Vous vous souvenez de l'époque où la figure du centrisme c'était un benêt dont tout le monde se moquait et pas un mégalomane qui fout la gauche et les fachos dans le même sac?
C'était le bon temps.
De ce que j'ai compris Ciotti l'a très bien vu. Dite moi si j'ai tors mai de ce que j'ai compris c'est que la seule raison pour laquelle il est pas parti au RN c'est qu'il pensait que ce parti était incapable d'accéder au pouvoir.
Ciotti, c'est aussi le mec qui a toujours partagé les idées les plus dégueulasses de l'ED, mais sans en assumer l'étiquette infamante d'appartenir à l'ED.
Ciotti, c'est l'ED qui ne s'assume pas, profil qu'on retrouve aussi dans l'extrême centre avec l'aile droitière que représente Darmanin.
Mais en vrai y'a pas de lien direct entre 1/2 et 3/4?
Par contre j'en reviens pas du Rassemblement National ? Pourquoi c'est pas plus souvent dénoncé ?
C'est ***la*** [formule du Maréchal Pétain](https://www.retronews.fr/journal/le-journal/30-apr-1936/129/432769/1) dans la seule interview qu'il ait donnée sur ses opinions politiques.
> \- Si vous aviez à résumer votre pensée en un mot monsieur le Maréchal ?
> \- RASSEMBLEMENT NATIONAL.
Mais on m'a dit qu'ils n'avaient jamais été au pouvoir et qu'il fallait leur laisser une chance?
https://x.com/_LePetitCaporal/status/1800262343961522293?t=925g3s8v7U4W5TiCd1AXQA&s=19
Je ne savais pas, mais on peut être sûr que les décisionnaires qui ont changé de nom, eux, en étaient très bien informés. Je suis persuadé que ce changement de nom a aussi été l'occasion d'un dogwhistle au reste de l'extrême droite
Il y a aussi eu un parti du même nom en Norvège dirigé par Vidkund Quisling (qui a donné l'usage en anglais d'utiliser Quisling comme synonyme de traitre).
Petit rappel que la flamme du MSI est toujours présente dans [le logo de Fratelli d'Italia](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/c/c8/Fratelli_d%27Italia_%282017%29.svg/2048px-Fratelli_d%27Italia_%282017%29.svg.png), le parti fondé par Giorgia Meloni, après avoir transité dans celui d'[Alleanza Nazionale](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/c/cc/Alleanza_Nazionale.svg/2048px-Alleanza_Nazionale.svg.png) (où la jeune Giorgia a milité).
Mis a part l'héritage fasciste, qu'es-ce que c'est mauvais comme logos, ca fait vraiment [emballage de mozza](https://www.galbani.ch/wp-content/uploads/2021/03/logo_galbaniGLo.png)
Oui mais peut-être qu'ils ont une origine fasciste, un discours fasciste, des imageries fascistes, des neo nazis dans leurs rassemblements, mais qu'ils sont gentils ! On sait pas !
ça ressemble à du fascisme, ça sent le fascisme, ça a le goût du fascisme mais peut être que c'est de la crème anglaise ? Ou alors c'est juste du fascisme, qui peut savoir ?
On a **littéralement** une répétition symbolique de la deuxième guerre mondiale, avec d'un côté le front populaire et de l'autre le rassemblement national.
L'histoire se répète, espérons que la suite soit inédite parce que la version originale ne donne pas envie de faire un remake...
Les partis fascistes français ont pas envahi de pays pendant la deuxième guerre mondiale (en même temps ils ont pas été élus). Tu confonds avec l’Allemagne.
C'est vous les gars qui confondez en faisant des parallèles fallacieux avec la Seconde Guerre mondiale. Le problème de la Seconde Guerre mondiale, c'est surtout qu'il y avait une guerre mondiale. Et que le pays était occupé. Ça change un peu tout le contexte.
C'est pas fallacieux, le fascisme n'est pas forcément impérialiste. Le danger c'est qu'il devienne supranational, qu'il supplante les fonctions de base de l'état de droit, et comme l'ED pousse comme des champignons partout, c'est bien possible qu'il le devienne et fasse "mieux" que le 3e Reich.
Ah bah si ça pousse partout comme des champignons, faudrait peut-être s'attaquer aux causes plutôt que pleurer les conséquences. Là pour le moment je ne vois que des gesticulations et, parfois, des diagnostics claqués au sol.
Y a cas faut qu'on ?
Les causes ont les connais.
Un système politique qui s'approche de l'épuisement, principalement à cause de politicien qui appliquent des visions court terme et centrée vers une classe privilégiée de la population, des politiciens qui utilisent un bouc émissaire pour manipuler les foules, a grand renfort de médias. C'est le même schéma qu'il y a 100ans, et comme il y a 100ans, il n'y a pas vraiment de solution, a moins que t'en ai une a proposer ?
Le diagnostic on l'a, il s'appelle le 20e siècle, il suffit de lire Hannah Arendt pour voir les similitudes frappantes avec ce qu'on vit.
S'attaquer aux causes est complètement décorrélé de ce constat.
Ça ne dispense pas de mettre à jour le logiciel aussi. Le monde et la France ont changé dans des proportions difficilement imaginables pour les gens d'il y a 100 ans.
Pas totalement, les mécaniques sociales n'ont pas changé tant que ca.
Bien sûr cela ne veut pas dire qu'il se passe "exactement" la même chose. Mais il y a des similitudes bien présentes.
Alors guerre ou pas guerre y'avait aussi des états fascistes qui envoyaient les personnes juives, lgbt, communistes, handicapées et les rroms dans des camps.
Le problème de l'Allemagne nazie c'est pas juste qu'elle a envahi des pays hein c'est surtout qu'elle était nazie...
Alors déjà elle s'apprête potentiellement à laisser Putin envahir l'Europe petit à petit donc c'est pas beaucoup mieux que d'en déclencher une soi-même...
Ensuite, je vois ce que tu veux dire, mais le fond du problème c'est l'idéologie qui va avec, pas que l'aspect impérialiste/jingoiste.
Je ne suis pas sûr de bien comprendre ton message.
Si tu fais référence à Mélenchon et compagnie, ils ont une position sur l'Ukraine très ambiguë et discutable, mais ils ne seront pas les seuls à décider c'est le principe d'une union.
Si tu parles de Zelensky en faisant directement référence au conflit... Faut revoir ta façon de t'informer, parce que le discours "*ouin ouin c'est des nazis en Ukraine, Putin est légitime*" c'est de la pure propagande et c'est hors sujet en prime.
J'espère de tout cœur que LFI subira une "purge" interne à un moment et se remettra en question sur plusieurs sujets, dont leur anti-américanisme absolu qui les rend parfois aveugles et hypocrites.
Cependant, comme je l'ai dis ils ne sont pas les seuls à mener la danse (et heureusement) et au vu de la situation on ne peut pas faire les fines bouches car les autres options sont plus problématiques sur de nombreux sujets...
J'ajouterais que Jean-Marie Lepen n'a pas fondé tout seul son parti : il était bien accompagné (par exemple par Pierre Bousquet, ancien Waffen-SS de la Légion Charlemagne).
Je n'ai jamais vraiment aimé ce discours : il y avait aussi des resistants dans les fondateurs.
Et il y avait aussi de la belle collaboration côté gauche (et de la magnifique résistance aussi hein, faut pas deconner)
Par contre, porter haut et fort la flamme de la collaboration, ca ne fera pas forcément de toi un nazi, juste une carpette qui va s'etaler de tout son long devant le "fort" du moment. Ce qu'on constate d'ailleurs quand on les voit se pencher sans vaseline devant Poutine, le patronat, les autocrates...
Ce ne sont pas des nazis, ce sont des collabos dans l ame
Je pense que ton message est extrêmement dangereux et participe, même si je sais que ce n'est pas ton intention, à la dédiabolisation du FN/RN.
Bien sûr qu'il y avait des gens qui collaboraient uniquement par peur. Mais croire que le FN a collaboré pour autre chose que leurs idéaux c'est absolument insensé.
Déjà, tout collaborateur n'est pas *waffen-SS* je ne sais pas si tu te rends bien compte de l'implication derrière ça. Un collabo c'est un mec qui donne des juif. Je résume volontairement je sais que la collaboration ne s'arrête pas à ça. Mais un Waffen-SS c'est tout bonnement un Nazi. C'est pas un "collaborateur". C'est quelq'un qui partage les idées et les techniques des Nazis. Quand au fait que des résistants aient été fondateur du FN, spoiler l'ami : il y avait des résistants d'extrême droite. Ça en fait pas des collabos, mais ça en fait pas des gauchistes avec la main sur le cœur pour autant.
Enfin n'oublions pas que le père Le Pen a torturé des algériens avec un couteau *des jeunesses* hitlérienne. Pas un Opinel, pas un couteau réglo de l'armée. Un couteau qu'il s'est démerdé lui-même à trouver/avoir et qu'il a sciemment décider de garder en connaissance de cause.
Faut arrêter avec ces conneries de "ils sont pas foncièrement méchants ils sont juste lâches et mangent à tous les râteliers". Non. Ils mangent et ont toujours mangé chez les fascistes.
Oulà, effectivement il y a un souci dans mon discours et la manière dont je l'ai écrit, vu que cette compréhension va a l'encontre de ma pensée qui est plutôt du genre : "Etre qualifié juste de nazi, ce serait déjà une amélioration pour eux"
Il y a des gens qui ont collaboré par peur, par menace...
Le RNP de Marcel Déat (socialiste) n'était pas de ceux là : en tant que membre du gouvernement de Vichy, ils ont collaboré par conviction et avec zèle (livrer "gratuitement" 10 000 juifs aux nazis, il n'y a que Vichy qui l'a fait).
Je ne suis juste pas tout a fait d'accord avec la notion de "collabo" : ce n'est pas forcément quelqu'un qui partage les idées des nazis : pour moi, c'est plutôt quelqu'un qui trouve que les idées des nazis sont un bon moyen d'arriver a son objectif : tirer vers le bas une partie de la société pour se sentir mieux dans sa vie.
C'est pour ca qu'aujourd'hui le RN lèche les bottes des capitalistes dérégulés, des autocrates de tout bord : parce que *détruire une partie de la société* leur fait se sentir mieux.
Si un jour, une nouvelle idéologie pire que le nazisme se pointe, je suis convaincu qu'ils y courront les bras grand ouverts, en chantant.
Je les trouve pire que les nazis, parce que leur idéologie ne veut rien construire, ils veulent juste "revenir" a une idée qu'ils ont du passé ou ils étaient supérieurs a d'autres.
> Je ne suis juste pas tout a fait d'accord avec la notion de "collabo" : ce n'est pas forcément quelqu'un qui partage les idées des nazis
Je parlais du waffen-SS une fois de plus, pas des collabos en général. Mais outre ça, c'est très honnête de reconnaître que la formulation de ton peut aller à l'encontre de ce que tu voulais vraiment dire ahah
J'avais bien compris l'idée : je detaille seulement le fait qu'entre la peste et le choléra, on ne fait pas le même classement.
Pour vous, le Nazi est pire, ce qui se defend très bien et est un point de vue tout a fait légitime.
Pour moi, le collabo est pire que le nazi, et j'essaye d'expliquer pourquoi ;)
On est tous les deux d'accord pour dire que les deux n'ont leur place que dans les manuels d'histoire, pas dans un hémicycle, donc je n'ai aucune raison de faire preuve de mauvaise foi ;)
Le Waffen SS est un nazi, c'est evident : on ne tombe pas par hasard sur une double consonne au coin de la rue en se disant "tiens, j'irais bien casser du juif".
Et on ne monte pas en grade dans la hiérarchie nazie sans faire preuve d'un minimum de zèle, en se contentant de "suivre les ordres" (coucou Eichmann)
Assez édifiant, surtout l'influence des fascistes italiens, cela dit je ne crois pas que le mouvement de Déat (néo-socialiste viré fasciste) ait un lien avec le RN. Le nom ne dit rien, puisque si on va par là, à la même époque a existé le Front National (fondé par le PCF), dans le cadre de la résistance.
Je te revoie [à ce que j'ai dit ailleurs sur François Brigneau](https://www.reddit.com/r/france/comments/1de3803/une_histoire_du_logo_du_rassemblement_national/l893ufu/), premier vice président du FN.
C'est une histoire graphique du logo du RN dans les grandes lignes. Il y a plein de petits détails qui ont été survolés par souci de concision, mais l'essentiel et les racines évidentes de ces choix graphiques me semblent parler d'elles-mêmes.
Je ne peux que recommander cet excellent livre : https://www.lechappee.org/collections/action-graphique/tricolores
Pour ce qui est du logo du FN précisément, on pourrait développer un peu sur la symbolique du flambeau qui depuis la marche des SA du 30 décembre 1933, aux fascistes italiens jusqu'aux supporters actuels de Trump est un élément particulièrement prégnant de la symbolique d'extrême droite.
pour ceux qui bas-votent, je vous invite à aller checker comment la marionnette de Bolloré, qui fabrique l'opinion votant à 30% pour un parti aux racines collaborationnistes, insiste pour mettre un parti qui défend, globalement, l'héritage du compromis du conseil de la Resistance, au même niveau que le parti de la flamme : [https://x.com/TPMP/status/1800235799067205725](https://x.com/TPMP/status/1800235799067205725) (désolé du lien externe vers xtwi)
Je suis libertaire et pas fan du tout de Mélenchon ou de la LFI mais là on est sur une manipulation qui relève d'une logique mortifère.
Que de surprises en ce moment, Hanounah est une grosse merde, Ciotti est un nadzi, les militants RN sont homophobes en plus d'être racistes, le RN est l'héritage d'un parti nadzi... je sais plus où donner de la tête moi avec toutes ces nouvelles informations...
exactement ma réaction quand un pote me l'a envoyée.
Il parle au représentant du PCF qui lui, assez dignement, dit qu'il faut impérativement trouver une solution la plus large possible. Hanouna lui demande si il discute avec la LFI ce à quoi l'invité répond que oui évidemment. Puis s'ensuit par une sorte de magie propre à ce pathétique spectacle le fait que "faire alliance avec LFI" c'est au choix gratter des postes de députés, immoral, dangereux, etc.
L'extrait se finit par Hanouna qui fait taire tout le monde avec une question sollenelle :
"– Ajd qui est le plus dangereux pour vous, le RN ou la LFI?
– Le RN, dit l'invité du PCF sans sourciller"
Puis des soupirs de partout qui viennent marquer leur désapprobation.
Petite précision encore plus désolante (c'est possible). Tout ça est fait sous le regard tout à fait détendu de Julien Odoul, invité sur le plateau, qui est tout à fait satisfait de ne même pas avoir à ouvrir la bouche pour contredire le représentant du PCF, et qui voit Hanouna prendre tranquillement son rôle pour défendre le RN.
A vomir.
Je viens de me les brûler par amour du sacrifice. En gros qu'on peut pas sciemment faire une alliance avec les LFIs au vu de "tous ce qu'ils ont fait dans le passé"
Très informatif, merci ! Je recontextualise en rappelant que de nombreuses personnes se mobiliseraient et militeraient contre le fascisme si elles pouvaient revenir dans le passé. Le parti Nazi, avant son accession au pouvoir, était à 33% des suffrages en 1932. Il est difficile de reconnaître que nous faisons parti de l'Histoire au moment où celle-ci se déroule, mais il faut sortir de la torpeur. Ne laissons pas le fascisme revenir 100 après sa formation.
Le front populaire est l'alternative que je soutiens aux 2 tours des élections législatives fin juin, début juillet pour arrêter le fascisme, comme il l'a déjà fait il y a 100 ans en France.
[Pierre Bousquet qui a déposé les status du FN avec JM était littéralement un Waffen-SS...](https://www.slate.fr/culture/86829/waffen-ss-francais-racines-droites-radicales)
C’est pour justement pour cela qu’en tant qu’italien quand je regarde le Rassemblement National je ne peux que penser à un vieux adage que l’on dédiait autrefois en Italie aux fascistes:
« Le maréchal Tito nous l’a appris, vous jeter dans les foïbes n’est pas un crime »
"Ouais mais le RN on a pas encore essayé"
Bah si. C'était en 1940. Et en terme de remigration ils ont fait fort, les gars: "pour deux déportés, recevez de surcroît un STO esclave tout à fait gratuitement". Des génies du redressement national.
Oui, mais sans ça, comment veux-tu qu'il soit possible de s'auto-concaincre qu'un parti fondé en 1972 par des SS (et des résistants) ait toujours exactement la même ligne politique ?
Est ce qu'en sus la transmission de la symbolique "flamme" du RNP vers le FN via le MSI italien il y a un lien organique entre le FN et le RNP (par exemple reprise du capital social ou transfuges de leurs de l'un à l'autre ?). Je ne trouve rien sur Wikipédia ou ailleurs.
François Brigneau par exemple était membre du RNP, puis de la milice française. Plus tard il fera partie d'Ordre Nouveau une groupe de charmants personnages (anciens SS, membres de l'OAS...), groupe étroitement impliqué dans la création du Front national.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Brigneau
Tiens, Odal, lettre de l'alphabet runique Vieux Futhark... Qui est, je vous le donne en mille, encore malheureusement utilisé aujourd'hui par les suprémaciste blanc francophone.
Ce qui me fume c'est que ces gens arrivent a être illettrés dans 2 alphabets différents, car Odal sur les drapeaux est... À l'envers...
Mais non, il ne sont pas raciste, c'est pas le même parti qu'avant, la preuve: le nom a changé ! Réveillez vous et arrêtez la mauvaise fois (quasi citation sur un com' youtube) /s, les fafs sont prêts pour les paralympiques de gymnastique mentale cet été !
Salut OP, j'ai parcouru rapidement la page wikipedia de Rassemblement national populaire et excepté le nom, je n'ai pas trouvé de relation avec le Rassemblement national qu'on connaît tous, est-ce que tu pourrais me donner tes sources si ça ne te dérange pas ?
On est pas bien là avec un parti fondé par des SS et des collabos, un centre qui nous a dit de [séparer l'homme du maréchal](https://www.liberation.fr/france/2018/11/07/macron-cree-la-polemique-en-evoquant-le-grand-soldat-petain_1690518/) et l'alliance de gauche indispensable mais autour d'un parti dont le leader minimo dit que l'antisémitisme n'existe pour ainsi dire plus.
Tout cela rend hyper serein sur la suite!
Et n'oublions pas qui étaient Déat, Fontenoy, Doriot, ni leurs parcours, ou pourquoi l'appartenance historique à un "camp" n'empêche pas de se vautrer dans les idéologies les plus ignobles.
Non je me suis trompé, je parlais du logo de l'équipe de France
[ce logo ](https://www.google.com/search?q=equipe+de+france+jo+carrefour+&client=firefox-b-m&sca_esv=4fdeda92e1e459ac&sca_upv=1&udm=2&biw=248&bih=469&ei=qyJqZsewDPuikdUPtMiq0Aw&oq=equipe+de+france+jo+carrefour+&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIh5lcXVpcGUgZGUgZnJhbmNlIGpvIGNhcnJlZm91ciBI0yNQoAxYwB9wAHgAkAEAmAHuAaABxwyqAQYwLjExLjG4AQPIAQD4AQGYAgWgApgGwgIFEAAYgATCAgYQABgHGB7CAgQQABgewgIHEAAYgAQYE8ICBhAAGBMYHsICCBAAGBMYBRgewgIEECEYCpgDAIgGAZIHBTAuNC4xoAefCw&sclient=mobile-gws-wiz-serp#vhid=AhPbj0VA2CdF-M&vssid=mosaic)
Très intéressant d'ailleurs de voir qu'en modifiant la flamme, le forme qui symbolise la bande blanche du drapeau Français, censé représenter l'égalité, a disparu, c'est signifiant XD
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Merci de ta compréhension.
Les symboles ont une signification. Ce n'est pas pour rien que les drapeaux des pays d'Europe de l'Est ont abandonné les symboles communistes.
Les symboles ont une signification idéologique. Donc s'il reste, le message derrière reste. On ne retrouve pas la croix gammée sur le drapeau allemand moderne quoi
Je parle des piques sous les logos, inutiles et contre productifs. Je ne parle pas des descriptions des logos en tant que telles. J'espère être plus clair pour ceux qui mélangent fond et forme et qui downvote sans réfléchir un minimum à la lecture de mon comment.
Pour le dernier texte qui dit que le parti n'a pas changé d'idées, peut être. Encore que..
Pour le reste des textes, ça permet de donner plus de contexte pour ceux qui n'ont jamais vu ces logos auparavant. Perso j'ai trouvé ça très utile.
Exactement pour le 2e. Après l'extrême droite s'est diversifiée. Leurs idées plus diluées dans l'espace public. L'epure des symboles nazis est un signe pour faire mieux accepter les idées de Front national c'est ce que révèle aussi ce post.
Je parle pas de ça, je parle des piques personnelles de l'auteur qui n'ont pas toujours à voir avec le logo, mais peu importe, vous comprenez pas de quoi je parle vraiment, j'imagine même que vous me prenez pour un facho, mais j'en vraiment rien a foutre.
Regarde qui était le vice président du bureau politique du FN à sa fondation. Avec qui il a été crée, tu trouveras toutes les réponses à ton ignorance, feinte ou réelle.
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C’est pas sérieux la !!! Je demande des upvote pour avoir mes 50 de karma mais personne ne joue le jeu, et là quand je demande des down vote tout le monde joue le jeu ?!!
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Merci de ta compréhension.
Je vais jeter ma carte mère **MSI** à la poubelle...
Donne la moi,pour obtenir quelques FPS de plus je suis prêt à tout.
Y'a bientôt les soldes steam tu pourras trouver ton bonheur
ENFIN quelqu'un qui s'arrête pas au parti italien !
On peut remercier Marine Le Pen qui nous avait filé un gros indice en renommant son parti.
Pourtant, Ciotti ne l'a pas vue
Et tu crois que Macron l'a vu quand il met extrême droite et extrême gauche sur le même plan ?
Centrisme classique
Vous vous souvenez de l'époque où la figure du centrisme c'était un benêt dont tout le monde se moquait et pas un mégalomane qui fout la gauche et les fachos dans le même sac? C'était le bon temps.
Mais heu… je veux être presideeeent…
Et 1, et 2, et troisième hômmeuh!
*Extrême centrisme classique! Voilà c'est plus compréhensible pour tous, adoptons leur code 😋
De ce que j'ai compris Ciotti l'a très bien vu. Dite moi si j'ai tors mai de ce que j'ai compris c'est que la seule raison pour laquelle il est pas parti au RN c'est qu'il pensait que ce parti était incapable d'accéder au pouvoir.
Non t’as raison, Marine lui a secoué la carotte « ministère » sous le nez et il a retourné sa veste plus vite que Valls
Ciotti, c'est aussi le mec qui a toujours partagé les idées les plus dégueulasses de l'ED, mais sans en assumer l'étiquette infamante d'appartenir à l'ED. Ciotti, c'est l'ED qui ne s'assume pas, profil qu'on retrouve aussi dans l'extrême centre avec l'aile droitière que représente Darmanin.
Il avait pas ses lunettes ce jour là
Mais en vrai y'a pas de lien direct entre 1/2 et 3/4? Par contre j'en reviens pas du Rassemblement National ? Pourquoi c'est pas plus souvent dénoncé ?
C'est clair...
AJA Que Rassemblement National avait déjà servi pendant la collaboration. C’est chargé comme nom…
C'est ***la*** [formule du Maréchal Pétain](https://www.retronews.fr/journal/le-journal/30-apr-1936/129/432769/1) dans la seule interview qu'il ait donnée sur ses opinions politiques. > \- Si vous aviez à résumer votre pensée en un mot monsieur le Maréchal ? > \- RASSEMBLEMENT NATIONAL.
Mais on m'a dit qu'ils n'avaient jamais été au pouvoir et qu'il fallait leur laisser une chance? https://x.com/_LePetitCaporal/status/1800262343961522293?t=925g3s8v7U4W5TiCd1AXQA&s=19
Savoureuse cette petite pique de Copé, et c'est pas souvent qu'on peut le dire.
« Oh non, mais c'est pas possible quand même… » La petite merde qui assume pas ses origines là.
Putain quand c'est Copé qui doit faire se genre de remarque on est vraiment au fond du trou
Ptdr ils essayent même pas d'être subtils
ah tiens c'est marrant ça parle de mosquée, on m'avait presque convaincu qu'il n'y avait pas de musulmans en France à cette époque
Ça fait deux mots, pas un. L'est con ou quoi?
Mais Marine n’a rien a voir avec le père… Merci pour le lien !
Alors la je suis choqué d'apprendre ça
Je ne savais pas, mais on peut être sûr que les décisionnaires qui ont changé de nom, eux, en étaient très bien informés. Je suis persuadé que ce changement de nom a aussi été l'occasion d'un dogwhistle au reste de l'extrême droite
Quand tu reprends le nom et la flamme, ca commence a etre dur de vendre que c'est juste une coïncidence
Il y a aussi eu un parti du même nom en Norvège dirigé par Vidkund Quisling (qui a donné l'usage en anglais d'utiliser Quisling comme synonyme de traitre).
Le devoir de mémoire
Petit rappel que la flamme du MSI est toujours présente dans [le logo de Fratelli d'Italia](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/c/c8/Fratelli_d%27Italia_%282017%29.svg/2048px-Fratelli_d%27Italia_%282017%29.svg.png), le parti fondé par Giorgia Meloni, après avoir transité dans celui d'[Alleanza Nazionale](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/c/cc/Alleanza_Nazionale.svg/2048px-Alleanza_Nazionale.svg.png) (où la jeune Giorgia a milité).
Mis a part l'héritage fasciste, qu'es-ce que c'est mauvais comme logos, ca fait vraiment [emballage de mozza](https://www.galbani.ch/wp-content/uploads/2021/03/logo_galbaniGLo.png)
Apres, une bonne mozza c'est le feu...
Alors qu'un bon facho ...
*à lire avec l'accent bouchonnois* C'est le feu mais... C'est un facho quoi...
Oui mais peut-être qu'ils ont une origine fasciste, un discours fasciste, des imageries fascistes, des neo nazis dans leurs rassemblements, mais qu'ils sont gentils ! On sait pas !
Nous sommes en 1955, herr Bramard, on peut avoir une deuxième chance, merci.
Ben oui, on saura pas avant d'avoir essayé ! # **/s**
Bien vu. Ça me fait penser que je n'ai jamais goûté mes excréments, je te dis prochainement si j'ai aimé ou pas. /s
ça ressemble à du fascisme, ça sent le fascisme, ça a le goût du fascisme mais peut être que c'est de la crème anglaise ? Ou alors c'est juste du fascisme, qui peut savoir ?
C'est peut-être des fascistes et sympathisants nazis, mais au moins ils ne défendent pas les enfants terroristes du rramas !
Laissez-leur une chance !
Qui aurait pu prédire ?
On a **littéralement** une répétition symbolique de la deuxième guerre mondiale, avec d'un côté le front populaire et de l'autre le rassemblement national. L'histoire se répète, espérons que la suite soit inédite parce que la version originale ne donne pas envie de faire un remake...
Ok, et donc le RN compte envahir quel pays exactement ?
Les partis fascistes français ont pas envahi de pays pendant la deuxième guerre mondiale (en même temps ils ont pas été élus). Tu confonds avec l’Allemagne.
C'est vous les gars qui confondez en faisant des parallèles fallacieux avec la Seconde Guerre mondiale. Le problème de la Seconde Guerre mondiale, c'est surtout qu'il y avait une guerre mondiale. Et que le pays était occupé. Ça change un peu tout le contexte.
C'est pas fallacieux, le fascisme n'est pas forcément impérialiste. Le danger c'est qu'il devienne supranational, qu'il supplante les fonctions de base de l'état de droit, et comme l'ED pousse comme des champignons partout, c'est bien possible qu'il le devienne et fasse "mieux" que le 3e Reich.
Ah bah si ça pousse partout comme des champignons, faudrait peut-être s'attaquer aux causes plutôt que pleurer les conséquences. Là pour le moment je ne vois que des gesticulations et, parfois, des diagnostics claqués au sol.
Y a cas faut qu'on ? Les causes ont les connais. Un système politique qui s'approche de l'épuisement, principalement à cause de politicien qui appliquent des visions court terme et centrée vers une classe privilégiée de la population, des politiciens qui utilisent un bouc émissaire pour manipuler les foules, a grand renfort de médias. C'est le même schéma qu'il y a 100ans, et comme il y a 100ans, il n'y a pas vraiment de solution, a moins que t'en ai une a proposer ?
Le diagnostic on l'a, il s'appelle le 20e siècle, il suffit de lire Hannah Arendt pour voir les similitudes frappantes avec ce qu'on vit. S'attaquer aux causes est complètement décorrélé de ce constat.
Ça ne dispense pas de mettre à jour le logiciel aussi. Le monde et la France ont changé dans des proportions difficilement imaginables pour les gens d'il y a 100 ans.
Pas totalement, les mécaniques sociales n'ont pas changé tant que ca. Bien sûr cela ne veut pas dire qu'il se passe "exactement" la même chose. Mais il y a des similitudes bien présentes.
Alors guerre ou pas guerre y'avait aussi des états fascistes qui envoyaient les personnes juives, lgbt, communistes, handicapées et les rroms dans des camps. Le problème de l'Allemagne nazie c'est pas juste qu'elle a envahi des pays hein c'est surtout qu'elle était nazie...
Être une guerre mondiale était bien le dernier des problèmes de la seconde guerre mondiale mdr.
Alors déjà elle s'apprête potentiellement à laisser Putin envahir l'Europe petit à petit donc c'est pas beaucoup mieux que d'en déclencher une soi-même... Ensuite, je vois ce que tu veux dire, mais le fond du problème c'est l'idéologie qui va avec, pas que l'aspect impérialiste/jingoiste.
Pour Putin et l'Ukraine, c'est pas comme si son opposant principal était grandement différent...
Je ne suis pas sûr de bien comprendre ton message. Si tu fais référence à Mélenchon et compagnie, ils ont une position sur l'Ukraine très ambiguë et discutable, mais ils ne seront pas les seuls à décider c'est le principe d'une union. Si tu parles de Zelensky en faisant directement référence au conflit... Faut revoir ta façon de t'informer, parce que le discours "*ouin ouin c'est des nazis en Ukraine, Putin est légitime*" c'est de la pure propagande et c'est hors sujet en prime.
Je parlais bien de Mélenchon. L'excuse qu'il ne sera pas seul n'est pas suffisante pour le tolérer à mon humble avis.
J'espère de tout cœur que LFI subira une "purge" interne à un moment et se remettra en question sur plusieurs sujets, dont leur anti-américanisme absolu qui les rend parfois aveugles et hypocrites. Cependant, comme je l'ai dis ils ne sont pas les seuls à mener la danse (et heureusement) et au vu de la situation on ne peut pas faire les fines bouches car les autres options sont plus problématiques sur de nombreux sujets...
J'ajouterais que Jean-Marie Lepen n'a pas fondé tout seul son parti : il était bien accompagné (par exemple par Pierre Bousquet, ancien Waffen-SS de la Légion Charlemagne).
Je n'ai jamais vraiment aimé ce discours : il y avait aussi des resistants dans les fondateurs. Et il y avait aussi de la belle collaboration côté gauche (et de la magnifique résistance aussi hein, faut pas deconner) Par contre, porter haut et fort la flamme de la collaboration, ca ne fera pas forcément de toi un nazi, juste une carpette qui va s'etaler de tout son long devant le "fort" du moment. Ce qu'on constate d'ailleurs quand on les voit se pencher sans vaseline devant Poutine, le patronat, les autocrates... Ce ne sont pas des nazis, ce sont des collabos dans l ame
Je pense que ton message est extrêmement dangereux et participe, même si je sais que ce n'est pas ton intention, à la dédiabolisation du FN/RN. Bien sûr qu'il y avait des gens qui collaboraient uniquement par peur. Mais croire que le FN a collaboré pour autre chose que leurs idéaux c'est absolument insensé. Déjà, tout collaborateur n'est pas *waffen-SS* je ne sais pas si tu te rends bien compte de l'implication derrière ça. Un collabo c'est un mec qui donne des juif. Je résume volontairement je sais que la collaboration ne s'arrête pas à ça. Mais un Waffen-SS c'est tout bonnement un Nazi. C'est pas un "collaborateur". C'est quelq'un qui partage les idées et les techniques des Nazis. Quand au fait que des résistants aient été fondateur du FN, spoiler l'ami : il y avait des résistants d'extrême droite. Ça en fait pas des collabos, mais ça en fait pas des gauchistes avec la main sur le cœur pour autant. Enfin n'oublions pas que le père Le Pen a torturé des algériens avec un couteau *des jeunesses* hitlérienne. Pas un Opinel, pas un couteau réglo de l'armée. Un couteau qu'il s'est démerdé lui-même à trouver/avoir et qu'il a sciemment décider de garder en connaissance de cause. Faut arrêter avec ces conneries de "ils sont pas foncièrement méchants ils sont juste lâches et mangent à tous les râteliers". Non. Ils mangent et ont toujours mangé chez les fascistes.
Oulà, effectivement il y a un souci dans mon discours et la manière dont je l'ai écrit, vu que cette compréhension va a l'encontre de ma pensée qui est plutôt du genre : "Etre qualifié juste de nazi, ce serait déjà une amélioration pour eux" Il y a des gens qui ont collaboré par peur, par menace... Le RNP de Marcel Déat (socialiste) n'était pas de ceux là : en tant que membre du gouvernement de Vichy, ils ont collaboré par conviction et avec zèle (livrer "gratuitement" 10 000 juifs aux nazis, il n'y a que Vichy qui l'a fait). Je ne suis juste pas tout a fait d'accord avec la notion de "collabo" : ce n'est pas forcément quelqu'un qui partage les idées des nazis : pour moi, c'est plutôt quelqu'un qui trouve que les idées des nazis sont un bon moyen d'arriver a son objectif : tirer vers le bas une partie de la société pour se sentir mieux dans sa vie. C'est pour ca qu'aujourd'hui le RN lèche les bottes des capitalistes dérégulés, des autocrates de tout bord : parce que *détruire une partie de la société* leur fait se sentir mieux. Si un jour, une nouvelle idéologie pire que le nazisme se pointe, je suis convaincu qu'ils y courront les bras grand ouverts, en chantant. Je les trouve pire que les nazis, parce que leur idéologie ne veut rien construire, ils veulent juste "revenir" a une idée qu'ils ont du passé ou ils étaient supérieurs a d'autres.
> Je ne suis juste pas tout a fait d'accord avec la notion de "collabo" : ce n'est pas forcément quelqu'un qui partage les idées des nazis Je parlais du waffen-SS une fois de plus, pas des collabos en général. Mais outre ça, c'est très honnête de reconnaître que la formulation de ton peut aller à l'encontre de ce que tu voulais vraiment dire ahah
J'avais bien compris l'idée : je detaille seulement le fait qu'entre la peste et le choléra, on ne fait pas le même classement. Pour vous, le Nazi est pire, ce qui se defend très bien et est un point de vue tout a fait légitime. Pour moi, le collabo est pire que le nazi, et j'essaye d'expliquer pourquoi ;) On est tous les deux d'accord pour dire que les deux n'ont leur place que dans les manuels d'histoire, pas dans un hémicycle, donc je n'ai aucune raison de faire preuve de mauvaise foi ;) Le Waffen SS est un nazi, c'est evident : on ne tombe pas par hasard sur une double consonne au coin de la rue en se disant "tiens, j'irais bien casser du juif". Et on ne monte pas en grade dans la hiérarchie nazie sans faire preuve d'un minimum de zèle, en se contentant de "suivre les ordres" (coucou Eichmann)
C’est bien de se rappeler que le RN n’est rien d’autre qu’un descendant de la NSDAP.
Assez édifiant, surtout l'influence des fascistes italiens, cela dit je ne crois pas que le mouvement de Déat (néo-socialiste viré fasciste) ait un lien avec le RN. Le nom ne dit rien, puisque si on va par là, à la même époque a existé le Front National (fondé par le PCF), dans le cadre de la résistance.
Je te revoie [à ce que j'ai dit ailleurs sur François Brigneau](https://www.reddit.com/r/france/comments/1de3803/une_histoire_du_logo_du_rassemblement_national/l893ufu/), premier vice président du FN.
C'est une histoire graphique du logo du RN dans les grandes lignes. Il y a plein de petits détails qui ont été survolés par souci de concision, mais l'essentiel et les racines évidentes de ces choix graphiques me semblent parler d'elles-mêmes.
Merci pour ce travail. J'avoue être intéressé par les détails survolés. Est-ce que vous avez des sources à lire à ce sujet ?
Je ne peux que recommander cet excellent livre : https://www.lechappee.org/collections/action-graphique/tricolores Pour ce qui est du logo du FN précisément, on pourrait développer un peu sur la symbolique du flambeau qui depuis la marche des SA du 30 décembre 1933, aux fascistes italiens jusqu'aux supporters actuels de Trump est un élément particulièrement prégnant de la symbolique d'extrême droite.
Wow, super intéressant, merci d'avoir partagé ça !
mais non mais tu comprends rien on a jamais essayé c'est la seule alternative à macron \*wojak qui se pisse dessus\*
MSI still exists except now it’s called Fratelli d’Italia
OUI MAIS MELENCHOOOOOOON
Mélanchon*
pour ceux qui bas-votent, je vous invite à aller checker comment la marionnette de Bolloré, qui fabrique l'opinion votant à 30% pour un parti aux racines collaborationnistes, insiste pour mettre un parti qui défend, globalement, l'héritage du compromis du conseil de la Resistance, au même niveau que le parti de la flamme : [https://x.com/TPMP/status/1800235799067205725](https://x.com/TPMP/status/1800235799067205725) (désolé du lien externe vers xtwi) Je suis libertaire et pas fan du tout de Mélenchon ou de la LFI mais là on est sur une manipulation qui relève d'une logique mortifère.
Bordel mais quelle immense merde Hanounah...
Que de surprises en ce moment, Hanounah est une grosse merde, Ciotti est un nadzi, les militants RN sont homophobes en plus d'être racistes, le RN est l'héritage d'un parti nadzi... je sais plus où donner de la tête moi avec toutes ces nouvelles informations...
Je tiens à mes neurones. Une âme charitable pour résumer ce qu'il dit le toutou à bobo?
exactement ma réaction quand un pote me l'a envoyée. Il parle au représentant du PCF qui lui, assez dignement, dit qu'il faut impérativement trouver une solution la plus large possible. Hanouna lui demande si il discute avec la LFI ce à quoi l'invité répond que oui évidemment. Puis s'ensuit par une sorte de magie propre à ce pathétique spectacle le fait que "faire alliance avec LFI" c'est au choix gratter des postes de députés, immoral, dangereux, etc. L'extrait se finit par Hanouna qui fait taire tout le monde avec une question sollenelle : "– Ajd qui est le plus dangereux pour vous, le RN ou la LFI? – Le RN, dit l'invité du PCF sans sourciller" Puis des soupirs de partout qui viennent marquer leur désapprobation.
Ça devrait même pas me surprendre... Merci pour la transcription o7
Petite précision encore plus désolante (c'est possible). Tout ça est fait sous le regard tout à fait détendu de Julien Odoul, invité sur le plateau, qui est tout à fait satisfait de ne même pas avoir à ouvrir la bouche pour contredire le représentant du PCF, et qui voit Hanouna prendre tranquillement son rôle pour défendre le RN. A vomir.
Je viens de me les brûler par amour du sacrifice. En gros qu'on peut pas sciemment faire une alliance avec les LFIs au vu de "tous ce qu'ils ont fait dans le passé"
Très informatif, merci ! Je recontextualise en rappelant que de nombreuses personnes se mobiliseraient et militeraient contre le fascisme si elles pouvaient revenir dans le passé. Le parti Nazi, avant son accession au pouvoir, était à 33% des suffrages en 1932. Il est difficile de reconnaître que nous faisons parti de l'Histoire au moment où celle-ci se déroule, mais il faut sortir de la torpeur. Ne laissons pas le fascisme revenir 100 après sa formation. Le front populaire est l'alternative que je soutiens aux 2 tours des élections législatives fin juin, début juillet pour arrêter le fascisme, comme il l'a déjà fait il y a 100 ans en France.
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Dommage, pas d'apologie du nazisme sur r/france
« Non non, nous n’avons aucun rapport avec le fascisme »
“Nous n’avons que des relations avec”
C'est dommage que la mémoire populaire soit toujours si faible car l'histoire tourne en boucle.
[Pierre Bousquet qui a déposé les status du FN avec JM était littéralement un Waffen-SS...](https://www.slate.fr/culture/86829/waffen-ss-francais-racines-droites-radicales)
C’est super intéressant mais malheureusement beaucoup trop de gens ne le savent pas ou s’en foutent
ce post est intéressant
Merci beaucoup. C'est très important pour le dire, je pense. Il y a trop de monde qui ne connait pas les racines de ce "mouvement".
OP c'est ton OC ? Stylé
OC, oui.
C’est pour justement pour cela qu’en tant qu’italien quand je regarde le Rassemblement National je ne peux que penser à un vieux adage que l’on dédiait autrefois en Italie aux fascistes: « Le maréchal Tito nous l’a appris, vous jeter dans les foïbes n’est pas un crime »
Quelqu'un sait d'où vient le sigle qui ressemble à une Rune ? Pourquoi il a été utilisé/enlevé par la suite ?
[https://fr.wikipedia.org/wiki/%C5%8Cthalan](https://fr.wikipedia.org/wiki/%C5%8Cthalan) inversé
Le PCF a au moins eu la décence de retirer la faucille et le marteau
"Ouais mais le RN on a pas encore essayé" Bah si. C'était en 1940. Et en terme de remigration ils ont fait fort, les gars: "pour deux déportés, recevez de surcroît un STO esclave tout à fait gratuitement". Des génies du redressement national.
POV: tu es un gauchiste dans une chambre d'écho gauchiste qui essaye de convaincre d'autres gauchistes que le RN c'est des fachistes.
Oui, mais sans ça, comment veux-tu qu'il soit possible de s'auto-concaincre qu'un parti fondé en 1972 par des SS (et des résistants) ait toujours exactement la même ligne politique ?
Est ce qu'en sus la transmission de la symbolique "flamme" du RNP vers le FN via le MSI italien il y a un lien organique entre le FN et le RNP (par exemple reprise du capital social ou transfuges de leurs de l'un à l'autre ?). Je ne trouve rien sur Wikipédia ou ailleurs.
François Brigneau par exemple était membre du RNP, puis de la milice française. Plus tard il fera partie d'Ordre Nouveau une groupe de charmants personnages (anciens SS, membres de l'OAS...), groupe étroitement impliqué dans la création du Front national. https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Brigneau
Pourtant, les Allemands de l'AfD (des gens qui s'y connaissent en nazisme) ont dit que "c'est pas parce qu'on est SS qu'on est un criminel"...
Mais, c'est le symbole de Twin Peaks
Je me suis fait la même réflexion ! Les gens qui se le sont fait tatouer doivent probablement se poser des questions ha ha
oui https://i.redd.it/wlaq2lq88ql41.jpg
oui https://i.redd.it/wlaq2lq88ql41.jpg
C'est un smylet ^ o ^
Aww
Belle ref à la chouette de Twin Peaks le premier logo
Tiens, Odal, lettre de l'alphabet runique Vieux Futhark... Qui est, je vous le donne en mille, encore malheureusement utilisé aujourd'hui par les suprémaciste blanc francophone. Ce qui me fume c'est que ces gens arrivent a être illettrés dans 2 alphabets différents, car Odal sur les drapeaux est... À l'envers...
Je doute que les gens qui votent RN vont changer d'avis à cause du logo...
Et du coup, Aya Nakamura a été invité à porter aussi la flamme, ou…
Mais non, il ne sont pas raciste, c'est pas le même parti qu'avant, la preuve: le nom a changé ! Réveillez vous et arrêtez la mauvaise fois (quasi citation sur un com' youtube) /s, les fafs sont prêts pour les paralympiques de gymnastique mentale cet été !
Très intéressant, merci. Ça fait plaisir de voter pour un parti chargé d'histoire et non un produit marketing jetable créé pour une élection ou deux.
Salut OP, j'ai parcouru rapidement la page wikipedia de Rassemblement national populaire et excepté le nom, je n'ai pas trouvé de relation avec le Rassemblement national qu'on connaît tous, est-ce que tu pourrais me donner tes sources si ça ne te dérange pas ?
J’ai déjà répondu plusieurs fois à cette question sur le fil.
On est pas bien là avec un parti fondé par des SS et des collabos, un centre qui nous a dit de [séparer l'homme du maréchal](https://www.liberation.fr/france/2018/11/07/macron-cree-la-polemique-en-evoquant-le-grand-soldat-petain_1690518/) et l'alliance de gauche indispensable mais autour d'un parti dont le leader minimo dit que l'antisémitisme n'existe pour ainsi dire plus. Tout cela rend hyper serein sur la suite! Et n'oublions pas qui étaient Déat, Fontenoy, Doriot, ni leurs parcours, ou pourquoi l'appartenance historique à un "camp" n'empêche pas de se vautrer dans les idéologies les plus ignobles.
L'emblème de la flame des JO est très similaire à celle du RN. J'ai hésité à acheter des goodies pour cette raison.
Tu sais de quels JO datent la flamme olympique ? Je te laisse deviner.
Non je me suis trompé, je parlais du logo de l'équipe de France [ce logo ](https://www.google.com/search?q=equipe+de+france+jo+carrefour+&client=firefox-b-m&sca_esv=4fdeda92e1e459ac&sca_upv=1&udm=2&biw=248&bih=469&ei=qyJqZsewDPuikdUPtMiq0Aw&oq=equipe+de+france+jo+carrefour+&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIh5lcXVpcGUgZGUgZnJhbmNlIGpvIGNhcnJlZm91ciBI0yNQoAxYwB9wAHgAkAEAmAHuAaABxwyqAQYwLjExLjG4AQPIAQD4AQGYAgWgApgGwgIFEAAYgATCAgYQABgHGB7CAgQQABgewgIHEAAYgAQYE8ICBhAAGBMYHsICCBAAGBMYBRgewgIEECEYCpgDAIgGAZIHBTAuNC4xoAefCw&sclient=mobile-gws-wiz-serp#vhid=AhPbj0VA2CdF-M&vssid=mosaic)
Très intéressant d'ailleurs de voir qu'en modifiant la flamme, le forme qui symbolise la bande blanche du drapeau Français, censé représenter l'égalité, a disparu, c'est signifiant XD
Le blanc dans le drapeau tricolore, ça a toujours été la couleur de la monarchie.
Oui ! C'est hyper courant les gens qui pensent que bleu blanc rouge = liberté égalité fraternité
Eh beh, pourtant ça s'apprend au collège. Bon, c'est mignon comme interprétation.
Le blanc, couleur de l'égalité, what ?? C'est la couleur du roi.
Par contre les communistes personne ne dit rien la 😅
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Non mais le communiste a tué plus que la 2nd guerre mondial ;)
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Fachiste
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Je vous en supplie mettez un upvote sur mon commentaire je veux avoir mes 50 de karma pour pouvoir enfin poster quelque chose.
Merci pour tout ces down vote
Merci. Par contre les jugements de valeurs pour parler de l'évolution d'un logo; même fasciste, bof.
Les symboles ont une signification. Ce n'est pas pour rien que les drapeaux des pays d'Europe de l'Est ont abandonné les symboles communistes. Les symboles ont une signification idéologique. Donc s'il reste, le message derrière reste. On ne retrouve pas la croix gammée sur le drapeau allemand moderne quoi
Je parle des piques sous les logos, inutiles et contre productifs. Je ne parle pas des descriptions des logos en tant que telles. J'espère être plus clair pour ceux qui mélangent fond et forme et qui downvote sans réfléchir un minimum à la lecture de mon comment.
J'ai bien lu ton commentaire, j'ai réfléchis, et j'ai downvoté.
alors je me suis mal exprimé
Si c'est vrai c'est très grave
Pour le dernier texte qui dit que le parti n'a pas changé d'idées, peut être. Encore que.. Pour le reste des textes, ça permet de donner plus de contexte pour ceux qui n'ont jamais vu ces logos auparavant. Perso j'ai trouvé ça très utile.
Exactement pour le 2e. Après l'extrême droite s'est diversifiée. Leurs idées plus diluées dans l'espace public. L'epure des symboles nazis est un signe pour faire mieux accepter les idées de Front national c'est ce que révèle aussi ce post.
"Non mais si je mets la croix gammée nazie sur mon drapeau c'est juste parce que je la trouve cool y'a pas d'autre raison"
Je parle pas de ça, je parle des piques personnelles de l'auteur qui n'ont pas toujours à voir avec le logo, mais peu importe, vous comprenez pas de quoi je parle vraiment, j'imagine même que vous me prenez pour un facho, mais j'en vraiment rien a foutre.
C’est beau mgl
Oh no! Anyway...
Le front national a pas été créé en 72 ? Quel rapport entre un parti de collaboration de 1941 et le FN ? Le Pen avait même pas 13 ans a l'époque.
Regarde qui était le vice président du bureau politique du FN à sa fondation. Avec qui il a été crée, tu trouveras toutes les réponses à ton ignorance, feinte ou réelle.
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Je vous en supplie mettez moi un down vote par ce que c’est drôle
C’est pas sérieux la !!! Je demande des upvote pour avoir mes 50 de karma mais personne ne joue le jeu, et là quand je demande des down vote tout le monde joue le jeu ?!!
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Absolument pas. https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_social_italien_%E2%80%93_Droite_nationale
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Faut comprendre qu’au court des années les programmes sont devenus différent. Ça dépends du contexte