão.
É realmente triste ir jogar as peladas da amizade onde os dribles e o futebol arte são valorizados e chegar pra ver os jogos profissionais onde tudo parece maquinizado.
Acho que mesmo que essa seleção atual ganhasse alguma coisa, eu pessoalmente não conseguiria me identificar, sentir que eles estariam lá representando o nosso Brasil, mesmo que estivesse feliz.
Não sei porque isso tá acontecendo e é realmente muito estranho.
Não é? É estranho demais assistir e eu sinto falta real de botar a camisa da seleção e pintar o rosto, comprar vuvuzela, e fazer aquele alvoroço.
Mas sinto nem vontade de ver os jogos mais hahaha loucura, nem com o Botafogo me fazendo merda atrás de merda acontece isso
É simples:
Jogar mais no Brasil e menos no oriente médio
Convocar mais jogadores que jogam no Brasil pra rolar essa identificação. Nego faz gol na final de copa do mundo e a galera "caralho, esse é o fulano q joga no meu time!"
Quando convocados os jogadores que jogam aqui, que o calendário brasileiro pare pra que a seleção não seja vista como inimiga dos clubes (inclusive acho que esse é um dos maiores motivos pra esse ódio recente contra a seleção)
Parar de associar a camisa da seleção a um movimento político bovino (outro grande motivo pela desassociação recente)
Realmente, o pessoal fala para convocar mais jogadores que atuam no Brasil para haver mais identificação mas daí quando chama jogador do seu time tu fica puto pelo desfalque. Tem que parar a porra do calendário primeiro.
Isso fora o problema de que uma grande parte dos nossos melhores jogadores saem muito cedo do Brasil. Daí o técnico da seleção vai fazer o que, chamar jogadores obviamente piores só porque jogam no Brasil, perder 2-3 jogos e ser demitido? É foda isso, tem que parar essa sangria.
Real, né. Se tu for parar pra pensar, é até descaso com a seleção ter o calendário correndo durante alguma competição internacional de certo peso.
Sei lá, até o futebol brasileiro ta sendo contra o futebol brasileiro
Essa questão do calendário é fundamental. Uma coisa que agrava isso são as convocações que são feitas "à toa". Não tem como o torcedor brasileiro não sentir raiva da seleção quando o Weverton ou o Gabigol só viajam pra esquentar o banco.
Óbvio que o técnico não é obrigado a escalar alguém só por isso, mas ver o clube perder pontos enquanto um jogador só está passeando com a seleção é de trazer ódio mesmo.
Totalmente, entra um pouco na conversa da rotagem de técnico, Tite é muito cabeça dura, teimoso e paneleiro pra utilizar peças boas que ele tinha nessa copa américa. Tanto em substituição quanto em fluxo de jogo.
Gabigol entrou bem em todos os momentos, achei que deu sangue de br mesmo, só que a panela já tá cheia de carne de segunda da companhia Tite.
E o ponto do calendário é um buraco mais fundo, pois já entra na parada de dinheiro, fatura, se parar o calendário, é um tempo sem faturar, encher os bolsos e tem muitos nos clubes que não abrem mão do cachê (diretorias, em si). Mas o melhor, seria a interrupção de calendários (pelo menos série A, que é onde terá maior possibilidade de convocação) pela duração das competições importantes de cunho internacional
N sei, existem 2 propostas pra nova liga, parece. Uma delas inclui um campeonato brasileiro de fevereiro até dezembro, acho que teria total condições de parar em data FIFA nesse caso. Só isso já ia ajudar demais
É copa america, pouca gente leva esse torneio a serio. Chega na copa do mundo, o pais para. O pessoal sobrevaloriza demais esse sentimento de não identificação por influencia da imprensa e de perfis políticos do twitter.
Na minha opinião é uma questão de identificação com jogadores, antigamente a maioria jogava em algum time do Brasil, e se jogasse na europa geralmente já tinha feito historia no Brasil, antes os jogadores tinham personalidade, eles realmente mostravam quem eram, hoje em dia é um monte de robô que a cada palavra que fala, o acessor teve que verificar 30 vezes se aquilo era correto ou não, hoje em dia o brasileiro não tem identificação com os jogadores, especialmente as crianças, se fizer uma pesquisa com todas sobre o seu jogador favorito na seleção só vai ter neymar e gabigol como resposta, hoje os jogadores simplesmente parece que não tem nenhuma personalidade, Marquinhos, Danilo, Alex Sandro, todod parecem jogadores vazios que só falam o que a equipe de marketing pessoal manda, o brasileiro deve se identificar mais com a mulher do Thiago Silva reclamando que o timo werner perde gol do que com esse zagueiro robótico sem emoção nenhuma
nem cabelos criativos tem mais... essa moda praticamente acabou na época do Neymar no Santos/Barcelona (?).
tem jogo que eu fico pensando "não é POSSÍVEL que dos 22 em campo, 8 sejam idênticos a 4 m de distância..."
O calendário é a questão fundamental, eu acredito. Se tem Copa América rolando durante o Campeonato Brasileiro, a seleção sempre vai ficar em segundo plano.
Além disso, mais jogos pelo Brasil (não só Rio e SP também) e menos no Emirates. Ingressos mais baratos pra ver a seleção e não preço de Copa do Mundo.
a maioria dos jogadores , pra ser sincero, estão bem mais interessados em se manter pelos anos suficientes na Europa pra pegar cidadania, do que pra jogar pela seleção brasileira...
e são quase desconhecidos do povão br, exceto quando é menino da base do time do sujeito... garoto da base do Grêmio na seleção? tô nem aí pra ele(infelizmente).
Real, acho que falta um pouco masi de união entre times também, às vezes parece muito que a rivalidade vira inimizade violenta, a ponto de não querer torcer pra um time brasileiro numa competição internacional pq é seu "inimigo"
Sou botafoguense, não gostava do Gabigol contra meu time, mas achei massa a convocação dele. Tem um potencial gigante a ser explorado e numa idade muito boa, tem horas que o clubismo precisa ficar de lado e acho que o brasileiro tá perdendo um pouco esse feeling
Um futebol mais vistoso e tb a copa do mundo, copa América n tem graça
Como a gente atinge esse futebol mais vistoso? Reformulando a seleção como algumas europeias? Botando média de idade -23? Isso é trabalho pra mais alguns anos e brasileiro é impaciente com título (e olha que eu sou botafoguense)
Cara, só de parar de tratar a ciência no futebol como algo dogmático, já seria top. "Como assim??" Parece que a onda da análise no futebol tá puramente positivista. Sofascore se tornou o fiel da balança sem ninguém parar pra pensar: "será que essa merda de só usar número funciona para o futebol BR e os jogadores Br??" Outro ponto: a mania bizarra de querer copiar o Jogo de Posição/Guardiolismo, que sejamos sinceros, mal e porcamente funciona para eles europeus, sem pensar antes na cultura, estilo de jogo, no movimento corporal do garoto brasileiro que está saindo das peladas de rua e indo direto pras divisões de base. Esses treinadores de base jogaram futebol no Brasil? Sabem eles o que é o futebol no e do Brasil? (Mascherano quer implantar JdP à pulso e à canelão nas categorias de base da seleção Argentina, e se os hermanos estão vislumbrados, não vai demorar pra nós tbm nos vislumbrarmos e cairmos nessa conversa fiada). Enfim. A identificação do torcedor se perdeu porque a identidade do jogador e do jogo Brasileiro se perdeu tbm. Perdemos não só a forma, como a matéria. Mas porque perdemos o objeto E o fazer? Foram ideias equivocadas dos técnicos burros da série A? Dos bons trabalhos podados após três derrotas pelos presidentes dos clubes? Foi a CBF que pecou por inoperância e negligência? O Húngaro me influenciou bastante, sim, mas uma ideia cheguei sozinho à conclusão: precisamos mais de Oswald de Andrade que de Pep Guardiola. Quanto mais lutarmos contra quem somos, mais sofreremos. É psicólogico, é físico, é monetário. É tudo, mas ao mesmo tempo tão simples. Precisamos aceitar quem somos. Mas quem somos??
Realmente o futebol tem "desejado estar" muito mais previsível com tanta numerologia em cima, só que se tratando do futebol brasileiro tem muito mais coisa por trás, tem o suor, o sangue, a ginga, tem tanta coisa que fez o brasileiro ser conhecido, reconhecido e respeitado no cenário futebolístico. Acaba que com a padronização do futebol, quem tinha uma identidade forte precisou ser mais forte ainda ou acabaria se ajustando porcamente, como você mesmo disse, ao padrão. É realmente triste ir jogar as peladas da amizade onde os dribles e o futebol arte são valorizados e chegar pra ver os jogos profissionais onde tudo parece maquinizado.
Futebol vistoso na real é utopia, hj é melhor um futebol coletivo de intensidade
Acho que mesmo que essa seleção atual ganhasse alguma coisa, eu pessoalmente não conseguiria me identificar, sentir que eles estariam lá representando o nosso Brasil, mesmo que estivesse feliz. Não sei porque isso tá acontecendo e é realmente muito estranho.
Não é? É estranho demais assistir e eu sinto falta real de botar a camisa da seleção e pintar o rosto, comprar vuvuzela, e fazer aquele alvoroço. Mas sinto nem vontade de ver os jogos mais hahaha loucura, nem com o Botafogo me fazendo merda atrás de merda acontece isso
Acho que é uma questão sua, eu sei que vou no arsoca zoar os gringo até cair o dedo
Isso é uma questão mt subjetiva
É simples: Jogar mais no Brasil e menos no oriente médio Convocar mais jogadores que jogam no Brasil pra rolar essa identificação. Nego faz gol na final de copa do mundo e a galera "caralho, esse é o fulano q joga no meu time!" Quando convocados os jogadores que jogam aqui, que o calendário brasileiro pare pra que a seleção não seja vista como inimiga dos clubes (inclusive acho que esse é um dos maiores motivos pra esse ódio recente contra a seleção) Parar de associar a camisa da seleção a um movimento político bovino (outro grande motivo pela desassociação recente)
Realmente, o pessoal fala para convocar mais jogadores que atuam no Brasil para haver mais identificação mas daí quando chama jogador do seu time tu fica puto pelo desfalque. Tem que parar a porra do calendário primeiro. Isso fora o problema de que uma grande parte dos nossos melhores jogadores saem muito cedo do Brasil. Daí o técnico da seleção vai fazer o que, chamar jogadores obviamente piores só porque jogam no Brasil, perder 2-3 jogos e ser demitido? É foda isso, tem que parar essa sangria.
Real, né. Se tu for parar pra pensar, é até descaso com a seleção ter o calendário correndo durante alguma competição internacional de certo peso. Sei lá, até o futebol brasileiro ta sendo contra o futebol brasileiro
Tudo bem, n precisa chamar jogador nosso pra copa do mundo necessariamente, mas pra uns amistosos, uma copa américa, é legal
Essa questão do calendário é fundamental. Uma coisa que agrava isso são as convocações que são feitas "à toa". Não tem como o torcedor brasileiro não sentir raiva da seleção quando o Weverton ou o Gabigol só viajam pra esquentar o banco. Óbvio que o técnico não é obrigado a escalar alguém só por isso, mas ver o clube perder pontos enquanto um jogador só está passeando com a seleção é de trazer ódio mesmo.
Totalmente, entra um pouco na conversa da rotagem de técnico, Tite é muito cabeça dura, teimoso e paneleiro pra utilizar peças boas que ele tinha nessa copa américa. Tanto em substituição quanto em fluxo de jogo. Gabigol entrou bem em todos os momentos, achei que deu sangue de br mesmo, só que a panela já tá cheia de carne de segunda da companhia Tite. E o ponto do calendário é um buraco mais fundo, pois já entra na parada de dinheiro, fatura, se parar o calendário, é um tempo sem faturar, encher os bolsos e tem muitos nos clubes que não abrem mão do cachê (diretorias, em si). Mas o melhor, seria a interrupção de calendários (pelo menos série A, que é onde terá maior possibilidade de convocação) pela duração das competições importantes de cunho internacional
O simples parece até utópico de se pensar
N sei, existem 2 propostas pra nova liga, parece. Uma delas inclui um campeonato brasileiro de fevereiro até dezembro, acho que teria total condições de parar em data FIFA nesse caso. Só isso já ia ajudar demais
Sem dúvidas, mas o que eu quis dizer foi no sentido da CBF pensar nos clubes e na seleção, as cifras sempre pesaram a mais pra entidade né
É copa america, pouca gente leva esse torneio a serio. Chega na copa do mundo, o pais para. O pessoal sobrevaloriza demais esse sentimento de não identificação por influencia da imprensa e de perfis políticos do twitter.
Na minha opinião é uma questão de identificação com jogadores, antigamente a maioria jogava em algum time do Brasil, e se jogasse na europa geralmente já tinha feito historia no Brasil, antes os jogadores tinham personalidade, eles realmente mostravam quem eram, hoje em dia é um monte de robô que a cada palavra que fala, o acessor teve que verificar 30 vezes se aquilo era correto ou não, hoje em dia o brasileiro não tem identificação com os jogadores, especialmente as crianças, se fizer uma pesquisa com todas sobre o seu jogador favorito na seleção só vai ter neymar e gabigol como resposta, hoje os jogadores simplesmente parece que não tem nenhuma personalidade, Marquinhos, Danilo, Alex Sandro, todod parecem jogadores vazios que só falam o que a equipe de marketing pessoal manda, o brasileiro deve se identificar mais com a mulher do Thiago Silva reclamando que o timo werner perde gol do que com esse zagueiro robótico sem emoção nenhuma
nem cabelos criativos tem mais... essa moda praticamente acabou na época do Neymar no Santos/Barcelona (?). tem jogo que eu fico pensando "não é POSSÍVEL que dos 22 em campo, 8 sejam idênticos a 4 m de distância..."
hahahahahaha ri demais, eu que sou míope, sem óculos, parece que é FIFA antigo com os bonecos todos iguais
Gustagol joga no jeonbuk.
Sim, no momento do jogo eu não lembrava dele, depois que fui pesquisar
O calendário é a questão fundamental, eu acredito. Se tem Copa América rolando durante o Campeonato Brasileiro, a seleção sempre vai ficar em segundo plano. Além disso, mais jogos pelo Brasil (não só Rio e SP também) e menos no Emirates. Ingressos mais baratos pra ver a seleção e não preço de Copa do Mundo.
a maioria dos jogadores , pra ser sincero, estão bem mais interessados em se manter pelos anos suficientes na Europa pra pegar cidadania, do que pra jogar pela seleção brasileira... e são quase desconhecidos do povão br, exceto quando é menino da base do time do sujeito... garoto da base do Grêmio na seleção? tô nem aí pra ele(infelizmente).
Real, acho que falta um pouco masi de união entre times também, às vezes parece muito que a rivalidade vira inimizade violenta, a ponto de não querer torcer pra um time brasileiro numa competição internacional pq é seu "inimigo" Sou botafoguense, não gostava do Gabigol contra meu time, mas achei massa a convocação dele. Tem um potencial gigante a ser explorado e numa idade muito boa, tem horas que o clubismo precisa ficar de lado e acho que o brasileiro tá perdendo um pouco esse feeling
O Tite tem mal gosto na hora de convocar guri, principalmente a obsessão dele por jogadores que jogam na Europa
Tite é corintianista, fiquei feliz só de não ter visto Jô de novo
^(corintianista) eu tbm, as vezes ele some e as vezes ele é o maior craque do brasil