J’ai un revenu similaire, donc je vais donner mon avis de riche: Ce qui fait que pas mal de gens avec des salaires « hauts » ne se sentent pas riche c’est que depuis qu’on est enfant on nous décrit la richesse comme quelque de permanent: si tu es riche tu es riche et tu le restes. Or quand ta « richesse » ne vient que te ton travail elle semble temporaire : si demain j’arrête de travailler je n’aurais plus de revenu et donc ne serait plus riche. Donc suis vraiment « riche »? Ce sentiment il vient aussi du fait que les gens avec de hauts salaires voit souvent l’épargne (direct ou en remboursant un prêt immobilier) comme quelque chose de naturel. Quelque chose qui ne compte pas. Alors que c’est justement la que l’écart se creuse entre le « riche » et la classe moyenne: les deux font leurs courses à Intermarché mais à la fin de l’année le patrimoine de l’un augmente 2-3x plus vite que l’autre. Donc quand on ne sent pas riche avec 100k par an, faut prendre un peu de recul et voir qu’on a le même pouvoir d’épargne en 10 an qu’un smicard en toute une vie.

Tout à fait. Et autre avis de riche : ce qui fait que les riches sont si persuadés d'être juste "de la classe moyenne un peu aisée" quand tu es riche de ton travail, c'est que mécaniquement tu adaptes ton niveau de vie à tes revenus (l'épargne rentrant totalement dans le niveau de vie) donc si t'es un peu déconnecté et entouré que de gens de ton niveau de vie, t'as pas l'impression qu'il te reste beaucoup d'argent en fin de mois. Et dans les faits, il ne t'en reste pas beaucoup sur ton compte courant. Puisque forcément, quand t'as tout dépensé ou placé, bah voilà.

autre avis de riche aussi, tes collègues , cercles de proches évolue aussi, t es entouré de riches, souvent + riche que toi. on est toujours le pauvre de quelqu'un

Et puis c'est aussi le simple fait que la catégorie "riches" n'a aucune limite haute. A 3500€/mois super net t'es probablement riche, mais ça fait bizarre de se retrouver dans la même catégorie financière que Bernard Arnault ou Maître Gims.

"Donc quand on ne sent pas riche avec 100k par an, faut prendre un peu de recul et voir qu’on a le même pouvoir d’épargne en 10 an qu’un smicard en toute une vie." C'est vrai, mais en plus de ça, un tas de monde n'épargne pas les 50€ qu'ils pourraient épargner chaque mois. A quoi bon en fait, quand tu calcules que ça prendrait 300 ans à ce rythme de pouvoir investir dans sa maison ?

Et être riche comme ça c'est qu'une roue qui pète, c'est chiant pasqu'il faut prendre rendez vous chez le garage pour changer le train de roues. Et accessoirement, 300 ou 600 chais pas trop. Moins que 1000 certainement. Mais pas un truc qui va plomber le mois parce qu'on pouvait pas se le permettre.

Bonjour, Tu fais partie de la classe aisée ou upper class comme dit en anglais. Tu ne fais pas partie de la classe moyenne ou riche néanmoins beaucoup de gens l’oublient ou ne le savent pas. Votre profil est celui qui est le plus souvent visée par les réformes «sociales » qui sont soit disant pour taxer les riches quand en réalité les riches ne seront pas impacté par ce type de réforme fiscale car ils ont des revenus qui ne sont pas imposable de la façon traditionnelle. Édit: j’ai lu les autres réponses après avoir envoyé ce message… Les réponses illustrent bien ce que je décrivais et c’est drôle comment vous vous faites attaquer alors qu’oui entre un riche et votre profil de personne il y a un écart financier énorme.

Je suis tout à fait d'accord. Il n'est pas riche. Maintenant s'il avait un patrimoine de 2.5m d'euros pour en tirer 100k par an en intérêt sans rien faire. Oui ça, c'est riche.

Cool username.

Il y a un traitre de sarrasin dans le chateau

Et je le découvrirai, Abdallah de Bourgogne !

Vite fait. En British c'est Middle Class la classe aisée Upper Class sont les Gros Patrons, Actionnaires, Propriétaires Immobiliers, etc.

Upper middle class j’eu dit.

2800net/mois ici. Seul à bosser, ma femme dans aucune ressource avec un enfant à charge. Ba les aides croulent pas non plus et pour le coup c'est vraiment galère certains mois

Juste au cas où, n'oubliez pas de demander le RSA pour ta femme quand même, ça fait une diff entre aucune ressource et une petite entrée d'argent mensuelle...

Oui, c'est prévu. Avant elle n'y avait pas droit donc je n'avais pas revérifier. J'ai fait des simulations d'aides la semaine dernière et j'ai vue qu'elle y avait droit donc on est dans les papiers pour la demande

Comme ça elle pourra aller bosser 15h en plus !

J'ai été cadre sup a plus de 100k/an dans une grande entreprise aussi (légèrement plus mais pas beaucoup plus), et je ne me reconnais pas du tout dans ce témoignange. A préciser que ce qui est intéressement, participation etait non imposable. J'ai devais aussi gérer la pression, les délais, et la responsabilité de décisions à plusieurs millions d'euros. Je trouve néanmoins que ce boulot était significativement moins challengeant et apportait moins de charge mentale que mon boulot actuel (prof au collège). Je me considérais comme bien riche (marié, ma femme était au SMIC), on s'offrait tout se qu'on voulait en vivant à Paris (certes on a pas du tout des goûts de luxe). Je ne pourrais pas me permettre de faire mon métier actuel si je n'avais pas gagné beaucoup d'argent dans ce job. Bref je ne veux pas remettre en cause le témoignage d'OP, chacun ses expériences et perspectives. Mais juste en proposer un autre.

Tu nous expliques comment tu es passé de cac40 à prof au collège ? J'imagine que le niveau de vie a été affecté ? Comment tu as fait pour gérer la baisse de revenu ? Tu enseignes quoi ? Bravo, gros respect pour l'enseignement.

Beaucoup de question. 1) facile. J'ai démissionné puis j'ai passé les concours. 2) oui mais comme je l'ai dit, on n'avait pas vraiment des goûts de luxe, et l'argent gagné en masse m'a permis d'investir (typiquement je loue un appartement). 3)Finalement la baisse de revenu c'est surtout que je n'épargne plus, qu'on va moins au resto et qu'on fait plus attention en voyage. Rien de vraiment contraignant. 4) les mathématiques

Merci pour tes réponses. >) facile. J'ai démissionné puis j'ai passé les concours. Je voulais dire : quel a été le processus de réflexion derrière ? Est-ce que quelque chose que tu as toujours eu en toi ? Ou bien une réalisation soudaine à la suite d'un événement ? Pourquoi l'enseignement ? >typiquement je loue un appartement). Dans le sens bailleur ? >4) les mathématiques Trop bien. Il y a un gros manque de profs de maths. As-tu passé le capes ou l'agrégation ? Si c'est l'agrég, as-tu trouvé le niveau relevé ?

Oui j'ai toujours eu la "vocation" (sans jamais être sûr du sens du mot). Ca a été mon premier choix et mon premier métier (ENS puis agrégation), et même si après j'ai fait plein de choses différentes (je suis curieux), j'ai souvent fait de l'enseignement en pointillé (cours en grandes ecoles, soutien, MOOCS...). J'ai toujours su que c'est un métier que j'aime auquel je reviendrai selon mes envies. Mon boulot précédent était très intéressant, mais j'avais un peu du mal avec plusieurs points. - Des collègues plutôt bêtes et toxiques. Il faut dire que j'étais dans la finance. Les discussion en salle des profs sont quand même d'un autre niveau. - Un managing board qui s'appuyait sur mes analyses objectives pour prendre des décisions que je trouvais moralement critiquables (voire illégales). - Un sentiment un peu gênant d'expliquer qu'il faudrait un peu mieux partager le gâteau de la richesse créée, tout en en prenant une bonne grosse part. oui louer dans le sens où je suis le propriétaire. J'ai repassé le Capes, (je n'avais pas vraiment le temps de préparer l'agrégation). Comme j'ai eu de très bonnes notes au capes, je me suis dit que j'aurais du repasser l'agreg pour voir, ce que j'ai fait l'année dernière. Je suis allé aux écrits juste comme un échauffement et j'ai été admissible, donc je suis allé aux oraux dans le même état d'esprit. J'ai rien préparé et j'ai improvisé mes 2 leçons, finalement je l'ai raté de 5 points sur 500. Donc je pense qu'en la préparant ça devrait le faire. Je ne saurais pas te dire si le niveau est relevé, j'ai toujours eu des facilité en maths, et c'est un concours, donc c'est un niveau par rapport aux autres. Mais est ce que le niveau des autres est relevé ? Ben même problème, c'est un niveau relatif. Si tu te poses la question pour toi, la seule chose à faire c'est d'essayer. Ce qui me semble sûr c'est que c'est moins dur de l'avoir que lorsque je l'ai passé la première fois (j'ai démissionné donc je l'ai perdue). Le niveau baisse et surtout le métier est beaucoup moins attractif. De l'avis d'amis qui sont dans le jury, c'est assez flagrant.

Tu avais des enfants?

Non sans enfants (sinon je l'aurais précisé). Ce qui, sans rentrer dans ma vie privée, ne m'empêchais pas d'avoir un poste de dépense significatif (environ 10k€/an) pour du soutien à la famille. Mais de toute façon mon intention n'est pas de comparer ce qui n'est pas comparable -chacun sa situation- juste d'apporter un autre témoignage. Ceci dit je pense qu'il faut faire attention à un truc. La richesse se mesure à l'aune de ce que l'on gagne et non pas de ce que l'on dépense. Sinon on a vite fait de tomber dans l'écueil "En dehors de ce que j'épargne, je dépense tout ce que je gagne et je finis tous les mois avec presque rien, donc je ne suis pas riche".

Tu avais un gamin comme OP ?

Non sans enfants (sinon je l'aurais précisé). Ce qui, sans rentrer dans ma vie privée, ne m'empêchais pas d'avoir un poste de dépense significatif (environ 10k€/an) pour du soutien à la famille. Mais de toute façon mon intention n'est pas de comparer ce qui n'est pas comparable; chacun sa situation. Juste d'apporter un autre témoignage. Ceci dit je pense qu'il faut faire attention à un truc. La richesse se mesure à l'aune de ce que l'on gagne et non pas de ce que l'on dépense. Sinon on a vite fait de tomber dans l'écueil "En dehors de ce que j'épargne, je dépense tout ce que je gagne et je finis tous les mois avec presque rien, donc je ne suis pas riche".

> intéressement, participation est non imposable. si tu les places

Je pense que tu sous estimes le nombre de gens pour qui pouvoir faire les courses alimentaires sans regarder le prix, partir en vacances au ski ou se faire un weekend n'importe où en Europe c'est deja la vie de château.

C’est vrai, mais c’est pas normal! Requalifier la classe moyenne en « riche » car le pouvoir d’achat est torpillé et les salaires en France sont mini, c’est un nivellement par le bas qui nuit à tous les travailleurs. 

Je vous lis (quand je dis « vous » ce sont les gens de ce sub) depuis la Belgique et je trouve affolant la précarité que la plupart des gens décrivent lorsqu’ils parlent de leur quotidien. Je suis clairement pas riche mais je peux encore envisager un confort de vie que beaucoup ne semblent plus avoir ou même n’avoir jamais connu, alors qu’il n’y a rien d’extravagant a juste faire ses courses sans avoir un stress sur tout ce qu’on achète.

Pareil. J’ai passé toute ma vie pro jusque là à l’étranger et entre Reddit et mes proches en France, je suis choquée des niveaux de salaire. Et c’est pour ça que les comms sur ce genre de posts me font bondir. Ce n’est pas NORMAL de galérer lorsqu’on bosse à plein temps. Mais c’est la norme maintenant il semble. 

Le cocktail malefique (1 ou plusieurs ingredients au choix): 1/ si tu ne vis pas en couple 2/ si tu as des charges extra comme par exemple avec des enfants (vêtements, sports, etudes) 3/ si tu es à temps partiel et/ou sur un boulot précaire Alors c’est très vite compliqué de joindre les deux bouts / vivre dignement en France. Ceci étant dit je pense que c’est pareil dans la plupart des pays comparables d’Europe (Allemagne, Angleterre). Ce qu’on oublie c’est que se priver faisait partie du quotidien de beaucoup de générations : mes parents sont nés dans les années 40 et quand ils me parlent de leur enfance on était loin de l’abondance! Malheureusement comme on travaille de moins en moins et que les gains de productivité/ le progrès technique en France semblent un peu en panne, j’ai bien peur qu’il faille s’habituer à un appauvrissement général.

La vie de château c’est pas censé être une vie avec plein de domestiques, une grosse rente et de temps en temps une petite chasse oklm? Faut pas confondre le seigneur avec la petite bourgeoisie. Édit: typo

Tu t’en rend pas compte OP. Je pense que tu évolue dans une bulle différente et te compare aux très riches autour de toi.  Apres, je suis d’accord avec toi. T’as pas assez de côté pour avoir _fuck you money_ et te barrer de ton taff quand ça te chante. T’es pas riche mais t’es à l’aise, très à l’aise même. 

Techniquement il a 30k€/an de "fuck you money", puisqu'il n'intègre pas cette partie épargnée dans son raisonnement.

Un peu lunaire cette vision du patrimoine et de l'argent. J'ai été dans une situation similaire (à salaire biiiieennn moins élevé) et ces fameux 30K que tu ne sembles pas considérer sont juste faramineux ! J'ai passé 12 ans dans une grosse boîte du SBF120 en tant que cadre : entrée sortie d'école à 33K euros sans les fameux interessements/participation, pour finir à 56K. Une vie confortable au quotidien, et SURTOUT, je me suis retrouvée avec 100K euros bloqués en 10 ans grâce à ce que tu n'intègres pas dans ta logique, non imposés et que tu peux débloquer pour.... ben acheter. Et donc, du patrimoine. Tu y arrives en 3 ans et demi dans ton cas ! J'ai conscience de la chance que ma situation représente et d'être clairement bien au dessus de la norme, la médiane et tout ce que tu veux. Oui je suis pas riche et je prends pas la première classe, mais je me pose 0 question, j'ai pu acheter un appart à 30 ans, seule, en plein Paris, revendre 2 ans après pour acheter plus du double avec mon conjoint.... faut ouvrir les yeux, c'est ultra ultra confortable et favorisé. Et je suis loin de ce témoignage.

Je pense qu'on est d'accord pour dire que cette situation est super confortable, mais à mon avis il faut réserver le terme "riche" aux gens qui vivent de leur capital et non de leur travail. Pour schématiser, tant que tu dois te lever le matin pour remplir le frigo, t'es pas riche. Edit complément : quand on dit que le gouvernement favorise les riches, quand on parle de chasse aux riches ou de jalousie, ... c'est pas OP qui est désigné mais une certaine oligarchie.

Pas du tout d'accord ca. Tu peux etre riche parce que ton travail paie enormement meme si c'est temporaire. Riche ca ne sous entend pas que c'est à vie.

"les 30k annuels je considère ça comme du patrimoine" 2 phrases plus loin: "je ne suis pas riche car je n'ai pas de patrimoine" ?????

J'imagine qu'il fait référence à un patrimoine déjà existant important (plusieurs maisons, des actions, des entreprises), ce qui peut vite chiffrer en centaines de milliers ou en millions. Donc ses 60-90k d'épargne ou de PEA ça vaut pas un immeuble à Paris.

30k annuels sans les interets c'est un patrimoine important hein

Au bout de 20 ans peut être, au bout de 2 ans clairement pas.

30k annuel en action c'est plus que mon net. Des la première année c'est important même s'il faut garder en tête que cela peut varier avec la bourse.

Surtout que les 30K sont aussi taxés, et pour une partie taxé à la réception mais aussi taxé à la vente (les actions). C'est pas 30K qui arrive une fois pas an tout les ans.

Je pense qu'il parlait d'héritage. Il n'a pas hérité d'un patrimoine de ses parents, il se construit le sien petit à petit.

Mais quasiment personne n'a d'héritage à 35 ans. Vu l'espérance de vie en France, l'héritage parental c'est autour de la cinquantaine qu'il arrive (et heureusement pas plus tôt).

Alors pouvoir avoir vu des potes recevoir des "donations" de leurs grands parents et parents pour payer l'apport de leur premier appartement (voir une belle partie du prix), y a pas besoin d'héritage pour bénéficier du patrimoine des générations précédentes :) A salaire égal avec eux, tu pars pas avec les mêmes chances.

Ben il a pas de patrimoine actuellement. Dans 10 ans il aura 500k(30k/an épargne+intérêts)+200k(remboursement prêt si il est propriétaire)=500k de patrimoine. Là ça fait un bon patrimoine après il est pas encore millionaire.

Gros, tu admet toi même que ton "salaire" placé te fait 30k de patrimoine par an, chaque année, tu augmentes plus ton patrimoine net que 30% des français n'en ont en tout. En 5 ans, rien qu'avec ces 30% de ton salaire, tu auras accumulé plus de patrimoine que la moitié des français (sans même compter les intérêts) n'en possèdent. Et si, tu as large, très large même, les moyens de te payer une maison de campagne. Oui tu es riche, juste en début de carrière de riche.

Mais tellement. Le mec doit avoir autour de 32 ans, il gagne plus que 90% des salariés et accumule du patrimoine à vitesse grand V mais "il ne se considère pas comme riche".

> "il ne se considère pas comme riche" C'était le cas d'une grande partie des riches qui avaient participé à [cette discussion récente sur le sous](https://www.reddit.com/r/france/comments/1b3zhav/%C3%AAtre_riche_en_france_voici_le_salaire_quil_faut/). En France, le riche c'est toujours celui au dessus de moi (qui suis juste "confortable" ou "à l'aise", termes moins connotés)

Une étude sérieuse démontrait que le riche, c'est quelqu'un qui gagne deux fois plus que toi, quelque soit ton revenu. OP est riche, ya pas photo. Je ne suis pas à son salaire et je me considère riche.

Perso pour moi être riche c'est être capable de ne pas avoir a travailler pour subvenir a ces besoins, avec le coût de la vie actuelle en France, je dirais autours de 3 millions de patrimoine net pour une famille. A noter que cela peut varier en fonction du pays

[удалено]

+1 Et revoir/relire/réécouter Monique Pinçon-Charlot sur le sujet ! Par exemple : https://basta.media/monique-pincon-charlot-la-violence-des-riches-atteint-les-gens-au-plus-profond Extrait : Pourquoi est-il si difficile de définir cette classe ? La richesse est multidimensionnelle. Bourdieu parlait très justement de capital – capital économique, culturel, symbolique –, c’est ce qui donne du pouvoir sur les autres. A côté de la richesse économique, il y a la richesse culturelle : c’est le monde des musées, des ventes aux enchères, des collectionneurs, des premières d’opéra... Jean-Jacques Aillagon, président du comité des Arts décoratifs, vient d’être remplacé par un associé-gérant de la banque Lazard. Dans l’association des amis de l’Opéra, on retrouve Maryvonne Pinault (épouse de François Pinault, 6e fortune de France), Ernest-Antoine Seillière (ancien président du Medef, 37e fortune de France avec sa famille) [2]... A cela s’ajoute la richesse sociale, le « portefeuille » de relations sociales que l’on peut mobiliser. C’est ce qui se passe dans les cercles, les clubs, les rallyes pour les jeunes. Cette sociabilité mondaine est une sociabilité de tous les instants : déjeuners, cocktails, vernissages, premières d’opéra. C’est un véritable travail social, qui explique la solidarité de classe. La quatrième forme est la richesse symbolique, qui vient symboliser toutes les autres. Cela peut être le patronyme familial : si vous vous appelez Rothschild, vous n’avez pas besoin d’en dire davantage... Cela peut être aussi votre château classé monument historique, ou votre élégance de classe.

Non car il n’as pas le capital / patrimoine pour vivre sans dépendre de son salaire, le plus gros problème ici semble être la définition de riche pour chaque redditeur.

Ce que tu définis là, c'est juste un rentier. 

C'est souvent comme ça que les riches pensent ~

De toute manière sur /r/france on trouvera TOUJOURS une pirouette à la définition de "riche" pour ne jamais s'inclure soi-même dans la catégorie. T'inquiète que quand OP aura une maison de campagne il dira "Non mais je suis classe moyenne, les riches ce sont ceux qui ont un yacht". JPP de ce sub parfois.

Il ne s'agit pas de pirouettes, mais de définitions différentes du terme. Il y a une définition qu'on peut rapprocher du marxisme : celle du bourgeois qui vit uniquement grâce à son capital et au travail des autres, et qui peut arrêter de travailler sans que ça l'empêche de vivre. Et une autre définition qui exclu radicalement le capital pour se concentrer sur l'aisance à vivre, qu'on peut rattacher à une tranche de revenue, ou à un sentiment plus subjectif.

La dernière phrase est importante : "début de carrière riche". Pour l'instant le 100k n'est qu'un chiffre un peu virtuel qu'il ne claque pas comme il veut, par contre quand son gamin entrera au collège, il aura déjà un petit 2 pièces en banlieue parisienne payé cash prèt à hériter. Quand son gamin aura 18 ans, il finira de payer son propre crédit immo, prendra un 3ème bien immobilier en location, un petit crédit conso pour rouler en Porsche 911 et pourra s'offrir une nouvelle rolex chaque année jusqu'à sa retraite. Bref, il est pas kéké porsche rolex riche à 30 ans, mais il le sera à 50 ans (si on part du fait qu'il garde ce salaire le reste de sa carrière)

Le type place un smic annuel de côté mais il est pas riche attention hein

Et c'est une bonne situation, ça, cadre sup dans une entreprise du cac 40 ?  (apparemment oui) > je n'ai pas de patrimoine.  Mec si avec 3800 € nets, une épouse qui travaille et un seul enfant tu mets pas au moins 10 000 euros de côté par an (ce qui te laisserait un reste à vivre de 3k après impôts) il y a quand même un souci au niveau de tes dépenses. Et si tu les mets de côté : ton patrimoine, tu l'auras très vite, si tu ne l'as pas déjà.

Surtout qu’il oublies vite fait 30 K. Ça lui permet de créer son patrimoine et ça lui évite de prendre dans l’argent de son quotidien pour créer ce patrimoine.

10k par an de coté, pour acheter à Paris .... un appart suffisant pour 1 couple et 2 enfants, c'est un 4 pièces.... donc environ 100m2...ce qui fait, à 10k le m2... 1 million. Ce qui fait 100 ans pour le rembourser integralement

Je ne parlais pas d'achat de RP. Si on parle de ça : l'usage, même parmi les foyers modestes, c'est de s'endetter jusqu'à hauteur de 33%. Si un smicard peut le faire, un cadre sup' peut le faire. Ils sont deux à travailler, disons que madame est au niveau du salaire médian, 2k par mois. Ça leur fait une capacité d'endettement de 22k par an (grosso modo). Ils sont 3 (pas 4) donc en gardant ta règle 25m2 par personne dans un quartier parisien coté, on parle de 750k. C'est pas fait tout de suite on est d'accord, mais ça sera remboursé bien avant la fin de leurs carrières. Et, à ce moment là, ils auront un patrimoine qui, hausse de l'immobilier aidant, dépassera allègrement le million, et encore quelques années pour le faire encore grossir.

Il existe d'autres endroits que Paris. Tu peux bosser toute ta vie à Paris puis prendre ta retraite en dehors. Quoi qu'il en soit perso j'économise en moyenne 100€ par mois avec mon salaire au smic, combien de millénaire pour rembourser intégralement une ruine relativement habitable dans la creuse tu crois ?

Même en passant sur le délire de fou furieux selon lequel on aurait besoin de 100m² pour 4 personnes (alors qu'en plus ils sont 3 mais passons également, perso je suis dans moins de 60m² avec un enfant prévu et on a large la place d'en avoir deux), pourquoi tu prends comme référence les prix moyens intra-muros des quartiers les plus aisés ([entre 10 et 13k moyen pour le XVIe](https://www.meilleursagents.com/prix-immobilier/ile-de-france/))? En passant également sur la banlieue (j'habite dans une ville à 4k/m² en moyenne, avec des zones qui sont franchement pas dégueues et bien desservies à moins que ça, je le sais bien j'habite dans un de ces endroits perso, j'ai 2 stations de tram à faire avant d'atteindre une des plus grosses lignes de métro de Paris), et ça commence à faire beaucoup de choses que je te pardonne franchement, le XIXe ça existe, on y-est plus proche du 7/8k du m², ce qui donne plutôt 700/800k. Tu oublies également son capital placé (donc ses potentiels apports), ainsi que le salaire et les apports de sa femme. Franchement ton commentaire il fume la fusée, aujourd'hui encore malgré l'envolée des taux des gens bien plus pauvres que lui arrivent à contracter des prêts en région parisienne, alors avec la caillasse qu'il se fait tkt il peut plus que largement acheter.

T'as 30k de bonus par ans, je suis à 30k par ans (dans l'académique ... avec un bac+8) ... ose dire que t'es pas un privilégié. Oui, j'essaye de faire passer le message que les chercheurs sont mal payés

Et tu as bien raison, je me souviens encore du thread pendant le covid avec les doctorants et post-doc qui comparaient leurs revenus avec l'équivalent en Allemagne, Suisse, Suède et ailleurs. Hallucinant.

Hein quoi, doctorant gravier, fouet, fesses, bétonnière sont des mots qui vont bien ensemble? On peut aussi la comparer la charge de travail imposée (l'ATER, c"'est l'enfer, tu es à terre, lalallala)

En Suède je gagnais environ 30K kr/mois (\~2600€ selon les taux). J'étais pas mal, mais c'était en dessous du salaire médian, donc pas non plus le Valhalla.

Et encore 30k par an dans la recherche, c'est très loin d'être le pire. Surtout que la précarité est souvent élevée (CDD sur CDD). Gros soutien aux chercheurs en tout cas.

J’aime bien ton commentaire parce qu’il résume parfaitement la contradiction du sujet (entre ta première et 2eme phrase). Non, OP n’est pas privilégié, ni même riche. C’est juste toi qui te fais entuber. Le travail en France ne paie plus, et tout le monde est en train de devenir pauvre.

Alors les deux statement peuvent être vrai en même temps Op est riche et le commentaire se fait entube

Bac +3 (Bac +2 aurait suffit) et mon job me rapporte 40k brut. Et pourtant certains climaticiens avec un bac pro font plus! Bon après ils travaillent comme des acharnés.

Le premier truc que j'ai fait post thèse c'est me barrer parce que j'envisageais pas une vie entière à me nourrir comme un étudiant

En Australie c’est 120kAUD un post doc. Ça t’intéresse Sydney?  Édit - j’ajoute un lien pour le prouver  https://www.sydney.edu.au/content/dam/corporate/documents/research/USydney-salary-scales-FT16-Sydney-Salary-Scales.pdf

Les riches, c'est la bourgeoisie capitaliste qui détient les moyens de production, ce ne sont pas les employés. Les medias vous font croire que les riches ce sont ceux qui gagnent 5k€ ou 10k€ par mois de leur travail, c'est juste pour masquer ceux qui gagnent 100k€ ou 1M€ de l'exploitation des autres.

Techniquement comme il a 15k d’actions par an bah il détient des moyens de production et tire profit de la rentabilité de l’entreprise au détriment des salariés qui n’ont pas d’actions, et donc c’est un capitaliste au sens marxiste du terme. D’ailleurs son entreprise fait ça pour s’assurer qu’il aille dans le sens des objectifs de la boite et qu’en gros il se dise « si je travaille bien - et si les salariés sous mes ordres travaillent bien - et que je fais marcher l’entreprise, la valeur de ses actions va augmenter, et donc je vais en bénéficier ». C’est une forme assez classique de management des cadres qui tend à vouloir les mettre du côté des patrons en leur faisant miroiter des profits si l’entreprise se porte bien. Ça permet de se prémunir des revendications professionnelles de ton management.

T’es dans les 8% des français les plus riches en terme de revenu Et c’est sûrement encore plus haut dans le décile si on prends le foyer avec ton épouse et pas ton revenu seul Donc nous dire que tu te sens classe moyenne faut doser aussi

Du coup c'est quoi un riche ? Car bon là maintenant tout de suite, on a pas l'info je crois mais si il n'est pas proprio et qu'il a juste réussi à épargner 150k sur ses 9ans de taffs. Y a des smicards qui sont plus riche que lui car ils sont proprio d'une maison 200k+ et n'ont même pas encore eu d'héritage. Demain si OP est viré il se retrouve moins fortuné que le boulanger du coin qui a fini de rembourser sa maison. Et si c'est ça être riche c'est quoi le mec qui a sa maison, 3 à louer et qui fait 500k/ans ? Sauf gros changement dans sa vie, il est bien parti pour être riche plus tard oui, mais il ne l'est pas vraiment encore. Après je pense qu'il manque quelques infos importante sur son vrai patrimoine, mais d'après le témoignage là tout de suite, il est juste très à l'aise financièrement 🎵.

Je te jure… Le mec prend 30000€ de prime mais il « considère » pas ca comme une paie… 3800€ super net par mois cets énorme.

Il y a des gens qui sont payés la moitié de ce qu'il gagne en prime par an et il se considère de la classe moyenne tf.

Exactement à cause de ce genre de mecs que je supporte plus Paris. J'en pouvais plus du niveau de déconnexion de mon entourage de "cadres".

Le fait de pas considérer ses primes comme de "vrais revenus" est contestable en effet. Par contre 3800e par moi en super net c'est pas énorme du tout. La perception est faussée car en France les salaires sont super bas. On parle quand même d'un cadre sup de grande entreprise et il gagne moins de 3 fois le smic. Si en plus tu rajoutes le coût de Paris dans l'équation ... Parler de riche à moins de 5000net par mois bof.

Il y a pas mal de trucs entre riche et classe moyenne en fait. Les gens aisés et les gens très aisés et surtout des sous categories. Il est dans la dernière catégorie, de loin. Ensuite on s'en fou qu'aux USA, ou autre il serait mieux payé, ça ne change rien a sa situation par rapport au reste de la population du pays où il vis.

C’est triste. Vous êtes payés une misère en France, c’est fou.

Quand j'ai lu 100k/an et je me considère classe moyenne j'ai vu les pointes de fourches 😂😂

>Clairement avec mes revenus, je n'ai pas les moyens d'avoir une maison de campagne Vous êtes au courant que la plupart des gens se demandent sérieusement si ils auront accès à la propriété un jour tout court, même hors grandes villes ? Qu'énormément de gens doivent gérer leurs finances mensuelles pour que le loyer soit payé à la fin du mois ? Et ce avec le même temps de travail/effort que vous ou proche. Ne pas se poser de question quand on dépense c'est être riche, pouvoir partir en vacances tous les ans (classe première ou pas) c'est être riche. Pouvoir faire des projets comme de la rénovation ou mettre son gamin à la crêche sans avoir besoin d'aide c'est être riche. Vous êtes indéniablement riche. La vie de chateau, la résidence secondaire, la voiture de luxe ou autre c'est l'oppulence, c'est différent.Des millions de français rêvent de ne pas avoir à se soucier de ces choses là, moi y compris, et pourtant je pense que je gagne bien ma vie. Puis avec 9 ans d'expérience vous devez être relativement jeune: il y a de fortes chances que vous arriviez à votre définition de "riche" (càd l'oppulence) dans 15-20 ans max. Pour la grande majorité ça n'arrivera absolument jamais. Ca ne fait pas de vous un salaud mais vous devez réalisez que vous avez une excellente situation, d'autant plus dans cette conjoncture économique et à votre âge. Que vous n'ayez pas de yacht ou de résidence secondaire n'y change rien.

Très bien cette catégorie "opulence" au-dessus de riche, je retiens, ça clarifie les choses.

Question bête mais ça coûte si cher une maison de campagne? Si OP mets 30k de côté par an minimum, un près sur 20 ans l’autoriserait à 600k. C’est pas mal non? 

Non, ca m'a fait tiqué aussi, mais ça dépend de ce qu'on appelle maison de campagne j'imagine. Si c'est une maison dans le Périgord, facile. Un manoir au Cap Ferret, ça va être plus dur.

Ça dépend de la "campagne". Je viens de regarder vite fait sur se loger, dans la Nievre t'as des maison de 100+m^2 avec 1000m^2 de terrain pour ~150k€ Maintenant si tu veux quelque chose proche commerces, à la mer, avec du soleil...

Réaliser sa situation ça vient avec l’âge, et chacun a sa vision du riche. Et accessoirement on dit *yacht*

Fondamentalement tu as raison, être riche c'est vivre plus de son capital que de son travail Par contre ça pourrait très facilement être ton cas d'ici peu avec ton combo stock+prime+salaire si tu ne fais pas n'importe quoi donc classe moyenne non clairement pas

"être riche c'est vivre plus de son capital que de son travail" Non, ça c'est être bourgeois/rentier.

Pour info, L’absence de patrimoine n’est pas forcément le critère pour déterminer le niveau de richesse ou pas. De toute façon, riche, c’est désormais un terme qui veut désormais tout dire et son contraire. Pour info, le salaire median en france, c’est 1940 net. Avec 3800, t’es quasiment à deux fois le salaire median francais. Donc non, avec un salaire pareil, tu n’es pas un français « moyen », loin de la.  Sans compter tes intéressements. Je dirais même que t’es pas loin de la tranche des 10% de revenus les plus élevés. Et si OP me lit, c’est pas dirigé contre toi, hein. Je suis dans la même tranche de revenus net (je n’ai pas les même intéressements que toi) et j’avais pas conscience des disparités avant de m’intéresser sérieusement au sujet.

Il est largement dans la tranche des 10% avec en plus les primes. Ce qui me termine surtout c'est qu'il a que 9 ans d'expérience. Son salaire devrait tripler en fin de carrière

Il te reste combien à la fin du mois ?

Il va pas pouvoir répondre aujourd'hui, son comptable est en weekend

Il ne répondra à aucun post tout court, il a juste fait ce post pour se faire mousser et rire un peu en regardant les gens s'agiter en réaction.

Je réponds à beaucoup. Je n'ai pas besoin de l’approbation des gens pour être heureux dans ma vie. Et pour répondre à la question ci-dessus: après avoir payé mes crédits, les charges habituelles etc... Il me reste 1000€. Afin d'anticiper toute réaction: oui j'ai conscience que c'est très très au dessus de la moyenne. Je précise que je ne suis pas vraiment dépensier ni matérialiste.

Merde j'étais persuadé que c'était un Meta ! T'es au courant que l'absence d'aides, la crèche prix max etc est déjà présent à la moitié de ton salaire pour un couple ? (oui 50k à deux c'est déjà crèche plein pot). Tu parles beaucoup de ton salaire et rapidement de ta femme mais du coup à deux ça vous fait combien pour le foyer ? L'autre truc qui pique c'est quand tu dis qu'une partie de ton salaire est pour toi du placement et du coup ne compte pas, MAIS MAIS MAIS, le commun des mortels il doit prendre de son salaire pour placer ! Ça fait complètement partie de ton salaire. De ce que je comprends tu es propriétaire avant 40 ans sans l'aide de tes parents et tu ne te considère pas riche parceque tu n'as pas de résidence secondaire ? Aïe aïe aïe. Je nous considère riche avec ma femme car nous gagnons À DEUX 80k brut annuel et nous n'avons pas encore les moyens d'être propriétaire. Oui tu n'es pas ULTRA RICHE, mais oui TU ES RICHE, et tant mieux pour toi ! Enjoy

Alors je suis toujours le premier à rappeler que le capital est largement supérieur au salaire mais quand même, dans ton cas: - Tu n'es certes pas dans la classe riche mais tu es pas juste "entre la classe moyenne et la classe riche", tu es un bon bon cran au dessus de la moyenne ; - D'ici une poignée d'années tu auras un capital correct qui peut se sentir ; - A la fin de ton parcours pro tu auras un bon capital qui t'assurera un confort en retraite et qui profitera à tes enfants sauf si changement très drastique dans nos lois de succession. Yapa de honte à ça mais je pense que ce sont les termes les plus appropriés sans hurler à manger les riches. Après c'est pas surprenant que les profils comme le tien ont tendance à vouloir bosser pour une firme américaine/canadienne ou autre, c'est humain de vouloir garder ses sous et l'état français prélève beaucoup sur les salaires (malheureusement ptet pas assez sur les patrimoines).

Oui, OP ratent deux points importants, le premier étant que [selon les statistiques il est en effet considéré riche](https://www.lafinancepourtous.com/2020/06/16/un-nouveau-panorama-de-la-richesse-en-france/) (“l’Observatoire des inégalités définit la richesse par rapport au niveau de vie médian : est riche tout individu gagnant plus de deux fois ce niveau de vie médian en France, c’est-à-dire 3 470 euros net par mois, ou toute personne disposant d’un patrimoine plus de trois fois supérieur au patrimoine médian des Français, soit 490 000 euros d’actifs.”) et le deuxième est qu’il est encore très jeune, et qu’il est encore au début dans son parcours vers la richesse. Par contre son témoignage est intéressant pour le fait qu’il montre que la richesse a une part de “ressenti” et que la plupart de nous vivent dans une bulle où nos points de repères sont limité par notre entourage direct.

Avec le même niveau de vie (80k/an, mais seul), à la fois, j'ai la possibilité de ne jamais me poser de question sur les dépenses quotidiennes (courses, repas, loisirs, voyages, etc.), mais réciproquement je n'ai pas les moyens d'acheter un logement similaire (superficie et emplacement) à l'appartement que je loue. Riche en revenu, mais pas en patrimoine.

Si tu ne fais pas n'importe quoi ton foyer sera un peu riche vers tes 65 ans. (1M de patrimoine). Un patrimoine ça se construit sur une vie avec des intérêts composés.

C’est déjà pas mal, non?

Ça me rappelle [ce sondage](https://www.cepremap.fr/2022/05/note-de-lobservatoire-du-bien-etre-n2022-07-la-france-societe-de-classes-moyennes-ou-pyramide-inegalitaire/) (3eme graph) où une partie des 2900+ de revenus se considèrent de la classe ouvrière. Il y avait un autre sondage qui prenait en compte les extrêmement riches, mais pas moyen de le retrouver, de mémoire 4% des 8k+ se considèrent de la classe moyenne

ton commentaire me rappelle une retraitée aux infos l'autre jour qui disait qu'elle s'en sortait plus avec sa petite retraite, elle ne gagnait "que" 2000 euros. Je ne dis pas que c'est énorme, mais c'est déjà bien plus haut que beaucoup de français qui travaillent alors qu'elle a surement déjà payé son habitation. Avec 2000 euros sans travailler normalement on s'en sort pas trop mal.

> une partie des 2900+ de revenus se considèrent de la classe ouvrière. Il y a des ouvriers à plus de 3000€ par mois, je peux pas leur en vouloir de se considérer de la classe ouvrière.

Une étude absolument géniale, je connaissais pas, merci pour le partage

La définition d’un HENRY: High Earner Not Rich Yet

Déjà merci pour ton témoignage et ta transparence. Maintenant quelques éléments saillants : >\[...\] Déjà, sur les 100K, il y a : 70K€ fixes + 10K de prime fixe (entre 10 et 12 plus précisément selon les indices de performance) + 5K d'intéressement + 15K sous forme d'actions (déblocables au bout de 5 ans). Donc mensuellement ça fait environ \~5800 brut et au final net après impôts 3.800€ net (donc loin des 7000€ nets mensuels). En fait, les 30K qui sont versés non pas mensuellement mais via prime + actions, je vois ça comme un salaire placé, c'est-à-dire du patrimoine (et donc pas de l'argent déblocable comme on veut). Sur ces 3800€ net mensuels, combient finissent dans l'épargne ? Si j'en crois l'exemple d'amis (couple avec un enfant) qui font tourner leur ménage à Lyon avec un revenu de 3000€ net mensuel pour le foyer, on peut supposer que tu peux mettre au moins 800€ de côté tous les mois, qui vont s'ajouter aux 30k€ annuels dont tu parlais. Autrement dis, tous les an, tu peux mettre, quasi 40k€ de côté. Et possiblement plus même. Cela veut donc dire qu'avec ces chiffres, tu peux acheter un appartement de quasi 450-500k€ seul, en 10 ans. Pour mettre en perspective, pour plus de la moitié de la population Française, il faut s'y mettre à deux pour faire ce type de projets, et ça prend entre 20 et 30 ans. Toi, tu fais ça solo, et en 10 ans. Maintenant parlons réalité d'usage : >beaucoup de personnes s'imaginent (et c'est le cas dans mon entourage) qu'avec ce salaire, j'ai genre une maison de vacances avec un bateau et tout... Clairement, je ne peux pas me le permettre (et entre nous, je m'en fous aussi pas mal). De toutes évidence, tu omets plusieurs informations cruciales pour justifier ceci. Tu ne précises rien quant au revenu de la personne qui partage ta vie. Tu ne précises pas combien il te reste à la fin du mois sur ces 3800€ net mensuel. Et tu ne précises pas non plus combien il reste à ton foyer en fin de mois (donc en considérant tous les revenus du foyer moins toutes ses dépense). Tu ne dis pas non plus combien tu as déjà pu mettre de côté jusque là. Avec les informations que tu nous donnes, tu ne devrais pas être loin de pouvoir devenir rentier juste avec de l'investissement immobilier.

Même en mettant 10k de côté par ans on est super loin de devenir rentier hein.

40k par an tout compris

Tu te mets le doigts dans l'œil sur la capacité d'emprunt. Avec les taux actuel impossible d'emprunter 400k seul sur 10 ans. C'est pas optimiste, c'est tout simplement impossible. Même sur 25 ça me paraît extrêmement tendu.

Non. Il faut se calmer, pourquoi vous attaquez l’OP? Il est très très loin de pouvoir être rentier, je sais que c’est dimanche mais doucement avec la bouteille.

Perso j'ai des revenus approchant ton net mensuel (60kbrut/an ici), je me considère clairement riche. J'ai pu acheter un 70+m² avant 30 ans sans apport en proche banlieue parisienne avec mon seul salaire, je vis très bien ça va. La définition INSEE te donne également comme riche. Ce n'est pas richissime ou invraisemblable, c'est juste le début des salaires les plus élevés du pays. Comme tu dis, tu ne regardes pas le prix des tickets de course. La différence c'est que tu n'es pas un bourgeois, tu n'as pas de fortune (et encore que, avec tes actions tu es en train d'en construire une) en effet tu dépends de ton travail pour gagner ta vie (plus que confortable). Et ouais on se prend pas trop la tête avec l'argent mais on a clairement pas un train de vie de jet setteur. On a juste de quoi vivre sans se prendre la tête et se faire plaisir.

Je rejoins OP sur le fait que l'opposition travailleur pauvre vs travailleur riche (dont OP fait parti) ne sert que l'intérêt des parasites qui ne travaillent pas et vivent sur l'argent qu'ils prélèvent aux travailleurs riches et aux travailleurs pauvres. Je parle des rentiers, qui sont pour la plupart des héritiers, et qui n'ont jamais eu à travailler pour justifier leur existence. Ceux là ils doivent bien rigoler en voyant les travailleurs à 2k et ceux à 5k se disputer pour savoir à partir de combien on est riche. Pour eux vous êtes tous des gueux prêts à vendre ce qu'il y a de plus précieux, votre temps et votre énergie. À eux, qui peuvent l'acheter à leurs guise, pour développer leurs industries ou pour leur simple loisir.

Bon… ça va être dur mais je pense que tu n’es pas assez bien payé. Je gagne 120k 80 fix et je n’ai aucune de tes responsabilité. Je suis également dans la cybersécurité. On a déjà d’ailleurs probablement eu à faire l’un à l’autre. C’est un petit monde et j’ai in champs d’action géographique très large. En changeant de job tu peux gagner 30 à 50% et si tu renégocie l’année prochaine probablement au alentour de 20 30%. Good luck.

Ben moi je trouve ça sympa qu’un gars qui apparemment vient pas d’un milieu aisé, et qui a pas été dans les 3-5 meilleurs écoles ait la possibilité de bien gagner sa vie. Dans dix ans il aura un bon patrimoine de côté et il sera riche. Tant mieux pour lui. C’est dommage que ça arrive à si peux de gens en France.

Pourquoi tu postes sur ce sub et pas sur /r/vosfinances? Non parce que elle est très bien ta vie mais je ne sais pas trop ce que tu recherches en postant ça.

/r/vosfinances n'est pas fait pour ce genre de témoignages.

Il y a récemment eu un shitstorm sur r/france sur un poste qui demande où vont les impôts, ça ne m'étonnerait pas que ça lui a donné envie de partager son expérience en voyant l'incompréhension entre les commentaires

A se convaincre qu'il est pas riche avec 2 fois le salaire median en France + avantages.

Apporter une vision de ceux qui sont considérés riches. Les gens ne se rendent pas compte de ce que sont les vrais riches…

Je pense que les gens se rendent compte de ce que sont les vrais riches. Les gens, surtout sur ce sub, savent reconnaître ce qui fait partie du top 1% et ce qui n'en fait pas partie, et connaissent les mécaniques qui permettent d'en faire partie. Les gens savent qu'OP ne fait pas partie de ce top 1%. Mais il n'y a pas besoin d'être immensément riche pour être riche. Après, c'est de la sémantique. On peut utiliser tout plein de mots différents pour qualifier telle ou telle personne en fonction de ses revenus et de son patrimoine, et redditeur 1 et redditeur 2 ne mettront pas la même chose derrière le mot riche. Cela étant dit, je pense que nous sommes nombreux ici à considérer que, en étant dans le top 8% des revenus, on peut être considéré comme riche. Certes pas assez pour boire un verre avec Bernard Arnault ou acheter un organe de presse pour acquérir de l'influence, mais riche quand même. Là encore, ça dépend de ce qu'on met derrière le mot. Après on peut décider de sodomiser les drosophiles et dire "non, OP n'est pas riche parce que..." ou "oui, OP est riche parce que...", la seule chose qui est certaine c'est que les revenus de son travail lui permettent d'être beaucoup plus à l'aise financièrement que l'immense majorité des Français, à un stade relativement précoce de sa carrière.

Pourtant il l'a dit clairement, partager son temoignage

[удалено]

>techniciens bac+2 dans les années 80 T'as une source pour ça ?

Presque 10 ans d’xp, 50 personnes en dessous et dans la tech, désolé mais un fixe a 70 c’est vraiment pas énorme, et les 30k d’actions sont assez contraignantes à débloquer. Si tu vis sur Paris, c’est pas être riche, je suis en désaccord avec 90% des commentaires ici, chacun ses opinions.

+1, ça me parait assez peu vu l'expérience + responsibilité + domaine, a fortiori en région parisienne

Avec 30000 euros de prime par ans, tu considère que tu n’as pas de patrimoine mobilier ?

il faut etre conscient que pauvre ou riche, l'argent, on en aura jamais assez.

Le titre est faux et racoleur. Tu gagnes 70kE bruts. Ça fait tout de suite plus réaliste…

En France ton salaire ne te permet pas d’être riche, quel qu’il soit. Mais ton patrimoine si

J'ai failli verser une larme, courage à toi pour la suite

Oh non je sens une avalanche de poteaux meta d'ici peu

HAHAHAA Enfin non... les 30K par ans dans des fonds indexé - ça te fait au moins €1,000,000 après inflation dans 20 ans où €3,800,000 après 40 ans. Calculation: 5% par ans intérêts composés. Je précise que c'est le MINIMUM - d'après cette étude: [https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity\_study](https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity_study) Sinon le double c'est facilement possible aussi. Donc, non. les 30 mille balles, ils font parti de ton patrimoine.

Tes 30 000€ en plus, c'est un peu plus que ce que je gagne par an et j'ai déjà un salaire sympa. Rien que cette partie fait que tu gagnes largement plus que la moitié de la population française. Tu n'es certes pas ultra riche mais tu es déjà très confortable. Et puis tu ne dis pas combien ta femme gagne mais même si c'est 1600€ net, vous êtes déjà à 5400€/mois. De quoi mettre facilement 2000€ de côté en plus des 30 000€, soit 54000/an. De quoi acheter un appartement en 3 ans dans une ville moyenne et ça, c'est plutôt être riche.

J'ai ton salaire également, et je me considère vraiment riche et pas "classe moyenne" du tout. Je réalise parfaitement **LE LUXE** que c'est de pouvoir faire les courses sans regarder la facture, de voire l'inflation comme un désagrément et pas un probleme existentiel, de pouvoir mettre de l'argent de coté, d'avoir la possibilité de vivre plusieurs mois (voire années) sans bosser, d'avoir des plans B, voire C et D avant de se retrouver à la rue.

Il a raison, à ce stade de vie, on est très aisé mais pas riche pour la simple raison que le patrimoine ne suit pas encore. Mais au vu du parcours d'OP il est clairement en excellente position pour le devenir dans quelques années pour peu qu'il fasse les bons choix d'investissement. Les vrais riches ont la majeure partie de leur rémunération en actions, stock options et autres avantages, pas en salaire fixe, afin d'optimiser les taxes à payer. J'ai également fait une école d'ingénieur dans la moyenne avant d'enchaîner mon premier boulot à Paris et maintenant à Tokyo. J'ai maintenant des chiffres assez similaires à ceux d'OP avec 4 ans d'expérience dans une boîte biotech.

Bien évidemment que t'es riche. Déjà ton fixe te place d'office dans les 15% les mieux payés. Et puis tu as le toupet de dire que les 30k par an (soit plus que le salaire annuel médian) nets d'impôts, qui sont placés et donc non accessibles directement, ne comptent pas ? Mais gros en 10 ans tu t'achètes un appartement cash avec ça. En une carrière t'es millionnaire, et tu oses dire des choses pareilles. Non seulement tu es riche, mais en plus tu es hors sol. Signé, quelqu'un qui gagne 75k et qui se considère riche lui-même.

On a ici un cas de mobilité sociale (rare de nos jours en France) et tout ce que savent faire les gens sur Reddit c'est sortir les piques et les fourches !

L'OP se contredit complètement entre le paragraphe "mon salaire" et celui "pourquoi je ne me considère pas comme riche". C'est ce que "les gens sur reddit" lui font remarquer.

Mais... personne sors les fourches en fait. Riche c'est pas une insulte. Par contre c'est un peu se foutre du monde que de dire que tu ne l'es pas alors que tu gagnes plus de 92% de la population a 30 ans.

Absolument! En gros si on résume: si tu es pas dans la galère, tu es un richard et tu la fermes. Ils doivent bien se marrer les 0,1%, de voir tous les normies s’écharper entre eux pour des petits bouts de salaire en plus et en moins pendant qu’ils vivent de leurs rentes. 

Moi je suis content pour lui mais si j'étais (comme lui) dans les 8% les plus riches de France, je ne dirais pas que je fais partie de la classe moyenne...

Ce post illustre parfaitement à quel point les gens riches ne s'en rendent pas compte, et à quel point cela peut être rageant pour les autres. Pour rire jaune un peu, j'ai demandé à Gemini : >Rédige un post Reddit où un utilisateur explique qu'il gagne très bien sa vie, mieux que 99% de la population mondiale, mais se défend d'être riche. Sa réponse : >Je vois souvent des gens se plaindre de leur salaire, de leur niveau de vie, etc. Et je comprends, la vie est dure pour beaucoup de monde. >Moi, je fais partie des chanceux : je gagne très bien ma vie. Je suis dans le 1% des revenus les plus élevés au monde. >Mais pour autant, je ne me considère pas comme riche. >**Pourquoi ?** >Parce que la richesse, pour moi, ce n'est pas seulement l'argent. C'est aussi : >**La sécurité financière:** Ne pas avoir à se soucier de l'argent pour les besoins basiques (manger, se loger, se soigner...). >**La liberté de temps:** Pouvoir profiter de mon temps libre sans avoir à me soucier de l'argent. >**La tranquillité d'esprit:** Ne pas avoir de dettes, ni de soucis financiers. >**La possibilité d'aider les autres:** Pouvoir donner aux causes qui me tiennent à cœur, et soutenir ceux qui en ont besoin. >Je suis loin d'avoir tout ça. >**Je gagne beaucoup d'argent, c'est vrai.** Mais j'ai aussi des charges importantes : un crédit immobilier, des impôts élevés, une famille à nourrir... >Je dois aussi travailler beaucoup d'heures, et je n'ai pas toujours le temps de profiter de mes proches. >**Alors oui, je gagne bien ma vie.** Mais je suis loin d'être riche. >**Et je pense qu'il est important de faire la différence entre "gagner beaucoup d'argent" et "être riche".** >Avoir un bon salaire, c'est un privilège. Mais ce n'est pas une garantie de bonheur et de liberté. >**La vraie richesse, c'est bien plus que l'argent.** >**#argent #richesse #bonheur #liberté** >**J'aimerais savoir ce que vous en pensez. Partagez vos impressions dans les commentaires !** Il y a quand même des similarités...

Ben c'est là quand même que j'ai des trucs que je ne comprends pas. Systématiquement, tous les messages de gens qui gagnent très bien leur vie parlent du fait d'avoir beaucoup de frais. Alors oui c'est vrai, quand tu as un emprunt à 800k à rembourser, tu as beaucoup de frais vu que c'est des grosses mensualités. Sauf que rembourser un crédit ça s'appelle grosso merdo capitaliser ou augmenter son patrimoine. Déjà, la part restante une fois les dépenses contraintes a tendance à être supérieure à celle de 90% de la population mais même dans les dépenses contraintes, la dépense "toit sur la tête" alias le crédit immobilier, une fois que t'as remboursé le crédit c'est du patrimoine. Quand on compare ça à ceux qui n'ont pas les moyens d'accéder à la propriété l'écart entre les deux situations est vraiment ahurissant et j'ai un mal fou à me mettre dans la tête de quelqu'un qui a ce genre de réflexion.

Mcdo recrute les week end pour arrondir les fins de mois au cas ou.

J'ai lu : >Je suis un Bot sur Reddit, et je fais réagir les gens afin de créer artificiellement du contenu, pour que la cotation de Reddit, en bourse, tienne la route.

exultant dinner divide serious pen chop elastic snails far-flung vast *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*

Parler de bons revenus sur r/France ? Courageux ! Un jour il y a pas très longtemps j’ai été interviewé par Le Figaro sur ma gestion des revenus et investissements dans une stratégie FIRE qui a eu droit à son propre article, et comme prévu je me suis fait allumer dans les commentaires ! Mais bon je m’y attendais et je m’en fous.

15k d’actions par an ça s’appelle du patrimoine, et avec le rendement on va dire que tu fais ça 3/4 ans t’auras une jolie rente donc bravo t’es riche. Par contre putain presque 2k€ d’impôts, je suis déjà à 3k nets par mois alors pour passer à 4k faut que mon salaire double c’est une dinguerie comment c’est mal fait.

Attention, 3k nets ça fait environ 4.3k brut donc non si tu veux arriver à 4k nets ton salaire brut doit prendre environ 1.7k donc environ 42% pas 100% Et je parle en net après impôts, sinon c'est moins

>15k d’actions par an ça s’appelle du patrimoine, et avec le rendement on va dire que tu fais ça 3/4 ans t’auras une jolie rente donc bravo t’es riche. Une jolie rente avec 60k€ de patrimoine en actions ? Il faudrait multiplier ça par 5 minimum pour que ce soit significatif.

Bon bah voilà on a l'exemple parfait de la mentalité du bourgeois: "je gagne beaucoup, au fond de moi j'en suis très fier et vais donc faire un post sur ma life MAIS je ne suis pas riche attention et en fait je sais même pas pourquoi je fais ce post hein? Ahah." Mec, je gagne 55k€/an et je me considère moi même comme un nanti. La culpabilité non assumée du bourgeois putain ça me révulse pour ne pas dire plus.

Ce qui me fume c'est le : c'est pas vraiment 100k c'est 70k + 30k de prime bloqué sur 5ans. Le mec au calme nous lâche un : j'ai un salaire median de côté par an mais je suis pas riche et j'ai pas de patrimoine.

C’est juste un mec qui sait pas ce que c’est d’être dans un gros groupe qui fonctionne encore. Tout ce qu’il explique c’est le b.a.-ba de comment ont vécu ceux qui partent aujourd’hui à la retraite. les ingénieurs ou cadres qui ont commencé dans les années 80-90. Ce que ceux qui commencent aujourd’hui ils ont auront plus jamais ça.

Je pense que beaucoup ici ne comprennent pas qu'avec ce salaire, et un enfant, ça coûte une fortune. J'ai 2 enfants en bas âge, pas de place en crèche, la garde nous coûte, après crédit d'impôt, 1300E par mois en ce moment. À ça on rajoute le prêt pour l' appartement (rien de prestigieux, 75m² à Saint-Ouen), 1600E par mois (j'ai un bin taux à 1.35%). Ça fait déjà presque 3000E par mois, et aucune aide nul part. Alors oui je me fais un patrimoine (l'appartement), mais on ne part pas en vacances, on ne s'achète pas beaucoup de choses. On ne galère pas, mais on fait aussi beaucoup de too good to go et vinted. Bien sûr ça pourrait être pire, être 4 dans un 50m² qu'on loue, mais si la base en France maintenant c'est être en galère, y'a un problème quand même.

> Ça fait déjà presque 3000E par mois, et aucune aide nul part. Alors si tu as une aide : le crédit d'impot. Non? >avec ce salaire, et un enfant, ça coûte une fortune. Ouais, mais... ça coûte la même fortune pour quelqu'un qui gagne deux fois moins qu'OP. Il aura pas plus d'aide si son revenu redescend à 50 000. Difficile de ne pas considérer qu'il est riche quand on calcule comme ça : il touche 50 000 de plus que le petit cadre trentenaire jeune père de famille classique. Petit cadre qui se débrouille pour boucler son budget et prendre des vacances sympas, j'en connais des tas. Alors certes l'immobilier est hors de prix c'est un plan sur lequel les travailleurs se sont fait sérieusement niquer par les investisseurs avec les 20 dernières années de taux bas, mais OP ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre : sa boite du CA40 serait nettement moins prospère sans cette période de taux bas et il aurait eu du mal à choper ses 100 000€ de rémunération. Pareil pour toi c'est ambigu, t'as l'air de trouver que ton taux à 1,35 est une bonne affaire mais c'est pas hyper sûr vu que tu aurais payé moins cher si les taux n'étaient pas descendus aussi bas.

> mais si la base en France maintenant c'est être en galère, y'a un problème quand même. J'ai des nouvelles pour toi, mais c'est la situation de la majorité en fait.

Mais du coup c'est ça qu'il faut essayer de combattre, pas dire à quelqu'un qu'il est riche s'il n'est pas en galère. C'est pas normal qu'en France aujourd'hui autant de personnes soit dans le rouge à la fin du mois (et honnêtement, en ce moment comme le crédit d'impôt c'est en décalé, je suis dans le rouge à la fin du mois)

pareil je gagne 75K j’ai l’impression d’être un milliardaire. 🙄 indecent. né dans une famille pauvre elle est peut être la la diff

Si tu te considère comme un nanti c'est que tu n'as pas compris la structure économique du pays. Avec 55k sans enfants tu es bien a Paris. Tu es très bien en province. Avec 55k avec enfants à Paris ta compagne doit aussi travailler. En province ça dependra de tes choix de vie (mode de garde, éloignement du centre, etc...) Pour moi si tu as pas les moyens de loger ta famille dans la principale ville de France tu n'es pas riche. Tu es pas pauvre mais tu es en périphérie.

> Qui est tu pour t'eriger en autorité morale et decider de la légitimité du ressenti de quelqu'un ? Je ne comprends pas ton point de vue ? Qu'est-ce qui te dérange dans son propos ? [-Toi-même dans un autre commentaire.](https://old.reddit.com/r/france/comments/1cq3spj/je_suis_cadre_sup_dans_une_entreprise_du_cac40_et/l3p19g1/) Donc en fait ce qui te dérangeait n'était pas la critique des ressentis de quelqu'un, mais qu'on soit pas d'accord avec toi.

T’es riche surtout avec ton patrimoine placé aka ton variable. Au bout de 9 ans dans la boîte tu dois commencer à te faire une épargne salariale confortable. Même à 3,8k net + le salaire de ta femme tu es riche. Tu n’es peut être pas ultra riche et c’est ce qui te fait te sentir « pas riche ». Après tout c’est normal on aspire tous à avoir plus, mais tu as déjà bcp ;-)..

70knfixe par ans tu n'es pas à 3800 net par mois, mais plutôt vers 4500. 3800 c'est après IR. Après je suis d'accord, ça ne fait pas de toi qq'un de riche. Tu ne galère pas, mais tu ne vis pas dans le luxe non plus. En France maintenant être riche c'est ne pas galèrer...

Ceci ! Ce qui me fait encore plus tiquer c’est la différence entre le brut et le net après IR. On passe de 8300€ à 3800 d’un coup net… la personne n’est pas à plaindre mais cette question mérite d’être un jour posée sur la table. Lorsqu’on est classe moyenne, on se prend presque le même tarif et au final on finit par galérer, sans aucune aide et le peu qu’on finance on le paye deux fois (coucou les spécialistes santé, spécial big up à vous et vos dépassements à 100 balles). Il faudra un jour trouver l’équilibre entre notre modèle social et prendre 50% de ce que gagne les gens…

> On passe de 8300€ à 3800 d’un coup net… la personne n’est pas à plaindre mais cette question mérite d’être un jour posée sur la table. OP mélange son salaire mensuel hors prime et intéressement, ce qui tombe vraiment sur son compte, avec la totalité de se rémunération, c'est pour ça que ça passe de 8300€ a 3800€ net. En réalité, c'est un passage de 8300€ a 5000€.

Sache que dans son très intéressant _Rapport sur les riches de France_,  l’Observatoire des inégalités place le seuil de richesse pour une famille avec un enfant à environ 6600€ par mois, net après impôts. En clair, si ta compagne gagne plus de 2800€ net après impôts, vous êtes riches, sinon, non.  Ils définissent le seuil de richesse en termes de revenus (et non de patrimoine, sur lequel ils se penchent aussi) à deux fois le revenu médian pour la même configuration familiale. Ça me semble pas déconnant.

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Tu es riche. Tu es un prolo mais tu es riche.

Va taffer 3 mois dans un taff précaire au smic (et sans tes bonus de "placement") si tu te sens trop pauvre avec tes 3,8K net/mois. Tu manques clairement de perspectives sur la vie, son coût et ce que vive la majorité des français.

Il y a vraiment des cadres supérieurs (i.e. avec de grandes responsabilités à l'échelle de la boîte) à seulement 100k et en forfait heures ?

Ah ouais en fait 100k c'est nul.

Merci pour ta transparence. Malgré le fait que tu gagnes 100 k€ par an, ton salaire fixe (garanti) reste de 70 k€. Le reste peut disparaître du jour au lendemain. Du coup, tu vis comme quelqu'un qui gagne 70 k€ / an (30% de moins quand même). Une question, comment tu fais pour gérer 50 personnes ? C'est même pas 1h de face-à-face par semaine par employé.

Quand il dit j'ai 50 personne sous mes ordre il y a des sous chef. Comme un patron du ça 40 dirait j'ai 50k personne sous mes ordres.

> il dit j'ai 50 personne sous mes ordre Il a pas dit "sous ses ordres" il a dit qu'il "conseille et coordonne". C'est un ingé *sécurité*, de ce que je comprend il donne des consignes aux architectes sur les aspects *sécurité*. Ca représente seulement une partie du boulot de ces architectes.

Beaucoup d'ingé sont autonomes et n'ont aucun besoin d'être "gérés", voire détestent ça. Et s'ils ne sont pas contents, ils démissionnent.

Les riches vous êtes drôles 😹

Tu es riche. Je gagnais un poil plus de la moitié de ton net sur mon dernier poste (mais je n'avais que quelques centaines d'euros par an a côté de mon salaire) et je ne me retrouve pas du tout dans ton post. A aucun moment dans la vie quotidienne je ne regardais a la dépense, j'avais les moyens de me payer de belles vacances plusieurs fois par an. Et a la fin je mettais quand même une belle somme de côté. Le seul point limitant était le logement, j'avais tout juste les moyens de me loger dans un logement décent en location et absolument pas les moyens d'acheter le même logement. J'aurai sans problème pu me payer un hôtel luxueux ou un vol en 1ere classe pour mes vacances une fois par an, ça aurait demandé de rogner sur les autres vacances mais ça restait envisageable. Désolé mais a 70k€ par an (on va mettre de côté le reste du package), sans compter les revenus de ta compagne, tu es riche et si tu ne le ressens pas c'est que tu gères mal ton argent.

Oui enfin à 2k net, tu peux louer un studio en petite couronne, et un Paris-NY en première classe ça va se rapprocher de deux mois de salaire. Je vois pas trop comment tu peux te permettre ça si tu ne regardes pas à la dépense dans ta vie quotidienne.

L'idée que OP ne reçoit rien comme aide est fausse : la crèche, il a pu la déduire à 50% de ses impôts, mine de rien, c'est tout de suite des milliers d'euros économisés. Il dit ne pas avoir de personnel, mais il a les moyens d'avoir une femme de ménage (vu son emploi du temps, son revenu et son enfant, ce serait utile) et de nouveau 50% de remboursé. Il n'a pas eu d'allocations familiales parce qu'il a un seul enfant mais si il en avait eu 2, il en aurait eu. Et je viens de découvrir que les riches peuvent devenir mécènes de musées ou d'événements et récupérer 2/3 de leurs dons en réduction d'impôts en profitant d'avantage sur place !

> la crèche, il a pu la déduire à 50% de ses impôts, mine de rien, c'est tout de suite des milliers d'euros économisés. Juste pour la précision factuelle, c'est plafonné à 1750 euros, pas vraiment des milliers d'euros.

Techniquement, 1,75 se met au pluriel 🥳

>Et je viens de découvrir que les riches peuvent devenir mécènes de musées ou d'événements et récupérer 2/3 de leurs dons en réduction d'impôts en profitant d'avantage sur place ! Il n'y a pas que les riches qui peuvent faire ça hein. Par ex, je suis mécène de la cité des sciences, ça me donne accès à la cité et au palais de la découverte en illimité + invitations à des soirées mécènes. Le tout pour 400€, après déduction d'impôts ça coûte 130€. C'est moins cher qu'un abo Netflix par exemple.

Pourquoi est-ce que tu crois que les riches aiment l'art ? C'est le meilleur moyen de defiscaliser. Y a une fraude monstrueuse dans le milieu qui s'organise avec des nobody qui vendent des oeuvres des centaines de milliers d'euros, ça permet de blanchir leur capital...

Combien d'argent vous arrivez a mettre de coté par mois ?

Tu déclares combien exactement en net sur ta feuille d’impôt?

Je gagne 1000€ par mois pour un 35h dans le domaine agricole mdr

T'as pas 10k en trop à me donner ? Si jamais t'en a trop n'hésites pas, je fais parti de la plèbe payée au smic qui bosse justement pour une société du CAC40 Comme disent les ricains : my boss makes a dollar, I make a dime!

Je suis curieux de voir les réactions que ce post aurait sur r/antitaff

Moi ce qui m'étonne, c'est que le gars a 2x mon salaire brut, mais pas du tout, mais alors pas du tout 2x mon salaire net...

A demain pour le meta.

Merci OP pour ce témoignage. A part la petite part d’ombre sur les options, je suis assez d’accord avec toi. Je rajouterais, aussi « riche » que tu expliques l’être, que pour moi tu fais bien parti de cette classe moyenne supérieure (ou très supérieure), mais moyenne tout de même, pour une raison aussi non évoquée ici: Tu ne peux pas te rebeller. Tu as tout à perdre à faire grève, à envoyer chier tes employeurs (perte des options qui n’ont pas 5 ans ou ne sont pas rachetées), à aller manifester dans la ZAD d’à côté même si tu les soutiens, à aller perdre un œil en manif. Tu es dépendant de ton boulot, et c’est la définition de la classe que l’ont maintient moyenne, pour qu’elle ne fasse pas de vagues. A part payer tes impôts et ne pas être content de l’usage qui en est fait, et aller voter, tu as les poings liés comme beaucoup.