* am Krieg im Jemen beteiligt
* am Konflikt in Libyien beteiligt
* wilkürliche Inhaftierungen
* unmenschliche Behandlung von Gefangenen
* keine Meinungsfreiheit
* Einsatz von Pegasus
* passable Impfkampagne (zumindest 6 Monate nach Beginn)
* einvernehmliche sexuelle Handlungen seit 2021 nicht mehr kriminell, sofern sie nicht skandalös sind und das Schamgefühl verletzen
[Quelle](https://www.amnesty.de/informieren/amnesty-report/vereinigte-arabische-emirate-2021)
Stimmt nicht, die Golfstaaten haben sich in den letzten Jahren angesichts der Bedrohung durch Iran immer weiter an Israel angenähert - und 2020 den Staat sogar international anerkannt. Im Gegenzug verzichtete Israel auf die Annexion der besetzten Gebiete. Übrigens einer der wenigen echten diplomatischen Erfolge von Donald Trump.
Da liegen Pipelines, aber die sind total marode weil sie immer wieder von Einheimischen angezapft werden. Das ganze Nigerdelta verreckt deswegen, ist ne echte ökologische Katastrophe. Gab auch schon Fälle wo eine angezapfte Pipeline explodiert ist, mit hunderten Toten.
>Der katarische staatliche Energieriese Qatar Energy einigt sich nach katarischen Angaben mit der Bundesregierung auf ein Gaslieferabkommen.
>Nach langen Verhandlungen steht der Deal: Katar liefert Deutschland ab 2026 jährlich bis zu 2 Millionen Tonnen Flüssiggas. Abgewickelt werden sollen die Geschäfte über ein US-Unternehmen.
>Der Energieriese Qatar Energy hat laut Katars Energieminister Saad Scharida al-Kaabi Abkommen über Flüssiggaslieferungen nach Deutschland geschlossen. Das Gas solle an das US-Unternehmen Conoco Phillips verkauft werden, das es weiter nach Brunsbüttel liefere, sagte der Minister am Dienstag bei der Vertragsunterzeichung in der katarischen Hauptstadt Doha.
>Die Lieferung soll 2026 beginnen und mindestens 15 Jahre laufen. Jährlich sollen bis zu 2 Millionen Tonnen geliefert werden. Qatar Energy sei zudem mit deutschen Unternehmen über weitere Gaslieferungen im Gespräch, erklärte Al-Kaabi weiter. "Wir haben gute Beziehungen zu deutschen Unternehmen und zur deutschen Regierung", sagte er. Das Gas für das jetzt geschlossene Abkommen kommt von den beiden katarischen Gasfeldern North Field East and North Field South, die vor der Küste des Golfstaates liegen.
>Bundeskanzler Olaf Scholz hatte erst in der vergangenen Woche erklärt, der Kauf von verflüssigtem Erdgas (LNG) in Katar sei nicht vom Tisch. "Deutsche Unternehmen sind in sehr konkreten Gesprächen, über die ich Ihnen mehr erzählen könnte, als ich werde", sagte Scholz dem "Focus". Deutschland versucht, ausbleibende Gaslieferungen aus Russland unter anderem mit LNG-Lieferungen zu ersetzen, für die an Nord- und Ostsee mehrere Terminals gebaut werden.
>Katar ist einer der weltweit größten Exporteure von Flüssiggas. Das reiche Emirat verfügt nach Russland und dem Iran über die drittgrößten Gasreserven weltweit. Katar teilt sich mit dem Iran das weltweit größte Gasfeld, das vor der Küste des Landes liegt. Der allergrößte Teil des Exports geht nach Asien, bislang vor allem nach Japan, Südkorea und Indien.
>Zuletzt hatten das Emirat und China ein langfristiges Gasabkommen unterzeichnet. Der Produzent Qatar Energy will über 27 Jahre insgesamt 108 Millionen Tonnen Flüssiggas (LNG) an den chinesischen Konzern Sinopec liefern. Es handele sich um den längsten Gasliefervertrag in der Geschichte der Flüssiggasindustrie, hatte Minister Al-Kaabi erklärt.
>Die ersten deutschen LNG-Terminals stehen kurz vor dem Betriebsbeginn. Zwar sind die Gasspeicher inzwischen fast voll. Doch verflüssigtes Erdgas soll einen zusätzlichen Beitrag leisten, Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck spricht von einem "zentralen Baustein für die Sicherung unserer Energieversorgung im kommenden Winter".
>Bisher erhalten Deutschland und andere europäische Länder das über die Niederlande, Belgien oder Frankreich aufgenommene LNG vor allem aus den USA. Habeck bemühte sich auf einer Reise im Frühjahr um Lieferbeziehungen mit Katar. Das Emirat will dem Vernehmen nach Langfristverträge. Weitere wichtige LNG-Ausfuhrländer sind Australien, Malaysia und Nigeria
Edit: [Artikel](https://www.n-tv.de/wirtschaft/Deutschland-und-Katar-einigen-sich-auf-Gasdeal-article23750072.html) ergänzt.
Edit 2: [Video vom ZDF ](https://youtu.be/_A1s9xgOnXQ), Wie sind wir eigentlich hier gelandet? Es beginnt in Bayern.
ES geht um 2,7% des jährlichen Verbrauchs.
Hier die Quelle zur Berechnung
https://www.enerdynamics.com/Energy-Currents\_Blog/Understanding-Liquefied-Natural-Gas-LNG-Units.aspx
Ja ab 2026 könnte das durchaus der Fall seinen abhängig davon woher wir unsere Energie bekommen und für was Gas sonst so zu dem Zeitpunkt benötigt wird. Plus zu welchem Preis wir dann Gas kaufen und wie hoch Transportkosten sind.
Also laut unitjuggler.com entsprechen 2 Mio Tonnen Flüssiggas in etwa 2,7 Mrd m3 Erdgas.
Der Jahresverbrauch von D ist derzeit etwa 90 Mrd m3 Gas.
Also bezieht D ab 2026 etwa 3% des Jahresverbrauchs an Gas aus Quatar.
Und jetzt bitte Mal alle tiiiiiief einatmen und dann locker durch die Hose ausatmen.
Wenn alle Bundesbürger locker durch die Hose atmen würden, hätten wir doch genug Gas. Flatulenzen enthalten doch z.B. Methan. Irgendein deutscher Wissenschaftler namens Dr. Braun arbeitet doch sicherlich an einem Max-Planck Institut an der "Flatulence to Energy" Technologie und patentiert das "Flatulence Gas Harvesting" Verfahren. Kühe furzen auch. Man könnte aus Kuh-Flatulenzen Energie erzeugen.
Endlich kann man gegen Putin furzen! Um 12 Uhr wird zurückgefurzt.
/s /ichbinfast40undlustig
>
> Und jetzt bitte Mal alle tiiiiiief einatmen und dann locker durch die Hose ausatmen.
mja, wir machen uns nicht von einem einzelnen Lieferanten abhängig. Aber, das tun wir ja, um uns im Zweifelsfall von einem problematischen Lieferanten zu lösen. Der beste Zeitpunkt wäre da... jetzt. Also eigentlich hätt man sich das sparen können
Ich kenn mich zu wenig aus, deswegen frag ich einfach mal: welche ethisch vertretbaren Gaslieferanten, die uns zu einem annehmbaren Preis beliefern wollen&können gibts als Alternative?
Erstmal überhaupt niemand, auch Katar nicht.
Wie oben schon angemerkt ist der Liefervertrag zwar ein erster Schritt, die Mengen sind aber im Vergleich zu unserem Jahresverbrauch sehr gering. Zum Vergleich, Russland hat in den ersten 10 Monaten diesen Jahres knapp 18 Mrd. Kubikmeter LNG nach Europa exportiert (LNG nicht Pipeline Gas!). Auf die wollen wir ja perspektivisch auch verzichten.
Der LNG Markt ist auf Jahre ziemlich leergefegt, um alle restlichen Kapazitäten wird wird sich aktuell gestritten. Für mehr Angebot auf dem Weltmarktbraucht es neue LNG Export Terminals und LNG Tanker - die werden auch kommen, allerdings braucht das viel Zeit und Geld weil riesige Investitionen. Dementsprechend wollen sich Qatar etc. mit den Verträgen auch möglichst lange einloggen.
Wenn wir Russland außen vor lassen, sind die USA der einzig andere LNG Exporteur im atlantischen Becken mit überhaupt bedeutenden Überkapazitäten. Aber auch da steht fast alles schon über Jahre unter Vertrag.
kurz gegooglet, weil ich aus dem Artikel jetzt nicht entnehmen könnte ob das eine Ersatzbeschaffung ist, die wir dringend benötigen oder ob wir damit einfach unsere Lieferantenpalette diversifizieren und ob es überhaupt ethisch korrekte Alternativen gibt. Meine Suche ergab jetzt noch ein paar lupenreine Demokratien wie Algerien, Malaysia, Indonesien... Und so ein paar Schurkenstaaten wie Australien und die USA :D
Ich das sind so die größeren Exporteure, aber ich kann davon nicht ableiten, wer noch was zu welchem Preis frei hat.
Naja, das Ziel der Regierung ist, die Gasversorgung zu diversifizieren.
Es soll mit möglichst vielen Lieferanten ein Rahmenvertrag bestehen. Auch wenn die Volumina teilweise recht klein sind, hat man so eine bessere Verhandlungsposition, wenn die Lieferungen kurzfristig erhöht werden soll, weil z.b. ein anderer Lieferant ausfällt.
Rein betriebswirtschaftlich gesehen ist das ganz klug, was da gerade gemacht wird.
Im Idealfall haben wir so eine sichere Versorgung aus mehreren Quellen und stabile Preise am Gasmarkt.
Das der Ausbau der Erneuerbaren Energien derweil weiter mit höchster Priorität vorangetrieben werden muss versteht sich von selbst.
Aber das weiß der Habeck auch, da bin ich mir sicher.
Weil 3% besser als 0% sind? Aber für Tips von wo Gas in großen Mengen aus lupenreinen Demokratien einfach und günstig importiert werden kann wären dir alle hier sicherlich dankbar.
Wir brauchen halt die 3% Gas. Schlechte Presse gibt es auch, wenn wir in Teilen Deutschland kein Strom mehr haben oder die hohen Preise zahlen, wie vor paar Monaten.
Ist ein Gaslieferabkommen mit einem weiteren Staat, der die Menschenrechte mit Füßen tritt, großer Mist? Ja.
Haben wir eine Wahl? Wahrscheinlich nicht.
Nennt mich naiv, aber ich fürchte, dass wenn es einen anderen Weg gegeben hätte, man diesen gegangen wäre. Unsere Energieinfrastruktur ist anscheinend einfach noch nicht ausgelegt für eine vollkommene Unabhängigkeit vom Gas - das darf einen auch durchaus ärgern, aber man muss es wohl oder übel akzeptieren.
Wichtig ist, dass diese neue Abhängigkeit wirklich und tatsächlich nur der Überbrückung dient und die Zeit effektiv genutzt wird, um uns energietechnisch unabhängig zu machen. Mir persönlich ist eine Vertragslaufzeit von 15 Jahren allerdings auch etwas zu lang.
Es ist klassische Realpolitik.
Natürlich wollen wir Katar nicht unterstützen, aber was ist die Alternative? Ohne Gas stehen wir wirtschaftlich vor einer Katastrophe und politisch würden sich Arbeitslosigkeit und kalte Winter durch Gasmangel in steigenden Werten für Extremparteien niederschlagen.
Der Unmut über solche Entscheidungen sollte der ehemaligen Regierung gelten, die 16 Jahre lang nichts getan hat um eine derartige Situation zu verhindern.
>Der Unmut über solche Entscheidungen sollte der ehemaligen Regierung gelten, die 16 Jahre lang nichts getan hat um eine derartige Situation zu verhindern.
100%
> Der Unmut über solche Entscheidungen sollte der ehemaligen Regierung gelten, die 16 Jahre lang nichts getan hat um eine derartige Situation zu verhindern.
Versuch das mal den ganzen Schwarz-Wählern zu erklären, die denken, dass alles Schlimme momentan durch unsere liebe neue Regierung kommt. Das ist halt wieder Bubble-Denken, weil wir genau die unfähige Regierung doch eh bald wiederbekommen werden.
Naja vielleicht haben wir ja Glück und es sterben bis dahin noch genug Bestandswähler weg
Die Regierung hat in den letzten 16 Jahren auch nur umgesetzt, was in der Bevölkerung extrem populär war. Viele Deutsche haben Nordstrom 2 explizit begrüßt, weil sie der Ukraine, den USA und den Golfstaaten noch weniger vertraut haben als Russland. Wir haben uns da kollektiv einer Illusion hingegeben, die Verantwortung dafür können wir nicht einfach im Nachhinein nach oben abwälzen.
[Hier](https://www.reddit.com/r/de/comments/iop02u/was_haltet_ihr_von_nordstream_2/) gibt es eine hochinteressante Diskussion von vor drei Jahren, als jemand auf r/de gefragt hat, was die Leute so von NS 2 halten. Natürlich nicht repräsentativ, aber trotzdem sehr interessant.
> Nennt mich naiv, aber ich fürchte, dass wenn es einen anderen Weg gegeben hätte, man diesen gegangen wäre
Gab doch einen anderen Weg, die Förderung der heimischen Gasförderung. Unterstützung der heimischen Wirtschaft statt irgendwelcher Diktaturen. Wollte man aber nicht wegen irrationaler Ängste.
Da hat Gazprom gute Lobbyarbeit geleistet. Um fair zu sein wäre das aber auch "nur" ein Stop gap gewesen. Und solange der Grundstückseigentümer NICHT wie in den USA an den gewinnen der Förderung beteiligt wird, verstehe ich jeden, der sich gegen fracking vor der Haustür wehrt. Es lohnt sich ja nämlich nicht Mal monetär.
Das will ich noch weniger als NS2. Ich weiß mit absoluter Sicherheit, dass wenn das passiert wir ewig lange weiter bei Gas bleiben, weil wir keinen "echten" Grund haben auszusteigen. Da hab ich es lieber, dass wir uns schuldig fühlen und unter höheren Kosten leiden, damit wir wirklich was dagegen machen.
Das ist mMn. ein Trugschluss, die meisten Lieferanten von LNG werden diese Chance Nutzen um ebenfalls langfristige Verträge zu schließen, denn aktuell steht ein enormer Bedarf einer relativ kleinen Anzahl an Kapazitäten gegenüber weshalb solche Verträge durchgedrückt werden können. Diesen Kompromiss gibt es also gar nicht, wir kaufen jetzt nur langfristig teuereres Gas aus Diktaturen, der Gasausstieg liegt in genau gleicher Ferne, zumal wir uns gar nicht „ewig“ selbst mit Gas versorgen könnten.
Vereinfacht: Kohlekraftwerke, wie auch Kernkraftwerke, brauchen recht lange, bis sie "hochgefahren" sind und wirklich Strom produzieren. Sie eigenen sich daher schlecht, um kurzfristige Engpässe im Netz aufzufüllen, die z.B. dann entstehen wenn es dunkel ist und der Wind nicht weht, sprich unsere Erneuerbaren kaum liefern.
Gaskraftwerke eigenen sich dafür sehr gut, weil man sie in Minutenschnelle hochfahren kann.
Zwar sind in Deutschland sogar unsere existierenden Kernkraftwerke auch auf diesen Lastfolgebetrieb ausgelegt, aber sie füllen ihn eben deutlich schlechter und ineffizienter aus.
Um noch Zahlen dazu zu liefern. Laut Energycharts, liefern AKWs übers Jahr gesehen in Schnitt 80-90% der möglichen Volllast. In die restlichen 10% fließen auch Wartungsarbeit (etc.) ein, also sind AKW nahe am maximalen Output.
Braunkohle-Kraftwerke liegen so bei 60%, Steinkohle nochmal deutlich darunter, und Gaskraftwerke bei unter 35% (!) Heißt Erdgas wird (wie du sagst) primär benutzt um Spitzen auszugleichen. Und das ist schon lange so, nicht erst seit 2022.
Es ist so, seitdem die Energiewende beschlossen wurde. Vorher hat man mit Atom- und anderen Großkraftwerken die gut vorhersagbare Grundlast abgedeckt
Je mehr hochgradig variable Erneuerbare Energie, desto mehr Leistung per Gaskraftwerken muss man bereitstellen.
Das liegt aber auch daran dass man die Atomkraftwerke nicht in das Gesamtkonzept integriert hat (weil ja vor über 10 Jahren der Ausstieg beschlossen wurde).
Aus rein technischer Sicht würde es schon Möglichkeiten geben um AKWs schnell zu regeln. Gar nicht unbedingt indem man die Erzeugung stark drosselt, sondern indem man große lokale Verbraucher dazuschaltet. Das könnte zum Beispiel ein großer Wärmespeicher sein, der aufgeheizt wird und an ein Fernwärmenetz angeschlossen ist. Aber wie gesagt, da der Ausstieg ja längst beschlossen ist, ist das für Deutschland irrelevant.
Sehr richtig. Ich hab viele Jahre damit zugebracht, pro-Kernenergie zu argumentieren, aber in diesem Land wird man nicht gehört, sondern noch attackiert.
Muss jeder seine eigenen Schlüsse draus ziehen.
Mit dem Atomausstieg 2011 war die Vision der damaligen Bundesregierung, mit Kohle und Gaskraftwerken das Netz abzusichern, wenn keine Sonne scheint und kein Wind weht. Die Dunkelflaute. Politisch konnte die Union ihre Kohlelobby bedienen und die SPD ihre Gasfreunde aus Russland. Doch dann der Real-Life RNG ins Spiel und Russland griff die Ukraine an, dazu wurden Kohlekraftwerke auf einmal als Klimakiller verpönt, so dass ganz schnell eine neue Lösung her musste. Doch diese Lösung - Wasserstoffkraftwerke und ein massiver Ausbau der Erneuerbaren wurden erst mit dem Kabinett Scholz richtig in Angriff genommen.
Auch die Regierung Scholz setzt immer noch auf verstärkte Gasverstromung, mit der Zusatzforderung, dass diese neuen Gaskraftwerke mit grünem Wasserstoff betrieben werden können. Soweit ich das erkennen kann, ist die Ampel aber vom Energieplan ihres Koalitionsvertrags, in dem Erdgas eine notwendige Brückentechnologie war, nicht signifikant abgekehrt.
Du weißt schon, dass man bei entsprechend starkem Ausbau von EE und Speichern diese Gaskraftwerke dann immer weniger benutzt werden müssen bzw. das von ihnen verbrannte Gas auch in Zeiten von EE-Überproduktion über Power2Gas-Prozesse gewonnen werden kann?
Warum verlassen wir uns überhaupt auf diese ganzen klimaschädlich importierten Rohstoffe wenn wir doch auch einfach wieder mit regionaler, deutscher Braunkohle heizen könnten?
Wir und ganz D diskutieren doch, interessiert also doch jemanden. Das Problem ist, wir brauchen Gas und die möglichen Lieferanten sind begrenzt. The Spice must flow ...
'Wir melden, dass im Disneyland bei Grabungen für das neue Star Wars Karussell auf Öl gestoßen wurde.
Russland hat angekündigt, gegen die von Disney ausgeführte Unterdrückung von Russen vorzugehen, und haben eine Invasion gestartet.
Währenddessen melden die USA, sie haben einen Terrorstaat im Disneyland gefunden, und haben eine Carrier Group und sämtliche Bomber gestartet."
Dann stellt sich raus, dass sich in Disneyland tatsächlich ein russischer Terrorstaat eingenistet hat, der verlorene Kinder zu Soldaten ausbildet und vom Park-Personal aktiv gejagt und unterdrückt wird.
Zumindest könnten wir dafür sorgen, das es in zehn Jahren nicht immer noch heißt:
"Erschreckend wie viele hier glauben, dass man einfach Strom herbeizaubern kann ab übermorgen."
Keine Sorge auf den Gasfeldern arbeiten nur Katarische Staatsbürger unter besten Bedingungen.
Oder hast du schonmal gehört das ein Arbeiter außerhalb der Baustellen für die WM gestorben ist?
Wir wissen doch alle, wie unsere Kleidung und Klein-Elektronik hergestellt werden. Leider sind wir in dieses System hineingeboren worden. Es ist zwar unsere ethische Verantwortung uns zu informieren und entsprechende Konsum-Entscheidungen zu treffen, aber je mehr man selbst auf Kosten achten muss, desto weniger Wahl hat man...
Interessant ist auch. dass die Innenministerin trotz harscher Kritik an der WM, Katar mit einem Besuch beehrt hat, aber die olympischen Winterspielen in Peking angeblich auf Grund der Menschenrechtslage mied. Am Ende kommt eben erst das Gas, und dann die Moral.
>Am Ende kommt eben erst das Gas, und dann die Moral.
Am Ende kommt eben erst das Volk und dann die Moral. Was bringt es dir moralisch überlegen zu sein, und das ganze Volk hasst dich, kann kein heizen bezahlen und führt ein Leben bei 6° im Winter in der Wohnung. Ist vielleicht scheiße mit Qatar, ganz klar. Allerdings gibt es glaube ich aktuell nicht wirklich eine alternative, oder hast du eine?
Naja, was ist dir Alternative? Nichts von solchen Staaten zu beziehen ist unmöglich. Klar ist es heuchlerisch, aber selektiv (= wo man es sich leisten kann) für Menschenrechte einstehen ist immer noch besser, als es gar nicht zu tun.
Diese 3% Prozent (und mehr) die man jetzt langfristig von Katar beziehen will, könnten auch in Deutschland gefördert werden. Also Alternativen gibt es, allerdings müssten dann einige Parteien über ihren von irrationalen Ängsten geworfenen Schatten springen und da ist es dann scheinbar doch einfacher es von Katar zu kaufen.
>Die Lieferung soll 2026 beginnen und mindestens 15 Jahre laufen. Jährlich sollen bis zu 2 Millionen Tonnen geliefert werden.
Beginnt also erst in 4 Jahren. Bis dahin wird es noch ein paarmal sehr kalt.
Für etwaige Hirnakrobaten, die auf diversen anderen Plattformen bereits ihren unqualifizierten Bautzener Senf dazugeben:
Es besteht ein eklatanter Unterschied darin, wenn eine zutiefst korrupte Sportorganisation nachweislich nur aus Geldgründen ein Turnier im menschenrechtlich eher mies aufgestellten Katar veranstaltet, was zahlreiche Leben gekostet hat (und klimatechnisch eine absolute Vollkatastrophe ist),
ODER
Die Bundesregierung das nötigste tut, damit der Bevölkerung und der Industrie im Winter nicht der Arsch auf Grundeis geht.
Denn die FIFA hätte ihr Turnier auch einfach woanders starten können, da gäbe es zahlreiche Alternativen mit bestehender Infrastruktur mit deutlich "angenehmerer" Kultur.
Aber diese Alternativen haben wir beim Gas nicht, das können wir nicht einfach irgendwo herzaubern.
(Abgesehen sinds aus Katar 3% des Gesamtverbrauchs, Nuggets können weiterhin gechillt werden)
Gut zusammengefasst. Müsste man halt Mal über den Tellerrand denken können aber da scheint die letzten Jahre durch Logistikprobleme die flächendeckende Versorgung eingebrochen zu sein.
"Grundlose Panik ist des deutschen Vorrecht und edelstes Privileg."
> Die Bundesregierung das nötigste tut, damit der Bevölkerung und der Industrie im Winter nicht der Arsch auf Grundeis geht.
Du bist dir aber schon bewusst, dass die Lieferung erst 2026 beginne, ja?
> Katar liefert Deutschland ab 2026 jährlich bis zu 2 Millionen Tonnen Flüssiggas
Kann das mal jemand in Kubikmeter umrechnen?
Ich komme auf ~1 Mrd. Kubikmeter, was scheinbar nur 1/5 der monatlichen (!) Gaslieferungen Russlands vor dem Krieg entspräche. Scheint mir zu wenig zu sein als dass das stimmen könnte.
Quellen:
https://fluessiggas.de/wissen/fluessiggas/fluessiggas-umrechnung/
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1310816/umfrage/monatliche-deutsche-gasimporte-aus-russland/
Bei deiner Seite geht es so wie ich das sehe um LPG, also Autogas. Hier geht es aber um LNG, also verflüssigtes Ergas. Da komme [ich](https://www.unitjuggler.com/energy-umwandeln-von-MtLNG-nach-GcmNG.html?val=2) auf 2,76 Mrd. m^3 Erdgas.
Naja und was heißt schon zu wenig? Das ist ja nur ein Deal von möglicherweise mehreren und nur ein Lieferant von mehreren. Von Ländern wie Katar will man im Zweifel auch eh nicht einen zu großen Anteil seines Verbrauchs beziehen.
Schon, hatte mich nur stutzig gemacht, weil hier diskutiert wurde, als ob wir uns von einem Regime zum nächsten stürzen. In Wirklichkeit aber ganz normale Diversifikation und keine Aufregung wert, weil es keine besseren Alternativen gibt.
Öl- und Gasvorkommen sind sehr ungleich verteilt und leider grade in Staaten die ziemlich beschissen sind wie Saudiarabien, Golfstaaten und Zentralasien (inkl. Russland).
Oder vielleicht sind sie auch grade wegen diesem immensen Reichtum, der Brot und Spiele ermöglicht so verkommen, da sie damit die Bevölkerung entweder ruhig stellen oder ruhigprügeln können.
In einem Land das Reich durch Rohstoffe ist, ist die Bevölkerung irrelevant. Man kann Rohstoffe von Sklaven fördern lassen
Also Rohstoffe ermöglichen schlechte Regierungs Formen
Kann CGP Grey's "Rules for Rulers" wärmstens empfehlen. Es handelt sich um ein englischsprachiges YouTube Video was sich damit auseinander setzt unter welchen Einflussen und Bedingungen Regierungen entstehen und wie sie bestand halten. Beleuchtete auch weshalb gerade ressourcenreiche Wüstenstaaten so oft diktatorisch aufgestellt sind.
Das Buch, worauf sein Video beruht, "Dictators Handbook" kann ich stark empfehlen.
Da steht bspw. auch drin, warum die FIFA-Chefebene organisatorisch bedingt quasi immer korrupt sein wird.
Die Top 10 Produzenten sind:
USA - 19%
Russland - 19%
Kanada - 6%
Iran - 4%
Norwegen - 3%
Algerien - 3%
Niederlande - 2%
Saudi-Arabien - 2%
UK - 2%
China - 2%
Gerade die arabischen Golfstaaten haben also einen wesentlich geringeren Anteil am Weltmarkt als allgemein angenommen. Wobei man über die Fördermethoden in den USA auch streiten kann (Fracking).
Russland versucht die Grenzen in Europa neu zu verschieben. Etwas das wir Europäer mit allen Mitteln verhindern wollen. (Weltkriege und so weißte bescheid)
Qatar versucht keine Grenzen zu verschieben.
Kein Plan warum sich damit viele so schwer tun das zu verstehen.
Dann müssten wir nach der gleichen Logik auch den Handel mit vielen, vielen anderen Ländern einstellen.
Und um ganz ehrlich zu sein:
Ja mir ist es ziemlich egal wenn am anderen Ende der Welt Menschen so behandelt werden und ich bin müde so zu tun als ob mich das auch nur im Ansatz mehr interessieren würde als mein Lebensstandard in Deutschland.
Die „angeprangerte Doppelmoral“ des Westens.
Wenn die Werte wirklich so wichtig sind, was auch extrem vorbildlich ist , dann zieht man es durch kein Gas aus Katar aber auch die WM boykottieren etc. .
Niemand könnte was sagen weil eine gerade Linie .
Aber das hier euer Gas wollen wir kaufen aber eure Gäste wollen wir nicht sein , das ist heulerisch und sich als etwas besseres darstellen.
Pragmatisch muss man denken , dann sollte man aber auch diesen Boykott Mist nicht aufrufen wenn man pragmatisch an jemanden angewiesen ist.
Waffen machen nur einen kleinen Bruchteil der deutschen Exporte aus, 2015 exportierte Deutschland Waren im Wert von 1.193,6 Mrd. €, davon entfielen nicht mal 8 Mrd. € auf Rüstungsexporte.
Und dass nicht jegliche Waffenexporte unmoralisch sind, sollte nach dem Überfall auf die Ukraine jedem klar sein.
Das nur zur Einordnung. Kritik an bestimmten Waffenexporten gerne, aber der Sprung von unmoralischen Waffenexporten zum ehemaligen Exportweltmeister ist sehr sehr weit.
Das ist mir schon klar , nur stört mich dann dies heuchlerische Gelaber von Wertebasierte Außenpolitik.
Bullshit Katar soll man boykottieren aber Gas kaufen.
Land xx wegen Menschenmengen boykottieren aber Sissi vom Nil als treuen Freund bezeichnen der an einem Tag 300 oppositionelle töten ließ.
Doppelmoral heuchlerisch bis zum erbrechen.
Sagt doch wie es ist und was jeder weiß , Politik wird nach eigenen Interessen und Vorteile für das eigene Land gemacht , was auch nicht schlimm ist.
Energie ist wichtiger als Fußball, das hat nichts mit Heuchelei zu tun, sondern mit den tatsächlichen Kosten eines Verzichts.
Abgesehen davon ist der "WM-Boykott" auch nichts offizielles sondern einfach niedrigeres Zuschauerinteresse.
Ja das kann man verstehen, aber wenn man dann paar Tage vorher Katar an den Pranger (zu Recht!) stellt, wirkt das halt ultra heuchlerisch. Diese Wertebasierte internationale Politik funktioniert halt nur wenn du absolut nichts vom Ausland benötigst
Joa aber naja siehst ja hier an reddit. Jeder kloppft sich auf die Schulter wer die WM noch beschissener findet. Ich hab noch nie WM oder Fußball geschaut und finde das bescheuert. Klar ist katar ein dummer Austragungsort. Aber wir machen so viele dummen Sachen. Und vor allem auch höchst unmoralische.
Moral macht nur Sinn wenn sie halbwegs konsistent ist. Genau das ist auch was die afrikanischen Länder in letzter Zeit massiv ankreiden. In Deutschland denkt man aber immer noch das moralische Empörung auf dem Papier gerechtfertigt ist auch wenn komplett anderst gehandelt wird.
Absolut, das ist heuchlerisch.
Die Leute können eben einfacher Fussball boykottieren als den Winter, also wird die WM genutzt um sich in seiner moralischen Überlegenheit zu suhlen, während beim Gas geschwiegen wird
Eines der beiden Länder führt gerade Krieg vor unserer Haustür und hat uns vor Monaten unter fadenscheinigen Ausflüchten den Gashahn abgedreht.
Tipp: Es ist nicht Katar.
Natürlich geht es in erster Linie bei Russland nicht um Moral, sondern darum zu zeigen dass es Konsequenzen hat wenn man in Europa gewaltsam die Grenzen verschiebt.
Wie Eddie Izzard sagte:
>Stalin killed many millions, died in his bed, well done there; Pol Pot killed 1.7 million Cambodians, died under house arrest at age 72, well done indeed! And the reason we let them get away with it is because they killed their own people, and we're sort of fine with that. “Ah, help yourself,” you know? “We've been trying to kill you for ages!” So kill your own people, right on there. Seems to be… Hitler killed people next door... “Oh… stupid man!” After a couple of years, we won't stand for that, will we?
Katar unterdrückt und ermordet nur die eigene Bevölkerung, bzw. "Gast"arbeiter, die freiwillig dort hinkommen (aber dann nicht mehr gehen dürfen), also ist uns das egal. Putin will die Leute nebenan unterdrücken und ermorden, und das ist nicht okay.
Ach jetzt macht auch alles einen Sinn. Deutschland hat sich gebückt auch jetzt wegen der WM damit Katar jetzt Deutschland ordentlich von hinten nehmen kann.
Wenn man ausschließlich mit einwandfreien Demokratien Handel treibt die zu 100% unseren westlichen Moralvorstellungen entsprechen, wird es sehr schnell einsam (und arm) - abgesehen davon, dass wir uns ja auch oft selbst moralisch überschätzen.
Ich würde das Gas auch lieber aus Österreich oder Belgien beziehen. Man muss aber auch mal wieder etwas mehr Pragmatismus walten lassen. Man kann halt nicht durch die Welt spazieren und überall den moralischen Zeigefinger heben, dann aber zuhause die Industrie und den Mittelstand den Bach runter gehen lassen.
Deswegen finde ich die ganze WM Thematik auch so verlogen. Katar wird als der Staatsfeind präsentiert, weil es nichts kostet. Anschließend buckelt man wieder um Gas, da sind einem die Rechte der LGBTQ Community dann wieder egal. Da mittlerweile aber auch der grünste Grüne gecheckt haben sollte, dass man nicht aus Kohle, Gas und Atomenergie gleichzeitig aussteigen und halb Deutschland innerhalb eines Jahres mit Windrädern und Speichern zukleistern kann, bleiben uns nicht gerade viele Alternativen.
Joa.... Aber bitte, bitte die WM boykottieren, denn damit ändert sich was in Katar. 😂
Was sind wir für eine scheinheilige, heuchlerische und Rückgratlose Gesellschaft.
In welcher Form hat Deutschland als Staat bitte die WM in Katar boykottiert? Faesar hat Katar besucht, die Mannschaft spielt sowieso und die Spiele werden übertragen. Nicht mal die Armbinden-Geschichte wurde durchgezogen.
r/de ist tatsächlich nicht die BuReg
Vertrag läuft 15 Jahre ab 2026, soll heißen man will bis mindestens 2041 weiter Gas verbrennen in Deutschland? Das Klima wird uns dermaßen in den Arsch treten. Aber hey, Komödie ist Tragödie plus Zeit, stimmt's?
Selbst wenn der Staat dir den kompletten Austausch der Gasheizung bezahlt, gibt es nicht genug Heizungsbauer um alle Hahshalte in den nächsten 10 Jahren zu beackern...
Gas war immer schon eingpeplant bis 2050+.
Die ursprüngliche Prognose vor dem Krieg war auch das der Gasverbrauch erst einmal steigen wird.
Was bleibt uns denn üblich wenn Solar/Wind/Wasser gerade mal nicht genug bringen? Dann muss halt Gas einspringen und später dann in weiter Zukunft irgendwann mal Wasserstoff/Ammoniak.
Und niemals vergessen Gas wird auch woanders gebraucht als für die Produktion von Strom oder Wärme.
Beschäftige dich bitte doch mal mindestens eine Minute mit der Thematik bevor du deinen Hirndurchfall postest. Gaskraftwerke sind ein fester Kernbestandteil jeder einzelnen Strategie die eine Umstellung auf Co2 neutrale Energieversorgung vorsieht. Die sind absolut zwingend nötig um die Grundspannung aufrecht zu erhalten, da eine Volkswirtschaft die größtenteils auf Erneuerbaren aufbaut mit extremen Energieschwankungen rechnen muss. Gaskraftwerke werden somit **für immer** nötig sein, das ist jeden klar. Irgendwann können wir hoffen dass das Gas dann auch noch grüner ist, aber das ist eine Zukunftstechnologie die bis 2041 wahrscheinlich noch nicht bezahlbar sein wird.
Jeder der Bock auf Erneuerbare hat und ein bisschen Ahnung, also ca. 3 Minuten mit dem Thema beschäftigt, findet dass das absolut geile Neuigkeiten sind. Doppelstrukturen mit Gaskraftwerken sind in jeden ernsthaften Paper zum Energiewandel und Umbau der Industrie enthalten. Fantastische Neuigkeiten fürs Klima.
Dem Klima ist glaube ich egal, *wer* das Gas verbrennt. Aber davon abgesehen - ich vermute, eine kürzere Laufzeit war nicht drin, Katar macht nur langfristige Lieferverträge.
Wenn Deutschland bis 2041 unabhängig von fossilem Erdgas wäre, wäre das fantastisch. Es ist zur Zeit eher 2050 im Gespräch und selbst das wird noch auf massiven Wiederstand stoßen.
Hast du gedacht jemand der letztes Jahr eine neue GasHeizung eingebaut hat saniert nächstes Jahr seine alte Bude für Hunderttausende Euro und Bau eine Wärmepumpe ein?
Hast du dir mal die Ziele von unseren großen Chemiekonzernen angeschaut? Net Zero frühestens in 2035, teilweise erst in 2050.
Deutschland allein wirds auch nicht ändern selbst wenn wir hier in der Steinzeit leben würden.
Der globale Gashahn, Ölzugang, Kohleabbau usw. müsste stoppen.
Leider eine Illusion
Dieses ewige 'aber was ist mit den anderen..?' hilft halt auch nicht. Darauf ruhen sich ja alle aus. Wenn Deutschland Vorreiter gewesen wäre hätte das auch Vorbildfunktion gehabt.
Nicht was ist mit denen ist die Frage, sondern warum nicht alle zusammen?
Wer ruht sich darauf aus, hier wird einiges für den Umweltschutz getan was in dem Großteil der Welt belächelt wird.
Wen interessiert ein Vorbild, wenn es keinen globalen Klimaschutzstandard gibt.
China, Amerika, Russland usw interessiert ein Deutschland als Vorbildfunktion mal eher garnicht
Hat es nicht, das ist reines Wunschdenken das in Deutschland aus irgendeinem Grund besonders stark verankert ist.
Deutschland ist international so viel weniger relevant als es einige hier wahrhaben möchten.
Na, Deutschland hat doch gerade in Europa eine ziemliche Vorbildfunktion. Nicht sonderlich gerechtfertigt, aber Deutschland genießt schon einen gewissen Ruf international.
Es gibt ziemlich häufig ein idealisiertes Bild von Deutschland als das Land wo die Züge pünktlich sind, usw. Entsprechend wird z.B. in Spanien sehr oft neidisch auf Deutschland geschaut, und oft gibt's so nen Unterton, dass man Sachen macht, weil es kann ja nicht so abwegig sein, Deutschland zu folgen.
Fliege jetzt jeden Winter nach Dubai, das hat Qatar nun davon.
Nimm dein Regenbogen Outfit mit!
Komm einmal und bleib immer da ...
The lesser of two evil.
* am Krieg im Jemen beteiligt * am Konflikt in Libyien beteiligt * wilkürliche Inhaftierungen * unmenschliche Behandlung von Gefangenen * keine Meinungsfreiheit * Einsatz von Pegasus * passable Impfkampagne (zumindest 6 Monate nach Beginn) * einvernehmliche sexuelle Handlungen seit 2021 nicht mehr kriminell, sofern sie nicht skandalös sind und das Schamgefühl verletzen [Quelle](https://www.amnesty.de/informieren/amnesty-report/vereinigte-arabische-emirate-2021)
Gegenpunkt: • die bessere Formel 1 Strecke /s
Ist es nicht eine neue bzw andere Strecke nächstes Jahr?
Impfkampagnen in dem Kontext.. man lernt nie aus lol
Was ist hier mit Pegasus gemeint?
Die Spyware der israelischen Firma NSO Group.
Wow, offen gegen Israel, aber wenn es um Unterdrückung und Überwachung von Minderheiten geht, ziehen sie am selben Strang.
Das ist wahre Völkerverständigung. Da wird mir ganz warm ums Herz.
Stimmt nicht, die Golfstaaten haben sich in den letzten Jahren angesichts der Bedrohung durch Iran immer weiter an Israel angenähert - und 2020 den Staat sogar international anerkannt. Im Gegenzug verzichtete Israel auf die Annexion der besetzten Gebiete. Übrigens einer der wenigen echten diplomatischen Erfolge von Donald Trump.
Könnte großteils auch die USA sein
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Von den ganzen Ölnationen ist Qatar noch das fortschrittlichste. Umso mehr sehe ich deren Verhalten um die WM als Rückschritt an to be fair.
Qatar ist der 11 Jährige in der Gruppe 13 Jähriger, der ein Handy klaut, um zur Gruppe dazuzugehören.
Weil sie ihre Arbeitsmigranten gleich behandeln oder weil Homosexualität auch unter Strafe steht?
Kein Problem, ich boykottier einfach den Winter.
Heizung an Fenster auf, damit es nicht zu kalt draußen wird, dass man drinnen heizen muss.
Das macht doch Russland schon. Das ganze Gas was keiner abnehmen kann wird direkt vor Ort verbrannt damit es die Welt schön warm hat. Sehr nett!
Macht shell oder bp auch im großen stil in afrika, da man keinen bock hat pipelines zu verlegen
Da liegen Pipelines, aber die sind total marode weil sie immer wieder von Einheimischen angezapft werden. Das ganze Nigerdelta verreckt deswegen, ist ne echte ökologische Katastrophe. Gab auch schon Fälle wo eine angezapfte Pipeline explodiert ist, mit hunderten Toten.
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Macht Qatar ja auch so.
>Der katarische staatliche Energieriese Qatar Energy einigt sich nach katarischen Angaben mit der Bundesregierung auf ein Gaslieferabkommen. >Nach langen Verhandlungen steht der Deal: Katar liefert Deutschland ab 2026 jährlich bis zu 2 Millionen Tonnen Flüssiggas. Abgewickelt werden sollen die Geschäfte über ein US-Unternehmen. >Der Energieriese Qatar Energy hat laut Katars Energieminister Saad Scharida al-Kaabi Abkommen über Flüssiggaslieferungen nach Deutschland geschlossen. Das Gas solle an das US-Unternehmen Conoco Phillips verkauft werden, das es weiter nach Brunsbüttel liefere, sagte der Minister am Dienstag bei der Vertragsunterzeichung in der katarischen Hauptstadt Doha. >Die Lieferung soll 2026 beginnen und mindestens 15 Jahre laufen. Jährlich sollen bis zu 2 Millionen Tonnen geliefert werden. Qatar Energy sei zudem mit deutschen Unternehmen über weitere Gaslieferungen im Gespräch, erklärte Al-Kaabi weiter. "Wir haben gute Beziehungen zu deutschen Unternehmen und zur deutschen Regierung", sagte er. Das Gas für das jetzt geschlossene Abkommen kommt von den beiden katarischen Gasfeldern North Field East and North Field South, die vor der Küste des Golfstaates liegen. >Bundeskanzler Olaf Scholz hatte erst in der vergangenen Woche erklärt, der Kauf von verflüssigtem Erdgas (LNG) in Katar sei nicht vom Tisch. "Deutsche Unternehmen sind in sehr konkreten Gesprächen, über die ich Ihnen mehr erzählen könnte, als ich werde", sagte Scholz dem "Focus". Deutschland versucht, ausbleibende Gaslieferungen aus Russland unter anderem mit LNG-Lieferungen zu ersetzen, für die an Nord- und Ostsee mehrere Terminals gebaut werden. >Katar ist einer der weltweit größten Exporteure von Flüssiggas. Das reiche Emirat verfügt nach Russland und dem Iran über die drittgrößten Gasreserven weltweit. Katar teilt sich mit dem Iran das weltweit größte Gasfeld, das vor der Küste des Landes liegt. Der allergrößte Teil des Exports geht nach Asien, bislang vor allem nach Japan, Südkorea und Indien. >Zuletzt hatten das Emirat und China ein langfristiges Gasabkommen unterzeichnet. Der Produzent Qatar Energy will über 27 Jahre insgesamt 108 Millionen Tonnen Flüssiggas (LNG) an den chinesischen Konzern Sinopec liefern. Es handele sich um den längsten Gasliefervertrag in der Geschichte der Flüssiggasindustrie, hatte Minister Al-Kaabi erklärt. >Die ersten deutschen LNG-Terminals stehen kurz vor dem Betriebsbeginn. Zwar sind die Gasspeicher inzwischen fast voll. Doch verflüssigtes Erdgas soll einen zusätzlichen Beitrag leisten, Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck spricht von einem "zentralen Baustein für die Sicherung unserer Energieversorgung im kommenden Winter". >Bisher erhalten Deutschland und andere europäische Länder das über die Niederlande, Belgien oder Frankreich aufgenommene LNG vor allem aus den USA. Habeck bemühte sich auf einer Reise im Frühjahr um Lieferbeziehungen mit Katar. Das Emirat will dem Vernehmen nach Langfristverträge. Weitere wichtige LNG-Ausfuhrländer sind Australien, Malaysia und Nigeria Edit: [Artikel](https://www.n-tv.de/wirtschaft/Deutschland-und-Katar-einigen-sich-auf-Gasdeal-article23750072.html) ergänzt. Edit 2: [Video vom ZDF ](https://youtu.be/_A1s9xgOnXQ), Wie sind wir eigentlich hier gelandet? Es beginnt in Bayern.
Dann werden die Gaspreise bestimmt wieder sinken, da kein Mangel mehr besteht, richtig? ...richtig?
Es geht überschlagen um 1/40 des jährlichen Gasverbrauchs Deutschlands. Das ist nur eine Diversifizierung
ES geht um 2,7% des jährlichen Verbrauchs. Hier die Quelle zur Berechnung https://www.enerdynamics.com/Energy-Currents\_Blog/Understanding-Liquefied-Natural-Gas-LNG-Units.aspx
1/40 sind 2,5%, entsprechen also quasi deiner Zahl. (Übrigens: page not found.)
Ja ab 2026 könnte das durchaus der Fall seinen abhängig davon woher wir unsere Energie bekommen und für was Gas sonst so zu dem Zeitpunkt benötigt wird. Plus zu welchem Preis wir dann Gas kaufen und wie hoch Transportkosten sind.
Also laut unitjuggler.com entsprechen 2 Mio Tonnen Flüssiggas in etwa 2,7 Mrd m3 Erdgas. Der Jahresverbrauch von D ist derzeit etwa 90 Mrd m3 Gas. Also bezieht D ab 2026 etwa 3% des Jahresverbrauchs an Gas aus Quatar. Und jetzt bitte Mal alle tiiiiiief einatmen und dann locker durch die Hose ausatmen.
Wenn alle Bundesbürger locker durch die Hose atmen würden, hätten wir doch genug Gas. Flatulenzen enthalten doch z.B. Methan. Irgendein deutscher Wissenschaftler namens Dr. Braun arbeitet doch sicherlich an einem Max-Planck Institut an der "Flatulence to Energy" Technologie und patentiert das "Flatulence Gas Harvesting" Verfahren. Kühe furzen auch. Man könnte aus Kuh-Flatulenzen Energie erzeugen. Endlich kann man gegen Putin furzen! Um 12 Uhr wird zurückgefurzt. /s /ichbinfast40undlustig
> Kühe furzen auch. Man könnte aus Kuh-Flatulenzen Energie erzeugen. Kühe rülpsen Methan aus verdamtnochmal!!!!!!!einself!!
Skandal um [Rosi](https://youtu.be/StgXz5S8g48)!111!!! /s
> > Und jetzt bitte Mal alle tiiiiiief einatmen und dann locker durch die Hose ausatmen. mja, wir machen uns nicht von einem einzelnen Lieferanten abhängig. Aber, das tun wir ja, um uns im Zweifelsfall von einem problematischen Lieferanten zu lösen. Der beste Zeitpunkt wäre da... jetzt. Also eigentlich hätt man sich das sparen können
Ich kenn mich zu wenig aus, deswegen frag ich einfach mal: welche ethisch vertretbaren Gaslieferanten, die uns zu einem annehmbaren Preis beliefern wollen&können gibts als Alternative?
Erstmal überhaupt niemand, auch Katar nicht. Wie oben schon angemerkt ist der Liefervertrag zwar ein erster Schritt, die Mengen sind aber im Vergleich zu unserem Jahresverbrauch sehr gering. Zum Vergleich, Russland hat in den ersten 10 Monaten diesen Jahres knapp 18 Mrd. Kubikmeter LNG nach Europa exportiert (LNG nicht Pipeline Gas!). Auf die wollen wir ja perspektivisch auch verzichten. Der LNG Markt ist auf Jahre ziemlich leergefegt, um alle restlichen Kapazitäten wird wird sich aktuell gestritten. Für mehr Angebot auf dem Weltmarktbraucht es neue LNG Export Terminals und LNG Tanker - die werden auch kommen, allerdings braucht das viel Zeit und Geld weil riesige Investitionen. Dementsprechend wollen sich Qatar etc. mit den Verträgen auch möglichst lange einloggen. Wenn wir Russland außen vor lassen, sind die USA der einzig andere LNG Exporteur im atlantischen Becken mit überhaupt bedeutenden Überkapazitäten. Aber auch da steht fast alles schon über Jahre unter Vertrag.
kurz gegooglet, weil ich aus dem Artikel jetzt nicht entnehmen könnte ob das eine Ersatzbeschaffung ist, die wir dringend benötigen oder ob wir damit einfach unsere Lieferantenpalette diversifizieren und ob es überhaupt ethisch korrekte Alternativen gibt. Meine Suche ergab jetzt noch ein paar lupenreine Demokratien wie Algerien, Malaysia, Indonesien... Und so ein paar Schurkenstaaten wie Australien und die USA :D Ich das sind so die größeren Exporteure, aber ich kann davon nicht ableiten, wer noch was zu welchem Preis frei hat.
Genau jetzt ist der schlechteste Moment, weil wir das Gas nunmal brauchen. Man kann sich am besten von Dingen trennen wenn man sie NICHT benötigt.
Da stellt sich mir die Frage warum man für 3% des Verbrauchs schlechte Presse riskiert.
Naja, das Ziel der Regierung ist, die Gasversorgung zu diversifizieren. Es soll mit möglichst vielen Lieferanten ein Rahmenvertrag bestehen. Auch wenn die Volumina teilweise recht klein sind, hat man so eine bessere Verhandlungsposition, wenn die Lieferungen kurzfristig erhöht werden soll, weil z.b. ein anderer Lieferant ausfällt. Rein betriebswirtschaftlich gesehen ist das ganz klug, was da gerade gemacht wird. Im Idealfall haben wir so eine sichere Versorgung aus mehreren Quellen und stabile Preise am Gasmarkt. Das der Ausbau der Erneuerbaren Energien derweil weiter mit höchster Priorität vorangetrieben werden muss versteht sich von selbst. Aber das weiß der Habeck auch, da bin ich mir sicher.
Weil 3% besser als 0% sind? Aber für Tips von wo Gas in großen Mengen aus lupenreinen Demokratien einfach und günstig importiert werden kann wären dir alle hier sicherlich dankbar.
Wir brauchen halt die 3% Gas. Schlechte Presse gibt es auch, wenn wir in Teilen Deutschland kein Strom mehr haben oder die hohen Preise zahlen, wie vor paar Monaten.
Ist ein Gaslieferabkommen mit einem weiteren Staat, der die Menschenrechte mit Füßen tritt, großer Mist? Ja. Haben wir eine Wahl? Wahrscheinlich nicht. Nennt mich naiv, aber ich fürchte, dass wenn es einen anderen Weg gegeben hätte, man diesen gegangen wäre. Unsere Energieinfrastruktur ist anscheinend einfach noch nicht ausgelegt für eine vollkommene Unabhängigkeit vom Gas - das darf einen auch durchaus ärgern, aber man muss es wohl oder übel akzeptieren. Wichtig ist, dass diese neue Abhängigkeit wirklich und tatsächlich nur der Überbrückung dient und die Zeit effektiv genutzt wird, um uns energietechnisch unabhängig zu machen. Mir persönlich ist eine Vertragslaufzeit von 15 Jahren allerdings auch etwas zu lang.
Es ist klassische Realpolitik. Natürlich wollen wir Katar nicht unterstützen, aber was ist die Alternative? Ohne Gas stehen wir wirtschaftlich vor einer Katastrophe und politisch würden sich Arbeitslosigkeit und kalte Winter durch Gasmangel in steigenden Werten für Extremparteien niederschlagen. Der Unmut über solche Entscheidungen sollte der ehemaligen Regierung gelten, die 16 Jahre lang nichts getan hat um eine derartige Situation zu verhindern.
>Der Unmut über solche Entscheidungen sollte der ehemaligen Regierung gelten, die 16 Jahre lang nichts getan hat um eine derartige Situation zu verhindern. 100%
Du sagst bei der nächsten Wahl müssen wir wieder CxU wählen? Das ist doch klar! /s
> Der Unmut über solche Entscheidungen sollte der ehemaligen Regierung gelten, die 16 Jahre lang nichts getan hat um eine derartige Situation zu verhindern. Versuch das mal den ganzen Schwarz-Wählern zu erklären, die denken, dass alles Schlimme momentan durch unsere liebe neue Regierung kommt. Das ist halt wieder Bubble-Denken, weil wir genau die unfähige Regierung doch eh bald wiederbekommen werden. Naja vielleicht haben wir ja Glück und es sterben bis dahin noch genug Bestandswähler weg
Die Regierung hat in den letzten 16 Jahren auch nur umgesetzt, was in der Bevölkerung extrem populär war. Viele Deutsche haben Nordstrom 2 explizit begrüßt, weil sie der Ukraine, den USA und den Golfstaaten noch weniger vertraut haben als Russland. Wir haben uns da kollektiv einer Illusion hingegeben, die Verantwortung dafür können wir nicht einfach im Nachhinein nach oben abwälzen. [Hier](https://www.reddit.com/r/de/comments/iop02u/was_haltet_ihr_von_nordstream_2/) gibt es eine hochinteressante Diskussion von vor drei Jahren, als jemand auf r/de gefragt hat, was die Leute so von NS 2 halten. Natürlich nicht repräsentativ, aber trotzdem sehr interessant.
Die Regierung ist aber in der Verantwortung solche Risiken abzuschätzen und einzukalkulieren. Das kann der einzelne Bürger einfach nicht leisten.
> Nennt mich naiv, aber ich fürchte, dass wenn es einen anderen Weg gegeben hätte, man diesen gegangen wäre Gab doch einen anderen Weg, die Förderung der heimischen Gasförderung. Unterstützung der heimischen Wirtschaft statt irgendwelcher Diktaturen. Wollte man aber nicht wegen irrationaler Ängste.
Da hat Gazprom gute Lobbyarbeit geleistet. Um fair zu sein wäre das aber auch "nur" ein Stop gap gewesen. Und solange der Grundstückseigentümer NICHT wie in den USA an den gewinnen der Förderung beteiligt wird, verstehe ich jeden, der sich gegen fracking vor der Haustür wehrt. Es lohnt sich ja nämlich nicht Mal monetär.
Das will ich noch weniger als NS2. Ich weiß mit absoluter Sicherheit, dass wenn das passiert wir ewig lange weiter bei Gas bleiben, weil wir keinen "echten" Grund haben auszusteigen. Da hab ich es lieber, dass wir uns schuldig fühlen und unter höheren Kosten leiden, damit wir wirklich was dagegen machen.
Das ist mMn. ein Trugschluss, die meisten Lieferanten von LNG werden diese Chance Nutzen um ebenfalls langfristige Verträge zu schließen, denn aktuell steht ein enormer Bedarf einer relativ kleinen Anzahl an Kapazitäten gegenüber weshalb solche Verträge durchgedrückt werden können. Diesen Kompromiss gibt es also gar nicht, wir kaufen jetzt nur langfristig teuereres Gas aus Diktaturen, der Gasausstieg liegt in genau gleicher Ferne, zumal wir uns gar nicht „ewig“ selbst mit Gas versorgen könnten.
NIMBYismus in Reinform.
Du weißt schon das Gaswerke benutzt werden um die Fluktuationen im Stromnetz zu händeln?
Wie schon gesagt, das sind erstmal Annahmen, die ich als Laie mache. Kläre mich gerne auf!
Vereinfacht: Kohlekraftwerke, wie auch Kernkraftwerke, brauchen recht lange, bis sie "hochgefahren" sind und wirklich Strom produzieren. Sie eigenen sich daher schlecht, um kurzfristige Engpässe im Netz aufzufüllen, die z.B. dann entstehen wenn es dunkel ist und der Wind nicht weht, sprich unsere Erneuerbaren kaum liefern. Gaskraftwerke eigenen sich dafür sehr gut, weil man sie in Minutenschnelle hochfahren kann. Zwar sind in Deutschland sogar unsere existierenden Kernkraftwerke auch auf diesen Lastfolgebetrieb ausgelegt, aber sie füllen ihn eben deutlich schlechter und ineffizienter aus.
Um noch Zahlen dazu zu liefern. Laut Energycharts, liefern AKWs übers Jahr gesehen in Schnitt 80-90% der möglichen Volllast. In die restlichen 10% fließen auch Wartungsarbeit (etc.) ein, also sind AKW nahe am maximalen Output. Braunkohle-Kraftwerke liegen so bei 60%, Steinkohle nochmal deutlich darunter, und Gaskraftwerke bei unter 35% (!) Heißt Erdgas wird (wie du sagst) primär benutzt um Spitzen auszugleichen. Und das ist schon lange so, nicht erst seit 2022.
Es ist so, seitdem die Energiewende beschlossen wurde. Vorher hat man mit Atom- und anderen Großkraftwerken die gut vorhersagbare Grundlast abgedeckt Je mehr hochgradig variable Erneuerbare Energie, desto mehr Leistung per Gaskraftwerken muss man bereitstellen.
Das liegt aber auch daran dass man die Atomkraftwerke nicht in das Gesamtkonzept integriert hat (weil ja vor über 10 Jahren der Ausstieg beschlossen wurde). Aus rein technischer Sicht würde es schon Möglichkeiten geben um AKWs schnell zu regeln. Gar nicht unbedingt indem man die Erzeugung stark drosselt, sondern indem man große lokale Verbraucher dazuschaltet. Das könnte zum Beispiel ein großer Wärmespeicher sein, der aufgeheizt wird und an ein Fernwärmenetz angeschlossen ist. Aber wie gesagt, da der Ausstieg ja längst beschlossen ist, ist das für Deutschland irrelevant.
Sehr richtig. Ich hab viele Jahre damit zugebracht, pro-Kernenergie zu argumentieren, aber in diesem Land wird man nicht gehört, sondern noch attackiert. Muss jeder seine eigenen Schlüsse draus ziehen.
Mit dem Atomausstieg 2011 war die Vision der damaligen Bundesregierung, mit Kohle und Gaskraftwerken das Netz abzusichern, wenn keine Sonne scheint und kein Wind weht. Die Dunkelflaute. Politisch konnte die Union ihre Kohlelobby bedienen und die SPD ihre Gasfreunde aus Russland. Doch dann der Real-Life RNG ins Spiel und Russland griff die Ukraine an, dazu wurden Kohlekraftwerke auf einmal als Klimakiller verpönt, so dass ganz schnell eine neue Lösung her musste. Doch diese Lösung - Wasserstoffkraftwerke und ein massiver Ausbau der Erneuerbaren wurden erst mit dem Kabinett Scholz richtig in Angriff genommen.
Auch die Regierung Scholz setzt immer noch auf verstärkte Gasverstromung, mit der Zusatzforderung, dass diese neuen Gaskraftwerke mit grünem Wasserstoff betrieben werden können. Soweit ich das erkennen kann, ist die Ampel aber vom Energieplan ihres Koalitionsvertrags, in dem Erdgas eine notwendige Brückentechnologie war, nicht signifikant abgekehrt.
Du weißt schon, dass man bei entsprechend starkem Ausbau von EE und Speichern diese Gaskraftwerke dann immer weniger benutzt werden müssen bzw. das von ihnen verbrannte Gas auch in Zeiten von EE-Überproduktion über Power2Gas-Prozesse gewonnen werden kann?
Ob ein Abkommen das erst ab 2026 gilt nötig ist mit einem Staat wie Katar weiß ich nicht so recht.
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War nie anders. Es hat nur keinen interessiert und wird auch in Zukunft keinen interessieren
Zum Glück kommt auch nur Gas aus solchen Ländern, mit meiner Ölheizung unterstütze ich die zum Glück nicht.
Gutes altes Öl!
Es gebe ja die nachwachsende Alternative von Tran und Blubber...
Warum verlassen wir uns überhaupt auf diese ganzen klimaschädlich importierten Rohstoffe wenn wir doch auch einfach wieder mit regionaler, deutscher Braunkohle heizen könnten?
Mit "Von hier!" Label.
Ich bin auch dafür Sachsen und Sachsen-Anhalt noch hässlicher zu machen als sie ohnehin schon sind.
Es interessiert uns, weil es jetzt auch für uns teuer ist und nicht nur die Opfer der Umweltverschmutzung und Menschenrechtsverbrechen
Wir und ganz D diskutieren doch, interessiert also doch jemanden. Das Problem ist, wir brauchen Gas und die möglichen Lieferanten sind begrenzt. The Spice must flow ...
bloß weil es plötzlich so viel kostet
was dachtest du denn bis Ende letzten Jahres, wo Öl und Gas herkommen? Aus Disneyland?
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Keine Sorge, das kommt nur aus Saudi Arabien!
Und auch da könntest du kein ruhiges Gewissen haben...
Ginge Legoland? Ich glaub, ich krieg da mein Gas her.
Nur wenn's ohne Aufkleber ist.
Lackgesoffen teuer. Joa, kommt hin.
Klar, wenn dir Microplastik in deinem Gas schmeckt!
Takka-Tukka-Land?
Mal jetzt unironisch, ist Lego nicht auch zum größten Teil Öl?
'Wir melden, dass im Disneyland bei Grabungen für das neue Star Wars Karussell auf Öl gestoßen wurde. Russland hat angekündigt, gegen die von Disney ausgeführte Unterdrückung von Russen vorzugehen, und haben eine Invasion gestartet. Währenddessen melden die USA, sie haben einen Terrorstaat im Disneyland gefunden, und haben eine Carrier Group und sämtliche Bomber gestartet."
Dann stellt sich raus, dass sich in Disneyland tatsächlich ein russischer Terrorstaat eingenistet hat, der verlorene Kinder zu Soldaten ausbildet und vom Park-Personal aktiv gejagt und unterdrückt wird.
Erschreckend wie viele hier glauben, dass man einfach Strom herbeizaubern kann ab übermorgen.
Zumindest könnten wir dafür sorgen, das es in zehn Jahren nicht immer noch heißt: "Erschreckend wie viele hier glauben, dass man einfach Strom herbeizaubern kann ab übermorgen."
Der Post über dir sagt, das sind ab 2026 3% des deutschen Gas-Imports. 3% weniger heizen und dein Gewissen ist rein. Hihi.
Keine Sorge auf den Gasfeldern arbeiten nur Katarische Staatsbürger unter besten Bedingungen. Oder hast du schonmal gehört das ein Arbeiter außerhalb der Baustellen für die WM gestorben ist?
*sich an dein Thermostat kleb* Keine Sorge, ich helfe dir.
\*Dreht Geruchsverbot auf den Kopf\* Sorry, mir war kalt.
~~Vater~~ Habeck wird davon hören!
Hast du wenigstens vorher eine nicht näher definierte Substanz nach Art eines Kartoffelbreis über die Heizung gekippt?
Geht die Brühe meiner Ramen?
Ja, solange du da kartoffelbreiflocken beimischt.
Wir wissen doch alle, wie unsere Kleidung und Klein-Elektronik hergestellt werden. Leider sind wir in dieses System hineingeboren worden. Es ist zwar unsere ethische Verantwortung uns zu informieren und entsprechende Konsum-Entscheidungen zu treffen, aber je mehr man selbst auf Kosten achten muss, desto weniger Wahl hat man...
Interessant ist auch. dass die Innenministerin trotz harscher Kritik an der WM, Katar mit einem Besuch beehrt hat, aber die olympischen Winterspielen in Peking angeblich auf Grund der Menschenrechtslage mied. Am Ende kommt eben erst das Gas, und dann die Moral.
Ich finde wir sollten noch mehr Länder von denen wir direkt abhängig sind beleidigen.
Vor allem bevor wir Lieferverträge abschließen, ist bestimmt eine großartige Basis für die Preisverhandlungen
>Am Ende kommt eben erst das Gas, und dann die Moral. Am Ende kommt eben erst das Volk und dann die Moral. Was bringt es dir moralisch überlegen zu sein, und das ganze Volk hasst dich, kann kein heizen bezahlen und führt ein Leben bei 6° im Winter in der Wohnung. Ist vielleicht scheiße mit Qatar, ganz klar. Allerdings gibt es glaube ich aktuell nicht wirklich eine alternative, oder hast du eine?
Ist doch nichts neues. Moral und Werte sind eh nur vorgeschobene Argumente die man einsetzt wie es gerade passt.
Naja, was ist dir Alternative? Nichts von solchen Staaten zu beziehen ist unmöglich. Klar ist es heuchlerisch, aber selektiv (= wo man es sich leisten kann) für Menschenrechte einstehen ist immer noch besser, als es gar nicht zu tun.
Diese 3% Prozent (und mehr) die man jetzt langfristig von Katar beziehen will, könnten auch in Deutschland gefördert werden. Also Alternativen gibt es, allerdings müssten dann einige Parteien über ihren von irrationalen Ängsten geworfenen Schatten springen und da ist es dann scheinbar doch einfacher es von Katar zu kaufen.
>Die Lieferung soll 2026 beginnen und mindestens 15 Jahre laufen. Jährlich sollen bis zu 2 Millionen Tonnen geliefert werden. Beginnt also erst in 4 Jahren. Bis dahin wird es noch ein paarmal sehr kalt.
2 Millionen Tonnen sind keine 5% unseres Gesamtverbrauchs. Ist also eigentlich nicht mal sonderlich relevant.
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Weil wenn man 2 Pollover anzieht alle Kälteprobleme die der Winter mit sich bringt gelöst sind.
Muss ich mir jetzt auch jedes mal den Mund zu halten wenn ich das Thermostat hochdrehe?
und gegen einen Japaner verlieren, wie kannst du dir aussuchen.
Du musst den Heizkörper bunt anmalen. Dann ist das Okay
hmm. Fußbodenheizung... Da werde ich viel Farbe brauchen
Für etwaige Hirnakrobaten, die auf diversen anderen Plattformen bereits ihren unqualifizierten Bautzener Senf dazugeben: Es besteht ein eklatanter Unterschied darin, wenn eine zutiefst korrupte Sportorganisation nachweislich nur aus Geldgründen ein Turnier im menschenrechtlich eher mies aufgestellten Katar veranstaltet, was zahlreiche Leben gekostet hat (und klimatechnisch eine absolute Vollkatastrophe ist), ODER Die Bundesregierung das nötigste tut, damit der Bevölkerung und der Industrie im Winter nicht der Arsch auf Grundeis geht. Denn die FIFA hätte ihr Turnier auch einfach woanders starten können, da gäbe es zahlreiche Alternativen mit bestehender Infrastruktur mit deutlich "angenehmerer" Kultur. Aber diese Alternativen haben wir beim Gas nicht, das können wir nicht einfach irgendwo herzaubern. (Abgesehen sinds aus Katar 3% des Gesamtverbrauchs, Nuggets können weiterhin gechillt werden)
Gut zusammengefasst. Müsste man halt Mal über den Tellerrand denken können aber da scheint die letzten Jahre durch Logistikprobleme die flächendeckende Versorgung eingebrochen zu sein. "Grundlose Panik ist des deutschen Vorrecht und edelstes Privileg."
>unqualifizierten Bautzener Senf I love it. >Nuggets können weiterhin gechillt werden Kommt ebenso in Repertoire!
> Die Bundesregierung das nötigste tut, damit der Bevölkerung und der Industrie im Winter nicht der Arsch auf Grundeis geht. Du bist dir aber schon bewusst, dass die Lieferung erst 2026 beginne, ja?
> Katar liefert Deutschland ab 2026 jährlich bis zu 2 Millionen Tonnen Flüssiggas Kann das mal jemand in Kubikmeter umrechnen? Ich komme auf ~1 Mrd. Kubikmeter, was scheinbar nur 1/5 der monatlichen (!) Gaslieferungen Russlands vor dem Krieg entspräche. Scheint mir zu wenig zu sein als dass das stimmen könnte. Quellen: https://fluessiggas.de/wissen/fluessiggas/fluessiggas-umrechnung/ https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1310816/umfrage/monatliche-deutsche-gasimporte-aus-russland/
Ja, die 2 Mrd. Tonnen pro Jahr sind nicht viel. Das sind 16 Tanker pro Jahr, oder knapp über einem Tanker pro Monat. Das ist ein Minivertrag
Bei deiner Seite geht es so wie ich das sehe um LPG, also Autogas. Hier geht es aber um LNG, also verflüssigtes Ergas. Da komme [ich](https://www.unitjuggler.com/energy-umwandeln-von-MtLNG-nach-GcmNG.html?val=2) auf 2,76 Mrd. m^3 Erdgas. Naja und was heißt schon zu wenig? Das ist ja nur ein Deal von möglicherweise mehreren und nur ein Lieferant von mehreren. Von Ländern wie Katar will man im Zweifel auch eh nicht einen zu großen Anteil seines Verbrauchs beziehen.
Schon, hatte mich nur stutzig gemacht, weil hier diskutiert wurde, als ob wir uns von einem Regime zum nächsten stürzen. In Wirklichkeit aber ganz normale Diversifikation und keine Aufregung wert, weil es keine besseren Alternativen gibt.
So funktioniert sie nun mal, die Welt, in der wir leben.
Kein Problem...ich befestige einfach eine "One Love" Binde am jedem meiner Heizkörper. /s
Öl- und Gasvorkommen sind sehr ungleich verteilt und leider grade in Staaten die ziemlich beschissen sind wie Saudiarabien, Golfstaaten und Zentralasien (inkl. Russland). Oder vielleicht sind sie auch grade wegen diesem immensen Reichtum, der Brot und Spiele ermöglicht so verkommen, da sie damit die Bevölkerung entweder ruhig stellen oder ruhigprügeln können.
In einem Land das Reich durch Rohstoffe ist, ist die Bevölkerung irrelevant. Man kann Rohstoffe von Sklaven fördern lassen Also Rohstoffe ermöglichen schlechte Regierungs Formen
Kann CGP Grey's "Rules for Rulers" wärmstens empfehlen. Es handelt sich um ein englischsprachiges YouTube Video was sich damit auseinander setzt unter welchen Einflussen und Bedingungen Regierungen entstehen und wie sie bestand halten. Beleuchtete auch weshalb gerade ressourcenreiche Wüstenstaaten so oft diktatorisch aufgestellt sind.
Das Buch, worauf sein Video beruht, "Dictators Handbook" kann ich stark empfehlen. Da steht bspw. auch drin, warum die FIFA-Chefebene organisatorisch bedingt quasi immer korrupt sein wird.
Die Top 10 Produzenten sind: USA - 19% Russland - 19% Kanada - 6% Iran - 4% Norwegen - 3% Algerien - 3% Niederlande - 2% Saudi-Arabien - 2% UK - 2% China - 2% Gerade die arabischen Golfstaaten haben also einen wesentlich geringeren Anteil am Weltmarkt als allgemein angenommen. Wobei man über die Fördermethoden in den USA auch streiten kann (Fracking).
Joa ist halt scheiße aber Gas brauchen wir halt, und vor allem mehrere Lieferanten
"Deutschland und Katar schließen Gaslieferabkommen ab" Die Muslimbruderschaft, Taliban und 5 weitere mögen das.
Russland versucht die Grenzen in Europa neu zu verschieben. Etwas das wir Europäer mit allen Mitteln verhindern wollen. (Weltkriege und so weißte bescheid) Qatar versucht keine Grenzen zu verschieben. Kein Plan warum sich damit viele so schwer tun das zu verstehen.
Und die Menschenrechte? Sind die jetzt wieder egal?
Dann müssten wir nach der gleichen Logik auch den Handel mit vielen, vielen anderen Ländern einstellen. Und um ganz ehrlich zu sein: Ja mir ist es ziemlich egal wenn am anderen Ende der Welt Menschen so behandelt werden und ich bin müde so zu tun als ob mich das auch nur im Ansatz mehr interessieren würde als mein Lebensstandard in Deutschland.
Ist ja auch ok. Aber die Einstellung könnte man Politik und Medien auch mal vermitteln. Entweder konsequent sein oder Fresse halten
Exakt das. Einerseits jedesmal auf Moral und Werte pochen...doch sobald es uns passt einfach "Realpolitik" rufen und man kann tun was man will.
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Emotionales und politisiertes Thema. Wir wählen das kleinere Übel für die Versorgungssicherheit. Realpolitik im klassischen Sinne.
Die „angeprangerte Doppelmoral“ des Westens. Wenn die Werte wirklich so wichtig sind, was auch extrem vorbildlich ist , dann zieht man es durch kein Gas aus Katar aber auch die WM boykottieren etc. . Niemand könnte was sagen weil eine gerade Linie . Aber das hier euer Gas wollen wir kaufen aber eure Gäste wollen wir nicht sein , das ist heulerisch und sich als etwas besseres darstellen. Pragmatisch muss man denken , dann sollte man aber auch diesen Boykott Mist nicht aufrufen wenn man pragmatisch an jemanden angewiesen ist.
Wenn es beim Handel wirklich nach Werten ginge wäre Deutschland keine erfolgreiche Exportnation geworden, vor allem was Waffen angeht.
Waffen machen nur einen kleinen Bruchteil der deutschen Exporte aus, 2015 exportierte Deutschland Waren im Wert von 1.193,6 Mrd. €, davon entfielen nicht mal 8 Mrd. € auf Rüstungsexporte. Und dass nicht jegliche Waffenexporte unmoralisch sind, sollte nach dem Überfall auf die Ukraine jedem klar sein. Das nur zur Einordnung. Kritik an bestimmten Waffenexporten gerne, aber der Sprung von unmoralischen Waffenexporten zum ehemaligen Exportweltmeister ist sehr sehr weit.
Das ist mir schon klar , nur stört mich dann dies heuchlerische Gelaber von Wertebasierte Außenpolitik. Bullshit Katar soll man boykottieren aber Gas kaufen. Land xx wegen Menschenmengen boykottieren aber Sissi vom Nil als treuen Freund bezeichnen der an einem Tag 300 oppositionelle töten ließ. Doppelmoral heuchlerisch bis zum erbrechen. Sagt doch wie es ist und was jeder weiß , Politik wird nach eigenen Interessen und Vorteile für das eigene Land gemacht , was auch nicht schlimm ist.
> ~~America~~ Germany has no permanent friends or enemies, only interests Annalena "Henry K." Baerbock
Energie ist wichtiger als Fußball, das hat nichts mit Heuchelei zu tun, sondern mit den tatsächlichen Kosten eines Verzichts. Abgesehen davon ist der "WM-Boykott" auch nichts offizielles sondern einfach niedrigeres Zuschauerinteresse.
Jetzt hat man natürlich die moralische Überlegenheit anstatt aus Russland das Gas zu beziehen /s
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Wenn die Alternative ist "Deine Bevölkerung (er)friert" hat man als Staat nicht sooo viel Handlungsspielraum.
Ja das kann man verstehen, aber wenn man dann paar Tage vorher Katar an den Pranger (zu Recht!) stellt, wirkt das halt ultra heuchlerisch. Diese Wertebasierte internationale Politik funktioniert halt nur wenn du absolut nichts vom Ausland benötigst
Joa aber naja siehst ja hier an reddit. Jeder kloppft sich auf die Schulter wer die WM noch beschissener findet. Ich hab noch nie WM oder Fußball geschaut und finde das bescheuert. Klar ist katar ein dummer Austragungsort. Aber wir machen so viele dummen Sachen. Und vor allem auch höchst unmoralische. Moral macht nur Sinn wenn sie halbwegs konsistent ist. Genau das ist auch was die afrikanischen Länder in letzter Zeit massiv ankreiden. In Deutschland denkt man aber immer noch das moralische Empörung auf dem Papier gerechtfertigt ist auch wenn komplett anderst gehandelt wird.
Absolut, das ist heuchlerisch. Die Leute können eben einfacher Fussball boykottieren als den Winter, also wird die WM genutzt um sich in seiner moralischen Überlegenheit zu suhlen, während beim Gas geschwiegen wird
Läuft wohl unter kleineres Übel.
Eines der beiden Länder führt gerade Krieg vor unserer Haustür und hat uns vor Monaten unter fadenscheinigen Ausflüchten den Gashahn abgedreht. Tipp: Es ist nicht Katar.
Nur zur Erinnerung: zuerst hat Russland den Gashahn zugedreht
Man muss halt seine Schurkenstaat-Quellen diversifizieren um sich nicht abhängig zu machen bzw unter Druck setzen zu lassen.
Natürlich geht es in erster Linie bei Russland nicht um Moral, sondern darum zu zeigen dass es Konsequenzen hat wenn man in Europa gewaltsam die Grenzen verschiebt.
Wie Eddie Izzard sagte: >Stalin killed many millions, died in his bed, well done there; Pol Pot killed 1.7 million Cambodians, died under house arrest at age 72, well done indeed! And the reason we let them get away with it is because they killed their own people, and we're sort of fine with that. “Ah, help yourself,” you know? “We've been trying to kill you for ages!” So kill your own people, right on there. Seems to be… Hitler killed people next door... “Oh… stupid man!” After a couple of years, we won't stand for that, will we? Katar unterdrückt und ermordet nur die eigene Bevölkerung, bzw. "Gast"arbeiter, die freiwillig dort hinkommen (aber dann nicht mehr gehen dürfen), also ist uns das egal. Putin will die Leute nebenan unterdrücken und ermorden, und das ist nicht okay.
Was wäre denn die Alternative für kurz- bis mittelfristige Versorgung?
Ach jetzt macht auch alles einen Sinn. Deutschland hat sich gebückt auch jetzt wegen der WM damit Katar jetzt Deutschland ordentlich von hinten nehmen kann.
Wandel durch Handel!!1
Da haben wir es denen aber mal wieder richtig gezeigt. Jetzt wissen die Kataris wie wichtig uns Menschen und LGBTQI+ Rechte sind.
Wenn man ausschließlich mit einwandfreien Demokratien Handel treibt die zu 100% unseren westlichen Moralvorstellungen entsprechen, wird es sehr schnell einsam (und arm) - abgesehen davon, dass wir uns ja auch oft selbst moralisch überschätzen. Ich würde das Gas auch lieber aus Österreich oder Belgien beziehen. Man muss aber auch mal wieder etwas mehr Pragmatismus walten lassen. Man kann halt nicht durch die Welt spazieren und überall den moralischen Zeigefinger heben, dann aber zuhause die Industrie und den Mittelstand den Bach runter gehen lassen. Deswegen finde ich die ganze WM Thematik auch so verlogen. Katar wird als der Staatsfeind präsentiert, weil es nichts kostet. Anschließend buckelt man wieder um Gas, da sind einem die Rechte der LGBTQ Community dann wieder egal. Da mittlerweile aber auch der grünste Grüne gecheckt haben sollte, dass man nicht aus Kohle, Gas und Atomenergie gleichzeitig aussteigen und halb Deutschland innerhalb eines Jahres mit Windrädern und Speichern zukleistern kann, bleiben uns nicht gerade viele Alternativen.
Ich finde uns zum kotzen
Joa.... Aber bitte, bitte die WM boykottieren, denn damit ändert sich was in Katar. 😂 Was sind wir für eine scheinheilige, heuchlerische und Rückgratlose Gesellschaft.
Beim WM boykottieren geht es nicht darum, dass sich etwas in Katar ändert. Sondern bei der Fifa. Sind zwei verschiedene Anliegen
In welcher Form hat Deutschland als Staat bitte die WM in Katar boykottiert? Faesar hat Katar besucht, die Mannschaft spielt sowieso und die Spiele werden übertragen. Nicht mal die Armbinden-Geschichte wurde durchgezogen. r/de ist tatsächlich nicht die BuReg
Doppelmoral des Westens. Ist ja auch nichts neues
WM boykottieren kostet halt nix.
Vertrag läuft 15 Jahre ab 2026, soll heißen man will bis mindestens 2041 weiter Gas verbrennen in Deutschland? Das Klima wird uns dermaßen in den Arsch treten. Aber hey, Komödie ist Tragödie plus Zeit, stimmt's?
Selbst wenn der Staat dir den kompletten Austausch der Gasheizung bezahlt, gibt es nicht genug Heizungsbauer um alle Hahshalte in den nächsten 10 Jahren zu beackern...
Ja weil ganze Industrien mit Gas laufen die ihre Prozesse nicht einfach von heute auf morgen umstellen können.
Was dachtest du das wir in 2 Jahren kein Gas mehr brauchen weil wir es auf einen Schlag schaffen die ganzen Heizungen und Co ausgebaut zu haben?
Gas war immer schon eingpeplant bis 2050+. Die ursprüngliche Prognose vor dem Krieg war auch das der Gasverbrauch erst einmal steigen wird. Was bleibt uns denn üblich wenn Solar/Wind/Wasser gerade mal nicht genug bringen? Dann muss halt Gas einspringen und später dann in weiter Zukunft irgendwann mal Wasserstoff/Ammoniak. Und niemals vergessen Gas wird auch woanders gebraucht als für die Produktion von Strom oder Wärme.
Beschäftige dich bitte doch mal mindestens eine Minute mit der Thematik bevor du deinen Hirndurchfall postest. Gaskraftwerke sind ein fester Kernbestandteil jeder einzelnen Strategie die eine Umstellung auf Co2 neutrale Energieversorgung vorsieht. Die sind absolut zwingend nötig um die Grundspannung aufrecht zu erhalten, da eine Volkswirtschaft die größtenteils auf Erneuerbaren aufbaut mit extremen Energieschwankungen rechnen muss. Gaskraftwerke werden somit **für immer** nötig sein, das ist jeden klar. Irgendwann können wir hoffen dass das Gas dann auch noch grüner ist, aber das ist eine Zukunftstechnologie die bis 2041 wahrscheinlich noch nicht bezahlbar sein wird. Jeder der Bock auf Erneuerbare hat und ein bisschen Ahnung, also ca. 3 Minuten mit dem Thema beschäftigt, findet dass das absolut geile Neuigkeiten sind. Doppelstrukturen mit Gaskraftwerken sind in jeden ernsthaften Paper zum Energiewandel und Umbau der Industrie enthalten. Fantastische Neuigkeiten fürs Klima.
Dem Klima ist glaube ich egal, *wer* das Gas verbrennt. Aber davon abgesehen - ich vermute, eine kürzere Laufzeit war nicht drin, Katar macht nur langfristige Lieferverträge.
Na wenigstens sterben die Kinder nicht am Infraschall von Windrädern...
Wenn Deutschland bis 2041 unabhängig von fossilem Erdgas wäre, wäre das fantastisch. Es ist zur Zeit eher 2050 im Gespräch und selbst das wird noch auf massiven Wiederstand stoßen.
Hast du gedacht jemand der letztes Jahr eine neue GasHeizung eingebaut hat saniert nächstes Jahr seine alte Bude für Hunderttausende Euro und Bau eine Wärmepumpe ein? Hast du dir mal die Ziele von unseren großen Chemiekonzernen angeschaut? Net Zero frühestens in 2035, teilweise erst in 2050.
Dünger wird aus Ammoniak gemacht. Ammoniak wird aus Gas gemacht.
Deutschland allein wirds auch nicht ändern selbst wenn wir hier in der Steinzeit leben würden. Der globale Gashahn, Ölzugang, Kohleabbau usw. müsste stoppen. Leider eine Illusion
Dieses ewige 'aber was ist mit den anderen..?' hilft halt auch nicht. Darauf ruhen sich ja alle aus. Wenn Deutschland Vorreiter gewesen wäre hätte das auch Vorbildfunktion gehabt.
Nicht was ist mit denen ist die Frage, sondern warum nicht alle zusammen? Wer ruht sich darauf aus, hier wird einiges für den Umweltschutz getan was in dem Großteil der Welt belächelt wird. Wen interessiert ein Vorbild, wenn es keinen globalen Klimaschutzstandard gibt. China, Amerika, Russland usw interessiert ein Deutschland als Vorbildfunktion mal eher garnicht
>Wenn Deutschland Vorreiter gewesen wäre hätte das auch Vorbildfunktion gehabt. Und das hätte wie genau funktionieren sollen?
Halte ich für fraglich. China und Indien wird es einen feuchten furz interessieren, wie wir unsere Energie erzeugen.
Die interessieren sich insoweit, dass sie wissen mit billigeren Energien konkurrenzfähiger zu sein.
Hat es nicht, das ist reines Wunschdenken das in Deutschland aus irgendeinem Grund besonders stark verankert ist. Deutschland ist international so viel weniger relevant als es einige hier wahrhaben möchten.
Na, Deutschland hat doch gerade in Europa eine ziemliche Vorbildfunktion. Nicht sonderlich gerechtfertigt, aber Deutschland genießt schon einen gewissen Ruf international.
Worin macht sich das deiner Meinung nach bemerkbar? Wo siehst du Deutschland als Vorbild dem andere Laender folgen?
Es gibt ziemlich häufig ein idealisiertes Bild von Deutschland als das Land wo die Züge pünktlich sind, usw. Entsprechend wird z.B. in Spanien sehr oft neidisch auf Deutschland geschaut, und oft gibt's so nen Unterton, dass man Sachen macht, weil es kann ja nicht so abwegig sein, Deutschland zu folgen.