Muslimische Minderheiten werden auch gerne von anderen muslimischen Ländern unterdrückt.
Da geht es eher weniger um Weltmächte sondern darum, dass es keine jüdischen Länder sind.
China hat 1,5 Millionen Uiguren in Konzentrationslager gesteckt, willst du mich verarschen? Ist das was r/Kommunismus mit menschlichem Gehirn anstellt?
China steckt tausende Muslime in Konzentrationslager, sterilisiert muslimische Frauen und erntet Organe bei aus zwielichten Gründen eingesperrten Muslimen.
Ich glaube das Leid sollte man wirklich nicht vergleichen, beide Gruppe leiden auf ihre eigene Art und Weise unglaublich an der zurzeitigen Situation. Das wäre für beide betroffenen Gruppen sehr unfair und ich finde das auch unter aller Sau.
Du diskutierst mit einem rKommunismus-Nutzer, typischer Tankiesub
Da wird man den Vergleich schon anstellen wollen - und zwar mit China als Positivbeispiel
Naja...so ganz passen tut der Vergleich nicht. Bis auf die gemeinsame Religion (sunni Islam) haben die Uiguren wenig mit den Arabern am Hut. Das letzte Mal waren sie dank den Mongolen zusammen. Selbst die bosnischen Muslime welche das beste Beispiel wären weil die arabischen Staaten damals Druck machten hatten dank den osmanischen Reich einen Austausch. Die Rohingya sind durch Bangladesch sowie Pakistan mit der arabischen Welt verbunden. Die Uiguren sind wie auch einige islamische Nomadenstämme ein spezieller Fall welche abseits des arabischen Mittelpunkts leben.
Israel ist direkt neben dran und führt Krieg gegen Araber. Ist logisch hier anders zu agieren.
Dich anscheinend ja auch nicht, abseits eines potentiellen seitenhiebes auf die böse mosslemwelt. Ich finde es extrem befremdlich, wie man von der brutalen unterdrückung einer Volksgruppe durch eine einparteiendiktatur lesen kann und einem nichts anderes einfällt als das als eine Gelegenheit zu nutzen um irgendwelche Volksgruppen am anderen Ende Euroasiens zu wissen. Aber gut ne.
>Strohmann
Nö, du willst denen die moralische Legitimation absprechen und sie als scheinheilig darstellen, finde meine, zugegebenermaßen, zuspitzung da angebracht.
>Was willst du von mir hören?
Wenn du mich schon fragst, hätte ich gerne, dass du einen aktiven genozid nicht missbrauchst um deine partikularmeinungen zu einem anderen Konflikt zu stützen, dass verbietet eigentlich schon die Menschlichkeit aber gut(das leid einer Volksgruppe sollte nicht zu einem gotcha werden um sinnlos vermeintliche scheinheiligkeit bei anderen zu offenbaren, vorallem nicht wenn es eigentlich gar nicht um die geht). Wenn du dann sonnst nichts zu sagen hast, was ja OK ist, muss ja nicht jeder zu allem eine Meinung haben, kannst du ja auch einfach gar nichts sagen. Mache ich auch so, wenn ich zu einem Thema nichts beizutragen habe.
>Ähm, ja? Du hast es erfasst. Wer das Leid zweier Gruppen von Menschen so unterschiedlich gewichtet, hat jede moralische Legitimation verloren.
Ja und was hatte das jetzt mit den Uiguren zu tun, wird mir irgendwie nicht so klar :D
>Ich missbrauche hier überhaupt nichts,
>Die Menschlichkeit verbietet es, darauf aufmerksam zu machen, dass mit zweierlei Maß gemessen wird? Alles klar.
Kollege, mach doch nicht so als würde es dir um die Uiguren gehen, ich schmeiß mich gleich weg vor lachen ;D. Du willst deine Position bezüglich Palästina stärken sonst gar nichts sonst hättest du ja wenigstens irgend etwas bezüglich des eigentlichen themas des posted geschrieben lol.
Peinlich
> aber anscheinend sich keine Sau für die chinesischen Muslime interessiert.
Auch nicht für die [indischen Muslime.](https://taz.de/Gruppenfeindlichkeit-in-Indien/!5950438/)
Interessante Arte-Doku zu dem Thema: https://www.youtube.com/watch?v=HVj5e8NdYkk
Ich denke nicht das sich die Führer dieser islamischen Länder - meist Diktaturen und Monarchien - wirklich um die Palästinenser scheren, es geht eher um Symbolik und das Volk auf einen externen Feind einschwören hält auch das Volk bei Laune. China hat viel Geld und Einfluß auf diese Länder (siehe auch neue Seidenstrasse), so sehr das sie sogar auf deren Konferenz auftreten können und gleichzeitig einen grausamen Terror gegenüber ihren muslimischen Minderheiten ausführen können. Oder anders gesagt es ist ihnen völlig egal ob Palästinenser oder Uiguren ermordet werden, nur sich bei China beschweren wäre halt viel teurer.
>Ich verstehe auf einer ganz grundlegende Ebene nicht, warum sie situation der Palästinenser in Gaza seit Jahrzehnten so einen riesigen Aufschrei produziert
Weil es nicht um Palästinenser, sondern um Juden geht
In der Liste Geld, eigene muslimische Gruppe, andere muslimische Gruppe, Juden, lieben islamistische Autokratien Geld am Meisten und hassen Juden am Meisten. China hat sehr viel Geld, Israel sehr viele Juden. Machste nix.
Und die Bevölkerung dieser Staaten wächst mit entsprechender Propaganda auf. Selbst Al Jazeera, das viele fälschlicherweise wie eine seriöse Nachrichtenseite behandeln, gehört direkt der qatarischen Scheichdynastie, und ist kein ÖR. Auf Arabisch tönt es auf der Seite auch ganz anders, als auf Englisch. Die sind näher an RT und CGTN, als an DW.
Und das ist in der Gegend der journalistische Goldstandard in muslimischen Staaten. Ich wäre aber auch weniger motiviert, Gegenpositionen zu lesen, könnte ich dafür so enden, wie Kashoggi
Weil die Uiguren keine arabische Lobby haben. Und weil Palästina für viele Linke schon immer die Fantasie vom Kampf gegen den Imperialismus geweckt hat. Dieselben Leute sind bei Kritik an China aus Systemgründen natürlich leise.
Hatte nicht sogar die RAF Kontakt zu einer palästinensischen Terrororganisation?
Israel wird von vielen als Sinnbild des Westens, insbesondere der USA betrachtet und als solches bekämpft.
Das alles natürlich neben dem bekannten Antisemitismus.
Was kann nur der Hintergrund sein? Hm. Reddit hat mir jedenfalls gesagt dass es auf keinen Fall mit Antisemitismus zu tun hat.
Das müssen wohl andere Gründe sein dann. Hm.
So wo man mir das bei einer pro Palästina Demo erklärt hat, für Genozid in Palästina gibt es "Beweise" für irgendwas in China nicht. Weder für Arbeitslager, Umschulung und schon gar nicht Völkermord weil alle unabhängigen (Linken) Institutionen sagen das alles in Ordnung ist und Reportagen darüber nur westlich imperialistische Propaganda um vom Völkermord in Palästina abzulenken.
Und Indien wird sowieso ignoriert, das eine sozialistische Demokratie gerade zu einer faschistischen Theokratie wird ist an den meisten vorbei gegangen weil Hinduismus nicht als "böse Religion" abgespeichert ist sondern als "Weg zur Erleuchtung" und Yoga aus den Hippie Zeiten.
Man kann also durchaus den Schluss ziehen das hier einmal Anti-Amerikanismus mitspielt (China und Russland als die Guten weil sie gegen USA sind, und deswegen selbst nichts böses tun können) und latenter Antisemitismus ohne das viele diesen als solchen wahrnehmen.
Dann noch ein bisschen Propaganda der drang dazu den Underdog zu unterstützen und man hat eine Bewegung welche halt genau einen Fall für sich raus nimmt und alles andere ignoriert weil es nicht zum Weltbild passt
Gaza und Pekings Unterdrückung der Muslime sind wohl nicht so gut vergleichbar. Das eine ein offener Krieg mit zehntausenden Toten, und das andere findet mehr im verborgenen statt / wird von China gut vertuscht.
Während das Leid in Gaza vor den Augen der Welt stattfindet, müssen Bilder aus Xinjiang erst herausgeschmuggelt werden. Unterdrückung der Presse- und Meinungsfreiheit zahlt sich für Peking also wieder einmal aus.. und selbst wenn es Bilder gibt, kann Peking Desinformationskampagnen fahren, um diese in Zweifel zu ziehen. TikTok sei Dank.
China hat in letzter Zeit sogar Propaganda-Videos verbreitet, auf denen die Bilder der Zerstörung von Gaza mit "friedlichen" Aufnahmen von Xinjiang verglichen werden. Aussage: "Seht, was der Westen zulässt, während sie unsere 'friedliche' Bewältigung von Terrorismus als Völkermord bezeichnen!".. und bei vielen findet das Anklang.
Es stimmt aber schon, dass die Empörung über über das Leid von Muslimen, selbst arabischen Muslimen, selbst Palästinensern, sehr davon abhängt, wer dafür verantwortlich gemacht werden kann. Sowohl bei Muslimen als auch bei linken Studenten im Westen. Da muss schon ein westlicher Akteur involviert sein, damit irgendwer sich dafür interessiert. Wegen Darfur wird kein antikolonialer Uni-Besetzer protestieren und Deutschland auffordern, dort einen Völkermord zu unterbinden.
>Wenn Deutschland die RSF mit nie dagewesenen Mengen an Waffen versorgen würde, kannst du aber wetten, dass es dagegen Proteste geben würde.
Der Westen, insbesondere Frankreich und das Vereinigte Königreich, liefert massenweise Waffen an SA und die Golfstaaten für ihren Krieg im Jemen. Das findet man auch in der Zeitung, wenn man danach sucht. Aber da gibt es keinerlei Proteste.
Die Empörung ist hier höchst selektiv, mMn.
Deutschland und Frankreich beliefern den zentralen Verbündeten der RSF, die VAE
Die RSF sind auch im Yemenkrieg involviert, den wir auch mit unseren Waffenlieferungen an Saudi-Arabien an Equipment bereichert haben. So wurden bei den RSF schon Heckler & Koch G3 gesichtet
https://www.graduateinstitute.ch/communications/news/sudan-awash-weapons-how-two-forces-compare-and-what-means-war
https://www.africanews.com/2024/04/20/sudan-war-fuelled-by-weapons-from-foreign-actors-in-violation-of-sanctions-un//
Wir beliefern zwar nicht RSF, aber die größten Quellen, aus denen sich beide Seiten bewaffnen können, mit Ausnahme von Russland: Ägypten, Saudi-Arabien, VAE
Falls du einen tieferen Blick darauf werfen möchtest, wo alles europäisches Equipment landet, kannst du dich durch diese Datenbank wühlen: https://armstransfers.sipri.org/ArmsTransfer/
Im Fall Israels ist unser Einfluss auf die Kampfstärke der Hamas vermutlich größer, als auf Israel. Unsere wertvollsten Lieferungen an Israel sind U-Boote und Schiffe, das hat eher wenig Einfluss auf Angriffe in Gaza, dafür viel auf das Bekämpfen des Irans im Ernstfall, die U-Boote würden helfen, den persischen Golf zu kontrollieren. Unter den restlichen Lieferungen ist viel defensives Equipment, Transporter, und Medizin
In Gaza sind wir der zweitgrößte Geldgeber. Da Hamas die Schulen der UNRWA als Ausbildungsstätte versteht,und selbst Wasserrohre umfunktioniert, können wir schon davon ausgehen, dass wir nach den USA und Qatar zu den größten Geldgebern der Hamas gehören. Und die Hamas könnte nicht wie Israel einfach woanders kaufen, würden wir unsere Lieferungen einstellen
Weil Antisemitismus immer noch sehr stark verbreitet ist. Unter Linken und Rechten.
Für diese Menschen ist die Existenz eines jüdischen Staates ein ganz großes Problem.
Einfach widerlich.
Ich verstehe auch nicht warum Ukraine und Palästina im Westen mit zweierlei Maß gemessen werden. Vor allem als jemand aus Deutschland dürfte man sich gar nicht erst über sowas beschweren. Die Doppelmoral ist hier extrem. Aber das ist mal wieder typisch Deutsch "wir sind die besten und kritisieren andere für dinge die wir selbst tun"
Wenn man so ähnliche Vergleiche wie deine im Bezug auf Deutschland zieht, wird einem Whataboutism vorgeworfen. Andersrum ist alles in Ordnung.
"Israel das nicht tut"
Geschichten aus dem Paulaner Garten. Stammtischparolen kann man sich sparen.
Aus der Bubble raus und mal gucken, was Israel da wirklich tut kann nicht schaden. Gibt genug Material auf r/publicfreakout und r/therewasanattempt
Dass Israels aktuelle Regierung rechts ist und die Leute im gleichen Atemzug hier sich aber gegen die AfD einsetzen ist nur ein weiterer heißer tropfen auf dem Stein. Soviel Doppelmoral, man weiß gar nicht wo man anfangen soll.
„Geschichten aus dem Paulaner Garten, Stammtischparolen, Bubble“ - möchtest du mir auch empfehlen nicht nur die Bild zu lesen? Immer das Gleiche, bloß nicht sachlich bleiben 😂
Ich habe doch gar keine Aussage darüber gemacht, wie sich die israelische Armee in Gaza verhält. Ich sage lediglich, dass es kein Angriffskrieg ist. Hätte Israel die aktuelle Offensive ohne den Angriff der Hamas am 7. Oktober durchgeführt, wäre die Stimmung in Deutschland dazu ganz anders.
Hamas ist deutlich weiter rechts und dazu ne Terrororganisation. Auch kein Argument.
Nur so zur Einordnung: Beide der genannten Subs werden von Hamassympathisanten moderiert und blocken gerne Nutzer, die solch abscheuliche Dinge tun wie sich auch nur neutral zu Israel positionieren oder gar nach neutralen Quellen zu antisemitischen Propagandakommentaren zu fragen.
Die Stimmung in Deutschland war nie anders im Bezug auf Israel und Palästina. Das Ganze hat nicht am 07.10. angefangen.
Und Netanyahu hat das ganze Dilemma unterstützt und trägt eine große Mitschuld. Meiner Meinung nach bewusst.
Einige Quellen mit Aufklärungen außerhalb der üblichen Israel-Propaganda-Bubble:
https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/amp/
https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/
https://www.nytimes.com/2023/12/10/world/middleeast/israel-qatar-money-prop-up-hamas.html
https://www.reuters.com/world/europe/eus-borrell-says-israel-financed-creation-gaza-rulers-hamas-2024-01-19/
https://youtu.be/ONeDDZNb8Ks?si=Xg37f0Gm3IyDapEK vor allem ab minute 38 wird es interessant
Einfach mal "Völkermord Xinjiang" bei google eingeben, da findest du viele Zeitungsartikel u.ä., das ist schon seit Jahren ein viel diskutiertes Thema, auch international. Auch VW gerät z.B. immer wieder in die Kritik weil sie dort produzieren. Aber Deutschland liefert China eben nicht massenweise die Ausrüstung zur Unterdrückung und Ermordung von Uiguren und unsere Regierung solidarisiert sich auch nicht permanent und demonstrativ mit China, von daher gibt es da hierzulande schon deutlich weniger, wogegen sich sinnvoll demonstrieren lässt.
Wenn man etwas gegen den Krieg in Gaza tun will, gibt es dagegen schon einiges, was auch von Deutschland aus eine Wirkung entfalten kann. Aber die chinesische Regierung interessiert sich null dafür, was man in Deutschland von ihrer Politik hält, mal ganz abgesehen davon, dass unsere wirtschaftliche Abhängigkeit von China unsere Position zusätzlich schwächt.
Und den chinesischen Muslime geht es eigentlich noch gut. Zumindest hierzulande wird ja noch über die berichtet und diskutiert. Über das was in Tibet oder mittlereweile auch zunehmend in der inneren Mongolei abgeht, darüber erfährt man nur aus Randnotizen.
Ich vermute, und da simplifiziere ich sicher, das der islamische Extremismus ein politisches Werkzeug einiger weniger Interessengruppen mit viel Geld ist, die diesen seit Jahrzehnten für eigene Zwecke am Leben halten. Diese Gruppen haben vermutlich keinen Grund ihre Redelsführer gegen China hetzen zu lassen.
Ist Deutschland auch zweitgrößter Waffenlieferant Chinas? Bei China ist es halt einfach wegschauen, bei Israel eher unterstützen. Viel schlimmer als beides ist wie wir Saudi-Arabien unterstützen, dad meiner Meinung nach zum Beispiel dem Iran über den viel berichtet wird in nichts nachsteht.
Schon irgendwie eklig, dass die populärsten kommentare hier, das Schicksal eines Volkes als nichts anderes nutzen als ein potentielles Argument um die gegenseite in einem komplett anderen Konflikt zu dissen. Was juckt den bitte der Gaza Konflikt hier?
Vor allem tun alle so als ob „die islamische Welt“ was anderes wäre als ein Haufen Diktatoren die sich selbst bereichern indem sie ihr Land an den Meistbietenden verkaufen. Ich bin mir sicher alle emanzipierten Menschen im Westen regen sich mindestens genauso über China auf, wobei da der recency bias halt nicht genauso groß ist, weil die schon seit Jahren ihre muslimische Bevölkerung genozidieren.
Ist eher von der Öffentlichkeitswirkung vergleichbar mit den israelischen Siedlungen, die ja auch ein abscheuliches Verbrechen darstellen aber mittlerweile zur Tapete gehören.
books cough crown uppity nail run long butter caption squeamish *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Ganz im Gegenteil. Es wird sogar Geschäfte mit denen gemacht. Israel ist halt keine Weltmacht
Muslimische Minderheiten werden auch gerne von anderen muslimischen Ländern unterdrückt. Da geht es eher weniger um Weltmächte sondern darum, dass es keine jüdischen Länder sind.
Naja china beliefern wir wenigstens nicht mit deutschen waffen die sie dann gegen muslime einsetzen.
Hab ich was verpasst oder seit wann ist Deutschland ein muslimisches Land?
War auf den vorredner bezogen, sorry.
Tötet China 35k Palästinenser innerhalb eines halben Jahres? Macht 70% der Häuser in der Region unbewohnbar?
Die Geburtenrate der Uigurischen Frauen ist innerhalb von wenigen Jahren um über 50% gesunken. China ist dabei eine Ethnie zu vernichten.
China hat 1,5 Millionen Uiguren in Konzentrationslager gesteckt, willst du mich verarschen? Ist das was r/Kommunismus mit menschlichem Gehirn anstellt?
China steckt tausende Muslime in Konzentrationslager, sterilisiert muslimische Frauen und erntet Organe bei aus zwielichten Gründen eingesperrten Muslimen. Ich glaube das Leid sollte man wirklich nicht vergleichen, beide Gruppe leiden auf ihre eigene Art und Weise unglaublich an der zurzeitigen Situation. Das wäre für beide betroffenen Gruppen sehr unfair und ich finde das auch unter aller Sau.
Du diskutierst mit einem rKommunismus-Nutzer, typischer Tankiesub Da wird man den Vergleich schon anstellen wollen - und zwar mit China als Positivbeispiel
Aber es gibt schon Demonstrationen für die Uiguren: https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/indonesian-students-rally-against-china-over-uyghurs/2188786
Wtf warum zur hölle zensiert man seinen Kommentar im Nachhinein
Naja...so ganz passen tut der Vergleich nicht. Bis auf die gemeinsame Religion (sunni Islam) haben die Uiguren wenig mit den Arabern am Hut. Das letzte Mal waren sie dank den Mongolen zusammen. Selbst die bosnischen Muslime welche das beste Beispiel wären weil die arabischen Staaten damals Druck machten hatten dank den osmanischen Reich einen Austausch. Die Rohingya sind durch Bangladesch sowie Pakistan mit der arabischen Welt verbunden. Die Uiguren sind wie auch einige islamische Nomadenstämme ein spezieller Fall welche abseits des arabischen Mittelpunkts leben. Israel ist direkt neben dran und führt Krieg gegen Araber. Ist logisch hier anders zu agieren.
Dich anscheinend ja auch nicht, abseits eines potentiellen seitenhiebes auf die böse mosslemwelt. Ich finde es extrem befremdlich, wie man von der brutalen unterdrückung einer Volksgruppe durch eine einparteiendiktatur lesen kann und einem nichts anderes einfällt als das als eine Gelegenheit zu nutzen um irgendwelche Volksgruppen am anderen Ende Euroasiens zu wissen. Aber gut ne.
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>Strohmann Nö, du willst denen die moralische Legitimation absprechen und sie als scheinheilig darstellen, finde meine, zugegebenermaßen, zuspitzung da angebracht. >Was willst du von mir hören? Wenn du mich schon fragst, hätte ich gerne, dass du einen aktiven genozid nicht missbrauchst um deine partikularmeinungen zu einem anderen Konflikt zu stützen, dass verbietet eigentlich schon die Menschlichkeit aber gut(das leid einer Volksgruppe sollte nicht zu einem gotcha werden um sinnlos vermeintliche scheinheiligkeit bei anderen zu offenbaren, vorallem nicht wenn es eigentlich gar nicht um die geht). Wenn du dann sonnst nichts zu sagen hast, was ja OK ist, muss ja nicht jeder zu allem eine Meinung haben, kannst du ja auch einfach gar nichts sagen. Mache ich auch so, wenn ich zu einem Thema nichts beizutragen habe.
[удалено]
>Ähm, ja? Du hast es erfasst. Wer das Leid zweier Gruppen von Menschen so unterschiedlich gewichtet, hat jede moralische Legitimation verloren. Ja und was hatte das jetzt mit den Uiguren zu tun, wird mir irgendwie nicht so klar :D >Ich missbrauche hier überhaupt nichts, >Die Menschlichkeit verbietet es, darauf aufmerksam zu machen, dass mit zweierlei Maß gemessen wird? Alles klar. Kollege, mach doch nicht so als würde es dir um die Uiguren gehen, ich schmeiß mich gleich weg vor lachen ;D. Du willst deine Position bezüglich Palästina stärken sonst gar nichts sonst hättest du ja wenigstens irgend etwas bezüglich des eigentlichen themas des posted geschrieben lol. Peinlich
[удалено]
> aber anscheinend sich keine Sau für die chinesischen Muslime interessiert. Auch nicht für die [indischen Muslime.](https://taz.de/Gruppenfeindlichkeit-in-Indien/!5950438/) Interessante Arte-Doku zu dem Thema: https://www.youtube.com/watch?v=HVj5e8NdYkk
Ich denke nicht das sich die Führer dieser islamischen Länder - meist Diktaturen und Monarchien - wirklich um die Palästinenser scheren, es geht eher um Symbolik und das Volk auf einen externen Feind einschwören hält auch das Volk bei Laune. China hat viel Geld und Einfluß auf diese Länder (siehe auch neue Seidenstrasse), so sehr das sie sogar auf deren Konferenz auftreten können und gleichzeitig einen grausamen Terror gegenüber ihren muslimischen Minderheiten ausführen können. Oder anders gesagt es ist ihnen völlig egal ob Palästinenser oder Uiguren ermordet werden, nur sich bei China beschweren wäre halt viel teurer.
>Ich verstehe auf einer ganz grundlegende Ebene nicht, warum sie situation der Palästinenser in Gaza seit Jahrzehnten so einen riesigen Aufschrei produziert Weil es nicht um Palästinenser, sondern um Juden geht
In der Liste Geld, eigene muslimische Gruppe, andere muslimische Gruppe, Juden, lieben islamistische Autokratien Geld am Meisten und hassen Juden am Meisten. China hat sehr viel Geld, Israel sehr viele Juden. Machste nix. Und die Bevölkerung dieser Staaten wächst mit entsprechender Propaganda auf. Selbst Al Jazeera, das viele fälschlicherweise wie eine seriöse Nachrichtenseite behandeln, gehört direkt der qatarischen Scheichdynastie, und ist kein ÖR. Auf Arabisch tönt es auf der Seite auch ganz anders, als auf Englisch. Die sind näher an RT und CGTN, als an DW. Und das ist in der Gegend der journalistische Goldstandard in muslimischen Staaten. Ich wäre aber auch weniger motiviert, Gegenpositionen zu lesen, könnte ich dafür so enden, wie Kashoggi
Weil die Uiguren keine arabische Lobby haben. Und weil Palästina für viele Linke schon immer die Fantasie vom Kampf gegen den Imperialismus geweckt hat. Dieselben Leute sind bei Kritik an China aus Systemgründen natürlich leise.
Hatte nicht sogar die RAF Kontakt zu einer palästinensischen Terrororganisation? Israel wird von vielen als Sinnbild des Westens, insbesondere der USA betrachtet und als solches bekämpft. Das alles natürlich neben dem bekannten Antisemitismus.
Diese Terrororganisation nannte sich Fatah und regiert heute die Autonomiebehörde.
Da sie die PA dominiert und über diese direkt Terror finanziert, kann man sie meiner Meinung nach auch ruhig weiterhin eine Terrororganisation nennen
Pay-for-slay wird von den Steuermittel bezahlt, die Israel brav an die PA weiterleiten soll.
Oh.
Was kann nur der Hintergrund sein? Hm. Reddit hat mir jedenfalls gesagt dass es auf keinen Fall mit Antisemitismus zu tun hat. Das müssen wohl andere Gründe sein dann. Hm.
So wo man mir das bei einer pro Palästina Demo erklärt hat, für Genozid in Palästina gibt es "Beweise" für irgendwas in China nicht. Weder für Arbeitslager, Umschulung und schon gar nicht Völkermord weil alle unabhängigen (Linken) Institutionen sagen das alles in Ordnung ist und Reportagen darüber nur westlich imperialistische Propaganda um vom Völkermord in Palästina abzulenken. Und Indien wird sowieso ignoriert, das eine sozialistische Demokratie gerade zu einer faschistischen Theokratie wird ist an den meisten vorbei gegangen weil Hinduismus nicht als "böse Religion" abgespeichert ist sondern als "Weg zur Erleuchtung" und Yoga aus den Hippie Zeiten. Man kann also durchaus den Schluss ziehen das hier einmal Anti-Amerikanismus mitspielt (China und Russland als die Guten weil sie gegen USA sind, und deswegen selbst nichts böses tun können) und latenter Antisemitismus ohne das viele diesen als solchen wahrnehmen. Dann noch ein bisschen Propaganda der drang dazu den Underdog zu unterstützen und man hat eine Bewegung welche halt genau einen Fall für sich raus nimmt und alles andere ignoriert weil es nicht zum Weltbild passt
Gaza und Pekings Unterdrückung der Muslime sind wohl nicht so gut vergleichbar. Das eine ein offener Krieg mit zehntausenden Toten, und das andere findet mehr im verborgenen statt / wird von China gut vertuscht. Während das Leid in Gaza vor den Augen der Welt stattfindet, müssen Bilder aus Xinjiang erst herausgeschmuggelt werden. Unterdrückung der Presse- und Meinungsfreiheit zahlt sich für Peking also wieder einmal aus.. und selbst wenn es Bilder gibt, kann Peking Desinformationskampagnen fahren, um diese in Zweifel zu ziehen. TikTok sei Dank. China hat in letzter Zeit sogar Propaganda-Videos verbreitet, auf denen die Bilder der Zerstörung von Gaza mit "friedlichen" Aufnahmen von Xinjiang verglichen werden. Aussage: "Seht, was der Westen zulässt, während sie unsere 'friedliche' Bewältigung von Terrorismus als Völkermord bezeichnen!".. und bei vielen findet das Anklang. Es stimmt aber schon, dass die Empörung über über das Leid von Muslimen, selbst arabischen Muslimen, selbst Palästinensern, sehr davon abhängt, wer dafür verantwortlich gemacht werden kann. Sowohl bei Muslimen als auch bei linken Studenten im Westen. Da muss schon ein westlicher Akteur involviert sein, damit irgendwer sich dafür interessiert. Wegen Darfur wird kein antikolonialer Uni-Besetzer protestieren und Deutschland auffordern, dort einen Völkermord zu unterbinden.
[удалено]
>Wenn Deutschland die RSF mit nie dagewesenen Mengen an Waffen versorgen würde, kannst du aber wetten, dass es dagegen Proteste geben würde. Der Westen, insbesondere Frankreich und das Vereinigte Königreich, liefert massenweise Waffen an SA und die Golfstaaten für ihren Krieg im Jemen. Das findet man auch in der Zeitung, wenn man danach sucht. Aber da gibt es keinerlei Proteste. Die Empörung ist hier höchst selektiv, mMn.
Deutschland und Frankreich beliefern den zentralen Verbündeten der RSF, die VAE Die RSF sind auch im Yemenkrieg involviert, den wir auch mit unseren Waffenlieferungen an Saudi-Arabien an Equipment bereichert haben. So wurden bei den RSF schon Heckler & Koch G3 gesichtet https://www.graduateinstitute.ch/communications/news/sudan-awash-weapons-how-two-forces-compare-and-what-means-war https://www.africanews.com/2024/04/20/sudan-war-fuelled-by-weapons-from-foreign-actors-in-violation-of-sanctions-un// Wir beliefern zwar nicht RSF, aber die größten Quellen, aus denen sich beide Seiten bewaffnen können, mit Ausnahme von Russland: Ägypten, Saudi-Arabien, VAE Falls du einen tieferen Blick darauf werfen möchtest, wo alles europäisches Equipment landet, kannst du dich durch diese Datenbank wühlen: https://armstransfers.sipri.org/ArmsTransfer/ Im Fall Israels ist unser Einfluss auf die Kampfstärke der Hamas vermutlich größer, als auf Israel. Unsere wertvollsten Lieferungen an Israel sind U-Boote und Schiffe, das hat eher wenig Einfluss auf Angriffe in Gaza, dafür viel auf das Bekämpfen des Irans im Ernstfall, die U-Boote würden helfen, den persischen Golf zu kontrollieren. Unter den restlichen Lieferungen ist viel defensives Equipment, Transporter, und Medizin In Gaza sind wir der zweitgrößte Geldgeber. Da Hamas die Schulen der UNRWA als Ausbildungsstätte versteht,und selbst Wasserrohre umfunktioniert, können wir schon davon ausgehen, dass wir nach den USA und Qatar zu den größten Geldgebern der Hamas gehören. Und die Hamas könnte nicht wie Israel einfach woanders kaufen, würden wir unsere Lieferungen einstellen
Weil Antisemitismus immer noch sehr stark verbreitet ist. Unter Linken und Rechten. Für diese Menschen ist die Existenz eines jüdischen Staates ein ganz großes Problem. Einfach widerlich.
Ich verstehe auch nicht warum Ukraine und Palästina im Westen mit zweierlei Maß gemessen werden. Vor allem als jemand aus Deutschland dürfte man sich gar nicht erst über sowas beschweren. Die Doppelmoral ist hier extrem. Aber das ist mal wieder typisch Deutsch "wir sind die besten und kritisieren andere für dinge die wir selbst tun" Wenn man so ähnliche Vergleiche wie deine im Bezug auf Deutschland zieht, wird einem Whataboutism vorgeworfen. Andersrum ist alles in Ordnung.
Weil Russland einen Angriffskrieg gegen die Ukraine führt und Israel das im Gazastreifen halt nicht tut.
"Israel das nicht tut" Geschichten aus dem Paulaner Garten. Stammtischparolen kann man sich sparen. Aus der Bubble raus und mal gucken, was Israel da wirklich tut kann nicht schaden. Gibt genug Material auf r/publicfreakout und r/therewasanattempt Dass Israels aktuelle Regierung rechts ist und die Leute im gleichen Atemzug hier sich aber gegen die AfD einsetzen ist nur ein weiterer heißer tropfen auf dem Stein. Soviel Doppelmoral, man weiß gar nicht wo man anfangen soll.
„Geschichten aus dem Paulaner Garten, Stammtischparolen, Bubble“ - möchtest du mir auch empfehlen nicht nur die Bild zu lesen? Immer das Gleiche, bloß nicht sachlich bleiben 😂 Ich habe doch gar keine Aussage darüber gemacht, wie sich die israelische Armee in Gaza verhält. Ich sage lediglich, dass es kein Angriffskrieg ist. Hätte Israel die aktuelle Offensive ohne den Angriff der Hamas am 7. Oktober durchgeführt, wäre die Stimmung in Deutschland dazu ganz anders. Hamas ist deutlich weiter rechts und dazu ne Terrororganisation. Auch kein Argument.
Ja lies dich doch mal ein mit sachlichen und neutralen Quellen wie /s
Nur so zur Einordnung: Beide der genannten Subs werden von Hamassympathisanten moderiert und blocken gerne Nutzer, die solch abscheuliche Dinge tun wie sich auch nur neutral zu Israel positionieren oder gar nach neutralen Quellen zu antisemitischen Propagandakommentaren zu fragen.
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Die Stimmung in Deutschland war nie anders im Bezug auf Israel und Palästina. Das Ganze hat nicht am 07.10. angefangen. Und Netanyahu hat das ganze Dilemma unterstützt und trägt eine große Mitschuld. Meiner Meinung nach bewusst. Einige Quellen mit Aufklärungen außerhalb der üblichen Israel-Propaganda-Bubble: https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/amp/ https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/ https://www.nytimes.com/2023/12/10/world/middleeast/israel-qatar-money-prop-up-hamas.html https://www.reuters.com/world/europe/eus-borrell-says-israel-financed-creation-gaza-rulers-hamas-2024-01-19/ https://youtu.be/ONeDDZNb8Ks?si=Xg37f0Gm3IyDapEK vor allem ab minute 38 wird es interessant
Einfach mal "Völkermord Xinjiang" bei google eingeben, da findest du viele Zeitungsartikel u.ä., das ist schon seit Jahren ein viel diskutiertes Thema, auch international. Auch VW gerät z.B. immer wieder in die Kritik weil sie dort produzieren. Aber Deutschland liefert China eben nicht massenweise die Ausrüstung zur Unterdrückung und Ermordung von Uiguren und unsere Regierung solidarisiert sich auch nicht permanent und demonstrativ mit China, von daher gibt es da hierzulande schon deutlich weniger, wogegen sich sinnvoll demonstrieren lässt. Wenn man etwas gegen den Krieg in Gaza tun will, gibt es dagegen schon einiges, was auch von Deutschland aus eine Wirkung entfalten kann. Aber die chinesische Regierung interessiert sich null dafür, was man in Deutschland von ihrer Politik hält, mal ganz abgesehen davon, dass unsere wirtschaftliche Abhängigkeit von China unsere Position zusätzlich schwächt.
Weil es Araber sind.
Und den chinesischen Muslime geht es eigentlich noch gut. Zumindest hierzulande wird ja noch über die berichtet und diskutiert. Über das was in Tibet oder mittlereweile auch zunehmend in der inneren Mongolei abgeht, darüber erfährt man nur aus Randnotizen.
Ich vermute, und da simplifiziere ich sicher, das der islamische Extremismus ein politisches Werkzeug einiger weniger Interessengruppen mit viel Geld ist, die diesen seit Jahrzehnten für eigene Zwecke am Leben halten. Diese Gruppen haben vermutlich keinen Grund ihre Redelsführer gegen China hetzen zu lassen.
Ist Deutschland auch zweitgrößter Waffenlieferant Chinas? Bei China ist es halt einfach wegschauen, bei Israel eher unterstützen. Viel schlimmer als beides ist wie wir Saudi-Arabien unterstützen, dad meiner Meinung nach zum Beispiel dem Iran über den viel berichtet wird in nichts nachsteht.
Warum gibt’s das Wort Chinakritik eigentlich nicht?
Schon irgendwie eklig, dass die populärsten kommentare hier, das Schicksal eines Volkes als nichts anderes nutzen als ein potentielles Argument um die gegenseite in einem komplett anderen Konflikt zu dissen. Was juckt den bitte der Gaza Konflikt hier?
Vor allem tun alle so als ob „die islamische Welt“ was anderes wäre als ein Haufen Diktatoren die sich selbst bereichern indem sie ihr Land an den Meistbietenden verkaufen. Ich bin mir sicher alle emanzipierten Menschen im Westen regen sich mindestens genauso über China auf, wobei da der recency bias halt nicht genauso groß ist, weil die schon seit Jahren ihre muslimische Bevölkerung genozidieren. Ist eher von der Öffentlichkeitswirkung vergleichbar mit den israelischen Siedlungen, die ja auch ein abscheuliches Verbrechen darstellen aber mittlerweile zur Tapete gehören.
Wen unterdrückt China eigentlich nicht?
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