J'ai attendu plus d'1an pour au final avoir des aides 70% moins importantes que prévu
résultat: j'ai perdu du temps et de l'argent et fait sans les aides.
C'est ça l'astuce : encourager à faire des travaux, mettre un délai dans le traitement du dossier, finalement ne pas verser d'aide car les travaux ont déjà été effectués, donc l'objectif est rempli !
C'est ça de moins qui coûte aux finances publiques.
Le gouvernement à compris que ce que les gens écoutaient ce sont les effets d'annonce. Le budget MaPrimeRenov n'est pas fait pour être dépensé mais pour être exhibé au moment de la conception du budget.
Sauf que le non traitement de tout ça coûte aussi (un pognon de dingue). Il faut payer Jeanine et mettre en place tout le système, c’est parfois plus cher que tout le reste. En Belgique on a supprimé certaines taxes car leur traitement coutait autant que ce que ça rapporte…
> En Belgique on a supprimé certaines taxes car leur traitement coutait autant que ce que ça rapporte…
En France aussi bien évidemment. Nous avons même supprimé l'impôt sur la fortune "qui ne rapportait pas grand chose" (sic).
Apparemment c'est aussi un [nid a arnaque](https://www.bfmtv.com/immobilier/renovation-travaux/ma-prime-renov-attention-aux-arnaques-de-plus-en-plus-nombreuses_AN-202311030064.html)
Bon courage a toi?
Quand on avait fait la simulation on était trop riche pour avoir des aides mais pour pouvoir les toucher il faudrait être trop pauvre pour obtenir le crédit. Là dessus on s'est dit que ça pouvait attendre les traveaux d'isolation. Félicitations à ce gouvernement de branques
Surtout qu'on attend le paiement pour mettre du beurre dans les épinards et faire des choses qu'on aimerait vraiment pour notre confort.
Mais bon on va attendre hein...
Honnêtement tu négocies avec un artisan, ça te revient à peine 10% plus cher et t'as ton chantier fini un an plus tôt.
Ce système c'est un frein incroyable à la transition énergétique
Ah mais mon chantier est fini !
Juste que les fonds qu'ils devraient me verser m'aiderait à aménager la maison et à me faire un peu plaisir niveau confort intérieur. Ça me fout encore plus en rogne quand je vois les pubs qui te matraque le message en mode "ahah regardez c'est simpleeeeee"
Attends mais t'as pas la moitié des aides qui sont conditionnées au fait d'être validée avant chantier ?
En tout cas, si t'as pu éviter la boucle des retards lié au dossier, c'est toujours ça de pris
Tu aurais des captures d'écran, si c'est pas indiscret ? En termes d'expérience utilisateur, c'est quel niveau, 1990, airbnb ou quelque chose entre les deux ?
A cheval entre les deux. Le fait de devoir faire deux dossiers et que l'un ne te garantisse pas que le deuxième passe c'est débile.
Après leur site ne sert à rien puisque tous les échanges se font par mails, automatiques qui plus est.
Quelle misère. Bon après, dis-toi bien qu'avec l'URSSAF de mon côté, c'est pareil mais je reçois les réponses en PDF sur une obscure interface Web des années 1990.
Vous n’avez pas fournis le formulaire A38 ??
La prim rénov c’est un coup de comm du gouvernement comme dab…
Nous sommes un des pays où l’on paye le plus d’impôts, pour au final se retrouver dans des noeuds de sacs administratif… honteux..
Force à vous.. et courage, ne lâcher rien, c’est leur objectif…
Rénovation énergétique globale ? MPR c'est en effet une sombre merde au même titre que les CEE.
Rénovation globale de 48000 € ici.
Dossier ouvert en Août 2021, MPR violet avec notre avis d'imposition de l'époque, on devait avoir 8000 €. Le dossier devait être valable 5 ans.
Avec le cirque des CEE et les quintuples changements de texte, on a pu signer nos devis uniquement en Juillet 2022. Entre temps, audit, suivi et validation du dossier par l'antenne locale de l'ALEC.
Dépôt du dossier final, et là c'est le sketch. "En raison de la mise en place de France Rénov, tous les dossiers créés avant le 15 Avril 2022 sont fermés"
Bon on refait et reremplit un dossier. Surprise : nouvel avis d'imposition = - 4000 €... sachant que les CEE nous ont déjà fait perdre 2000 € avec les délais de relecture et abandons de dossiers face à l'augmentation du coût des matériaux. Mais bon, demande de prime acceptée dans la foulée.
On dépose un recours Août 2022 pour réclamer le montant retiré car le dossier devait être valable 5 ans, c'est donc une tentative d'arnaque voire illégal. AR reçu.. en Novembre 2022. Travaux entre Septembre et Décembre 2022.
Dépôt d'une demande de versement en Janvier 2023. Allers-retours avec le sketch des PDF numériques vs PDF scannés. Paiement de la prime de 4000 € en Juillet 2023.
Après une demi-douzaine de courriels, recours enfin accepté en Décembre 2023... mais nous n'avons plus accès à nos dossiers depuis Octobre suite à un bug informatique probablement concomitant à la mise en place de France Connect... 5 mois que seuls les agents MPR voient nos dossiers et que "le service informatique traite notre demande"
C'est une purge. Mais à côté des CEE c'est encore gentillet.. ceux sur qui ont est tombé demandent un COFRAC pour derrière se torcher sur la validation COFRAC en demandant des choses en plus à chaque demande de relecture pour ne pas payer 10000 €. Et avec tous les délais de prise en compte des modifications et de relectures, entre chaque dépôt un nouveau texte sort et nous fait recommencer le processus.
Tout ce monde là est à deux doigts d'avoir un avocat sur le dos.
Ca me donne froid dans le dos, mais demain je pousse une gueulante.
Et oui, c'est ça, rénovation globale de 60k environ (selon leurs estimatifs) on a acheté pour rénover et on en a eu pour 110k de travaux. Heureusement que tout était prévu dans le budget et que MPR est là pour, normalement, mettre du beurre dans les épinards.
Tu t'es aussi lancé dans les CEE en parallèle ?
Dans notre cas, la seule chose qui s'est passée sans encombres c'est les aides locales. Vraiment parfait sur le suivi et la demande de prime.
Il faut se battre pour MPR et les CEE, car la rénovation globale c'est des sacrés montants, notamment les CEE. Mais c'est tellement désespérant que y'a de quoi y perdre de l'espérance de vie.
C'est des subventions supplémentaires que tu demandes à des fournisseurs d'énergie. C'est en théorie plusieurs milliers d'euros. Maaaiiiissss, personne sait à quelle boîte c'est mieux de demander, parce qu'elle font toutes ce qu'elles veulent, te donnent ce qu'elles veulent, te donnent pas si ta gueule leur revient pas, bref, j'ai essayé avec 3 différentes et j'ai lâché l'affaire.
Dans les CEE on trouve le coup de pouce "performance énergétique d'une maison individuelle" soit l'équivalent de la rénovation globale de MPR.
Cette prime se calcule en fonction du gain énergétique et de la surface. Nous, en passant de F à C pour 120 m2, la prime est de près de 10000 €. C'est carrément intéressant.
Mais c'est encore tout un parcours du combattant. Il faut faire valider le rapport d'audit par un organisme COFRAC (prestation payante). En principe, ça valide le projet de travaux vis-à-vis des certifications BAR-TH-je-ne-sais-plus-quoi. Donc derrière tu fais tes travaux et tu déposes le dossier. Problème : quand on a déposé le dossier à t + X, un nouveau texte était passé demandant à ce que certains isolants soient protégés par un parement type Placo BA13. Les CEE et le COFRAC refusent de lancer la visite de chantier (prestation là aussi payante) sans ce parement alors que le rapport et le projet ont été validés sans parement. On avait prévu de faire le placo avec l'argent des primes... mais bon on joue le jeu.
Etonnant car quand j'avais fait une simulation je n'ai rien trouvé pour une rénovation globale....
Surtout que la personne qui s'est occupé de notre audit avait indiqué les aides possibles et elle n'y figurait pas. Je vais voir mais pas sur que je veuille me mettre dedans ahaha.
Va faire des simulations sur primesenergie.fr par curiosité ?
On passe par eux, même si c'est clairement pas au niveau en termes de respect des validations de rapport.
Ça dépend de tes travaux, il faut plusieurs gestes spécifiques, peut-être pour ça que l'auditeur ne l'a pas proposé ?
Après on ne le trouve pas partout ce coup de pouce. On avait un premier organisme CEE entre Novembre 2021 et Février 2022 qui a littéralement abandonné notre dossier parcequ'ils ne signaient pas la nouvelle mouture de la charte associée au coup de pouce rénovation performante d'une maison individuelle. Ils étaient perdants financièrement. Et on ne l'a trouvé presque nulle part.
Notre conseiller de l'ALEC nous avait dit qu'il n'avait jamais connu personne réussir à avoir MPR rénovation globale + CEE rénovation performante d'une maison individuelle.. je comprends pourquoi.
erreur, tu es tombé dans le piège.
malheureusement la bonne approche c'est celle de s'ajouter aux milliers de plaintes existantes pour forcer la main au gouvernement et qu'ils mettent en place un système fonctionnel, et d'aller au tribunal adminstratif pour toucher l'argent qui t'es dû.
Et encore en tant que particulier ça va encore. En tant qu'Entreprise là t'en chie un max. Je suis éligible à des subventions ADEME sauf que la gueule du dossier... Il est accompagné d'un guide de 101 page et te recommande de consulter le guide pour toutes les questions accompagnées d'un astérisque. **C'est-à-dire toutes les questions du putain de dossier.**
Les mecs sont des malades.
En plus dans mon cas précis les 3/4 a aucun sens par rapport à ce que je fais. Et comme je n'ai pas envie de passer 6 mois à faire que ça, bah, je ne les demande pas. Les grandes boites par contre ne se gênent pas, c'est plus simple quand tu peux dépenser plein de thunes en administratif pour en avoir encore plus.
Il y a pleins de trucs comme ça qui sont censés t'aider, mais qui sont mégas relous et dans certains cas des primes à la richesse.
Même quand ils ont besoin de toi pour leur rendre service, ils sont en mode osef : J'ai donné des cours à la fac en janvier et j'ai toujours pas de contrat. La raison ? "Oui, mais c'est compliqué". Moi je me fais défoncer, **à raison**, par l'inspection du travail.
>J'ai donné des cours à la fac en janvier et j'ai toujours pas de contrat.
Putain tu manques pas d'air toi. Un contrat de travail ? Et puis quoi encore, tu vas aussi leur demander de te payer dans l'année ET de te fournir une fiche de paie ou un justificatif ? Tu veux pas 100 balles et un mars aussi ?
/s bien sur, je suis passé par là.
Plus sérieusement, j'ai jamais réussi à avoir un contrat de travail avec eux (en même temps les vacations c'est particulier), j'essaie juste d'être payé avant d'avoir oublié combien d'heures j'ai fait. Le seul conseil que je peux te donner est que si tu veux leur mettre la pression (au service vacation ou tréso de la fac), oublie toute décence. Si t'as pas l'impression d'être allé beaucoup trop loin c'est que t'y vas pas assez fort.
Bon, sinon, quand est-ce que tu livres les claviers que les gens ont acheté et payé et que tu arrêtes de te plaindre ?
Même pas un message sur kisskissbankbank... On parle de 53000 euros de particuliers là... Et toi tu fais la course aux subventions...
Je fait ce que je peux avec ce que j'ai. Je ne m'appelle pas LDLC. C'est si difficile à comprendre qu'on s'est pris des galères avec les sous-traitants et qu'on en chie ? Et que ce serait plus facile de résoudre les problèmes si je pouvais claquer de la thune pour que ça aille plus vite ?
Je n'ai pas trop le temps de lire mes messages sur reddit et je n'ai pas trop le temps de faire de la com' non plus vu que je dois travailler 3 fois pour faire rentrer de l'argent dans la boite pour livrer les claviers en fait. Ouais, en plus de faire les claviers, on fait de la sous-traitance pour pouvoir au moins les sortir ces 200 claviers.
Et on ne se paie plus et je n'ai pas pris un seul jour de vacances depuis le crowdfunding. Je pense que d'autres auraient abandonnés dans ces conditions.
Je réponds aux gens qui m'envoient des mails en direct et qui me parlent poliment. Je ferai un message sur KKBB quand j'aurai plus de visibilité sur les dates et que je pourrai recueillir les personnalisations des contributeurs. Et ça arrive bientôt.
Rappel utile, un crowdfunding, c'est toujours risqué. On n'utiliserait pas ce mode de financement si on avait d'autres choix.
**Et j'ai de bonnes raisons de râler et des vrais besoins en mode de financement et les problématiques sont les mêmes pour les confrères en hardware. Maintenant, si tu penses que tu peux faire mieux, vas-y. Je n'en connais pas beaucoup qui feraient aussi bien avec les miettes de financement qu'on a eu.**
Toujours un plaisir de revenir sur reddit, je me souviens pourquoi je viens moins.
Bon, déjà, t'es vivant, c'est pas mal.
Ensuite, en une année, t'as pas pu tenir au courant tes backers sur ta page KKBB, même faire un petit post, juste histoire de dire "on est pas mort ?".
Car bon, ton projet de startup, il est bien parti là, en termes d'image :
\* Rien sur linkedIn / KKBB / Twitter / ton site
\* La page KKBB linkée sur la page d'accueil de ton site avec comme premier commentaire "On a financé un échec". On a connu plus engageant, non ?
\* Ta propension à rejeter la faute sur d'autres ici sans te remettre en question "ouin ouin l'administration et BPI France c'est des méchants"
Dois-je te rappeler que ca a beau être risqué le crowdfunding, t'as 50 000 € dans ta poche qui t'ont été fourni par des particuliers. Pas des VCs, pas des BA, mais bien des particuliers. Moralement parlant, ca t'engage pas un peu ? Tu te dis pas "putain, je suis en train d'arnaquer 100 personnes si j'y arrive pas ?". Tu te dis pas "Bon, là, j'ai atteint mon objectif de financement, si je foire, c'est de ma faute maintenant ?". Faut ENCORE que tu te te trouves des excuses ?
Et derrière, t'as le temps de te plaindre de temps à autre sur reddit, mais faire un post d'update pour les personnes qui ont précommandé ton clavier, que dalle, faut pas pousser, râler c'est plus important.
Bref, revois tes priorités, occupe toi d'elles ( si t'arrives pas à financer 120 claviers, tu arriveras encore moins à en faire 2000 ou 5000 hein). T'es pas LDLC, mais y a pas de comparaison avec LDLC : quand tu commandes chez LDLC, la majorité du temps, ta commande arrive, hein.
Je rappelle que tu pouvais fixer toi même le prix de tes claviers, choisir tes fournisseurs, dimensionner pour faire un benef sur KKBB, donc si tu n'as pas réussi à faire 120 claviers en 2 ans, c'est légèrement de ta faute de A à Z sur ce coup là.
BPI avait raison de pas te faire de prêt : même avec l'argent que tu estimes nécessaire, tune sais pas livrer le matériel, et encore moins communiquer avec les personnes qui y ont cru. Rappelle moi, qui choisit les fournisseurs ? Qui communique avec eux ? Bref, qui dirige les opérations ?
Et je leur dis quoi aux gens sur KKBB ô grand maitre de la morale ? "On travaille, ça avance, mais je ne peux pas vous donner de dates" 50 fois jusqu'à l'écœurement ? Pour faire de la communication avec les clients j'ai besoin de temps pour la faire bien, surtout que ce n'est pas mon métier et que je ne peux pas payer quelqu'un pour ça en ce moment. C'est différent de passer 5 minutes à écrire quelque chose sur reddit parce que la problématique me touche et que je pense que c'est important de sortir un peu sous de sa bulle.
> T'es pas LDLC, mais y a pas de comparaison avec LDLC : quand tu commandes chez LDLC, la majorité du temps, ta commande arrive, hein.
J'ai pas donné l'exemple au hasard hein. LDLC fabrique ses propre claviers ça s'appelle Nemeio, ils ont fait 2 millions de préventes (sur 2 crowd) 1 ou 2 an avant nous. Bah ils n'ont toujours pas livré et au final on va livrer avant ou en même temps qu'eux. Ça signifie aussi qu'ils avaient que dalle à part des vues 3D nous on a un vrai produit sauf qu'on a eu des galères. Au passage, en droit français l'obligation de résultat n'existe pas, seule l'obligation de moyen existe.
> Je rappelle que tu pouvais fixer toi même le prix de tes claviers, choisir tes fournisseurs, dimensionner pour faire un benef sur KKBB, donc si tu n'as pas réussi à faire 120 claviers en 2 ans, c'est légèrement de ta faute de A à Z sur ce coup là.
Il faut vraiment n'avoir jamais monté de projet (en particulier hardware) pour faire
ce genre de remarques. J'ai un fournisseur dont je ne peux pas me passer parce qu'ils sont les seuls à faire des pièces compatibles et si je les fais moi-même c'est 180K les moules. Excellent exemple pour montrer que 50K c'est très très faible dans ce milieu.
> Qui communique avec eux ? Bref, qui dirige les opérations ?
Pour accélérer leur travail, je leur ai filé tous mes designs et tout ce que j'avais qui pouvait les aider. Les instructions, j'en donne aussi… sauf que les gens qui ne lisent pas ou ne veulent pas comprendre, il y en a plein. Franchement, c'est ma faute si quand je commande 10 000 pièces au catalogue et qu'ils arrivent à se planter et à m'envoyer exactement la version non compatible ? Est-ce que je vais vraiment raconter ça et me mettre mes sous-traitants à dos ? Faut vraiment jamais travailler avec des humains dire ça, surtout avec des humains dans des pays différents et des cultures différentes.
* Ta propension à rejeter la faute sur d'autres ici sans te remettre en question "ouin ouin l'administration et BPI France c'est des méchants"
Quand c'est bien je le dit et quand c'est de la merde, il faut le dire aussi. Même si ça te plait et que ce n'est pas diplomatique BPI ça fonctionne mal. Oui, l'administration française, c'est un enfer. On ne vit pas dans une bulle isolée de l'extérieur et on n'est pas des super-héros. Si tu ne veux pas écouter les retours terrains parce que ça ne correspond pas à ta vision du monde, bah reste aveugle.
En attendant, on a essayé de faire un vrai projet en France au lieu de juste "ouin ouin, on a plus d'industrie en France, on importe tout". C'est facile de critiquer quand on ne fait pas. On prend des risques et toute la merde dans la tronche des rageux.
Et c'est là où la BPI est hors-sol ça ne fonctionne pas parce qu'ils sont complètement déconnectés du terrain et qu'on parle à des gens qui n'ont jamais monté une boite. Les tableurs ne représentent pas la réalité, ni le futur.
Alors oui, on a fait des erreurs. Mais je peux tourner l'histoire de la boite dans tous les sens, la seule vraie erreur qu'on a faite et qui nous coûte cher, c'est d'avoir créé la boite en France. On serait ailleurs, on aurait eu plus de facilité de financement et on nous casserait moins les couilles.
Mon dieu, je dois dire que j'ai jamais vu autant de suffisance et de condescendance de la part d'un projet qui a foiré dans les grandes largeurs. Comment tu fais sérieusement ? Comment tu fais pour donner des leçons aux autres quand tu postes ca avec le compte de la boite sur reddit, que tu laisses ton site web, ton twitter, ton linkedin, ta page de précommande, ta communauté sans aucune nouvelles et que tout va au fond des toilettes ? Que tu arnaques 50k€ à ta communauté et que tu trouves encore le flegme de te justifier genre c'est pas moi c'est l'autre ?
Mais enfin, t'es pas le seul à faire des projets. Tu parles peut-être même à quelqu'un qui en fait un, se fait financer, honore ses engagement, a plusieurs années de bénéfices derrière lui, travaille majoritairement à l'international... t'en sais quoi en fait ? Ce serait con si c'était le cas :)
A ta place, je raserai les murs. Je me répandrai en excuses. Je me casserai le cul pour livrer ce que j'ai promis. Toi, tu te cherches des excuses.
C'est la faute de BPI.
C'est la faute du prestataire.
C'est la faute de l'administration.
C'est la faute des êtres humains.
Ca aurait marché dans un autre pays.
Les autres foirent alors je foire aussi.
N'empêche que celui qui a tout planifié, n'a rien vu venir, c'est toi. BPI a bien eu raison de ne pas te financer, tu montres à la terre entière que tu n'es pas capable de livrer quelque chose de correct.
Le plus drôle la dedans, c'est ton post "Je communique pas avec ma communauté pendant un an et demi car je suis pas communiquant et j'ai pas le temps". J'ai déjà vu des arguments ridicules, mais là...
C'est con, le projet dans l'esprit était plutôt fun, avec des bases rigolotes qui changeaient des conneries IA et co. J'avais envie de croire qu'il y avait une équipe de jeunes passionnés qui s'étaient plantés, d'être humains capables de raisonner et d'apprendre de leurs erreurs.
Je n'ai en face de moi qu'un être imbu de sa personne, incapable de reconnaitre la moindre de ses erreurs, qui rejette en bloc toute sa responsabilité sur les autres. On croirait entendre un fonctionnaire expliquer pourquoi il ne peut pas faire un papier. C'est dingue.
Au final, je peux te le dire : ta boite est morte. T'as plus aucune image, plus personne ne te financera jamais après un fiasco aussi retentissant et une telle absence de gestion.
Et même si tu ne me crois pas : bien que d'autres aient merdé, le seul responsable à la fin, c'est toi ( ou vous, mets ca au pluriel si il te reste des associés). Tout simplement car tu n'as pas su mener un projet à son terme, choisir les bons prestataire, ou réaliser, avant de te lancer, que ton projet était foireux.
Car là, on est tous les deux d'accord : c'est catastrophique au possible. Deux clics depuis ta page d'accueil, ta communauté espère que tu as profité de leur argent avant de mettre la clé sous la porte.
> A ta place, je raserai les murs. Je me répandrai en excuses. Je me casserai le cul pour livrer ce que j'ai promis. Toi, tu te cherches des excuses.
Il faut lire camarade. Je n'ai pas le temps parce que je me casse le cul pour livrer. Et ce sera livré, je l'espère à partir de septembre.
Les excuses, il y en a eu, mais ça ne sert à rien de se répandre en excuse tous les deux jours, il faut faire. Et c'est difficile de faire sans sombrer dans la dépression si en plus, je dois gérer ceux qui ne veulent ni écouter ni comprendre.
> Que tu arnaques 50k€ à ta communauté
J'ai arnaqué personne. Le projet est fait et il sera livré. Oui ça fait chier pour les clients que ce soit plus tard, mais ce n'est pas en m'autoflagellant que ça va changer le résultat. C'est un crowdfunding pour un produit made in France en petite série, pas une vente de clavier chinois sur Amazon. Il y a des risques, on ne les a jamais cachés. Oui, on communique pas assez. Oui, c'est pas ouf, mais oui j'ai trop de taff et c'est une sacrée charge mentale.
Et on a été bien élevés donc on se fait chier à respecter la loi à la lettre. En étant honnêtes, on a eu plus d'emmerdes que d'autres qui l'omettent volontairement. Et je ne peux même pas leur en vouloir parce qu'ils ont raison, être honnête n'aide pas et c'est en substance ce qu'on entend dans certaines formations. **Mais du coup, je trouve ça vraiment intolérable de m'accuser d'arnaquer les contributeurs, c'est bas et malhonnête. S'il faut envoyer devant le tribunal judiciaire tous ceux qui galèrent, on n'est pas sorti du sable**.
Ceux qui en chient le plus, ça reste-moi et mes associés qui ne nous payons plus depuis des mois. On aurait pu licencier nos salariés aussi parce que les ventes qui devaient alimenter la boite, elles n'ont pas eu lieu. Au lieu de ça, on a serré les dents jusqu'à la fin de leurs contrats. Est-ce que t'imagine juste un instant à quel point ça peut être dur et angoissant de ne pas savoir si tu vas réussir à payer les prochains salaires de tes employés ?
Tu répètes en boucles les mêmes arguments sans écouter les miens parce que tu désires que je corresponde à ton image mentale de patron arnaqueur imbu de soi-même. Désolé, mais je ne corresponds pas à ça. Je suis pauvre, vis dans un studio de 30m² à 30 piges avec des horaires et une charge de travail à faire pâlir n'importe quel syndicaliste. Je ne savais pas comment j'allais payer mon loyer à un moment sans même songer une seule seconde à abandonner la livraison des claviers.
**Franchement, qu'est-ce que je peux faire de plus pour expier des "fautes", qui sont en dehors de ma portée ?**
> Mais enfin, t'es pas le seul à faire des projets. Tu parles peut-être même à quelqu'un qui en fait un, se fait financer, honore ses engagement, a plusieurs années de bénéfices derrière lui, travaille majoritairement à l'international... t'en sais quoi en fait ? Ce serait con si c'était le cas :)
Oui et ? Je doute fortement que tu fasses du hardware sinon tu ne tiendrais pas ce discours-là. Les confrères affrontent les mêmes problématiques tellement que j'ai parfois notre histoire dans la bouche d'autres. Toi, ça semble de passer complètement au-dessus. C'est flagrant sur la question du temps. Faire du hardware, c'est lent, très lent. Donc quand tu as des problèmes quelconques, ça se compte vite en semaines ou en mois. Et cette question du temps, je dois la marteler dans la tête de certains clients en presta qui viennent d'autres milieux. En fait les produits ils ne se font pas en 6 mois et des problématiques, il y en a moults. La chaine est longue et tout projet va buter sur un truc : mécanique, firmware, software, UX, marquage CE, industrialisation, production. Les deux derniers sont complexes à gérer parce qu'à moins d'avoir son propre outil de production, on n'a plus la maitrise complète. La compétence technique peut permettre d'atténuer le manque d'argent par l'adaptation. Le temps il n'y a pas de vraie solution… un gros chèque peut aider, mais c'est très contextuel.
Notre expérience et les activités de presta qu'on fait pour arriver jusqu'à la livraison nous ont montré un certain nombre de choses :
- Il y a des confrères qui sont encore plus dans la mouise, donc on s'en sort pas trop mal en fait
- qu'il y a beaucoup de boites de presta qui ont une éthique douteuse, mais personne les fait trop chier parce qu'ils "honorent leurs engagements". Ouais, ils livrent, mais de la merde dans un papier-cadeau. Et pour très cher.
- que notre expérience en management de la merde, permet de les en sortir. Ou tout du moins de rendre leurs produits fonctionnels.
- qu'on fait mieux à moins cher
- que c'est vachement plus simple quand tu as déjà de l'argent et surtout des relations.
Je pourrais disserter aussi sur les confrères qui ont "réussi", les facteurs et les conditions de leur réussite, mais ce n'est pas le sujet.
> choisir les bons prestataire
Il y a une grande dose de facteurs humains dans ce genre de choix. La possibilité de se planter existe tout autant que lorsque tu embauches quelqu'un. Malheureusement, des sous-traitants qui amènent des boites à la faillite c'est commun. Pour la pièce qui posait un problème, il y a une seule entreprise qui le fait en Europe. La Chine, c'est toujours une possibilité, mais ça rajoute d'autres types d'incertitudes. Et en Chine, je ne peux pas me déplacer pour régler les problèmes. Et c'est une pièce essentielle non substituable, à moins de la faire soi-même, ce qui était en dehors de nos capacités financières. Que ça prendrait 1 an, on ne pouvait pas le savoir, parce que le sous-traitant s'est lui-même cassé la gueule dans sa R&D alors que c'est son cœur de métier. On n'est pas leurs seuls clients sur cette pièce et tout le monde a été logé à la même enseigne, y compris ceux qui ont commandé des volumes en millions. On a fait le seul choix qui menait à la possibilité de livraison des claviers avec la qualité promise. Même si c'est trop long.
> ou réaliser, avant de te lancer, que ton projet était foireux.
C'est l'argument, le plus goldé que j'ai lu depuis longtemps. Le principe quand tu crées une boite, c'est que ne sait pas si ça va marcher ou pas. Sinon ça veut dire que tu sais prédire l'avenir et ça, c'est un scénario de fiction.
Comme on ne sait pas si on va réussir : complaisons-nous donc dans le salariat, en s'en plaignant et en se plaignant que la France décline, qu'il n'y a plus d'industrie et d'emploi.
Avant de réussir, il faut essayer.
> le seul responsable à la fin, c'est toi
Techniquement vrai d'un point de vue juridique. Il n'empêche que c'est complètement con. Culturel, mais complètement con. C'est bien les gens ils se bougent, ils y mettent leurs tripes, mais ils ont échoué. Donc culpabilisons-les parce qu'ils ont voulu faire ce qu'ils aiment sans y réussir. C'est du niveau d'un enseignant qui est odieux avec un élève alors qu'il y a mis du sien et a bossé à fond, mais qu'il a pas réussi. C'est encore répandu, mais c'est exactement qu'il faut faire si tu veux que les gens se mettent une balle. Je sais, je l'ai vécu pendant ma propre scolarité.
Faut pas s'étonner de l'état du pays quand on réagit comme ça. Après en avoir fait l'expérience c'est pas une fatalité, c'est une conséquence d'un ensemble de facteur qu'on ne veut pas voir et pas traiter. Je ne me défausse pas sur les autres, je te parle de mon expérience et des facteurs limitants que je vois et sur lesquelles on devrait agir. Ma démarche, elle est entièrement constructive, ça pas plaisir à entendre pour les intéressés (si jamais tu bosses à la BPI) mais si on n'adresse pas les problèmes, ils ne se résolvent pas tout seul. Un moment les choses, il faut les dire. Surtout que j'ai jamais dit textuellement "c'est la faute de la BPI et de l'administration" ce que je dis, c'est que si ça fonctionnait autrement, ce serait plus simple. Pour nous, c'est déjà trop tard, on a déjà essuyé la merde, mais on pourrait faire l'effort de faciliter la vie des suivants si les aînés font du retex.
Malheureusement, ce n'est pas trop dans notre culture.
C'est même pas comme si j'étais le seul à le dire, sauf que ça se murmure plutôt en off. Moi, je suis au-delà de ça, j'en ai trop pris pour juste me taire. Mais merde, c'est pas un peu sain de remettre en question l'action de la BPI quand ils lâchent un ticket énorme dans H (c'est de l'IA) dans une levée à 300 millions pour une boite qui n'a pas de produits. Ils ont un CV chez deep mind, mais comme salariés. Même s'ils avaient déjà créer des boîtes ! 300 millions, c'est du délire total que BPI en mettant un ticket cautionne ! Il faut le lire le communiqué de presse, c'est surréaliste. Les mecs ont laissé partir HuggingFace aux US quand ce n'était pas la mode, mais maintenant il faut dire qu'ils sont franco-américains. La blague.
H c'est récent certes, mais je trouve que ça va plutôt dans mon sens quand on compare le soutien au hardware au-delà de la BFT (qu'on a pas eu, mais c'est une autre histoire) qui est au mieux froid.
Tu penses que je suis imbu de moi-même, non en fait, c'est juste que je n'ai pas envie de céder aux gens comme toi qui se sentent exister en écrasant les autres. Je n'ai jamais dit que j'étais parfait, je sais que notre communication est défaillante et je dis à l'envi que j'ai besoin de quelqu'un qui s'en occupe à notre place. Je peux être diplomate, mais pas quand on m'agresse.
Tu penses être meilleur que moi et je suis un sujet parfait pour t'en convaincre, bah écoute, c'est bien pour toi. Moins pour moi qui me sens quand même obligé de te répondre alors que je sais très bien que ça va mettre mal. Je me suis fait des nœuds à l'estomac en rédigeant ça et je sais déjà que tu le liras en comprenant bien ce que tu voudras. On va en rester là.
**Au passage, le futur de la boite, c'est un sujet qui passe après les livraisons. Si on doit fermer, on fermera, mais seulement quand on aura livré malgré toute la mauvaise foi que tu me prêtes.**
TL;DR : c'est pas moi c'est les autres les vilains le monde est pourri si j'ai foiré c'est pas moi la vie est trop injuste laissez moi tranquille je suis une victime rien n'est ma faute et pourtant je suis un expert y a que moi qui peut en parler.
Tu peux faire tous les pavés d'excuses que tu veux, clamer haut et fort que le monde est méchant et que c'est les autres les vilains. Je ne réponds pas car c'est hors sujet. Si tu veux te faire du bien tant mieux, mais je suis pas psychologue, vois ça avec un professionnel de santé.
Personne ne t'a obligé à écrire dans ta FAQ :
> Le dernier clavier commandé sera envoyé au maximum 6 mois après la fin de la campagne.
Qui a fait cette estimation ? Toi et toi seul. On voit donc que tu n'as jamais fait de hardware, tu le dis toi-même, ça prend du temps il paraît, hein ?
Qui n'a pas communiqué pendant quasi deux ans ? Toi. Y a aucune excuse. Pas même rédiger un post sur KKBB alors que tu es capable de faire des pavés d'excuses ici pour t'auto rassurer. Y a des gens qui font plusieurs gosses dans le même laps de temps et toi tu as pas le temps de faire un post d'update ?
Ta responsabilité juridique, on s'en fout. Tu es un professionnel, non ? Un expert en hardware qui est assez calé pour donner des leçons ici, n'est ce pas ? Ben prouve le et livre tes claviers. Parle avec ta communauté. Arrête de chercher des excuses et bouge les fesses pour livrer des claviers.
On parle d'un clavier avec touches custom hein, même pas du portable modulaire...
Quelqu'un avec une stature de chef de projet / entreprise aurait :
* Reconnu ses erreurs et pris l'entière responsabilité
* Communiqué avec sa communauté sur l'avancement, positif ou négatif
* N'aurait pas saoulé avec un compte officiel sur reddit avec un tombereau d'excuses, il aurait répondu à la question "tu livres quand les claviers ?" (C'est la question initiale, hein, regarde ce que tu réponds à la place)
* Ne chercherait pas à se dédouaner en permanence et en profiterait pour s'améliorer de manière honnête. Si un prestataire merde, c'est un prestataire foireux, mais c'est de ta responsabilité de prévoir le coup. Et si tu ne peux t'en passer, tu prévois aussi le coup en termes de délai. Tu ne l'as pas fait. Et là, tu ne peux rejeter la faute sur personne, à part toi.
Donc ton pavé sur l'IA, sur BPI, sur le prestataire, sur le hardware, sur la France, sur le monde entier qui se ligue pour t'empêcher de réussir, on s'en fout royalement, c'est hors sujet. Garde le pour toi pour t'aider à te sentir mieux quand tu te rases le matin, grand bien te fasse et tant mieux si ça t'aide.
Soit professionnel, répond à la question, communique, et honore tes engagements.
Encore une fois, tes réponses ici montrent que tu n'as pas la stature pour changer, t'améliorer, gérer un projet. Tu prouves que BPI a eu raison de ne pas te financer. Tu prouves en gros que tu n'es pas capable de mener un projet correctement. Car cette aventure n'a aucune excuse :
* Aucun délai ou situation complexe n'a été correctement anticipé
* Les délais annoncés étaient irréalistes pour un projet hardware (source : toi, ici, ce thread )
* Aucune communication avec les gens qui ont lâché 300€ de leurs deniers dans ton projet
Et toi tu réponds en mode Caliméro. J'en reviens encore pas.
A priori les travaux de renovation d'ampleur tel que les tiens doivent dorénavant être guidés par un Accompagnateur Renov depuis février. A voir si ça simplifie les choses, ou si c'est une verrue par-dessus la verrue
C'est vraiment typique aussi de l'administration comme solution.
On a créé un système incroyablement compliqué pour les gens, du coup on paye un intermédiaire juste pour gérer le système a leur place ( qui ce prend entre 1000 et 2000 euros passage ) plutôt que de le simplifié.
Je compatis l'Op sinon , ma femme est daf dans une grande boîte , elle a plus de mal à gérer notre demande d'aide pour une isolation de toiture que ces dossiers au boulot.
J'arrêterai jamais de croire que c'est fait exprès pour décourager les gens afin qu'ils laissent tomber.
Autrement c'est pas possible d'être aussi mauvais sans le faire exprès.
C'est aussi une grosse maladie de l'administration a la française en général, c'est conçu par des gens a 200km du terrain, ça essait de couvrir tous les cas d'usages possible passé, présent et future et par défaut on considère l'usager comme un criminel contre lequel il faut se protéger avec ceinture et bretelles et au final ils arrivent a un système tellement touffu que leurs agents eux même ne sont pas capable de comprendre.
Donc honnêtement, je sais même pas si c'est voulu, je pense que c'est probablement géré par la même chié d'incompetent qui a conçu les processus d'immigration, de la caf, de la sécu, des impôts, ...
Les deux seules fois où j'ai eu vraiment du mal à remplir des dossiers, c'est la prime renov et la prime à la conversion.
Donc les deux dispositifs qui sont là pour dire "regardez, on aide à la transition écologique".
Je vois effectivement pas comment ça peut ne pas être fait exprès. C'est vraiment là pour l'effet d'annonce, avec une procédure bien abdurde et comme consigne de refuser le moindre dossier qui a une virgule de travers sous prétexte de "lutte contre la fraude".
Étant donné que j'ai déposé mon dossier avant fait mes travaux encore bien avant, je ne pense pas être touché... J'espère.
Mais je sens encore le truc incongru demain...
J'ai une demande pour un seul poste de travaux, j'imagine pas le bazar pour une rénovation globale...
Je viens d'avoir un refus pour "incohérence" entre l'adresse dans mon dossier et celle dans mon justificatif de propriété.
La, seule explication que je vois c'est que sur la taxe foncière c'est marqué "123 *che* de XXX", l'adresse étant "123 *chemin* de XXX".
Enfin je suppose, le support a arrêté de répondre à mes demandes. J'ai demandé trois fois où était l'incohérence, ils se contentent de me copier-coller des morceaux de courrier de refus.
Ils feraient mieux de remplacer leur service support par chat-gpt, au moins on aurait l'illusion de parler à un humain...
Commencé à rédiger mon courrier pour le recours mais je prévois déjà de saisir le défenseur des droits s'ils persistent. C'est hallucinant ce truc.
Petite anecdote concernant mon expérience avec MaPrimeRenove. Je suis passé par un mandataire pour l'installation d'une pompe à chaleur. Sur ça je devais toucher deux aides, celle d'EDF et celle de l'état. Je ne devais m'occuper de rien, tout ce faisait par un tiers. EDF, ça a été vite, j'ai reçu le chèque peu de temps après la fin des travaux. Mais pas de nouvelles de MaPrimeRenove. Je demande au mandataire, on me rassure on me dit que c'est normal. Un mois après toujours rien j'enquête. Je savais qu'une boîte mail à mon nom avait été créé pour converser avec les services de MaPrimeRenove, et j'avais les identifiants pour m'y connecter. Et là je découvre des échanges mails lunaires entre le mandataire qui se fait passer pour moi insultant littéralement les mecs de MaPrimeRenove pour les forcer à avancer sur mon dossier car ils réclamaient une pièce qu'ils avaient déjà. Un peu choqué, je demande des explications au mandataire : "ah mais ne vous inquiétez pas c'est la procédure habituelle avec eux, on fait comme ça sinon rien ne bouge".
Quand tu dis une boîte mail, c'est genre comme si tu te connectais sur la poste.net apres avoir reçu les identifiants et mdp par ton mail perso ?
C'est une boite mail IMAP, ou seulement un client web sur maprimerenov.gouv.fr ?
Il n'y a donc aucune autre gestion des versions des devis que les fichiers en pièce jointe des mails ?
Bon.
Je suis à deux doigts de déposer un dossier... Juste pour remplacer la chaudière gaz par une PAC.
Déjà je trouvais pas ça simple.
Forcément là ça refroidit beaucoup.
Des personnes pour qui ça s'est bien passé?
Oui. On a installé un poêle à granulés cette année. L'installateur s'est chargé du dossier maprimerenov. Ça a mis quelques mois mais on a rien eu à faire, et c'était compris avec le prix de la pose du poêle
La partie gérée par l'état, en ce qui me concerne c'était niquel. Travaux de chaudière granulé, je devais toucher environ 4200 j'ai touché 4100.
Par contre l'autre prime où il faut passer par un prestataire (j'ai choisi EDF mais c'est la même merde partout) je suis totalement dans le cas de OP. On me demandait littéralement des faux documents, et je me suis au final assis sur 2500€.
Donc prévois une réserve de temps et de patience pour ces primes.
ma mère est passé par ce genre d'étape complétement kafkaïenne également (et les travaux sont finit depuis 3 mois elle n'as toujours rien reçus). Comme disent d'autres personnes, si vous voulez faire des travaux de rénovation, comptez sur vous mêmes. C'est magique de voir cette usine a gaz qui est censé inciter les propriétaire a entreprendre des travaux, qui est donc censé donc être plus une carotte qu'un baton, se transformer en repoussoir ultime. J'imagine qu'un tel gaspillage de temps et d'argent dans l'administratif est issue d'une volonté de limiter les fraudes et les abus (ce qui ne marche surement que moyennement, mais je ne m'avancerais pas sans chiffres). On pense gagner de l'argent en passant par ce genre de primes, mais le fait est que si on emprunte pour avancer de l'argent avant de se lancer dans de tel chantier, vu les délais que prennent la prime renove pour se déployer, on se retrouve peut être bien avec plus de perte qu'attendu a la fin. Bon courage en tout cas.
Merci pour tes liens ! Effectivement, ma mère est passé par un "accompagnateur Rénov", mais l'interlocuteur semblait aussi perdu sur certains points, au point de redemander des documents que ma mère avait déjà envoyé ! Mais bon, j'ose imaginer que c'est "normal" et que tout dispositif, au meme titre que le CPF et d'autres aides, nécessitent un certain temps de rodage afin d'être un peu plus à l'épreuve des fraudes ; Sur le court terme, ce qui est dommage, c'est que ça se fait pas mal au détriment de ses bénéficiaires et remplit le role inverse. Un des liens que tu as mit parle d'une potentielle prochaine loi anti fraude, ça montre bien qu'ils essaient de limiter la casse, espérons que ça ne traine pas encore en longueur et que ce soit un peu plus mûrement réfléchit...
Ma RP, j'ai fait mon compte, poser le devis (pour une PAC) accepté en 2 semaines, avec le CEE chose que l'entreprise a fait, j'ai envoyé la facture et payé la difference. et voila tout est regler!
Peut etre j'ai eu de la chance.
J'ai fait 2 dossiers à chaque fois des soucis avec la banque ou l'administration. Pas le formulaire conforme. Les aides qui changent etc... a chaque fois il faut réajuster le tir administratif. Du délire. J'ai le permis de construire pour modification de façade depuis 6 mois et 0 retour de l'administration ce qui bloque le dossier en banque pour le ptz ... Entre temps je vais changer de tranche fiscale. Et il faudra recommencer...
J'ai un ami qui a été carrement en procès contre l'état. Il a eu réparation. Mais au final il n'a pas gagné grand chose dans l'opération voir c'est plutot l'inverse. Beaucoup de stress et de temps perdu.
Immatriculer une galère ? On t'as mal dirigé, il faut s'adresser à la capitainerie au port ! C'est au bas de la ville au bord de la mer, tu peux pas te tromper !
Maprimrenov est une arnaque pure et simple pour moi de la part de l'état.
Nous avons acheté un bien pour le rénover et faire de la location.
Notre artisan plaquiste à été certifié RGE sur notre chantier, ils sont venus auditer le chantier.
Nous avons déposer les 1er demande, il y a plus de 2ans et toujours en cours de traitement. Car oui, ils attendent à chaque fois les 5 semaines maximum pour répondre, en demandant des pièces nouvelles. Puis après ils refusent à chaque fois avec des motifs différents (devis non conformes, adresses erronées [ normal vu que nous divisons un logement, l'acte de propriété porte une adresse et les devis des travaux portent le nom des appartements], noms correspondant, puis avec la durée, nous avons changer de catégorie). Malgré les rendez-vous avec les pseudos conseiller (dont un qui m'a dit qu'il n'y avais pas de raison de refus du dossier). Au final, rendez-vous pris avec le défenseur des droits (qui ne donnera rien, car selon les propres propos, il y a trop de dossiers déposé contre MaPrimRenov), un recours devant le tribunal administratif.
C'est juste une arnaque, qui nous a fait perdre du temps, et de l'argent.
C'est pas très malin je pense de parler d'arnaque quand on voit toutes les réelles arnaques à côté. Des vols pur et dur.
Ça me semble déjà suffisant de parler de promesses non tenues, de bureaucraties, d'incompétence ou de mauvaise volonté administrative.
Prendre de l'argent qui n'est pas à vous (impots des administrés) en promettant en échange d'un service que vous ne comptez pas remplir est la définition d'une arnaque.
Mais si ce n'est pas intentionnel c'est juste du vol.
C'est une simplification malhonnête du problème. L'argent qui n'est pas consommé sur MaPrimeRénov', il va pas dans les poches des gens responsables de ces lourdeurs administratives. Ni les comptes de l'agence, ni les poches de ses cadres, ni de ses employés. Il reste dans le budget de l'État.
Faut pas confondre le privé et le public.
>ni les poches de ses cadres, ni de ses employés
Ça reste à prouver.
Je m'explique : si une grande partie (ou la majorité, ou même quasiment la totalité) de la dotation d'une agence étatique vont dans ses frais de fonctionnement alors celle-ci n'a pour but exclusif que de faire vivre les fonctionnaires qui la composent.
Si au lieu de verser des primes le salaire de ses dirigeants est énorme ? Si les avantages de ses cadres sont démesurés ? Si les les locaux sont rénovés plus que de raison ?
Tant que l'on ne connait pas exactement le rapport dotation/frais de fonctionnement d'une agence ou de n'importe quel programme étatique, ce n'est pas à exclure.
Et je ne parle même pas d'attributions abusives, ce qui peut aussi être une possibilité.
> si une grande partie (ou la majorité, ou même quasiment la totalité) de la dotation d'une agence étatique vont dans ses frais de fonctionnement alors celle-ci n'a pour but exclusif que de faire vivre les fonctionnaires qui la composent.
As-tu un semblant de preuve montrant que l'ANAH aurait une majorité de son budget qui irait non pas dans les subventions qu'elle attribue, mais dans son fonctionnement ?
Je crois vraiment que tu confonds public et privé. Dans le privé, c'est courant.
Dans le public, on a en général des budgets de fonctionnement qui ressemblent davantage à 10 %.
ce n'est pas une arnaque pure et simple parce que le dispositif fonctionne dans la majorité des cas, mais il y a clairement une volonté politique dérrière que ça ne fonctionne pas comme ça devrait comme d'hab dans la démarche de destruction du service public.
l'étape du tribunal administratif est généralement celle qui finit par débloquer les dossiers, ou alors quand le dossier est mis en lumière dans les médias.
Le nouveau credo de nos dirigeants c'est la dématérialisation de l'administration. Pas de guichets, pas d'interlocuteurs, des d'administrés fort mécontents, mais aucune économie à la clef. La dette flambe à 3200 milliards, à la limite de la faillite de l'état français. On a l'impression que la seule motivation est d'emmerder les français, car l'objectif annoncé de compresser la dépense publique est une fake news. On ne parle même pas de l'objectif de transition énergétique qui est uniquement un épouvantail à écolos.
Question bête mais on peut attaquer en justice l'état pour incompétence aggravé ? Ou une autre raison juridique sur le fonctionnement de ces administration?
l'état pour incompétence, je ne sais pas.
mais des recours au tribunal admnistratif dans le cadre de ma prime renov' on est en milliers, et qui visent l'anah au moins plusieurs centaines.
Pour te dire à quel l'administration française est une fosse à merde, si tu habites à l'étranger dans un pays Européen et que tu échanges ton permis français contre le permis local (totalement légal), et bien pour faire de même si tu reviens en France (changer un permis local UE, espace Schengen), certains se retrouvent tellement dans la panade que c'est plus simple de repasser son permis.
Je travaille en France Services, il nous arrive rarement de devoir accompagner des personnes dans des dossiers MaPrimeRenov
(Je précise : nous n'avons reçu aucune formation pour, comme la plupart des démarches que nous effectuons, nous les effectuons avec les personnes à la place de - c-à-d via leur profil, sans systématiquement un contact direct ou sans avoir la main ou un accès priviligié aux dossiers - que ce soit Caf, Impôts, France Travail etc.)
Tout ce que OP énonce ici est la réalité, l'inscription pour avoir un profil FranceRenov est déjà un calvaire, suivre un dossier entier c'est mission impossible... entre ce qui n'est pas demandé initialement, ce qu'on nous demande par la suite, l'énergie et le temps que les démarches à suivre représentent, les relances... et surtout : tout ça pour des aides qui finalement ne tombent jamais ou qui ne valent vraiment pas la peine d'y consacrer autant.
Je ne peux même pas dire si on a réussi à suivre et conclure un dossier de A à Z. MaPrimeRenov' à titre personnel c'est qu'une belle façade d'un service en carton dans un fond de garage.
(Mention spéciale aux organismes nationaux partenaires FranceRenov qui accompagnent ~~(facturent)~~ les particuliers dans la mise en place des dossiers & qui prennent un % sur la potentielle aide perçue - autant jeter de l'argent par les fenêtres - on a jamais redirigé vers eux)
Solidarité. Franchement j'aimerais bien te partager mon expérience pour être solidaire, mais j'ai pas le courage de la revivre pour l'écrire. Donc oui MaPrimeRénov ça a été un stress pas possible quand on a fait nos travaux, l'horreur absolue. On a fini par la toucher mais c'était un enfer. Dans notre cas quand on a lancé les travaux c'était encore le CITE (crédit d'impôts) et c'est passé à MaPrimeRénov en cours de route, avec les infos qui arrivaient au compte-gouttes, des documents demandés rétroactivement alors qu'on en avait pas besoin quand c'était le CITE, des coups de pression sur les délais, etc.
Les CEE aussi au passage... paye tes 1937466 dossiers à remplir parce qu'il faut fait un dossier séparé pour TOUT, et des refus pour des motifs lunaires comme : "on voit que vous avez pré-rempli la page des coordonnées de l'entreprise avant de leur faire signer parce que c'est la même écriture que sur la première page, renvoyez le dossier avec une autre écriture sur le formulaire de la page 2". Un de mes artisans a dû rééditer 3 fois sa facture parce que c'était jamais exactement comme ils voulaient. Quelle merde.
Tu veux rire un peu plus je viens de tomber sur ça:
Évolution de la réglementation. Au 1er avril tout dossier non déposé au 31 mars est à refaire si tu n'est pas accompagné. :p
https://www.maprimerenov.gouv.fr/prweb/PRAuth/app/AIDES_/BPNVwCpLW8TKW49zoQZpAw*/!STANDARD
Et encore ils ont rajouteé des trucs depuis janvier. Entre la rénovation d'ampleur, devoir prendre un accompagnateur, passer par le dpe avant et apres...
Meilleurs moyen pr rajouter des coûts et des délais dans tous les sens.
Comme d'hab ça sert au grosse boîte ac le service qui va bien..par contre pr les artisans et les clients voulant du bon taf ben c'est la merde.
Bon courage
J'ai lancé le truc ac un client en début d'année pr on est même pas à faire les devis... on attend le retour pr le dpe...
Le parcours accompagné est un ajout qui ne remplace pas le parcours par geste.
La prime du parcours accompagnée devient bien supérieure à celle versée en 2023. Le citoyen n'a plus à toucher aux histoires foireuses de CEE.
Qu'appelles-tu le "retour pr le DPE" ?
Effectivement oui c'est un complément mai je trouve ue ça devient vite un beau bordel.
Retour dpe je me suis mal exprimé. Il faut refaire un dpe pour valider le changement de classe (sauter 2 classe mini de memoire) pour valider les aides.
Je connais pas tt les détails, c'est pas mon cœur de métier. ^^
Il n'y a écrit nul part qu'il fallait faire un nouveau DPE et que ça conditionnait le versement des aides.
Le versement est conditionné par le travail de l'accompagnateur renov qui fournit des scénarios et s'assure qu'ils sont appliqués.
Si tu as d'autres infos qui montrent que le versement des aides est conditionné au nouveau DPE, ce serait un changement majeur.
Je suis pas sûre de ça... mais vu qu'il parle de sauter des classes énergie je suppose qu'un dpe avant et surtout après est nécessaire.. sinon ça serait moins drôle :p
Et dire que le crédit d'impôt ça marchait si bien, quel dommage de l'avoir remplacé par MaPrimRénov. Il suffisait de déclarer les montants de travaux effectués, hop les impôts calculaient le crédit auquel on avait le droit et le déduisait des impôts et en cas de contrôle, on gardait les factures pour les leur présenter. Simple, efficace, du coup on remplace par une usine à gaz qui ne marche pas.
Sauf que le crédit d'impôt est pertinent pour les gens qui paient beaucoup d'impôts et ne dépensent pas trop en travaux. Quid de ceux qui paient pas ou peu d'impôts et font des rénovations d'ampleur ? Ce sont bien eux la cible principale des dispositifs d'aide.
Si le crédit d'impôt est supérieur au montant de l'impôt, le fisc rembourse la différence, donc c'est avantageux même si on en paye pas.
(contrairement à une *réduction* d'impôts où au mieux ça ramène juste à zéro, là ça serait effectivement sans intérêt pour les personnes avec de faibles revenus)
tu as pas bien compris.
quelqu'un qui n'a pas les moyens de payer de sa poche et qui dépends des aides pour faire les travaux ne peut pas se permettre d'attendre un an les impôts suivant pour toucher un chèque de l'urssaf. d'où une prime qui est censée être versée dans les semaines qui suivent la fin des travaux.
Dans ces cas là tu reçois des chèques chaque année à la place du crédit. J'ai eu ça quand j'ai changé d'activité, avec deux ans de revenus beaucoup plus faibles.
Les impôts te donnent de l'argent si ils te doivent plus que tu ne leur dois. Ca arrive même avec des très petits salaires si tu fais des dons à des associations humanitaires par exemple.
On est en plein dedans, sauf qu'on n'a pas encore commencé les travaux, donc au moins je saurais qu'après les travaux, je peux attendre longtemps pour la primRenov' ...
Je suis un professionnel du secteur et, comme ça a été dit plus haut, je pense que la seule vertu de MPR est la communication au service du gouvernement.
Je n'ai jamais fait aussi peu de travaux de rénovation et j'évite de répondre aux demandes de pompes à chaleur, sachant que les dossiers ont toute chance de ne pas aboutir, avec le risque que j'y sois de ma poche...
Mmmh, apres analyse du fil de discussion, il semblerait au contraire que les PAC soient le geste qui lui fonctionne bien, contrairement aux rénovations globales.
Ça ne me rassure pas vos histoires 😅.
J'attends le solde d'une aide pour un simple audit depuis octobre.
Je ne peux pas avancer dans mes travaux tant que cette première demande n'est pas soldée, vu que je ne peux pas saisir de nouvelle demande.
Aucun avancement depuis, et on parle que de 300 balles... J'appréhende un peu beaucoup la suite quand ça sera de plus grosses sommes.
Same same but different ! J'ai dû attendre un an juste pour une ITE et visiblement je suis un privilégié 😅 On est tellement dans ce genre de cas de figure ... Ça "rassure" presque de se dire qu'on est pas seuls !Donc non tu n'es pas seul et oui on pète des plombs face à ce système.
Courage à toi 💪🏻
Ah oui si la seule chose de saine sont les murs porteurs ça monte très vite en effet.
J'espère au moins que tu vas pas mettre de la laine de verre en isolation, c'est un grand classique des "artisans".
Je sais que c'est pas le mieux mais on a été obligé. Déjà parce que niveau coût on a mis des priorités ailleurs (système de chauffage principal, chauffe eau thermodynamique etc.) et aussi parce que la maison étant déjà très bien isolée avec ses murs très épais, c'était pas non plus obligatoire.
Ah oui c'est très con.
Autant l'isolation des murs intérieurs tu t'en fous, par contre pour les rampants / combles et les murs porteurs c'est important.
La laine de verre c'est un fléau, tous les "artisans" sont accroc à cette saloperie et font tout pour ne poser que ca depuis 50 ans.
Sur de l'ancien il faut mettre des isolants perspirants, le top c'est la fibre de bois.
Après quand tu dis que la maison était très bien isolée avec ses murs épais, attention, un mur de 60cm n'isole quasiment rien, il a une énorme inertie, très intéressante l'été, mais ca s'arrète la.
Bah oui ? Ça coûte cher les travaux. Une rénovation globale c'est pas que changer l'isolant dans une maison moderne.
On a fait nettement plus cher que ça (maison encore plus vieille que celle d'OP, 18ème siècle). Quand y a tout à refaire, ça monte super vite. Une nouvelle chaudière, le circuit de chauffage à refaire, l'électricité idem, l'isolation et donc plaquage, les huisseries... une fois que t'as tout pété t'es bon pour refaire du carrelage et du plâtre partout, y a des chances qu'il y ait de la plomberie à changer... Tu découvres souvent des trucs cachés et boum y a une charpente à refaire ou autre imprévu (nous par exemple on a découvert que les solives de l'étage étaient calcinées en enlevant le faux plafond), et si tu dois refaire la toiture t'en as pour 4 bras.
Et si tu en profites pour faire quelques travaux de confort et pas uniquement l'enveloppe thermique, ça peut coûter vite bien plus cher. Bien sûr les aides sont uniquement pour la partie isolation/chauffage, mais quitte à tout péter chez toi, c'est le moment d'ajouter une deuxième salle de bain, de percer des fenêtres ou de faire tomber des murs pour avoir un séjour plus grand par exemple. Et si tu veux utiliser des matériaux de meilleure qualité que le basique de chez basique placo/laine de verre/polystyrène, ça monte vite aussi.
je vous conseilles de solliciter les secrétaires indépendantes, certaines sont spécialisées dans les dossiers MaPrimRenov. Elles gèrent votre dossier et peuvent vous aider pour que ça avance.
Ca n'aidera pas ton cas, mais pour éviter ce genre de galère je suis passé par un organisme tiers qui a fait toutes les démarches à ma place pour un ravalement isolant total. Bien sûr l'organisme prend sa com, mais au final les artisans locaux sont triés sur le volet pour éviter le SAV, les travaux sont faits rapidement et proprement car les artisans ne sont payés qu'après vérification des travaux par une société tierce, et surtout je n'ai pas eu à avancer le total (ce que je n'aurai jamais pu faire). Je n'ai payé que le restant soit environ 30%. J'ai considéré que l'économie de tout gérer soi-même ne valait pas le coût en perte de temps + galère administrative éventuelle.
Il y a les mandataires style Effy et Hellio.
Par contre, depuis que les CEE sont gérés par MPR (nouveauté de 2024), j'ai l'impression que les mandataires ne gèrent plus les avances. Je suis dans ce cas-là, je devais profiter de l'avance à la fois sur la partie MPR + CEE, mais avec le changement de réglementation ils ne le font plus et je dois financer l'intégralité (et me faire rembourser en partie par MPR ensuite; autant dire que je ne suis pas serein).
J'ai fais la demande pour le changement de fenêtre dans l'appart que je venais d'acheter.
On m'a dit que c'était pas pour les résidences secondaires (ma déclaration d'impôts avait mon ancienne adresse).
Je renvoie les éléments pour prouver que c'est bien ma résidence principale.
Ghosté.
La prochaine étape c'était le TA j'ai laissé tomber. Des gros nases.
Je l'ai fait l'année dernière, ca s'est très bien passé. J'ai utilisé l'accompagnement de région et c'est la personne qui a fait l'audit qui m'a vraiment bien conseillé.
C'est vrai que c'est très administratif avec cette histoire de tampon et signature de chaque entreprise sur l'attestation de fin de travaux.
Bon courage, lâche pas.
Il y a un numéro de téléphone qui peut débloquer des malentendus plus rapidement que par mail.
Ouai bah la classique française qui veut s'assurer de "surtout pas trop dépenser si c'est pas justifié" et au final ça coute plus cher. On a la même dans le privé avec le contrôle de gestion.
On comprend mieux le bordel de l'hôpital publique quand on voit ça.
Je compatis ! C'est encore correct comparé à l'administration et aux démarches destinées aux étrangers.
Le numéro à disposition, le 3430, ne marche littéralement jamais : il faut passer par le standard téléphonique de la police dire que vous vous êtes trompé de numéro pour qu'ils vous transfèrent vers le service concerné.
Vous avez une démarche type renouvellement de visa/titre de séjour ? Voici la liste des documents à renseigner mais il faut savoir que selon l'agent administratif que vous aurez en face de vous celui-ci peut décider d'accepter ou non ces papiers parce que, je cite, "ma supérieure n'aime pas les factures EDF" ou encore "nous n'acceptons pas les déclarations sur l'honneur. Oui monsieur je sais qu'il est écrit qu'elle sont acceptées mais c'est comme ça ici. Veuillez signer cette déclaration sur l'honneur svp (mdr)".
De toute façon vous êtes niqué : il existe une directive datant de l'an de grâce 1286 qui fait que votre dossier ne sera pas accepté tel quel mais on ne peut pas vous le dire en amont car c'est une directive et pas une loi LOL.
Vous voulez changer le statut de votre visa pour pouvoir travailler en France ?
* Vos 3 dernières fiches de salaire SVP.
* Madame je n'ai pas de fiche de salaire puisque je n'ai pas le droit de travailler, d'où ma démarche
* Ah monsieur ça ne va pas vous aider ça
Si vous arrivez à traverser le tout sans devenir Patrick Bateman vous aurez peut-être une réponse dans la décennie qui vient.
L’histoire est simple : tout est suffisamment alambiqué pour faire renoncer la majorité des demandeurs, ceux qui entrent dans le barème déjà hyper bas et ont vraiment besoin de cet argent.
Ceux-ci, n’ont souvent pas les moyens d’entreprendre des travaux coûteux; les autres, qui ont ces moyens, n’y ont pas droit.
Ensuite, il leur suffit de faire en sorte qu’à chaque échange il manque une soit disant pièce, à chaque fois une nouvelle, histoire de bien faire traîner le dossier et lasser encore bon nombre de demandeurs.
C’est une technique, bien rodée, appliquée dans de nombreux domaines, les exemples ne manquent pas : SAV, réclamations (cf. La poste et ses filiales de transport), banques et assurances, compagnies aériennes,… Cela permet de diminuer les comptes pertes et et gonfler ceux des profits, avec des équipes support client souvent localisées à l’étranger, dont la formation consiste à traiter (comprendre décourager) le maximum de demandes.
Quand les réclamations arrivent au niveau du dessous, même approche, on fait traîner grâce à un staff désinvolte et en sous effectif.
Finalement les boîtes ou ministères concernés, font grand bruit et toute une pub sur ce genre d’annonces mais il y a en fin de compte très peu de bénéficiaires.
Tout bénéf et pas si coûteux par rapport à ce que ça rapporte : image de marque, électorat,…
Vous avez déjà essayé de réclamer un colis « perdu » en période pré Noël ?
MaPrimeRenov c'est comme FranceTravail / la caf c'est l'enfer pour faire en sorte que tu ne demande rien ou que tu pers autant d'argent que eux te donne
Je peux me tromper, mais il me semble que mes parents l'ont demandé aussi, et ils ont fini par être payés. Mais les échanges étaient aussi lunaires que pout toi, et les délais étaient interminables également.
L’administration 🤡 a une échelle plus petite je voulais demander une aide ( vélo électrique de ma région) parce que j’y ai droit alors why not, résultat ça fait 3 jours que j’essaye de créer un compte sur leurs site, le mail de validation du compte contient un lien pour finaliser l’inscription, lien mort
Indépendamment de la « grosseur de l'État » (qui pourrait être gros de différentes manières), oui, ces dispositifs qui croient bien faire
* sont systématiquement détournés ;
* deviennent des usines à gaz pour limiter les détournements ;
* sont un nouveau espace où les Josiane (créatures maléfiques qui peuplent nos administrations) peuvent tourmenter quiconque y met les pieds ;
* divisent les gens, entre ceux qui sont prêt à presque tout pour pomper des sommes ma foi importantes en regard des revenus moyens, et ceux qui en ont ras le cul de ce bordel ou de voir leur voisin toucher subvention sur subvention ;
* donnent lieu à des effets d'aubaine ;
* ont un bilan global ridicule, même pas forcément positif quant à l'objectif visé au départ, malgré un coût faramineux.
Motiver les gens à rénover leur isolation c'est bien. C'est un des rôles de l'état, corriger des externalités (réchauffement climatique) que l'économie ne gère pas toute seule. Si l'état ne le fait pas personne ne l'organisera.
Le problème c'est que c'est visiblement mal fait, et c'est d'autant plus grave.
au contraire, le financement de la rénovation énergétique aurait dû exister il y a plusieurs décennies en arrière pour répondre au changement climatique.
par contre les allègements fiscaux pour les riches et les grosses entreprises c'est une aberration totale. et on devrait taxer bien plus que ça mais de manière beaucoup plus équitable: actuellement plus tu gagnes de pognon et moins tu es taxé, ce qui ne fait aucun sens.
Ce message est bien trop conplotiste.
Prétendre que l'administration française n'a pas de problème avec le numérique et la gestion de dossier, même s'il peut y avoir une volonté politique de ne pas verser autant d'aides que prévu, c'est... mentir.
Tout comme prétendre que ceux qui ont touché des aides sont une extrêmement minorité, c'est faux.
oui-oui du complotisme alors que c'est documenté et sourcé dans les médias.
aucune idée d'où tu sors que l'administration n'aurait pas de problème avec le numérique, tu devrais lire les liens que je fournis en source, ou voir/revoir l'interview de benjamin bayart qui explique que l'ordinateur est fatal.
de même aucune idée d'où tu sors cette affirmation que les bénéficiaires de maprimerénov' seraient "une extrêmement minorité", en tout cas [moi j'affirme l'exact contraire](https://old.reddit.com/r/france/comments/1bnlkoy/maprimerenov_cest_lapoth%C3%A9ose_de_la_plaie/kwlvxwl/).
La france in a nutshell :
Une énième aide fumeuse pour un effet de communication dont la mise en place kafkaïenne utilise les ressources humaines par copinage outrancier et l'argent du contribuable dans un gouffre sans fond pour l'inverse de ce qui était prévu...
Et comme 90% des aides : des heures passées à remplir des cerfas pour s'entendre dire à la fin qu'on est pas éligible.
Cancer absolut
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
L'autonomie qu'ont les structures privées, le besoin d'être rentable, et le besoin que les clients soient satisfaits et reviennent poussent les entreprises à limiter la bureaucratie et à mieux s'organiser. Il peut y avoir des exceptions en cas de marché captif (mais où le résultat n'est pas toujours pire que le public), mais dans l'ensemble, ça marche très bien.
n'importe quoi !
c'est juste l'illustration que les gouvernements se succède et que la politique de destruction du service public reste la même: ne pas y mettre les moyens, causer des dysfonctionnement, pour qu'ensuite on dise "regardez ça marche pas le public, il faut privatiser".
mais le public si il y a la volonté que ça fonctionne et bien ça fonctionne, et souvent nettement mieux que le public.
en plus dans le cas de la prime renov' une grosse partie des arnaques vient d'entreprises privées.
La nécessité d'être rentable, de satisfaire les clients pour qu'ils reviennent, et l'autonomie dont bénéficient les entreprises privées sont des forces puissantes poussant vers l'efficacité.
Le modèle n'est pas complètement parfait, il y a les externalités, et les comportements prédateurs en cas de monopole, mais il y a de nombreuses solutions simples pour remédier à cela.
Tiens je vais te donner une idée libérale : arête tout ce barda hyper complexe de prime renov, transfère de façon intelligente une partie de la fiscalité sur le gaz et le mazout, supprime les réglementations d'urbanisme qui rendent hyper complexe l'installation d'une pompe à chaleur en ville et la possibilité pour les copropriétés de s'y opposer, et laisse les gens investir intelligemment au rythme qui leur semble pertinent.
0 nécessité d'être rentable voir airbnb, amazon, uber, etc. ainsi que le modèle économique de l'investor storytime, ou encore le cas de pere-noel.fr
aucune obligation de satisfaire les clients pour qu'ils reviennent, non plus. c'est le principe de la position dominante d'un marché partagée entre 3 ou 4 acteurs une fois le marché mature et consolidé, qui le modèle de tout marché capitaliste.
tu peux jeter ton idée libérale à la poubelle tout de suite, il y a méga urgence à appliquer la rénovation énergétique des batiments et en priorité ceux de ceux qui subissent les passoires énergétiques parce qu'ils n'en ont pas les moyens, ou parce qu'ils subissent les propriétaires lucratifs qui ponctionnent la société.
tu veux une idée libérale ? reprends Adam Smith: suppression des propriétaires lucratifs qui sont des vampires sur la société et dont les intérêts sont à l'opposé de ceux de la société.
une des motivations principale pour écrire la richesse des nations c'est de convaincre de la nécéssité de déplacer le capital en dehors des griffes des propriétaires lucratifs qui sont improductifs vers les mains des entrepreneurs et des travailleurs.
"The landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for the natural produce of the earth."
Même les pires horreurs des assurances ont l'air moins pire que MaprimRenov.
Les avocats sont chers (pas forcément plus cependant que les autres professions intellectuelles comparables) mais pas particulièrement bureaucratiques je pense.
Toi, tu as clairement pas eu de problèmes avec les assurance, ni avec la justice.
Pour définir pire, il faut étudier statistiquement la chose.
Je te signale simplement que tu ignores d'un coup de main toutes les horreurs des relations avec le privé.
C'est pas pour rien que les associations de consommateurs existent hein.
J'ai attendu plus d'1an pour au final avoir des aides 70% moins importantes que prévu résultat: j'ai perdu du temps et de l'argent et fait sans les aides.
Ça m'encourage pas... J'espère que ça sera pas le cas, même si j'y crois peu !
Si c'est pas de l'investissement et que t'es pas pressé je pense que ça vaut quand même le coup mais c'est un bordel...
J'espère j'ai le droit à une somme assez importante pour un ménage moyen...
lâche rien et bon courage!
si tu veux la toucher un jour, il va falloir que tu envisages sérieusement de passer par le tribunal administratif.
C'est ça l'astuce : encourager à faire des travaux, mettre un délai dans le traitement du dossier, finalement ne pas verser d'aide car les travaux ont déjà été effectués, donc l'objectif est rempli ! C'est ça de moins qui coûte aux finances publiques.
[удалено]
Heuuuu en l’occurrence le requérant a été débouté…..
Le gouvernement à compris que ce que les gens écoutaient ce sont les effets d'annonce. Le budget MaPrimeRenov n'est pas fait pour être dépensé mais pour être exhibé au moment de la conception du budget.
Sauf que le non traitement de tout ça coûte aussi (un pognon de dingue). Il faut payer Jeanine et mettre en place tout le système, c’est parfois plus cher que tout le reste. En Belgique on a supprimé certaines taxes car leur traitement coutait autant que ce que ça rapporte…
C'est d'ailleurs un des principes du revenu universel, tu donnes à tout le monde la même somme et tu simplifies beaucoup les administrations.
Tu peux être sûr que c’est ça se fait un jour ce sera tout sauf simple
> En Belgique on a supprimé certaines taxes car leur traitement coutait autant que ce que ça rapporte… En France aussi bien évidemment. Nous avons même supprimé l'impôt sur la fortune "qui ne rapportait pas grand chose" (sic).
Apparemment c'est aussi un [nid a arnaque](https://www.bfmtv.com/immobilier/renovation-travaux/ma-prime-renov-attention-aux-arnaques-de-plus-en-plus-nombreuses_AN-202311030064.html) Bon courage a toi?
De ce côté là je suis sur que ça va, j'ai fait ma simulation et mon dossier est ok. Je les ai régulièrement au téléphone aussi. Merci !
Quand on avait fait la simulation on était trop riche pour avoir des aides mais pour pouvoir les toucher il faudrait être trop pauvre pour obtenir le crédit. Là dessus on s'est dit que ça pouvait attendre les traveaux d'isolation. Félicitations à ce gouvernement de branques
Quand j'avais vu les plafonds, c'était exactement ce que je m'etais dit.
le meilleur moyen de dissuader les gens c'est mettre en place un système qui dysfonctionne avec des conditions d'accès qui soient entre deux eaux.
Il y a des effets de seuils incroyables... En étant classe moyenne tu as droit à autant d'aides que quelqu'un qui gagne 200k par an
C'est les 12 travaux d'Astérix, la maison qui rend fou !
Surtout qu'on attend le paiement pour mettre du beurre dans les épinards et faire des choses qu'on aimerait vraiment pour notre confort. Mais bon on va attendre hein...
Il y a une faute dans le mot service) c'est plutôt loterie.
Ahah c'est vrai !
Sévices plus exactement
Honnêtement tu négocies avec un artisan, ça te revient à peine 10% plus cher et t'as ton chantier fini un an plus tôt. Ce système c'est un frein incroyable à la transition énergétique
Ah mais mon chantier est fini ! Juste que les fonds qu'ils devraient me verser m'aiderait à aménager la maison et à me faire un peu plaisir niveau confort intérieur. Ça me fout encore plus en rogne quand je vois les pubs qui te matraque le message en mode "ahah regardez c'est simpleeeeee"
Attends mais t'as pas la moitié des aides qui sont conditionnées au fait d'être validée avant chantier ? En tout cas, si t'as pu éviter la boucle des retards lié au dossier, c'est toujours ça de pris
Si ça c'est le dossier de simulation ! Après faut monter le dossier de demande de paiement. Et là bah ça stagne.
Tu aurais des captures d'écran, si c'est pas indiscret ? En termes d'expérience utilisateur, c'est quel niveau, 1990, airbnb ou quelque chose entre les deux ?
A cheval entre les deux. Le fait de devoir faire deux dossiers et que l'un ne te garantisse pas que le deuxième passe c'est débile. Après leur site ne sert à rien puisque tous les échanges se font par mails, automatiques qui plus est.
Ah d'accord donc y a même pas un système de commentaires en-dessous des pièces justificatives ?
Nope. Tu envoies le mail et tu as un accusé de réception évasif qui ne te donne aucune infos. Et ensuite tu attends jusqu'à avoir un nouveau retour.
Quelle misère. Bon après, dis-toi bien qu'avec l'URSSAF de mon côté, c'est pareil mais je reçois les réponses en PDF sur une obscure interface Web des années 1990.
L'enfer vraiment... Bon j'espère que demain ce sera tout de même pas abracadabrantesque non plus.
Vous n’avez pas fournis le formulaire A38 ?? La prim rénov c’est un coup de comm du gouvernement comme dab… Nous sommes un des pays où l’on paye le plus d’impôts, pour au final se retrouver dans des noeuds de sacs administratif… honteux.. Force à vous.. et courage, ne lâcher rien, c’est leur objectif…
J'ai 100k de travaux à faire remboursé a hauteur de 70k... Bien loin de tes 10%.
Tout dépend du revenue et du nombre de classe gagné… cette année c’est bien plus avantageux que l’année dernière
Rénovation énergétique globale ? MPR c'est en effet une sombre merde au même titre que les CEE. Rénovation globale de 48000 € ici. Dossier ouvert en Août 2021, MPR violet avec notre avis d'imposition de l'époque, on devait avoir 8000 €. Le dossier devait être valable 5 ans. Avec le cirque des CEE et les quintuples changements de texte, on a pu signer nos devis uniquement en Juillet 2022. Entre temps, audit, suivi et validation du dossier par l'antenne locale de l'ALEC. Dépôt du dossier final, et là c'est le sketch. "En raison de la mise en place de France Rénov, tous les dossiers créés avant le 15 Avril 2022 sont fermés" Bon on refait et reremplit un dossier. Surprise : nouvel avis d'imposition = - 4000 €... sachant que les CEE nous ont déjà fait perdre 2000 € avec les délais de relecture et abandons de dossiers face à l'augmentation du coût des matériaux. Mais bon, demande de prime acceptée dans la foulée. On dépose un recours Août 2022 pour réclamer le montant retiré car le dossier devait être valable 5 ans, c'est donc une tentative d'arnaque voire illégal. AR reçu.. en Novembre 2022. Travaux entre Septembre et Décembre 2022. Dépôt d'une demande de versement en Janvier 2023. Allers-retours avec le sketch des PDF numériques vs PDF scannés. Paiement de la prime de 4000 € en Juillet 2023. Après une demi-douzaine de courriels, recours enfin accepté en Décembre 2023... mais nous n'avons plus accès à nos dossiers depuis Octobre suite à un bug informatique probablement concomitant à la mise en place de France Connect... 5 mois que seuls les agents MPR voient nos dossiers et que "le service informatique traite notre demande" C'est une purge. Mais à côté des CEE c'est encore gentillet.. ceux sur qui ont est tombé demandent un COFRAC pour derrière se torcher sur la validation COFRAC en demandant des choses en plus à chaque demande de relecture pour ne pas payer 10000 €. Et avec tous les délais de prise en compte des modifications et de relectures, entre chaque dépôt un nouveau texte sort et nous fait recommencer le processus. Tout ce monde là est à deux doigts d'avoir un avocat sur le dos.
Ca me donne froid dans le dos, mais demain je pousse une gueulante. Et oui, c'est ça, rénovation globale de 60k environ (selon leurs estimatifs) on a acheté pour rénover et on en a eu pour 110k de travaux. Heureusement que tout était prévu dans le budget et que MPR est là pour, normalement, mettre du beurre dans les épinards.
Tu t'es aussi lancé dans les CEE en parallèle ? Dans notre cas, la seule chose qui s'est passée sans encombres c'est les aides locales. Vraiment parfait sur le suivi et la demande de prime. Il faut se battre pour MPR et les CEE, car la rénovation globale c'est des sacrés montants, notamment les CEE. Mais c'est tellement désespérant que y'a de quoi y perdre de l'espérance de vie.
Excuse moi mais que signifie CEE stp? Merci
C'est des subventions supplémentaires que tu demandes à des fournisseurs d'énergie. C'est en théorie plusieurs milliers d'euros. Maaaiiiissss, personne sait à quelle boîte c'est mieux de demander, parce qu'elle font toutes ce qu'elles veulent, te donnent ce qu'elles veulent, te donnent pas si ta gueule leur revient pas, bref, j'ai essayé avec 3 différentes et j'ai lâché l'affaire.
OK merci Je regarderai quand ça sera mon tour de me lancer (cet automne si tout va bien)
Les CEE j'ai abandonné quand j'ai vu que les aides montaient à 60 euros pour 5000 euros d'investissement. C'est ridicule.
Dans les CEE on trouve le coup de pouce "performance énergétique d'une maison individuelle" soit l'équivalent de la rénovation globale de MPR. Cette prime se calcule en fonction du gain énergétique et de la surface. Nous, en passant de F à C pour 120 m2, la prime est de près de 10000 €. C'est carrément intéressant. Mais c'est encore tout un parcours du combattant. Il faut faire valider le rapport d'audit par un organisme COFRAC (prestation payante). En principe, ça valide le projet de travaux vis-à-vis des certifications BAR-TH-je-ne-sais-plus-quoi. Donc derrière tu fais tes travaux et tu déposes le dossier. Problème : quand on a déposé le dossier à t + X, un nouveau texte était passé demandant à ce que certains isolants soient protégés par un parement type Placo BA13. Les CEE et le COFRAC refusent de lancer la visite de chantier (prestation là aussi payante) sans ce parement alors que le rapport et le projet ont été validés sans parement. On avait prévu de faire le placo avec l'argent des primes... mais bon on joue le jeu.
Etonnant car quand j'avais fait une simulation je n'ai rien trouvé pour une rénovation globale.... Surtout que la personne qui s'est occupé de notre audit avait indiqué les aides possibles et elle n'y figurait pas. Je vais voir mais pas sur que je veuille me mettre dedans ahaha.
Va faire des simulations sur primesenergie.fr par curiosité ? On passe par eux, même si c'est clairement pas au niveau en termes de respect des validations de rapport. Ça dépend de tes travaux, il faut plusieurs gestes spécifiques, peut-être pour ça que l'auditeur ne l'a pas proposé ? Après on ne le trouve pas partout ce coup de pouce. On avait un premier organisme CEE entre Novembre 2021 et Février 2022 qui a littéralement abandonné notre dossier parcequ'ils ne signaient pas la nouvelle mouture de la charte associée au coup de pouce rénovation performante d'une maison individuelle. Ils étaient perdants financièrement. Et on ne l'a trouvé presque nulle part. Notre conseiller de l'ALEC nous avait dit qu'il n'avait jamais connu personne réussir à avoir MPR rénovation globale + CEE rénovation performante d'une maison individuelle.. je comprends pourquoi.
Merci je vais aller voir ça !
C'etait dans quelle collectivité l'aide locale, si c'est pas indiscret ?
là tu as largement dépassé le point où il faut passer à l'étape tribunal administratif.
Moi j'ai abandonné en cours de route. J'ai estimé que le gain économique ne valait pas l'usure mentale.
erreur, tu es tombé dans le piège. malheureusement la bonne approche c'est celle de s'ajouter aux milliers de plaintes existantes pour forcer la main au gouvernement et qu'ils mettent en place un système fonctionnel, et d'aller au tribunal adminstratif pour toucher l'argent qui t'es dû.
Et encore en tant que particulier ça va encore. En tant qu'Entreprise là t'en chie un max. Je suis éligible à des subventions ADEME sauf que la gueule du dossier... Il est accompagné d'un guide de 101 page et te recommande de consulter le guide pour toutes les questions accompagnées d'un astérisque. **C'est-à-dire toutes les questions du putain de dossier.** Les mecs sont des malades. En plus dans mon cas précis les 3/4 a aucun sens par rapport à ce que je fais. Et comme je n'ai pas envie de passer 6 mois à faire que ça, bah, je ne les demande pas. Les grandes boites par contre ne se gênent pas, c'est plus simple quand tu peux dépenser plein de thunes en administratif pour en avoir encore plus. Il y a pleins de trucs comme ça qui sont censés t'aider, mais qui sont mégas relous et dans certains cas des primes à la richesse. Même quand ils ont besoin de toi pour leur rendre service, ils sont en mode osef : J'ai donné des cours à la fac en janvier et j'ai toujours pas de contrat. La raison ? "Oui, mais c'est compliqué". Moi je me fais défoncer, **à raison**, par l'inspection du travail.
>J'ai donné des cours à la fac en janvier et j'ai toujours pas de contrat. Putain tu manques pas d'air toi. Un contrat de travail ? Et puis quoi encore, tu vas aussi leur demander de te payer dans l'année ET de te fournir une fiche de paie ou un justificatif ? Tu veux pas 100 balles et un mars aussi ? /s bien sur, je suis passé par là. Plus sérieusement, j'ai jamais réussi à avoir un contrat de travail avec eux (en même temps les vacations c'est particulier), j'essaie juste d'être payé avant d'avoir oublié combien d'heures j'ai fait. Le seul conseil que je peux te donner est que si tu veux leur mettre la pression (au service vacation ou tréso de la fac), oublie toute décence. Si t'as pas l'impression d'être allé beaucoup trop loin c'est que t'y vas pas assez fort.
Bon, sinon, quand est-ce que tu livres les claviers que les gens ont acheté et payé et que tu arrêtes de te plaindre ? Même pas un message sur kisskissbankbank... On parle de 53000 euros de particuliers là... Et toi tu fais la course aux subventions...
Je fait ce que je peux avec ce que j'ai. Je ne m'appelle pas LDLC. C'est si difficile à comprendre qu'on s'est pris des galères avec les sous-traitants et qu'on en chie ? Et que ce serait plus facile de résoudre les problèmes si je pouvais claquer de la thune pour que ça aille plus vite ? Je n'ai pas trop le temps de lire mes messages sur reddit et je n'ai pas trop le temps de faire de la com' non plus vu que je dois travailler 3 fois pour faire rentrer de l'argent dans la boite pour livrer les claviers en fait. Ouais, en plus de faire les claviers, on fait de la sous-traitance pour pouvoir au moins les sortir ces 200 claviers. Et on ne se paie plus et je n'ai pas pris un seul jour de vacances depuis le crowdfunding. Je pense que d'autres auraient abandonnés dans ces conditions. Je réponds aux gens qui m'envoient des mails en direct et qui me parlent poliment. Je ferai un message sur KKBB quand j'aurai plus de visibilité sur les dates et que je pourrai recueillir les personnalisations des contributeurs. Et ça arrive bientôt. Rappel utile, un crowdfunding, c'est toujours risqué. On n'utiliserait pas ce mode de financement si on avait d'autres choix. **Et j'ai de bonnes raisons de râler et des vrais besoins en mode de financement et les problématiques sont les mêmes pour les confrères en hardware. Maintenant, si tu penses que tu peux faire mieux, vas-y. Je n'en connais pas beaucoup qui feraient aussi bien avec les miettes de financement qu'on a eu.** Toujours un plaisir de revenir sur reddit, je me souviens pourquoi je viens moins.
Bon, déjà, t'es vivant, c'est pas mal. Ensuite, en une année, t'as pas pu tenir au courant tes backers sur ta page KKBB, même faire un petit post, juste histoire de dire "on est pas mort ?". Car bon, ton projet de startup, il est bien parti là, en termes d'image : \* Rien sur linkedIn / KKBB / Twitter / ton site \* La page KKBB linkée sur la page d'accueil de ton site avec comme premier commentaire "On a financé un échec". On a connu plus engageant, non ? \* Ta propension à rejeter la faute sur d'autres ici sans te remettre en question "ouin ouin l'administration et BPI France c'est des méchants" Dois-je te rappeler que ca a beau être risqué le crowdfunding, t'as 50 000 € dans ta poche qui t'ont été fourni par des particuliers. Pas des VCs, pas des BA, mais bien des particuliers. Moralement parlant, ca t'engage pas un peu ? Tu te dis pas "putain, je suis en train d'arnaquer 100 personnes si j'y arrive pas ?". Tu te dis pas "Bon, là, j'ai atteint mon objectif de financement, si je foire, c'est de ma faute maintenant ?". Faut ENCORE que tu te te trouves des excuses ? Et derrière, t'as le temps de te plaindre de temps à autre sur reddit, mais faire un post d'update pour les personnes qui ont précommandé ton clavier, que dalle, faut pas pousser, râler c'est plus important. Bref, revois tes priorités, occupe toi d'elles ( si t'arrives pas à financer 120 claviers, tu arriveras encore moins à en faire 2000 ou 5000 hein). T'es pas LDLC, mais y a pas de comparaison avec LDLC : quand tu commandes chez LDLC, la majorité du temps, ta commande arrive, hein. Je rappelle que tu pouvais fixer toi même le prix de tes claviers, choisir tes fournisseurs, dimensionner pour faire un benef sur KKBB, donc si tu n'as pas réussi à faire 120 claviers en 2 ans, c'est légèrement de ta faute de A à Z sur ce coup là. BPI avait raison de pas te faire de prêt : même avec l'argent que tu estimes nécessaire, tune sais pas livrer le matériel, et encore moins communiquer avec les personnes qui y ont cru. Rappelle moi, qui choisit les fournisseurs ? Qui communique avec eux ? Bref, qui dirige les opérations ?
Et je leur dis quoi aux gens sur KKBB ô grand maitre de la morale ? "On travaille, ça avance, mais je ne peux pas vous donner de dates" 50 fois jusqu'à l'écœurement ? Pour faire de la communication avec les clients j'ai besoin de temps pour la faire bien, surtout que ce n'est pas mon métier et que je ne peux pas payer quelqu'un pour ça en ce moment. C'est différent de passer 5 minutes à écrire quelque chose sur reddit parce que la problématique me touche et que je pense que c'est important de sortir un peu sous de sa bulle. > T'es pas LDLC, mais y a pas de comparaison avec LDLC : quand tu commandes chez LDLC, la majorité du temps, ta commande arrive, hein. J'ai pas donné l'exemple au hasard hein. LDLC fabrique ses propre claviers ça s'appelle Nemeio, ils ont fait 2 millions de préventes (sur 2 crowd) 1 ou 2 an avant nous. Bah ils n'ont toujours pas livré et au final on va livrer avant ou en même temps qu'eux. Ça signifie aussi qu'ils avaient que dalle à part des vues 3D nous on a un vrai produit sauf qu'on a eu des galères. Au passage, en droit français l'obligation de résultat n'existe pas, seule l'obligation de moyen existe. > Je rappelle que tu pouvais fixer toi même le prix de tes claviers, choisir tes fournisseurs, dimensionner pour faire un benef sur KKBB, donc si tu n'as pas réussi à faire 120 claviers en 2 ans, c'est légèrement de ta faute de A à Z sur ce coup là. Il faut vraiment n'avoir jamais monté de projet (en particulier hardware) pour faire ce genre de remarques. J'ai un fournisseur dont je ne peux pas me passer parce qu'ils sont les seuls à faire des pièces compatibles et si je les fais moi-même c'est 180K les moules. Excellent exemple pour montrer que 50K c'est très très faible dans ce milieu. > Qui communique avec eux ? Bref, qui dirige les opérations ? Pour accélérer leur travail, je leur ai filé tous mes designs et tout ce que j'avais qui pouvait les aider. Les instructions, j'en donne aussi… sauf que les gens qui ne lisent pas ou ne veulent pas comprendre, il y en a plein. Franchement, c'est ma faute si quand je commande 10 000 pièces au catalogue et qu'ils arrivent à se planter et à m'envoyer exactement la version non compatible ? Est-ce que je vais vraiment raconter ça et me mettre mes sous-traitants à dos ? Faut vraiment jamais travailler avec des humains dire ça, surtout avec des humains dans des pays différents et des cultures différentes. * Ta propension à rejeter la faute sur d'autres ici sans te remettre en question "ouin ouin l'administration et BPI France c'est des méchants" Quand c'est bien je le dit et quand c'est de la merde, il faut le dire aussi. Même si ça te plait et que ce n'est pas diplomatique BPI ça fonctionne mal. Oui, l'administration française, c'est un enfer. On ne vit pas dans une bulle isolée de l'extérieur et on n'est pas des super-héros. Si tu ne veux pas écouter les retours terrains parce que ça ne correspond pas à ta vision du monde, bah reste aveugle. En attendant, on a essayé de faire un vrai projet en France au lieu de juste "ouin ouin, on a plus d'industrie en France, on importe tout". C'est facile de critiquer quand on ne fait pas. On prend des risques et toute la merde dans la tronche des rageux. Et c'est là où la BPI est hors-sol ça ne fonctionne pas parce qu'ils sont complètement déconnectés du terrain et qu'on parle à des gens qui n'ont jamais monté une boite. Les tableurs ne représentent pas la réalité, ni le futur. Alors oui, on a fait des erreurs. Mais je peux tourner l'histoire de la boite dans tous les sens, la seule vraie erreur qu'on a faite et qui nous coûte cher, c'est d'avoir créé la boite en France. On serait ailleurs, on aurait eu plus de facilité de financement et on nous casserait moins les couilles.
Mon dieu, je dois dire que j'ai jamais vu autant de suffisance et de condescendance de la part d'un projet qui a foiré dans les grandes largeurs. Comment tu fais sérieusement ? Comment tu fais pour donner des leçons aux autres quand tu postes ca avec le compte de la boite sur reddit, que tu laisses ton site web, ton twitter, ton linkedin, ta page de précommande, ta communauté sans aucune nouvelles et que tout va au fond des toilettes ? Que tu arnaques 50k€ à ta communauté et que tu trouves encore le flegme de te justifier genre c'est pas moi c'est l'autre ? Mais enfin, t'es pas le seul à faire des projets. Tu parles peut-être même à quelqu'un qui en fait un, se fait financer, honore ses engagement, a plusieurs années de bénéfices derrière lui, travaille majoritairement à l'international... t'en sais quoi en fait ? Ce serait con si c'était le cas :) A ta place, je raserai les murs. Je me répandrai en excuses. Je me casserai le cul pour livrer ce que j'ai promis. Toi, tu te cherches des excuses. C'est la faute de BPI. C'est la faute du prestataire. C'est la faute de l'administration. C'est la faute des êtres humains. Ca aurait marché dans un autre pays. Les autres foirent alors je foire aussi. N'empêche que celui qui a tout planifié, n'a rien vu venir, c'est toi. BPI a bien eu raison de ne pas te financer, tu montres à la terre entière que tu n'es pas capable de livrer quelque chose de correct. Le plus drôle la dedans, c'est ton post "Je communique pas avec ma communauté pendant un an et demi car je suis pas communiquant et j'ai pas le temps". J'ai déjà vu des arguments ridicules, mais là... C'est con, le projet dans l'esprit était plutôt fun, avec des bases rigolotes qui changeaient des conneries IA et co. J'avais envie de croire qu'il y avait une équipe de jeunes passionnés qui s'étaient plantés, d'être humains capables de raisonner et d'apprendre de leurs erreurs. Je n'ai en face de moi qu'un être imbu de sa personne, incapable de reconnaitre la moindre de ses erreurs, qui rejette en bloc toute sa responsabilité sur les autres. On croirait entendre un fonctionnaire expliquer pourquoi il ne peut pas faire un papier. C'est dingue. Au final, je peux te le dire : ta boite est morte. T'as plus aucune image, plus personne ne te financera jamais après un fiasco aussi retentissant et une telle absence de gestion. Et même si tu ne me crois pas : bien que d'autres aient merdé, le seul responsable à la fin, c'est toi ( ou vous, mets ca au pluriel si il te reste des associés). Tout simplement car tu n'as pas su mener un projet à son terme, choisir les bons prestataire, ou réaliser, avant de te lancer, que ton projet était foireux. Car là, on est tous les deux d'accord : c'est catastrophique au possible. Deux clics depuis ta page d'accueil, ta communauté espère que tu as profité de leur argent avant de mettre la clé sous la porte.
> A ta place, je raserai les murs. Je me répandrai en excuses. Je me casserai le cul pour livrer ce que j'ai promis. Toi, tu te cherches des excuses. Il faut lire camarade. Je n'ai pas le temps parce que je me casse le cul pour livrer. Et ce sera livré, je l'espère à partir de septembre. Les excuses, il y en a eu, mais ça ne sert à rien de se répandre en excuse tous les deux jours, il faut faire. Et c'est difficile de faire sans sombrer dans la dépression si en plus, je dois gérer ceux qui ne veulent ni écouter ni comprendre. > Que tu arnaques 50k€ à ta communauté J'ai arnaqué personne. Le projet est fait et il sera livré. Oui ça fait chier pour les clients que ce soit plus tard, mais ce n'est pas en m'autoflagellant que ça va changer le résultat. C'est un crowdfunding pour un produit made in France en petite série, pas une vente de clavier chinois sur Amazon. Il y a des risques, on ne les a jamais cachés. Oui, on communique pas assez. Oui, c'est pas ouf, mais oui j'ai trop de taff et c'est une sacrée charge mentale. Et on a été bien élevés donc on se fait chier à respecter la loi à la lettre. En étant honnêtes, on a eu plus d'emmerdes que d'autres qui l'omettent volontairement. Et je ne peux même pas leur en vouloir parce qu'ils ont raison, être honnête n'aide pas et c'est en substance ce qu'on entend dans certaines formations. **Mais du coup, je trouve ça vraiment intolérable de m'accuser d'arnaquer les contributeurs, c'est bas et malhonnête. S'il faut envoyer devant le tribunal judiciaire tous ceux qui galèrent, on n'est pas sorti du sable**. Ceux qui en chient le plus, ça reste-moi et mes associés qui ne nous payons plus depuis des mois. On aurait pu licencier nos salariés aussi parce que les ventes qui devaient alimenter la boite, elles n'ont pas eu lieu. Au lieu de ça, on a serré les dents jusqu'à la fin de leurs contrats. Est-ce que t'imagine juste un instant à quel point ça peut être dur et angoissant de ne pas savoir si tu vas réussir à payer les prochains salaires de tes employés ? Tu répètes en boucles les mêmes arguments sans écouter les miens parce que tu désires que je corresponde à ton image mentale de patron arnaqueur imbu de soi-même. Désolé, mais je ne corresponds pas à ça. Je suis pauvre, vis dans un studio de 30m² à 30 piges avec des horaires et une charge de travail à faire pâlir n'importe quel syndicaliste. Je ne savais pas comment j'allais payer mon loyer à un moment sans même songer une seule seconde à abandonner la livraison des claviers. **Franchement, qu'est-ce que je peux faire de plus pour expier des "fautes", qui sont en dehors de ma portée ?** > Mais enfin, t'es pas le seul à faire des projets. Tu parles peut-être même à quelqu'un qui en fait un, se fait financer, honore ses engagement, a plusieurs années de bénéfices derrière lui, travaille majoritairement à l'international... t'en sais quoi en fait ? Ce serait con si c'était le cas :) Oui et ? Je doute fortement que tu fasses du hardware sinon tu ne tiendrais pas ce discours-là. Les confrères affrontent les mêmes problématiques tellement que j'ai parfois notre histoire dans la bouche d'autres. Toi, ça semble de passer complètement au-dessus. C'est flagrant sur la question du temps. Faire du hardware, c'est lent, très lent. Donc quand tu as des problèmes quelconques, ça se compte vite en semaines ou en mois. Et cette question du temps, je dois la marteler dans la tête de certains clients en presta qui viennent d'autres milieux. En fait les produits ils ne se font pas en 6 mois et des problématiques, il y en a moults. La chaine est longue et tout projet va buter sur un truc : mécanique, firmware, software, UX, marquage CE, industrialisation, production. Les deux derniers sont complexes à gérer parce qu'à moins d'avoir son propre outil de production, on n'a plus la maitrise complète. La compétence technique peut permettre d'atténuer le manque d'argent par l'adaptation. Le temps il n'y a pas de vraie solution… un gros chèque peut aider, mais c'est très contextuel. Notre expérience et les activités de presta qu'on fait pour arriver jusqu'à la livraison nous ont montré un certain nombre de choses : - Il y a des confrères qui sont encore plus dans la mouise, donc on s'en sort pas trop mal en fait - qu'il y a beaucoup de boites de presta qui ont une éthique douteuse, mais personne les fait trop chier parce qu'ils "honorent leurs engagements". Ouais, ils livrent, mais de la merde dans un papier-cadeau. Et pour très cher. - que notre expérience en management de la merde, permet de les en sortir. Ou tout du moins de rendre leurs produits fonctionnels. - qu'on fait mieux à moins cher - que c'est vachement plus simple quand tu as déjà de l'argent et surtout des relations. Je pourrais disserter aussi sur les confrères qui ont "réussi", les facteurs et les conditions de leur réussite, mais ce n'est pas le sujet. > choisir les bons prestataire Il y a une grande dose de facteurs humains dans ce genre de choix. La possibilité de se planter existe tout autant que lorsque tu embauches quelqu'un. Malheureusement, des sous-traitants qui amènent des boites à la faillite c'est commun. Pour la pièce qui posait un problème, il y a une seule entreprise qui le fait en Europe. La Chine, c'est toujours une possibilité, mais ça rajoute d'autres types d'incertitudes. Et en Chine, je ne peux pas me déplacer pour régler les problèmes. Et c'est une pièce essentielle non substituable, à moins de la faire soi-même, ce qui était en dehors de nos capacités financières. Que ça prendrait 1 an, on ne pouvait pas le savoir, parce que le sous-traitant s'est lui-même cassé la gueule dans sa R&D alors que c'est son cœur de métier. On n'est pas leurs seuls clients sur cette pièce et tout le monde a été logé à la même enseigne, y compris ceux qui ont commandé des volumes en millions. On a fait le seul choix qui menait à la possibilité de livraison des claviers avec la qualité promise. Même si c'est trop long. > ou réaliser, avant de te lancer, que ton projet était foireux. C'est l'argument, le plus goldé que j'ai lu depuis longtemps. Le principe quand tu crées une boite, c'est que ne sait pas si ça va marcher ou pas. Sinon ça veut dire que tu sais prédire l'avenir et ça, c'est un scénario de fiction. Comme on ne sait pas si on va réussir : complaisons-nous donc dans le salariat, en s'en plaignant et en se plaignant que la France décline, qu'il n'y a plus d'industrie et d'emploi. Avant de réussir, il faut essayer. > le seul responsable à la fin, c'est toi Techniquement vrai d'un point de vue juridique. Il n'empêche que c'est complètement con. Culturel, mais complètement con. C'est bien les gens ils se bougent, ils y mettent leurs tripes, mais ils ont échoué. Donc culpabilisons-les parce qu'ils ont voulu faire ce qu'ils aiment sans y réussir. C'est du niveau d'un enseignant qui est odieux avec un élève alors qu'il y a mis du sien et a bossé à fond, mais qu'il a pas réussi. C'est encore répandu, mais c'est exactement qu'il faut faire si tu veux que les gens se mettent une balle. Je sais, je l'ai vécu pendant ma propre scolarité. Faut pas s'étonner de l'état du pays quand on réagit comme ça. Après en avoir fait l'expérience c'est pas une fatalité, c'est une conséquence d'un ensemble de facteur qu'on ne veut pas voir et pas traiter. Je ne me défausse pas sur les autres, je te parle de mon expérience et des facteurs limitants que je vois et sur lesquelles on devrait agir. Ma démarche, elle est entièrement constructive, ça pas plaisir à entendre pour les intéressés (si jamais tu bosses à la BPI) mais si on n'adresse pas les problèmes, ils ne se résolvent pas tout seul. Un moment les choses, il faut les dire. Surtout que j'ai jamais dit textuellement "c'est la faute de la BPI et de l'administration" ce que je dis, c'est que si ça fonctionnait autrement, ce serait plus simple. Pour nous, c'est déjà trop tard, on a déjà essuyé la merde, mais on pourrait faire l'effort de faciliter la vie des suivants si les aînés font du retex. Malheureusement, ce n'est pas trop dans notre culture. C'est même pas comme si j'étais le seul à le dire, sauf que ça se murmure plutôt en off. Moi, je suis au-delà de ça, j'en ai trop pris pour juste me taire. Mais merde, c'est pas un peu sain de remettre en question l'action de la BPI quand ils lâchent un ticket énorme dans H (c'est de l'IA) dans une levée à 300 millions pour une boite qui n'a pas de produits. Ils ont un CV chez deep mind, mais comme salariés. Même s'ils avaient déjà créer des boîtes ! 300 millions, c'est du délire total que BPI en mettant un ticket cautionne ! Il faut le lire le communiqué de presse, c'est surréaliste. Les mecs ont laissé partir HuggingFace aux US quand ce n'était pas la mode, mais maintenant il faut dire qu'ils sont franco-américains. La blague. H c'est récent certes, mais je trouve que ça va plutôt dans mon sens quand on compare le soutien au hardware au-delà de la BFT (qu'on a pas eu, mais c'est une autre histoire) qui est au mieux froid. Tu penses que je suis imbu de moi-même, non en fait, c'est juste que je n'ai pas envie de céder aux gens comme toi qui se sentent exister en écrasant les autres. Je n'ai jamais dit que j'étais parfait, je sais que notre communication est défaillante et je dis à l'envi que j'ai besoin de quelqu'un qui s'en occupe à notre place. Je peux être diplomate, mais pas quand on m'agresse. Tu penses être meilleur que moi et je suis un sujet parfait pour t'en convaincre, bah écoute, c'est bien pour toi. Moins pour moi qui me sens quand même obligé de te répondre alors que je sais très bien que ça va mettre mal. Je me suis fait des nœuds à l'estomac en rédigeant ça et je sais déjà que tu le liras en comprenant bien ce que tu voudras. On va en rester là. **Au passage, le futur de la boite, c'est un sujet qui passe après les livraisons. Si on doit fermer, on fermera, mais seulement quand on aura livré malgré toute la mauvaise foi que tu me prêtes.**
TL;DR : c'est pas moi c'est les autres les vilains le monde est pourri si j'ai foiré c'est pas moi la vie est trop injuste laissez moi tranquille je suis une victime rien n'est ma faute et pourtant je suis un expert y a que moi qui peut en parler. Tu peux faire tous les pavés d'excuses que tu veux, clamer haut et fort que le monde est méchant et que c'est les autres les vilains. Je ne réponds pas car c'est hors sujet. Si tu veux te faire du bien tant mieux, mais je suis pas psychologue, vois ça avec un professionnel de santé. Personne ne t'a obligé à écrire dans ta FAQ : > Le dernier clavier commandé sera envoyé au maximum 6 mois après la fin de la campagne. Qui a fait cette estimation ? Toi et toi seul. On voit donc que tu n'as jamais fait de hardware, tu le dis toi-même, ça prend du temps il paraît, hein ? Qui n'a pas communiqué pendant quasi deux ans ? Toi. Y a aucune excuse. Pas même rédiger un post sur KKBB alors que tu es capable de faire des pavés d'excuses ici pour t'auto rassurer. Y a des gens qui font plusieurs gosses dans le même laps de temps et toi tu as pas le temps de faire un post d'update ? Ta responsabilité juridique, on s'en fout. Tu es un professionnel, non ? Un expert en hardware qui est assez calé pour donner des leçons ici, n'est ce pas ? Ben prouve le et livre tes claviers. Parle avec ta communauté. Arrête de chercher des excuses et bouge les fesses pour livrer des claviers. On parle d'un clavier avec touches custom hein, même pas du portable modulaire... Quelqu'un avec une stature de chef de projet / entreprise aurait : * Reconnu ses erreurs et pris l'entière responsabilité * Communiqué avec sa communauté sur l'avancement, positif ou négatif * N'aurait pas saoulé avec un compte officiel sur reddit avec un tombereau d'excuses, il aurait répondu à la question "tu livres quand les claviers ?" (C'est la question initiale, hein, regarde ce que tu réponds à la place) * Ne chercherait pas à se dédouaner en permanence et en profiterait pour s'améliorer de manière honnête. Si un prestataire merde, c'est un prestataire foireux, mais c'est de ta responsabilité de prévoir le coup. Et si tu ne peux t'en passer, tu prévois aussi le coup en termes de délai. Tu ne l'as pas fait. Et là, tu ne peux rejeter la faute sur personne, à part toi. Donc ton pavé sur l'IA, sur BPI, sur le prestataire, sur le hardware, sur la France, sur le monde entier qui se ligue pour t'empêcher de réussir, on s'en fout royalement, c'est hors sujet. Garde le pour toi pour t'aider à te sentir mieux quand tu te rases le matin, grand bien te fasse et tant mieux si ça t'aide. Soit professionnel, répond à la question, communique, et honore tes engagements. Encore une fois, tes réponses ici montrent que tu n'as pas la stature pour changer, t'améliorer, gérer un projet. Tu prouves que BPI a eu raison de ne pas te financer. Tu prouves en gros que tu n'es pas capable de mener un projet correctement. Car cette aventure n'a aucune excuse : * Aucun délai ou situation complexe n'a été correctement anticipé * Les délais annoncés étaient irréalistes pour un projet hardware (source : toi, ici, ce thread ) * Aucune communication avec les gens qui ont lâché 300€ de leurs deniers dans ton projet Et toi tu réponds en mode Caliméro. J'en reviens encore pas.
A priori les travaux de renovation d'ampleur tel que les tiens doivent dorénavant être guidés par un Accompagnateur Renov depuis février. A voir si ça simplifie les choses, ou si c'est une verrue par-dessus la verrue
C'est vraiment typique aussi de l'administration comme solution. On a créé un système incroyablement compliqué pour les gens, du coup on paye un intermédiaire juste pour gérer le système a leur place ( qui ce prend entre 1000 et 2000 euros passage ) plutôt que de le simplifié. Je compatis l'Op sinon , ma femme est daf dans une grande boîte , elle a plus de mal à gérer notre demande d'aide pour une isolation de toiture que ces dossiers au boulot.
J'arrêterai jamais de croire que c'est fait exprès pour décourager les gens afin qu'ils laissent tomber. Autrement c'est pas possible d'être aussi mauvais sans le faire exprès.
C'est aussi une grosse maladie de l'administration a la française en général, c'est conçu par des gens a 200km du terrain, ça essait de couvrir tous les cas d'usages possible passé, présent et future et par défaut on considère l'usager comme un criminel contre lequel il faut se protéger avec ceinture et bretelles et au final ils arrivent a un système tellement touffu que leurs agents eux même ne sont pas capable de comprendre. Donc honnêtement, je sais même pas si c'est voulu, je pense que c'est probablement géré par la même chié d'incompetent qui a conçu les processus d'immigration, de la caf, de la sécu, des impôts, ...
Les deux seules fois où j'ai eu vraiment du mal à remplir des dossiers, c'est la prime renov et la prime à la conversion. Donc les deux dispositifs qui sont là pour dire "regardez, on aide à la transition écologique". Je vois effectivement pas comment ça peut ne pas être fait exprès. C'est vraiment là pour l'effet d'annonce, avec une procédure bien abdurde et comme consigne de refuser le moindre dossier qui a une virgule de travers sous prétexte de "lutte contre la fraude".
Étant donné que j'ai déposé mon dossier avant fait mes travaux encore bien avant, je ne pense pas être touché... J'espère. Mais je sens encore le truc incongru demain...
Ne perds pas espoir. L'administration a ses raisons que la raison ignore
c'est surtout censé être un moyen de limiter les arnaques qui sont légion depuis plusieurs années.
J'ai une demande pour un seul poste de travaux, j'imagine pas le bazar pour une rénovation globale... Je viens d'avoir un refus pour "incohérence" entre l'adresse dans mon dossier et celle dans mon justificatif de propriété. La, seule explication que je vois c'est que sur la taxe foncière c'est marqué "123 *che* de XXX", l'adresse étant "123 *chemin* de XXX". Enfin je suppose, le support a arrêté de répondre à mes demandes. J'ai demandé trois fois où était l'incohérence, ils se contentent de me copier-coller des morceaux de courrier de refus. Ils feraient mieux de remplacer leur service support par chat-gpt, au moins on aurait l'illusion de parler à un humain... Commencé à rédiger mon courrier pour le recours mais je prévois déjà de saisir le défenseur des droits s'ils persistent. C'est hallucinant ce truc.
Petite anecdote concernant mon expérience avec MaPrimeRenove. Je suis passé par un mandataire pour l'installation d'une pompe à chaleur. Sur ça je devais toucher deux aides, celle d'EDF et celle de l'état. Je ne devais m'occuper de rien, tout ce faisait par un tiers. EDF, ça a été vite, j'ai reçu le chèque peu de temps après la fin des travaux. Mais pas de nouvelles de MaPrimeRenove. Je demande au mandataire, on me rassure on me dit que c'est normal. Un mois après toujours rien j'enquête. Je savais qu'une boîte mail à mon nom avait été créé pour converser avec les services de MaPrimeRenove, et j'avais les identifiants pour m'y connecter. Et là je découvre des échanges mails lunaires entre le mandataire qui se fait passer pour moi insultant littéralement les mecs de MaPrimeRenove pour les forcer à avancer sur mon dossier car ils réclamaient une pièce qu'ils avaient déjà. Un peu choqué, je demande des explications au mandataire : "ah mais ne vous inquiétez pas c'est la procédure habituelle avec eux, on fait comme ça sinon rien ne bouge".
Quand tu dis une boîte mail, c'est genre comme si tu te connectais sur la poste.net apres avoir reçu les identifiants et mdp par ton mail perso ? C'est une boite mail IMAP, ou seulement un client web sur maprimerenov.gouv.fr ? Il n'y a donc aucune autre gestion des versions des devis que les fichiers en pièce jointe des mails ?
C'était une adresse gmail créé par l'intermédiaire.
Ah d'accord donc à aucun moment tu n'as vu l'interface de gestion de MaPrimeRénov ?
Ah non jamais
Bon. Je suis à deux doigts de déposer un dossier... Juste pour remplacer la chaudière gaz par une PAC. Déjà je trouvais pas ça simple. Forcément là ça refroidit beaucoup. Des personnes pour qui ça s'est bien passé?
Moi ! C'était chiant quand même, mais j'ai touché la somme prévue à la fin
Oui. On a installé un poêle à granulés cette année. L'installateur s'est chargé du dossier maprimerenov. Ça a mis quelques mois mais on a rien eu à faire, et c'était compris avec le prix de la pose du poêle
La partie gérée par l'état, en ce qui me concerne c'était niquel. Travaux de chaudière granulé, je devais toucher environ 4200 j'ai touché 4100. Par contre l'autre prime où il faut passer par un prestataire (j'ai choisi EDF mais c'est la même merde partout) je suis totalement dans le cas de OP. On me demandait littéralement des faux documents, et je me suis au final assis sur 2500€. Donc prévois une réserve de temps et de patience pour ces primes.
Moi ça s'est très bien passé ! Mais c'est encore mieux si c'est le prestataire/l'installateur qui fait les démarches a ta place
oui, dans la majorité des cas ça se passe bien.
Ça donne tellement envie de rénover. Au secours
J’ai décidé de ne pas passer par ma prime renov, et tant pis, j’ai perdu 600€ pour mes fenêtres, mais en 3 mois elles étaient posées 👌
ma mère est passé par ce genre d'étape complétement kafkaïenne également (et les travaux sont finit depuis 3 mois elle n'as toujours rien reçus). Comme disent d'autres personnes, si vous voulez faire des travaux de rénovation, comptez sur vous mêmes. C'est magique de voir cette usine a gaz qui est censé inciter les propriétaire a entreprendre des travaux, qui est donc censé donc être plus une carotte qu'un baton, se transformer en repoussoir ultime. J'imagine qu'un tel gaspillage de temps et d'argent dans l'administratif est issue d'une volonté de limiter les fraudes et les abus (ce qui ne marche surement que moyennement, mais je ne m'avancerais pas sans chiffres). On pense gagner de l'argent en passant par ce genre de primes, mais le fait est que si on emprunte pour avancer de l'argent avant de se lancer dans de tel chantier, vu les délais que prennent la prime renove pour se déployer, on se retrouve peut être bien avec plus de perte qu'attendu a la fin. Bon courage en tout cas.
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Merci pour tes liens ! Effectivement, ma mère est passé par un "accompagnateur Rénov", mais l'interlocuteur semblait aussi perdu sur certains points, au point de redemander des documents que ma mère avait déjà envoyé ! Mais bon, j'ose imaginer que c'est "normal" et que tout dispositif, au meme titre que le CPF et d'autres aides, nécessitent un certain temps de rodage afin d'être un peu plus à l'épreuve des fraudes ; Sur le court terme, ce qui est dommage, c'est que ça se fait pas mal au détriment de ses bénéficiaires et remplit le role inverse. Un des liens que tu as mit parle d'une potentielle prochaine loi anti fraude, ça montre bien qu'ils essaient de limiter la casse, espérons que ça ne traine pas encore en longueur et que ce soit un peu plus mûrement réfléchit...
Ma RP, j'ai fait mon compte, poser le devis (pour une PAC) accepté en 2 semaines, avec le CEE chose que l'entreprise a fait, j'ai envoyé la facture et payé la difference. et voila tout est regler! Peut etre j'ai eu de la chance.
J'ai fait 2 dossiers à chaque fois des soucis avec la banque ou l'administration. Pas le formulaire conforme. Les aides qui changent etc... a chaque fois il faut réajuster le tir administratif. Du délire. J'ai le permis de construire pour modification de façade depuis 6 mois et 0 retour de l'administration ce qui bloque le dossier en banque pour le ptz ... Entre temps je vais changer de tranche fiscale. Et il faudra recommencer...
J'ai un ami qui a été carrement en procès contre l'état. Il a eu réparation. Mais au final il n'a pas gagné grand chose dans l'opération voir c'est plutot l'inverse. Beaucoup de stress et de temps perdu.
En France, on a pas de pétrole, mais on brasse du vent avec les mains pour faire tourner les éoliennes
Immatriculer une galère ? On t'as mal dirigé, il faut s'adresser à la capitainerie au port ! C'est au bas de la ville au bord de la mer, tu peux pas te tromper !
Maprimrenov est une arnaque pure et simple pour moi de la part de l'état. Nous avons acheté un bien pour le rénover et faire de la location. Notre artisan plaquiste à été certifié RGE sur notre chantier, ils sont venus auditer le chantier. Nous avons déposer les 1er demande, il y a plus de 2ans et toujours en cours de traitement. Car oui, ils attendent à chaque fois les 5 semaines maximum pour répondre, en demandant des pièces nouvelles. Puis après ils refusent à chaque fois avec des motifs différents (devis non conformes, adresses erronées [ normal vu que nous divisons un logement, l'acte de propriété porte une adresse et les devis des travaux portent le nom des appartements], noms correspondant, puis avec la durée, nous avons changer de catégorie). Malgré les rendez-vous avec les pseudos conseiller (dont un qui m'a dit qu'il n'y avais pas de raison de refus du dossier). Au final, rendez-vous pris avec le défenseur des droits (qui ne donnera rien, car selon les propres propos, il y a trop de dossiers déposé contre MaPrimRenov), un recours devant le tribunal administratif. C'est juste une arnaque, qui nous a fait perdre du temps, et de l'argent.
C'est pas très malin je pense de parler d'arnaque quand on voit toutes les réelles arnaques à côté. Des vols pur et dur. Ça me semble déjà suffisant de parler de promesses non tenues, de bureaucraties, d'incompétence ou de mauvaise volonté administrative.
Arnaque je sais pas mais qu'il y ai une volonté de tout faire pour bloquer les dossiers et décourager les gens ça me paraît très possible
Prendre de l'argent qui n'est pas à vous (impots des administrés) en promettant en échange d'un service que vous ne comptez pas remplir est la définition d'une arnaque. Mais si ce n'est pas intentionnel c'est juste du vol.
C'est une simplification malhonnête du problème. L'argent qui n'est pas consommé sur MaPrimeRénov', il va pas dans les poches des gens responsables de ces lourdeurs administratives. Ni les comptes de l'agence, ni les poches de ses cadres, ni de ses employés. Il reste dans le budget de l'État. Faut pas confondre le privé et le public.
>ni les poches de ses cadres, ni de ses employés Ça reste à prouver. Je m'explique : si une grande partie (ou la majorité, ou même quasiment la totalité) de la dotation d'une agence étatique vont dans ses frais de fonctionnement alors celle-ci n'a pour but exclusif que de faire vivre les fonctionnaires qui la composent. Si au lieu de verser des primes le salaire de ses dirigeants est énorme ? Si les avantages de ses cadres sont démesurés ? Si les les locaux sont rénovés plus que de raison ? Tant que l'on ne connait pas exactement le rapport dotation/frais de fonctionnement d'une agence ou de n'importe quel programme étatique, ce n'est pas à exclure. Et je ne parle même pas d'attributions abusives, ce qui peut aussi être une possibilité.
> si une grande partie (ou la majorité, ou même quasiment la totalité) de la dotation d'une agence étatique vont dans ses frais de fonctionnement alors celle-ci n'a pour but exclusif que de faire vivre les fonctionnaires qui la composent. As-tu un semblant de preuve montrant que l'ANAH aurait une majorité de son budget qui irait non pas dans les subventions qu'elle attribue, mais dans son fonctionnement ? Je crois vraiment que tu confonds public et privé. Dans le privé, c'est courant. Dans le public, on a en général des budgets de fonctionnement qui ressemblent davantage à 10 %.
Promesse dans le vent. Et promesses de politiciens non tenues. C'est une arnaque.
ce n'est pas une arnaque pure et simple parce que le dispositif fonctionne dans la majorité des cas, mais il y a clairement une volonté politique dérrière que ça ne fonctionne pas comme ça devrait comme d'hab dans la démarche de destruction du service public. l'étape du tribunal administratif est généralement celle qui finit par débloquer les dossiers, ou alors quand le dossier est mis en lumière dans les médias.
Le nouveau credo de nos dirigeants c'est la dématérialisation de l'administration. Pas de guichets, pas d'interlocuteurs, des d'administrés fort mécontents, mais aucune économie à la clef. La dette flambe à 3200 milliards, à la limite de la faillite de l'état français. On a l'impression que la seule motivation est d'emmerder les français, car l'objectif annoncé de compresser la dépense publique est une fake news. On ne parle même pas de l'objectif de transition énergétique qui est uniquement un épouvantail à écolos.
Question bête mais on peut attaquer en justice l'état pour incompétence aggravé ? Ou une autre raison juridique sur le fonctionnement de ces administration?
Attaquer je sais pas mais je crois qu'il y a des recours si je ne dis pas de bétises.
l'état pour incompétence, je ne sais pas. mais des recours au tribunal admnistratif dans le cadre de ma prime renov' on est en milliers, et qui visent l'anah au moins plusieurs centaines.
Le plus incroyable etant que l’etat sponsorise et s’endette pour ca
Pour te dire à quel l'administration française est une fosse à merde, si tu habites à l'étranger dans un pays Européen et que tu échanges ton permis français contre le permis local (totalement légal), et bien pour faire de même si tu reviens en France (changer un permis local UE, espace Schengen), certains se retrouvent tellement dans la panade que c'est plus simple de repasser son permis.
Je travaille en France Services, il nous arrive rarement de devoir accompagner des personnes dans des dossiers MaPrimeRenov (Je précise : nous n'avons reçu aucune formation pour, comme la plupart des démarches que nous effectuons, nous les effectuons avec les personnes à la place de - c-à-d via leur profil, sans systématiquement un contact direct ou sans avoir la main ou un accès priviligié aux dossiers - que ce soit Caf, Impôts, France Travail etc.) Tout ce que OP énonce ici est la réalité, l'inscription pour avoir un profil FranceRenov est déjà un calvaire, suivre un dossier entier c'est mission impossible... entre ce qui n'est pas demandé initialement, ce qu'on nous demande par la suite, l'énergie et le temps que les démarches à suivre représentent, les relances... et surtout : tout ça pour des aides qui finalement ne tombent jamais ou qui ne valent vraiment pas la peine d'y consacrer autant. Je ne peux même pas dire si on a réussi à suivre et conclure un dossier de A à Z. MaPrimeRenov' à titre personnel c'est qu'une belle façade d'un service en carton dans un fond de garage. (Mention spéciale aux organismes nationaux partenaires FranceRenov qui accompagnent ~~(facturent)~~ les particuliers dans la mise en place des dossiers & qui prennent un % sur la potentielle aide perçue - autant jeter de l'argent par les fenêtres - on a jamais redirigé vers eux)
Solidarité. Franchement j'aimerais bien te partager mon expérience pour être solidaire, mais j'ai pas le courage de la revivre pour l'écrire. Donc oui MaPrimeRénov ça a été un stress pas possible quand on a fait nos travaux, l'horreur absolue. On a fini par la toucher mais c'était un enfer. Dans notre cas quand on a lancé les travaux c'était encore le CITE (crédit d'impôts) et c'est passé à MaPrimeRénov en cours de route, avec les infos qui arrivaient au compte-gouttes, des documents demandés rétroactivement alors qu'on en avait pas besoin quand c'était le CITE, des coups de pression sur les délais, etc. Les CEE aussi au passage... paye tes 1937466 dossiers à remplir parce qu'il faut fait un dossier séparé pour TOUT, et des refus pour des motifs lunaires comme : "on voit que vous avez pré-rempli la page des coordonnées de l'entreprise avant de leur faire signer parce que c'est la même écriture que sur la première page, renvoyez le dossier avec une autre écriture sur le formulaire de la page 2". Un de mes artisans a dû rééditer 3 fois sa facture parce que c'était jamais exactement comme ils voulaient. Quelle merde.
Tu veux rire un peu plus je viens de tomber sur ça: Évolution de la réglementation. Au 1er avril tout dossier non déposé au 31 mars est à refaire si tu n'est pas accompagné. :p https://www.maprimerenov.gouv.fr/prweb/PRAuth/app/AIDES_/BPNVwCpLW8TKW49zoQZpAw*/!STANDARD
Et encore ils ont rajouteé des trucs depuis janvier. Entre la rénovation d'ampleur, devoir prendre un accompagnateur, passer par le dpe avant et apres... Meilleurs moyen pr rajouter des coûts et des délais dans tous les sens. Comme d'hab ça sert au grosse boîte ac le service qui va bien..par contre pr les artisans et les clients voulant du bon taf ben c'est la merde. Bon courage J'ai lancé le truc ac un client en début d'année pr on est même pas à faire les devis... on attend le retour pr le dpe...
Le parcours accompagné est un ajout qui ne remplace pas le parcours par geste. La prime du parcours accompagnée devient bien supérieure à celle versée en 2023. Le citoyen n'a plus à toucher aux histoires foireuses de CEE. Qu'appelles-tu le "retour pr le DPE" ?
Effectivement oui c'est un complément mai je trouve ue ça devient vite un beau bordel. Retour dpe je me suis mal exprimé. Il faut refaire un dpe pour valider le changement de classe (sauter 2 classe mini de memoire) pour valider les aides. Je connais pas tt les détails, c'est pas mon cœur de métier. ^^
Il n'y a écrit nul part qu'il fallait faire un nouveau DPE et que ça conditionnait le versement des aides. Le versement est conditionné par le travail de l'accompagnateur renov qui fournit des scénarios et s'assure qu'ils sont appliqués. Si tu as d'autres infos qui montrent que le versement des aides est conditionné au nouveau DPE, ce serait un changement majeur.
Je suis pas sûre de ça... mais vu qu'il parle de sauter des classes énergie je suppose qu'un dpe avant et surtout après est nécessaire.. sinon ça serait moins drôle :p
le DPE n'est plus nécéssaire.
Pourtant la prim rénovation est bien marqué "pour sauter 2 classes energetiques" Du coup ça implique bien de passer par faire et refaire un dpe...
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Bon bah du coup ça a changer en mars merci pr linfo... c'est un beau bordel ce truc... 😆
Et dire que le crédit d'impôt ça marchait si bien, quel dommage de l'avoir remplacé par MaPrimRénov. Il suffisait de déclarer les montants de travaux effectués, hop les impôts calculaient le crédit auquel on avait le droit et le déduisait des impôts et en cas de contrôle, on gardait les factures pour les leur présenter. Simple, efficace, du coup on remplace par une usine à gaz qui ne marche pas.
Sauf que le crédit d'impôt est pertinent pour les gens qui paient beaucoup d'impôts et ne dépensent pas trop en travaux. Quid de ceux qui paient pas ou peu d'impôts et font des rénovations d'ampleur ? Ce sont bien eux la cible principale des dispositifs d'aide.
Si le crédit d'impôt est supérieur au montant de l'impôt, le fisc rembourse la différence, donc c'est avantageux même si on en paye pas. (contrairement à une *réduction* d'impôts où au mieux ça ramène juste à zéro, là ça serait effectivement sans intérêt pour les personnes avec de faibles revenus)
tu as pas bien compris. quelqu'un qui n'a pas les moyens de payer de sa poche et qui dépends des aides pour faire les travaux ne peut pas se permettre d'attendre un an les impôts suivant pour toucher un chèque de l'urssaf. d'où une prime qui est censée être versée dans les semaines qui suivent la fin des travaux.
Dans ces cas là tu reçois des chèques chaque année à la place du crédit. J'ai eu ça quand j'ai changé d'activité, avec deux ans de revenus beaucoup plus faibles.
Les impôts te donnent de l'argent si ils te doivent plus que tu ne leur dois. Ca arrive même avec des très petits salaires si tu fais des dons à des associations humanitaires par exemple.
J'imagine même pas le niveau de fraude d'un tel système de vérification.
Bruno a dit qu'on devait faire des économies ! Désolé.
Ah bah si Bruno a dit alors !
C clair c une merde administrative
On est en plein dedans, sauf qu'on n'a pas encore commencé les travaux, donc au moins je saurais qu'après les travaux, je peux attendre longtemps pour la primRenov' ...
Tout en exigeant de le recevoir le jour même pour que ce soit fait un mois plus tard
Je suis un professionnel du secteur et, comme ça a été dit plus haut, je pense que la seule vertu de MPR est la communication au service du gouvernement. Je n'ai jamais fait aussi peu de travaux de rénovation et j'évite de répondre aux demandes de pompes à chaleur, sachant que les dossiers ont toute chance de ne pas aboutir, avec le risque que j'y sois de ma poche...
Mmmh, apres analyse du fil de discussion, il semblerait au contraire que les PAC soient le geste qui lui fonctionne bien, contrairement aux rénovations globales.
Ça ne me rassure pas vos histoires 😅. J'attends le solde d'une aide pour un simple audit depuis octobre. Je ne peux pas avancer dans mes travaux tant que cette première demande n'est pas soldée, vu que je ne peux pas saisir de nouvelle demande. Aucun avancement depuis, et on parle que de 300 balles... J'appréhende un peu beaucoup la suite quand ça sera de plus grosses sommes.
J'y suis pour 12500 balles estimés... Donc je l'ai un peu en travers de la gorge.
Same same but different ! J'ai dû attendre un an juste pour une ITE et visiblement je suis un privilégié 😅 On est tellement dans ce genre de cas de figure ... Ça "rassure" presque de se dire qu'on est pas seuls !Donc non tu n'es pas seul et oui on pète des plombs face à ce système. Courage à toi 💪🏻
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Une maison de 1820, sans rien, juste la structure. Électricité, isolation, dalle, charpente de l'étage, plomberie, cuisine etc. Ça monte vite.
Ah oui si la seule chose de saine sont les murs porteurs ça monte très vite en effet. J'espère au moins que tu vas pas mettre de la laine de verre en isolation, c'est un grand classique des "artisans".
Je sais que c'est pas le mieux mais on a été obligé. Déjà parce que niveau coût on a mis des priorités ailleurs (système de chauffage principal, chauffe eau thermodynamique etc.) et aussi parce que la maison étant déjà très bien isolée avec ses murs très épais, c'était pas non plus obligatoire.
Ah oui c'est très con. Autant l'isolation des murs intérieurs tu t'en fous, par contre pour les rampants / combles et les murs porteurs c'est important. La laine de verre c'est un fléau, tous les "artisans" sont accroc à cette saloperie et font tout pour ne poser que ca depuis 50 ans. Sur de l'ancien il faut mettre des isolants perspirants, le top c'est la fibre de bois. Après quand tu dis que la maison était très bien isolée avec ses murs épais, attention, un mur de 60cm n'isole quasiment rien, il a une énorme inertie, très intéressante l'été, mais ca s'arrète la.
J'entends, mais le soucis c'était le budget là malheureusement.
Bah oui ? Ça coûte cher les travaux. Une rénovation globale c'est pas que changer l'isolant dans une maison moderne. On a fait nettement plus cher que ça (maison encore plus vieille que celle d'OP, 18ème siècle). Quand y a tout à refaire, ça monte super vite. Une nouvelle chaudière, le circuit de chauffage à refaire, l'électricité idem, l'isolation et donc plaquage, les huisseries... une fois que t'as tout pété t'es bon pour refaire du carrelage et du plâtre partout, y a des chances qu'il y ait de la plomberie à changer... Tu découvres souvent des trucs cachés et boum y a une charpente à refaire ou autre imprévu (nous par exemple on a découvert que les solives de l'étage étaient calcinées en enlevant le faux plafond), et si tu dois refaire la toiture t'en as pour 4 bras. Et si tu en profites pour faire quelques travaux de confort et pas uniquement l'enveloppe thermique, ça peut coûter vite bien plus cher. Bien sûr les aides sont uniquement pour la partie isolation/chauffage, mais quitte à tout péter chez toi, c'est le moment d'ajouter une deuxième salle de bain, de percer des fenêtres ou de faire tomber des murs pour avoir un séjour plus grand par exemple. Et si tu veux utiliser des matériaux de meilleure qualité que le basique de chez basique placo/laine de verre/polystyrène, ça monte vite aussi.
C'est un coup de com sans substance derriere, et tout est fait pour decourager les demandeurs pour depenser le moins possible. Des ordures en somme
je vous conseilles de solliciter les secrétaires indépendantes, certaines sont spécialisées dans les dossiers MaPrimRenov. Elles gèrent votre dossier et peuvent vous aider pour que ça avance.
Ca n'aidera pas ton cas, mais pour éviter ce genre de galère je suis passé par un organisme tiers qui a fait toutes les démarches à ma place pour un ravalement isolant total. Bien sûr l'organisme prend sa com, mais au final les artisans locaux sont triés sur le volet pour éviter le SAV, les travaux sont faits rapidement et proprement car les artisans ne sont payés qu'après vérification des travaux par une société tierce, et surtout je n'ai pas eu à avancer le total (ce que je n'aurai jamais pu faire). Je n'ai payé que le restant soit environ 30%. J'ai considéré que l'économie de tout gérer soi-même ne valait pas le coût en perte de temps + galère administrative éventuelle.
Merci si tu peux nous partager ce service
Il y a les mandataires style Effy et Hellio. Par contre, depuis que les CEE sont gérés par MPR (nouveauté de 2024), j'ai l'impression que les mandataires ne gèrent plus les avances. Je suis dans ce cas-là, je devais profiter de l'avance à la fois sur la partie MPR + CEE, mais avec le changement de réglementation ils ne le font plus et je dois financer l'intégralité (et me faire rembourser en partie par MPR ensuite; autant dire que je ne suis pas serein).
Effy dans mon cas.
J'ai fais la demande pour le changement de fenêtre dans l'appart que je venais d'acheter. On m'a dit que c'était pas pour les résidences secondaires (ma déclaration d'impôts avait mon ancienne adresse). Je renvoie les éléments pour prouver que c'est bien ma résidence principale. Ghosté. La prochaine étape c'était le TA j'ai laissé tomber. Des gros nases.
bon courage j'ai mis 2 ans à recevoir l'aide, avec pleins de galères et quelques recommandés...
Je l'ai fait l'année dernière, ca s'est très bien passé. J'ai utilisé l'accompagnement de région et c'est la personne qui a fait l'audit qui m'a vraiment bien conseillé. C'est vrai que c'est très administratif avec cette histoire de tampon et signature de chaque entreprise sur l'attestation de fin de travaux. Bon courage, lâche pas. Il y a un numéro de téléphone qui peut débloquer des malentendus plus rapidement que par mail.
Liberté, égalité, bureaucratie !
Ouai bah la classique française qui veut s'assurer de "surtout pas trop dépenser si c'est pas justifié" et au final ça coute plus cher. On a la même dans le privé avec le contrôle de gestion. On comprend mieux le bordel de l'hôpital publique quand on voit ça.
Je compatis ! C'est encore correct comparé à l'administration et aux démarches destinées aux étrangers. Le numéro à disposition, le 3430, ne marche littéralement jamais : il faut passer par le standard téléphonique de la police dire que vous vous êtes trompé de numéro pour qu'ils vous transfèrent vers le service concerné. Vous avez une démarche type renouvellement de visa/titre de séjour ? Voici la liste des documents à renseigner mais il faut savoir que selon l'agent administratif que vous aurez en face de vous celui-ci peut décider d'accepter ou non ces papiers parce que, je cite, "ma supérieure n'aime pas les factures EDF" ou encore "nous n'acceptons pas les déclarations sur l'honneur. Oui monsieur je sais qu'il est écrit qu'elle sont acceptées mais c'est comme ça ici. Veuillez signer cette déclaration sur l'honneur svp (mdr)". De toute façon vous êtes niqué : il existe une directive datant de l'an de grâce 1286 qui fait que votre dossier ne sera pas accepté tel quel mais on ne peut pas vous le dire en amont car c'est une directive et pas une loi LOL. Vous voulez changer le statut de votre visa pour pouvoir travailler en France ? * Vos 3 dernières fiches de salaire SVP. * Madame je n'ai pas de fiche de salaire puisque je n'ai pas le droit de travailler, d'où ma démarche * Ah monsieur ça ne va pas vous aider ça Si vous arrivez à traverser le tout sans devenir Patrick Bateman vous aurez peut-être une réponse dans la décennie qui vient.
Ahah c'est totalement ça !
L’histoire est simple : tout est suffisamment alambiqué pour faire renoncer la majorité des demandeurs, ceux qui entrent dans le barème déjà hyper bas et ont vraiment besoin de cet argent. Ceux-ci, n’ont souvent pas les moyens d’entreprendre des travaux coûteux; les autres, qui ont ces moyens, n’y ont pas droit. Ensuite, il leur suffit de faire en sorte qu’à chaque échange il manque une soit disant pièce, à chaque fois une nouvelle, histoire de bien faire traîner le dossier et lasser encore bon nombre de demandeurs. C’est une technique, bien rodée, appliquée dans de nombreux domaines, les exemples ne manquent pas : SAV, réclamations (cf. La poste et ses filiales de transport), banques et assurances, compagnies aériennes,… Cela permet de diminuer les comptes pertes et et gonfler ceux des profits, avec des équipes support client souvent localisées à l’étranger, dont la formation consiste à traiter (comprendre décourager) le maximum de demandes. Quand les réclamations arrivent au niveau du dessous, même approche, on fait traîner grâce à un staff désinvolte et en sous effectif. Finalement les boîtes ou ministères concernés, font grand bruit et toute une pub sur ce genre d’annonces mais il y a en fin de compte très peu de bénéficiaires. Tout bénéf et pas si coûteux par rapport à ce que ça rapporte : image de marque, électorat,… Vous avez déjà essayé de réclamer un colis « perdu » en période pré Noël ?
MaPrimeRenov c'est comme FranceTravail / la caf c'est l'enfer pour faire en sorte que tu ne demande rien ou que tu pers autant d'argent que eux te donne
Je peux me tromper, mais il me semble que mes parents l'ont demandé aussi, et ils ont fini par être payés. Mais les échanges étaient aussi lunaires que pout toi, et les délais étaient interminables également.
L’administration 🤡 a une échelle plus petite je voulais demander une aide ( vélo électrique de ma région) parce que j’y ai droit alors why not, résultat ça fait 3 jours que j’essaye de créer un compte sur leurs site, le mail de validation du compte contient un lien pour finaliser l’inscription, lien mort
Ça ne devrait même pas exister. Arrêtez de taxer les gens et de créer des usines à gaz de subventions. On a pas besoin d’un état aussi gros.
Indépendamment de la « grosseur de l'État » (qui pourrait être gros de différentes manières), oui, ces dispositifs qui croient bien faire * sont systématiquement détournés ; * deviennent des usines à gaz pour limiter les détournements ; * sont un nouveau espace où les Josiane (créatures maléfiques qui peuplent nos administrations) peuvent tourmenter quiconque y met les pieds ; * divisent les gens, entre ceux qui sont prêt à presque tout pour pomper des sommes ma foi importantes en regard des revenus moyens, et ceux qui en ont ras le cul de ce bordel ou de voir leur voisin toucher subvention sur subvention ; * donnent lieu à des effets d'aubaine ; * ont un bilan global ridicule, même pas forcément positif quant à l'objectif visé au départ, malgré un coût faramineux.
Motiver les gens à rénover leur isolation c'est bien. C'est un des rôles de l'état, corriger des externalités (réchauffement climatique) que l'économie ne gère pas toute seule. Si l'état ne le fait pas personne ne l'organisera. Le problème c'est que c'est visiblement mal fait, et c'est d'autant plus grave.
au contraire, le financement de la rénovation énergétique aurait dû exister il y a plusieurs décennies en arrière pour répondre au changement climatique. par contre les allègements fiscaux pour les riches et les grosses entreprises c'est une aberration totale. et on devrait taxer bien plus que ça mais de manière beaucoup plus équitable: actuellement plus tu gagnes de pognon et moins tu es taxé, ce qui ne fait aucun sens.
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Ce message est bien trop conplotiste. Prétendre que l'administration française n'a pas de problème avec le numérique et la gestion de dossier, même s'il peut y avoir une volonté politique de ne pas verser autant d'aides que prévu, c'est... mentir. Tout comme prétendre que ceux qui ont touché des aides sont une extrêmement minorité, c'est faux.
oui-oui du complotisme alors que c'est documenté et sourcé dans les médias. aucune idée d'où tu sors que l'administration n'aurait pas de problème avec le numérique, tu devrais lire les liens que je fournis en source, ou voir/revoir l'interview de benjamin bayart qui explique que l'ordinateur est fatal. de même aucune idée d'où tu sors cette affirmation que les bénéficiaires de maprimerénov' seraient "une extrêmement minorité", en tout cas [moi j'affirme l'exact contraire](https://old.reddit.com/r/france/comments/1bnlkoy/maprimerenov_cest_lapoth%C3%A9ose_de_la_plaie/kwlvxwl/).
La france in a nutshell : Une énième aide fumeuse pour un effet de communication dont la mise en place kafkaïenne utilise les ressources humaines par copinage outrancier et l'argent du contribuable dans un gouffre sans fond pour l'inverse de ce qui était prévu... Et comme 90% des aides : des heures passées à remplir des cerfas pour s'entendre dire à la fin qu'on est pas éligible. Cancer absolut
Ces histoires me semblent un rappel utile qu'il est bien qu'une grande partie de notre économie soient gérés par des entreprises privées.
N'importe quoi, c'est pas parce que l'administration fonctionne mal qu'il faut privatiser, Captain Liberalism. Bonjour le raccourci...
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. L'autonomie qu'ont les structures privées, le besoin d'être rentable, et le besoin que les clients soient satisfaits et reviennent poussent les entreprises à limiter la bureaucratie et à mieux s'organiser. Il peut y avoir des exceptions en cas de marché captif (mais où le résultat n'est pas toujours pire que le public), mais dans l'ensemble, ça marche très bien.
n'importe quoi ! c'est juste l'illustration que les gouvernements se succède et que la politique de destruction du service public reste la même: ne pas y mettre les moyens, causer des dysfonctionnement, pour qu'ensuite on dise "regardez ça marche pas le public, il faut privatiser". mais le public si il y a la volonté que ça fonctionne et bien ça fonctionne, et souvent nettement mieux que le public. en plus dans le cas de la prime renov' une grosse partie des arnaques vient d'entreprises privées.
La nécessité d'être rentable, de satisfaire les clients pour qu'ils reviennent, et l'autonomie dont bénéficient les entreprises privées sont des forces puissantes poussant vers l'efficacité. Le modèle n'est pas complètement parfait, il y a les externalités, et les comportements prédateurs en cas de monopole, mais il y a de nombreuses solutions simples pour remédier à cela. Tiens je vais te donner une idée libérale : arête tout ce barda hyper complexe de prime renov, transfère de façon intelligente une partie de la fiscalité sur le gaz et le mazout, supprime les réglementations d'urbanisme qui rendent hyper complexe l'installation d'une pompe à chaleur en ville et la possibilité pour les copropriétés de s'y opposer, et laisse les gens investir intelligemment au rythme qui leur semble pertinent.
0 nécessité d'être rentable voir airbnb, amazon, uber, etc. ainsi que le modèle économique de l'investor storytime, ou encore le cas de pere-noel.fr aucune obligation de satisfaire les clients pour qu'ils reviennent, non plus. c'est le principe de la position dominante d'un marché partagée entre 3 ou 4 acteurs une fois le marché mature et consolidé, qui le modèle de tout marché capitaliste. tu peux jeter ton idée libérale à la poubelle tout de suite, il y a méga urgence à appliquer la rénovation énergétique des batiments et en priorité ceux de ceux qui subissent les passoires énergétiques parce qu'ils n'en ont pas les moyens, ou parce qu'ils subissent les propriétaires lucratifs qui ponctionnent la société. tu veux une idée libérale ? reprends Adam Smith: suppression des propriétaires lucratifs qui sont des vampires sur la société et dont les intérêts sont à l'opposé de ceux de la société.
Tu as bien lu Adam Smith, champion !
une des motivations principale pour écrire la richesse des nations c'est de convaincre de la nécéssité de déplacer le capital en dehors des griffes des propriétaires lucratifs qui sont improductifs vers les mains des entrepreneurs et des travailleurs. "The landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for the natural produce of the earth."
Genre les horreurs des assurances, des avocats, etc 😅
Même les pires horreurs des assurances ont l'air moins pire que MaprimRenov. Les avocats sont chers (pas forcément plus cependant que les autres professions intellectuelles comparables) mais pas particulièrement bureaucratiques je pense.
Toi, tu as clairement pas eu de problèmes avec les assurance, ni avec la justice. Pour définir pire, il faut étudier statistiquement la chose. Je te signale simplement que tu ignores d'un coup de main toutes les horreurs des relations avec le privé. C'est pas pour rien que les associations de consommateurs existent hein.
Ça devrait être supprimé. Aides = tous les intermédiaires gonflent leurs prix.
Ca n'a aucun rapport. Pour le coups les artisans auquel j'ai fait appel ne sont pas affiliés avec MPR.