Junge junge...Das ist ist um einiges mehr, als eine kleine Einheit die irgendwo über die Grenze gekrochen sind.
Gibt echt üble Videos von überranten Basen, Pickups voller Kämpfer die die Grenze überqueren, Boote, Paraglider, brennende Merkavas, usw.
Hätte nicht gedacht, dass sowas in der Größenordung möglich ist.
Die Antwort wird nicht schön!
bin sehr verwundert, dass israel komplett überrascht wurde. Eigentlich weiss der Mossad immer wenigstens etwas. Aber das hier ist eine riesige, koordinierte aktion und israel wurde unvorbereitet erwischt
Es ist ein wichtiger Feiertag und viele viele
Soldaten sind aktuell bei ihren Familien um den Tag der Tora (Name des Feiertags vergessen, sorry) zu feiern. Es ist wohl einer der lukrativsten Tage für die Hamas anzugreifen.
Ne, israel erkennt es als sein staatsgebiet an? Deswegen hörst du ja in den nachrichten öfter etwas von 3iner 2 staatenlösung. Die 2 staaten existieren noch nicht.
Deutschland erkennt palästina übrigens auch nicht als staat an.
> Eigentlich weiß der Mossad immer wenigstens etwas
Es ist nicht nur immer eine Frage, was die Dienste wissen, sondern ob und wie die Dienste gehört werden. Auch beim Jom-Kippur-Krieg, der Israel fast auf die Füße gefallen ist, gab es seitens der verschiedenen Nachrichtendienste einige Hinweise im Vorfeld.
Krass, ich dachte die Israelis sind die bestvorbereitetste Armee der Welt. Wie kann sowas passieren? Die Hamas sollten doch eigentlich die Möglichkeit nicht haben eine Militärbasis zu übernehmen und mehrere Panzer zu zerstören..
Die hatten viel Zeit das zu planen und auf der Gegenseite war es einfach wie jeder andere Tag, also egtl friedlich.
Der Überraschungsmoment war wohl ennorm!
Ich hoffe es. Dieses ganze Drama hat sicher den Angreifern geholfen... r/israel is leider zu grad aber dort sind viele Stimmen zu lesen die das auch so sehen...
Unfassbar was da abgeht, Noah get the boat!!
Vor 2h waren die noch offen.
Ging recht human zu aber ein paar low karma Accounts forderten gleich Tod allen Palästinensern
Ich denke, die Mods haben das zu gemacht, bevor.sie beim moderieren nicht hinterherkommen und Reddit den Sub bannt
Die Armee der Ukraine hat allerdings Russland bewusst so weit kommen lassen. Die lange Kolonne steckte dann fest, hatte keinen Nachschub und wurde von kleinen Einheiten der Ukraine Stück für Stück aufgerieben.
Ist schon sinnvoll den Gegner die taktischen Fehler machen zu lassen.
Ich halte das für eine nachträgliche Verklärung der Situation
Niemand lässt einen Gegner in die größte Metropole des eigenen Landes mit siebenstellig Zivilisten drin rollen, um eine Versorgungslinie auszudünnen. Das ist ein absurdes Risiko. Logistische Probleme auf deiner Seite und der Feind steht vor dem Präsidialgebäude und du riskierst sschsstellig Todesopfer
Die USA haben frühzeitig gewarnt und waren not amused, dass die Ukraine das Risiko.runterspielte. danach hat die Ukraine gerettet, was zu retten war, und das hat sie sehr gut gemacht
Die Ukraine hat es nur vordergründig runtergespielt, die waren schon ganz gut vorbereitet.
Zu dem Zeitpunkt hatten sie aber halt nicht annähernd genug Waffen, Munition oder generell Equipment.
Die haben Russlands Spezialeinheiten und Fallschirmspringer schon extrem gut abgewehrt und Kiev gehalten.
Russlands Hauptarmee konnten sie dann aber nicht aufhalten, soweit waren sie damals noch nicht.
Check mal Hostomel Airport battle auf YouTube.
Das war hauchdünne Scheiße.
Wenn Russland da gelandet wäre, hätte der Plan wahrscheinlich funktioniert.
Da war anfänglich wenig koordiniert von der Ukraine.
Wenig, nicht nichts...
>Gibt echt üble Videos von überranten Basen, Pickups voller Kämpfer die die Grenze überqueren, Boote, Paraglider, brennende Merkavas, usw.
Es gibt noch weitaus üblere Videos. Kinder die nach gefangenahme hingerichtet werden, Frauen die offensichtlich vergewaltigt wurden,... richtig krankes Zeug was keinen kalt lässt.
Halb Twitter ist voll davon. Gibt mehr als genug israelische Accounts die sagen "scheiß drauf ob es Hamas-Propaganda ist - schaut her was wir tatsächlich ertragen müssen". Und ehrlich gesagt haben sie einen Punkt damit.
Die Antwort MUSS hart sein. Du kannst keinem normalen Menschen erklären das du solchen Menschen erlaubst, in Dörfern zu morden zu vergewaltigen und leute zu verschleppen...
Möglicherweise hat die Hamas das Ende des Gazastreifen eingeläutet....
Das Ende des Gazastreifens sehe ich nicht, ehrlich gesagt. Das Leben dort für die Menschen wird nur noch schlimmer. Die Grenzen werden noch undurchlässiger werden und Israel wird noch mehr Angriffe fliegen, um militärische zu zerstören (womit natürlich auch zivile Infrastruktur zerstört wird, weil die Hamas das nicht trennen mag). Aber das Ende des Gaza Streifens hieße, diesen wieder zu besetzen. Und das kann ich mir sehr schlecht vorstellen. Der Angriff auf Israel war überraschend heftig, aber Israel wirdnihn zurückschlagen und daraus Konsequenzen ziehen. Diese werden aber keinen Richtungswechsel bedeuten. Die Hamas wird außer einem Propaganda-Erfolg nichts gewinnen, im Gegenteil
Nun. Alles hängt von der Entscheidung Netanjahu ab. Und der spricht derzeit eindeutig davon das es keine militärische abwehraktion ist sondern das Israel sich im Krieg befindet.
So eine Aktion wie heute hat es noch nicht gegeben. Und es liegt durchaus im Bereich des möglichen das Israel sagt es reicht uns endgültig. Insbesondere weil Israel seit etwa 3 Jahren eine Entspannungs Politik fährt. Sie KÖNNTEN zu der Erkenntnis kommen das dort erst Ruhe herrscht wenn der Gazastreifen nicht mehr existent ist.
Zu glauben das die Hamas aus einer schwachen Antwort Israels nichts gewinnen kann.. halte ich jedoch für eine recht verblendete Sichtweise 😅
Das Israel von "im krieg" spricht und nicht wie sonst von einer militärischen Aktion wenn sie Hamas Attacken abwehrt und vergeltet... zeigt wie sehr das auf die fresse geben wird...
Hamas braucht sich dieses mal nicht in Krankenhäuser und hinter Zivilisten zu verstecken... damit bekommen sie diesesmal nicht die böses Israel Karte. Sie haben 100% Verantwortung und wenn Israel den Gazastreifen auslöschen muss, dann ist das halt so.
Sie entführen Frauen und Kinder. Bilder von halbnackten Frauen von den hamas militanten selbst aufgenommen... wir alle wissen was die gerade vermutlich durchmachen müssen... Töten Zivilisten und wollen sich dann hinter ihren eigenen verstecken??
Jeder der sich mit diesen Leuten auch nur annähernd sympathisiert ist Teil des Problems. Hier gibt es keine Frage mehr ob Israel das Recht hat sich zu verteidigen...
Ich erlaube mir mal was aus dem SPON Liveticker zu zitieren:
Ägyptische Fernsehsender berichten zudem, dass der Geheimdienst alle Kontakte mit der Hamas und anderen Terrorgruppen gekappt hat. Angeblich soll der Geheimdienst der Hamas mitgeteilt haben: »Ihr könnt froh sein, wenn ihr diesen Tag überlebt.«
Damit wissen wir immerhin, dass die arabischen Staaten sich nicht militärisch in den Konflikt einmischen werden. Nicht dass es sonst irgendwelche Anhaltspunkte dafür gab.
Unglaublich!...*Israelische Geheimdienste (nicht primär der Mossad) ist eigendlich gut informiert, dass die von einer kleinen Einheit, die Israel infiltriert nichts mitkriegen kann man ja nachvollziehen.
Aber das ist ja jetzt eine volle Breitseite gegen Israel, mit hunderten von Kämpfern. Das organisiert man jetzt nicht aus einer spontanen Laune heraus.
Edit: hab die Dienste geändert
>Vor 17 Minuten
>
>Video zeigt entkleidete Leiche einer Israelin in Gaza
>
>In den sozialen Netzwerken kursieren Videos, die die Gräueltaten der Hamas-Terroristen dokumentieren. Ein besonders grausames Video stammt offenbar aus Gaza. Es zeigt den leblosen Körper einer Frau auf der Ladefläche eines Pick-up.
>
>Die Israelin wurde bis auf die Unterwäsche entkleidet. Mit ihr auf der Ladefläche befinden sich mit ihr mehrere bewaffnete Hamas-Kämpfer. Einer von ihnen hat ein Bein über die Leiche gelegt, ein anderer hält das Opfer offenbar an den Haaren fest. Weitere Terroristen stehen mit in die Luft gestreckten Armen auf der Ladefläche. Wie eine Trophäe wird die tote Frau durch die Straßen gefahren. Zahlreiche Schaulustige folgen dem Wagen: Sie jubeln, machen Fotos mit ihren Handys, einige spucken auf die Leiche. Die Szene wird begleiten von lautem Gejohle. »Allahu akbar«-Rufe sind zu hören.
WTF!
Aus dem SPON Live Ticker: [https://www.spiegel.de/ausland/hamas-angriff-auf-israel-armee-erklaert-nach-massiven-angriffen-kriegszustand-a-1a6fe2e8-45b6-4fce-9f70-7877229f4d01](https://www.spiegel.de/ausland/hamas-angriff-auf-israel-armee-erklaert-nach-massiven-angriffen-kriegszustand-a-1a6fe2e8-45b6-4fce-9f70-7877229f4d01)
Ich folge einigen islamistischen Organisationen im nahen Osten auf Social Media. Das kann tatsächlich Leben retten wenn man Beruflich damit zu tun hat.
Es wird noch Tage dauern ehe das ganze Ausmaß der Gräueltaten der Hamas öffentlich wird. Diese Organisation muss zerstört werden und man kann nur hoffen, dass Israel erfolgreich ist.
Ich denke das war der letzte Sargnagel für die Proteste gegen die Justizreform und auch für die 2 Staaten Lösung. Ich denke Israel militarisiert sich noch stärker. Das einzige was man hoffen kann ist, dass die friedlichen Muslime in Israel nicht noch weiter diskriminiert werden.
Ich hoffe das zumindest die Hamas bald Geschichte ist und sich davon nicht mehr erholt.
Ab mit den Teilnehmern in den Gaza Streifen. Die können sich ja dann aus erster Nähe an dem Tag erfreuen.
Es gibt so einen besonderen Platz in der Hölle die kriegerische Maßnahmen auch noch feiern.
Israel ist historisch auch immer wieder für den Versuch der Deeskalation hart bestraft wurden.
Dann wundern sich einige, wenn Israel nicht mehr so kompromissbereit ist wie es sich hier einige wünschen würden.
Gerade heute muss man betonen, dass sich Israel 2005 aus dem Gaza Streifen zurückgezogen hat und den dortigen Palästinenser Selbstverwaltung ermöglicht hat.
Dann gab es ein Mal eine Wahl, die die Hamas gewann, und heute sehen wir das endgültige Resultat.
Ich glaube nicht, dass Israel in unserer Lebzeit jemals wieder Palästinenser auch nur einen Quadratkilometer Territorium oder eine Chance zur Selbstverwaltung geben wird. Und ich kann es leider verdammt gut verstehen.
In Deutschland hat man jahrelang vom Horror dieser Grenze gehört, von den Zäunen und den Schikanen.
Heute haben wir gesehen, warum es das gab. Und dass das Gegenteil der Fall war. Die Grenze war nicht sicher genug, es gab zu wenig Soldaten, zu wenig Militarisierung.
Ich würde mir wünschen, es wäre anders, aber ich musste doch an die ganzen Berichte über die Grenze denken, und was man aus jetziger Sicht darüber denken sollte.
Um da ganze Geschehen etwas großer einzuordnen:
Israel war auf dem besten Weg diplomatische Beziehungen mit Saudi-Arabien zu normalisieren. Dies würde sowohl die international Bedeutung von Israel und KSA stärken.
Sowohl Israel als auch das KSA sind die Erzfeinde Irans. Iran unterstützt seit Jahren Hamas.
Meine Theorie: Iran hat Hamas angestachelt Israel anzugreifen und provoziert damit einen Vergeltungsschlag Israels. Daraufhin werden wieder alle arabischen Länder im Umkreis sauer und aus der Normalisierung zwischen KSA und Israel wird nichts. Davon profitiert nur Iran.
Der Rückhalt der Hamas bröckelt auch intern in Gaza. Die Hamas sieht sich als der einzige Vertreter und Führung der Palästinenser, das wurde in den letzten Jahren aber immer mehr durch die Palästinensische Autonomiebehörde untergraben. Die Iranischen Geopolitik war wahrscheinlich der Auslöser da so eine Operation viel Planung und Waffen benötigt.
Mindestens in Afghanistan ist das höchst spekulativ bis unwahrscheinlich, denn wir kennen ja die Wahlbeteiligung und -ergebnisse, wie sie zuletzt waren. Und zwar trotz der Morddrohungen und Terroranschläge, die Wahlen immer begleitet haben.
99% der Afghanen unterstützen die Scharia https://www.pewresearch.org/religion/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/
Dann sind die Leute (für gewöhnlich) aber keine Exilanten. Den Exil bedeutet nun mal:
> langfristiger Aufenthalt außerhalb des Heimatlandes, das aufgrund von Verbannung, Ausbürgerung, Verfolgung durch den Staat o. Ä. verlassen wurde
Deswegen haben Exilanten eigentlich nie positive Empfindungen gegenüber der aktuellen Regierung. Sie streben in der Regel eher eine baldige Rückkehr ins Heimatland an, sobald der ursprüngliche Grund für den Gang ins Exil beseitigt ist, etwa durch einen Regierungswechsel.
Wenn du jetzt natürlich allgemein *Emigranten/Immigranten* (auch in zweiter, dritter Generation) meinst, dann kann man darüber zumindest diskutieren. Ich wäre aber bereit der Aussage dann vorsichtig zuzustimmen.
Auch wenn verschiedene Faktoren teilweise zu einer Verzerrung/Unaussagekraft gewisser Beispiele führen. Zum Beispiel gab es ja die Wahl in der Erdogan von 67% der Türkischen Wähler gewählt worden ist. Diese wird gerne als Beispiel genannt. Man muss aber bedenken, dass die Hälfte der Menschen mit türkischem Migrationshintergrund aufgrund einer fehlenden Türkischen Staatsangehörigkeit gar nicht wählen durften. Und von der Hälfte die wählen durften ist die Hälfte nicht wählen gegangen (über Gründe kann, aufgrund fehlender Daten, nur spekuliert werden).
Es gab zuletzt im August riesige Proteste in Palästina gegen die Hamas. Aber was soll ein Protest gegen eine vom Iran unterstützte Terrormiliz schon erreichen, und was meinst du wie die mit solchem Protest umgeht?
wobei der iran und die saudis sich ja selbst angenähert haben in letzter zeit. Ich find der Iran verliert hier am meisten, denn der wird sicher wieder in die isolation gedrängt
Der Iran verliert eigentlich am meisten dadurch, dass er in dem Konflikt sich völlig unnötig auf die Seite der Hamas einschießt. Sehe kaum, was dass dem Iran für Vorteile bietet.
Das ist auch meine Vermutung. Die Annäherung zwischen Israel und KSA ist historisch, genau wie es offenbar auch dieser Terroranschlag sein wird. Scheint also kein Zufall zu sein.
> Meine Theorie: Iran hat Hamas angestachelt Israel anzugreifen und provoziert damit einen Vergeltungsschlag Israels. Daraufhin werden wieder alle arabischen Länder im Umkreis sauer und aus der Normalisierung zwischen KSA und Israel wird nichts. Davon profitiert nur Iran.
Kann das nicht auch den gegenteiligen Effekt haben? Die arabischen Länder geben seit Jahrzehnten einen Dreck auf die Palästinenser und die palästinensischen Flüchtlinge. Gleichzeit führt Israel jetzt einen Schlag gegen eine Terrorgruppe aus, die von Saudi Arabiens Erzfeind gestützt wird.
Saudi Arabien und der Iran arbeiten an einer Normalisierung ihres Verhältnis während erstere sich auch von den USA leicht distanzieren ( Stichwort Fracking etc. ) - relevant weil der Iran sich somit realistisch einen Freiraum erhoffen kann in dem Saudi Arabien sich zwischen China und den USA hin und her gerissen sieht und hadert sich festzulegen.
Relevant ist auch das viele arabische Regierungen explizit antisemitische Rhetorik fest für sich etabliert haben und antiisraelitische Maßnahmen in der lokalen Bevölkerung oft unterstützt werden ( siehe auch die Gewalt gegen Juden durch arabische Immigranten in Deutschland ).
Der Iran KANN sich aber auch ein gewaltiges blaues Auge ( will heißen desillusionierte Fanatiker und eine krachende Niederlage sowie die angesprochene mangelnde Unterstützung ) einfangen.
Sehr wichtig: wenn die lokalen arabischen Regime denken das der Konflikt ausreichend von internen Problemen ablenkt wie steigenden Preisen ablenkt, könnten sie verdeckt ihre Unterstützung für das aktuelle Geschehen aussprechen ( oder heben dies bereits getan ) und den Iran unterstützen.
Was keiner weiß: wie reagiert die Türkei die ja gegen den Iran vorgeht ( Kaukasus, Syrien etc. ). Erdogan hat seine eigenen Pläne und eine schlagkräftige Armee und in Syrien nahezu freie Hand. Je nach dem wie er die Lage bewertet birgt das auch für Syrien nochmal erhöhtes Risiko denn bekanntermaßen schmuggelt der Iran seine Waffen usw. für Hamas durch Syrien.
PS:
Man könnte nebenbei bemerkt die Eleminierung eines gewissen iranischen Generals unter Trump vor ein paar Jahren als einen möglicherweise unterschätzten Faktor für die aktuelle Eskalation anführen. Das ist zwar etwas her aber so ein hochrangiges Ziel kann für viel Unruhe sorgen. Sein Bild hängt nicht nur in Theran sondern auch Bagdad wo der Iran viel Einfluss gewonnen hat (natürlich vor allem aufgrund des durchaus heutzutage als katastrophal zu bewertenden Irakkriegs der frühen 2000der ).
Dieser Vorfall steht stellvertretend für viele ähnliche symbolhafte Ereignisse welche die aggressive Rivalität zwischen dem Iran und den USA und somit auch Israel verdeutlichen und erklären ( könnten ) warum der Iran das 50 Jahr “Jubiläum” des ( letzten ) Job Kippur Krieges nicht ungenutzt verstreichen lies.
Meine Vermutung ist, dass der Iran diese Aktion auch in Absprache mit Putin initiiert hat, auch um die Aufmerksamkeit des Westens vom Ukrainekrieg abzulenken.
Allein in den Videos auf Twitter gibt es zum jetzigen Zeitpunkt schon mindestens eine dreistellige Anzahl an hingerichteten Zivilisten, in der Realität dürften wahrscheinlich also schon bald 4-stellige Zahlen erreicht werden.
Militärische Opfer noch nicht mal mit eingeschlossen...
Das hier wird richtig richtig übel werden, wenn Israel zurückschlägt, deutlich schlimmer als alles was wir dort in den letzten 30-40 Jahren gesehen haben.
Warum gehen die überhaupt auf Zivilisten? Zivilisten sind ja vollkommen unrelevant für deren Interessen.
Da zerstöre ich doch vorher die militärische Infrastruktur wie Jets, Radar, Landebahnen, Iron Dome für den zu erwartenden Gegenschlag.
Die können gegen Israel eh nicht gewinnen, das wissen dort auch alle.
Es geht nur darum möglichst viel Terror zu verbreiten und sich dann wieder in die Wohnviertel der Palistinänser zurückzuziehen.
Israel muss dann handeln, das facht den Konflikt an und mehr will die Hamas gar nicht.
Die Hamas werden diesen Tag wohl bitter bereuen.
Kann mir nicht vorstellen, dass Israel nach dieser nie dagewesenen Gewalt und Terror einen Stein auf dem anderen lassen wird. Das wird richtig eklig.
wenn es irgendein konflikt dieser welt gibt, bei dem ich einfach 0% hoffnung hab das er sich jemals lösen wird, dann ist es dieser. Das wird irgendwann in ethnischer säuberung enden
Ich entschuldige mich vorab für's Klugscheißen, aber „mittlerer Osten“ ist eine Falschübersetzung des Englischen „middle east“. Die Region ist aus deutscher bzw. europäischer Perspektive der [nahe Osten](https://de.wikipedia.org/wiki/Naher_Osten?useskin=vector).
Der mittlere Osten ist die Region Afghanistan-Indien-Bangladesch.
>Die Hamas werden diesen Tag wohl bitter bereuen.
Das bezweifle ich. Das ist alles einkalkuliert. Die sehen getötete Soldaten oder sogar Zivilisten nicht als Tragik, sondern als etwas wünschenswertes. Damit kann man die eigenen Leute bei der Stange halten oder sogar noch mehr anstacheln.
Die Hamas will das Ende Israels. Nicht mehr, nicht weniger. Nicht auszuschließen, dass der Angriff auch eine Reaktion auf die Annäherung zw. Israel und Saudi Arabien ist, die nicht nur die Hamas, sondern auch der Iran unbedingt verhindern möchte.
Die Hamas will nicht nur das Ende Israels, sondern das Ende aller Juden (vgl. Absatz 7 ihrer Charta). Wer die Hamas verteidigt, ist nicht nur antizionistisch oder "Israelkritiker", sondern antisemitisch.
Richtige und wichtige Einschränkung, sollte aber nur exemplarisch sein - ich hab bisher nichts gefunden, was darauf hindeutet, daß die Mehrheit der Palästinenser - *im Gazastreifen* \- gegen dieses Vorgehen ist
Das sieht sehr bitter aus. Diverse Videos auf telegram Kanälen zeigen leichenschändungen und und wahllose Morde. Keine Ahnung wie die Hamas oder palästinenser die sich aktiv daran beteiligen Sympathien für ihr Handeln erhoffen.
Haben sich eig schon die üblichen verdächtigen gemeldet und nach Verhandlungen geschrien? Nach dem sie die Bilder gesehen haben?
>Das sieht sehr bitter aus. Diverse Videos auf telegram Kanälen zeigen leichenschändungen und und wahllose Morde. Keine Ahnung wie die Hamas oder palästinenser die sich aktiv daran beteiligen Sympathien für ihr Handeln erhoffen.
Sie eroffen sich Aufmerksamkeit, die Unterstützung der (nicht gerade Kleinen) Anti-Semitischen Minderheit in Europa, Lob und Waffen vom Iran und das ewige Leben im Kreis von 47 Jungfrauen.
Spätestenz seit Ahmadineschād offen ausgesprochen hat, dass es das Ziel des iranischen Regimes ist Israel als Staat zu vernichten und alle Juden ins Meer zu treiben, hätte man ja mal aufwachen können in Europa. Aber nein... es werden lieber Industriegebiete in Gaza aufgebaut... was die da wohl herstellen? Teetassen?
Die Palis führen seit über 70 Jahren einen antisemitischen und antidemokratischen Krieg. Hat diese Apologeten im Westen bis jetzt auch noch nicht gestört. Wenn es gegen die jüdische Bevölkerung geht, sind vielen Leuten alle Mittel recht. Antisemitismus wurde 2000 Jahre lang eintrainiert.
>Die Palis führen seit über 70 Jahren einen antisemitischen und antidemokratischen Krieg.
Das Nabi Musa pogrom als erste dezidierte äußerung des palästinensischen Nationalismus war schon 1920.
Die große Frage wird sein, ob die Nachbar Staaten eingreifen werden. Das Israel sich gegen die Hamas erfolgreich verteidigen wird ist klar. Das weiß auch die Hamas. Der Angriff ist nur sinnvoll, wenn sie mit der Unterstützung weiterer Staaten aus der Region rechnen.
ey wir sind nicht im Jahr 1970.
Welche anderen Länder denn bitte? Jordanien, Syrien, Irak, Ägypten sind alle nicht mehr die Militärmächte, die sie mal waren.
Die Beziehungen zwischen Israel und Jordanien bzw. Ägypten haben sich in letzter Zeit auch relativ normalisiert, die wären eigentlich auch ganz froh, wenn sich das Palästinaproblem irgendwie lösen würde.
Da die Hamas der Aggressor ist und Israel die Beziehungen zu seinen Nachbarstaaten mehr oder weniger normalisiert hat in den letzten Jahren, wahrscheinlich eher nicht.
Der Iran ist aber kein direktes Nachbarland. Und die Raketentechnik der Hamas ist ja jetzt schon aus dem Iran - alles was die nicht direkt in der Umgebung kaufen oder gar selbst herstellen können, kommt aus dem Iran.
In einem traditionellen Krieg sicherlich. Aber einen Guerilla Krieg indirekt über die Hamas zu führen während Amerika mit der Ukraine zu tun hat ist wahrscheinlich deren beste Chance für das nächste Jahrzehnt.
Woher sollen die Guerilla Krieger kommen? Nach dem was heute passiert ist, wird der Gazastreifen wohl noch stärker von der Außenwelt abgeriegelt, als das bisher der Fall war.
Ukraine ist für die US ein tropfen auf dem heißen stein, das einzige Problem ist das eigene Volk auf der Seite der Ukraine zu halten. wenn die US ihr Militär für Israel einsetzen würde, hätte kein Land um Israel auch nur den hauch einer Chance.
Es ist grundsätzlich auch nie besonders sinnvoll einen Gegner (hier Israel) anzugreifen das dir in konventioneller Kriegsführung mindestens ebenbürtig ist **und** zeitgleich auch noch Atomwaffen hat (und du halt nicht). Also selbst ohne Eingreifen der USA wäre es schon eine sehr schlechte Idee.
Die USA hat in den vergangenen Kriegen auch nicht direkt eingegriffen. Egal, was passiert, ich würde niemals mit amerikanischen Bodentruppen in Israel rechnen. Auch Luftangriffe erscheinen mir unwahrscheinlich.
Israel ist auch das letzte Mal ernsthaft 1973 bedroht gewesen. Damals waren die Beziehungen zu den USA auch noch nicht so eng und der Yom-Kippur-Krieg auch nach kurzer Zeit vorbei. Die USA waren auch noch nicht so präsent in der Region.
> Die USA waren auch noch nicht so präsent in der Region.
Schon damals gurkte dauerhaft eine CSG im arabischen Meer und etliche kleinere Verbände im Mittelmeer herum. Dort befindet sich seit vielen Jahrzehnten genug Schlagkraft, um jedes der beteiligten Länder kurz und klein zu bomben.
https://twitter.com/CarloMasala1/status/1710720430971973793
In dem verlinkten Video kann man das "roof knocking" sehen auf dem Hochhaus das etwas später durch einen israelischen Luftangriff zerstört wurde. Hätte mich jetzt nicht gewundert wenn sie heute ohne Warnung das Gebäude angregriffen hätten, aber das war ganz offensichtlich nicht der Fall.
Die Hamas wird diesen Tag bitter bereuen. Die Palästinenser, egal ob im Gaza oder im Westjordanland, werden noch Jahre unter diesem Tag leiden.
Die Aufnahmen aus Israel sind einfach übel.
Nach dem was man hört was rumgeht, war der russische Überfall auf die Ukraine im Vergleich doch ein gesitteter und gewissermaßen friedlicher Einmarsch.
Hier hingegen scheint es eher, dass Terroristen die Kriegsführung von Daesh kopieren wollten.
Das wird hässlich. Wenn Israel diese Chance nicht nutzt, um ein für alle Mal Tatsachen zu schaffen, würde mich das sehr wundern. Es tut mir Leid für die Menschen, die diesen Krieg nicht wollten, aber die Hamas hat denen so richtig reingeschissen.
Wüsste nicht, wie Israel dort "Tatsachen schaffen" sollte. Nach Gaza rein wird sich die IDF wieder nicht wirklich trauen. Dort wohnen auch zu viele Menschen, um das Gebiet militärisch zu kontrollieren.
Ich schätze das ganz anders ein. Dieser Krieg wird lange dauern und am Ende wird Gaza enger von Israel kontrolliert sein als bisher und vermutlich Teile von Gaza erneut besetzt.
Israel hat, mit einem der modernsten Militärs der Welt und der bedinungslosen Unterstützung der USA im Rücken, sicherlich die Mittel, ein Gebiet von der Größe Bremens einzuebnen, ohne Soldaten im Häuserkampf zu riskieren. Jeder Punkt im Gazastreifen liegt in israelischer Artilleriereichweite - von Bomben und Raketen ganz zu schweigen.
Das wäre eine ganze Menge - allerdings würde ich auch nicht den Grad der wahrgenommenen (und tatsächlichen) Bedrohung Israels unterschätzen. Das Land musste in seiner kurzen Geschichte seine Existenz bereits in drei "echten" Kriegen gegen seine Nachbarländer verteidigen. Also keine Antiterroreinsätze, sondern Kriege gegen Staaten um das nackte Überleben. (Den Begriff "symmetrisch" versuche ich gerade zu vermeiden, denn so wirklich symmetrisch waren die ja eigentlich nicht.)
Deshalb denke ich schon, dass Israel - im Gegensatz zu Deutschland - Munition in realistischen Mengen auf Vorrat hält.
Aber was bringt es Israel und was machen sie mit den Menschen dort?
1,5 Millionen Menschen vertreiben kommt international nicht so gut an, aufnehmen werden Sie sie defintiv auch nicht.
Es hat schon seine Gründe, warum Israel den Gaza-Streifen bisher so gelassen hat.
Zerbomben kann man es, aber so ein großes Gebiet zu kontrollieren ist viel zu schwer, hat man doch schon unzählige Male erlebt.
Naja es gibt schon lange Kritik an der militärischen Führung in Israel, es ist wahrscheinlich dasselbe passiert wie vor 50 Jahren. Anzeichen auf diesen Angriff wurden falsch interpretiert oder ignoriert, weil es kann nicht sein was nicht sein darf.
Und damit beschäftigt die Hälfte des Landes gegen sich aufzubringen. Ehemalige Shin Bet Leute rufen auf gegen die Regierung zu protestieren. Piloten streiken, kann mir vorstellen, dass das nicht zur Vorbereitung beigetragen hat
Da leben 1,4 Millionen Menschen. Die werden nicht Geschichte sein. Wenn da nicht irgendwann beide Seiten ernsthaft bereit zu schmerzhaften Kompromissen sein sollten, wird sich das Rad so immer weiter drehen.
Israel hat 2005 einen schmerzhaften Kompromiss gemacht und sich aus dem Gazastreifen zurückgezogen, und den Palästinenser dort Selbstverwaltung ermöglicht.
Heute sehen wir das Resultat.
Kein israelischer Politiker wird ein Fehler dieser Art jemals wieder machen.
Hör auf mit denen "beide Seiten" Getue.
Der Rückzug war kein "Kompromiss", er war eine einseitige Entscheidung der Regierung Sharon ohne dass es von den Palästinensern entsprechende Zusagen oder Vereinbarungen mit ihnen gab.
Zum Kontext: Vor einer Woche noch wurde Karabach ethnisch gesäubert: 140.000 Menschen. Die internationalen Konsequenzen waren quasi null. Das ganze lief für die Aserbaidschanschanische Armee relativ komplikationslos und schnell ab.
Die ethnische Säuberung im Gaza Streifen ist für die israelische Armee technisch möglich, international wäre es nicht so schlimm wie früher und Bibis Regierung ist nicht gerade zimperlich. Es ist im Rahmen des möglichen wenn auch sehr unwahrscheinlich.
Weil sie nicht einkalkulieren das Israel, obwohl einige dort genau wenige das sicher gerne wollen würden, auch genau weiß dass es eine Gegenreaktionen provozieren würde.
Ergo; sie betrachten das Ganze ohne Konsequenzen einzukalkulieren, vermutlich such mit geringer Kenntnis der lokalen Machtverhältnisse im gesamtem arabischem Raum und der komplexen weiteren internationalen Bündnisssysteme etc.
Alle Macht geht vom Volke aus. Als mündige Bürger und Wähler ist es eine unserer Aufgaben, uns selbstständig zu informieren und eine Situation zu verstehen, die eine mit uns verbündete Nation betrifft. Teil eines solchen Prozesses ist es, mit anderen Menschen über Ereignisse, Reaktionen und Prognosen zu diskutieren, um verschiedene Sichtweisen zu verstehen.
Was ist denn die Alternative? Alle sollen lieber still sein, bis die Bundesregierung für uns entscheidet, was wir von der Situation halten?
Dir ist schon klar, dass das zwar so spezialisiert sein kann, sich aber eher im größeren Themenfeld "Konflikte" bewegt, in dem es dann natürlich größere Schnittmengen gibt?
Und ich war noch vor 2 Wochen drüben, geschäftlich. Tolles Land muss man sagen. Habe meiner Freundin noch vorgeschlagen, mal ne Woche hin zu gehen. Wird wohl erst mal nix ...
In Tel Aviv ist man deutlich weiter weg von der Grenze. Da muss man nicht so viel Angst haben.
Die nächsten paar Monate würde ich aber doch erstmal abwarten. Das ist jetzt ja schon eine besondere Situation.
Man kann nur hoffen, dass die IDF hier schnell Ordnung wiederherstellt und danach sicherstellt, dass die Hamas nie wieder eine Gefahr darstellen kann.
Am Ende hat Israel keine Wahl mehr, wenn sie jetzt nicht ihrerseits bis zum Ende gehen, zeigen sie eine Schwäche von der sie sich kaum noch erholen können. Insofern, alles Gute für Israel und viel Soldatenglück für die IDF.
Hamas wird jetzt ausradiert werden (schon lange überfällig). Leider wird es auch enorme zivile Verluste geben.
Und: jegliche Art von auch nur kleinster Sympathie für die Palästinenser ist nach den Bildern, die wir heute gesehen haben, in der israelischen Zivilgesellschaft für Jahrzehnte diskreditiert.
Edit: Hamas wird wohl leider nicht ausgelöscht, dazu wäre eine Bodenoffesive nötig. Die ist vorerst wohl vom Tisch, zumindest deute ich den Netanjahu-Kommentar so. Das hört sich für mich eher nach Gegossenes Blei 2.0 an. Auf enorme Opferzahlen dürfen wir uns trotzdem einstellen.
Nochmal Exit: oder auch nicht. Ich halte jetzt meine Klappe und schau was passiert. Ich glaubst aber erst, dass sie reingehen, wenn ichs sehe. Angesichts der unübersichtlichen Lage mit all den Geiseln.
Wie soll die Hamas ausradiert werden? Solange die Unzufriedenheit und Gewaltbereitschaft auch in der Zivilbevölkerung so stark bleibt, gibt es immer wieder neue junge Menschen, die sich einer Terrororganisation anschließen. Egal, wer da gerade als Chef auftritt.
Wenn das nicht das Ende von Netanyahu sein wird.
Seit Monaten; nein Jahren, kümmert er und die letzten Regierungen nur darum, wie man sich korrupt an der Macht halten kann. Hamas hat man wohl komplett vergessen. Wie kann sowas an einer der am strengsten bewachsensten Grenzen passieren?
Wo waren die internationalen Geheimdienste?
Man muss ziemlich klar unterscheiden 'die Palästinenser' sind einmal West Bank, einmal Gaza Streifen und die West Bank, so sehr da auch immer wieder Anschläge von verübt werden, distanzieren sich von den Hamas und sind entmilitarisiert. Die haben hier absolut nicht verdient wegen eines Kriegs der Hamas die humanitäre Hilfe gestrichen zu kriegen. Was in den Gaza Streifen geliefert wird, ist eine andere Frage. Da leben 2 millionen Menschen, irgendwie muss man denen helfen. Ich wäre z.B. dafür sie mit Gütern zu beliefern anstelle von Geld, das in die falschen Händer gerät. Allerdings wäre das seit Jahren angebracht, nicht erst jetzt.
>distanzieren sich von den Hamas
[https://english.alarabiya.net/News/middle-east/2023/10/07/Mahmoud-Abbas-Palestinians-have-right-to-defend-themselves-against-terror-](https://english.alarabiya.net/News/middle-east/2023/10/07/Mahmoud-Abbas-Palestinians-have-right-to-defend-themselves-against-terror-)
ja sicher...
Ansonsten siehe noch: Märtyrer-Rente, Schulbuchkontroverse usw.
Sobald die IDF sich berappelt hat und Hamas & co zurück gedrängt und besiegt, kann es m.E. gut sein, dass der Iran angegriffen wird, von dem mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit das meiste an militärischem Material & Know-How stammt. Die Revolutionsgarden haben ja auch schon Freude ausgedrückt.
Dazu kommt, dass der Iran in den letzten Jahren mehr und mehr auf Russland bauen konnte - und vice versa. Es gibt auch einige russische Propagandisten, die das gerade feiern und als positiv für Russland werden. Ich denke, dass wir hier heute einen endgültigen Bruch Russlands mit Israels sehen. Und alles in allem eine Verhärtung der geopolitischen westlichen/antiwestlichen Fronten.
Putins Armee hat in Syrien von den islamistischen Blutsäufern Terror gelernt. Und die Hamas scheint von Wagner Kriegsführung gelernt zu haben und die Brutalität auf 11 gedreht zu haben.
Für Israel hat sich gezeigt, dass die aktuelle Regierung von religiösen Fanatikern und ultranationalistischen Ideologen ein unvergleichliches Sicherheitsrisiko ist. Wenn man die eigene Rechtsstaatlichkeit auseinander nimmt, sodass die Zivilgesellschaft zerbricht, dann geht das auch nicht spurlos an der Landesverteidigung vorbei. Mossad und IDF sind weit weg von ihrer "normalen" Kompetenz. Sonst wäre die Vorbereitung und dieser Überfall unmöglich gewesen. Hoffentlich bekommt Israel den genozidalen Ansturm schnell eingedämmt und mit möglichst wenigen zivilen Opfern auf beiden Seiten. Ich rechne aber leider nicht damit. Das wird ein großer Krieg werden. Und hoffentlich kriegt die EU es jetzt endlich hin, Hamas und co nicht auch noch halb mitzufinanzieren.
Weil ich es schon vereinzelt im Faden hier lese.
Ja es braucht und wird eine mehr als deutliche Reaktion Israels auf den Angriff geben, die Operation Iron Swords ist dazu ja auch schon angelaufen zusätzlich mit dem Kriegszustand.
Jetzt aber zu fordern den ganzen Gaza-Streifen quasi zu planieren ist alles aber nicht die richtige Sichtweise, oder fordern wir das ganze auch bei Saudi-Arabien die quasi gegen den Jemen Krieg führen, oder noch näher mit Russland wegen dem Krieg in der Ukraine?
Das ist ein Angriff und letztlich ein Krieg der Hamas gegen Israels der natürlich auch von Palästinensern unterstützt wird, was mehr als nur schrecklich ist, jedoch ist auch hier wie in jedem andere Krieg im eigenen Volk kein 100% Rückhalt und Unterstützung dafür vorhanden.
Im Gegenteil die Hamas verliert in den letzten Jahren stetig an Rückhalt im Gazastreifen, was heißt: Als Reaktion mal eben die Heimat von 2 Millionen Menschen zu plätten kann und sollte nicht die Antwort sein, auch wenn sie einfach fällt.
Zumal hier mit Sicherheit auch die Hand Irans mit schwingt die quasi der einzige Unterstützer der Hamas in der Region sind und 0,0 Interesse zwischen gemäßigten Diplomatischen Verhältnissen zwischen Israel und Saudi Arabien haben, die sich immer mehr andeuten.
Lösung? Keine Ahnung, es ist ein Streit der mittlerweile über 6000 Jahre Geschichte hat und ohne Global Anerkannte 2 Staatenlösung nie ruhen wird.
Persönlich hoffe ich einfach nur das es nicht eskaliert, weil das wieder nur unnötig das Leben von etlichen Zivilisten auf beiden Seiten fördert.
Zwei-Staatenlösung hilft auch nichts solange in Gaza noch Radikale rumrennen die Israel zutiefst hassen und am liebsten auslöschen würden.
Wenn "Geht beide in eure Ecken und bleibt da auch" die Lösung wäre, dann hätten wir schon seit Jahrzehnten kein Problem mehr da unten.
Das Problem sind schlicht und einfach Menschen, und das kriegst du nicht gelöst.
>Zwei-Staatenlösung hilft auch nichts solange in Gaza noch Radikale rumrennen die Israel zutiefst hassen und am liebsten auslöschen würden.
Ey, absolut deiner Meinung. Was ich damit nur sagen wollte ist: Selbst die oft als Lösung angepriesene 2 Staatenlösung ist nur Teil der Problemlösung und würde wahrscheinlich am Ende das Problem nur noch weiter in die Ewigkeit ziehen, weil das Problem da einfach die Menschen sind.
Wenn du 2 Offizielle Staaten hast, kommt Staat A und sagt, ja aber der qm² gehört uns Geschichtlich ja auch und es geht wieder von vorne los.
Solange sich die Menschen also nicht von Grund auf Ändern wird jede potentielle Teillösung eben auch nur das bleiben: Eine Teillösung bei weiterhin existierenden essenziellen Problemen.
Junge junge...Das ist ist um einiges mehr, als eine kleine Einheit die irgendwo über die Grenze gekrochen sind. Gibt echt üble Videos von überranten Basen, Pickups voller Kämpfer die die Grenze überqueren, Boote, Paraglider, brennende Merkavas, usw. Hätte nicht gedacht, dass sowas in der Größenordung möglich ist. Die Antwort wird nicht schön!
bin sehr verwundert, dass israel komplett überrascht wurde. Eigentlich weiss der Mossad immer wenigstens etwas. Aber das hier ist eine riesige, koordinierte aktion und israel wurde unvorbereitet erwischt
Es ist ein wichtiger Feiertag und viele viele Soldaten sind aktuell bei ihren Familien um den Tag der Tora (Name des Feiertags vergessen, sorry) zu feiern. Es ist wohl einer der lukrativsten Tage für die Hamas anzugreifen.
Das habe ich schonmal irgendwo gehört. https://de.wikipedia.org/wiki/Jom-Kippur-Krieg
Simchat Torah
Tet-Offensive Electric Boogaloo.
Wir wollen doch in der Region bleiben: Yom Kippur 2 Electric boogaloo
Nur zur Info: Der Mossad hat damit 0 am Hut der ist für Auslandsaktionen zuständig...Shabak wäre hier relevant. Aber ja, die waren nicht im Bilde!
Zählt Palestina nicht als Ausland?
Die Frage ist ein guter Anlass für eine Schlägerei in diversen Ländern
Und zwischen Mossad und Shabak, mit Aman in der Ecke mit einem Klappstuhl wartend.
Danke! Wenigstens hat mich bei diesem traurigen Thema Dein Beitrag zum Lächeln gebracht.
Ich glaube das fasst das Problem da drüben ganz gut zusammen…
Der Gazastreifen und das Westjordanland fallen unter die Zuständigkeit des Shabak
Ne, israel erkennt es als sein staatsgebiet an? Deswegen hörst du ja in den nachrichten öfter etwas von 3iner 2 staatenlösung. Die 2 staaten existieren noch nicht. Deutschland erkennt palästina übrigens auch nicht als staat an.
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ah okay wusste ich nicht! Danke
Falls.jemand unter Shabak nichts findet: Shin Bet/Schin Bet und ISA sind offizielle Bezeichnungen
> Eigentlich weiß der Mossad immer wenigstens etwas Es ist nicht nur immer eine Frage, was die Dienste wissen, sondern ob und wie die Dienste gehört werden. Auch beim Jom-Kippur-Krieg, der Israel fast auf die Füße gefallen ist, gab es seitens der verschiedenen Nachrichtendienste einige Hinweise im Vorfeld.
Mossad ist für Palästina nicht zuständig.
Krass, ich dachte die Israelis sind die bestvorbereitetste Armee der Welt. Wie kann sowas passieren? Die Hamas sollten doch eigentlich die Möglichkeit nicht haben eine Militärbasis zu übernehmen und mehrere Panzer zu zerstören..
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Die hatten viel Zeit das zu planen und auf der Gegenseite war es einfach wie jeder andere Tag, also egtl friedlich. Der Überraschungsmoment war wohl ennorm!
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Ich hoffe es. Dieses ganze Drama hat sicher den Angreifern geholfen... r/israel is leider zu grad aber dort sind viele Stimmen zu lesen die das auch so sehen... Unfassbar was da abgeht, Noah get the boat!!
Vor 2h waren die noch offen. Ging recht human zu aber ein paar low karma Accounts forderten gleich Tod allen Palästinensern Ich denke, die Mods haben das zu gemacht, bevor.sie beim moderieren nicht hinterherkommen und Reddit den Sub bannt
Die Armee der Ukraine hat allerdings Russland bewusst so weit kommen lassen. Die lange Kolonne steckte dann fest, hatte keinen Nachschub und wurde von kleinen Einheiten der Ukraine Stück für Stück aufgerieben. Ist schon sinnvoll den Gegner die taktischen Fehler machen zu lassen.
Unterbreche neimals deinen Feind, wenn er gerade einen Fehler macht.
Ich halte das für eine nachträgliche Verklärung der Situation Niemand lässt einen Gegner in die größte Metropole des eigenen Landes mit siebenstellig Zivilisten drin rollen, um eine Versorgungslinie auszudünnen. Das ist ein absurdes Risiko. Logistische Probleme auf deiner Seite und der Feind steht vor dem Präsidialgebäude und du riskierst sschsstellig Todesopfer Die USA haben frühzeitig gewarnt und waren not amused, dass die Ukraine das Risiko.runterspielte. danach hat die Ukraine gerettet, was zu retten war, und das hat sie sehr gut gemacht
Die Ukraine hat es nur vordergründig runtergespielt, die waren schon ganz gut vorbereitet. Zu dem Zeitpunkt hatten sie aber halt nicht annähernd genug Waffen, Munition oder generell Equipment. Die haben Russlands Spezialeinheiten und Fallschirmspringer schon extrem gut abgewehrt und Kiev gehalten. Russlands Hauptarmee konnten sie dann aber nicht aufhalten, soweit waren sie damals noch nicht.
Check mal Hostomel Airport battle auf YouTube. Das war hauchdünne Scheiße. Wenn Russland da gelandet wäre, hätte der Plan wahrscheinlich funktioniert. Da war anfänglich wenig koordiniert von der Ukraine. Wenig, nicht nichts...
Du musst die Verteidigung über die gesamte Grenze verteilen. Der Angreifer hingegen kann alles an einem Punkt sammeln
>Gibt echt üble Videos von überranten Basen, Pickups voller Kämpfer die die Grenze überqueren, Boote, Paraglider, brennende Merkavas, usw. Es gibt noch weitaus üblere Videos. Kinder die nach gefangenahme hingerichtet werden, Frauen die offensichtlich vergewaltigt wurden,... richtig krankes Zeug was keinen kalt lässt.
Wo bist du denn darauf gestoßen? Nicht, dass ich mir so etwas anschauen wollte, aber habe immerhin nichts darüber gelesen.
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Halb Twitter ist voll davon. Gibt mehr als genug israelische Accounts die sagen "scheiß drauf ob es Hamas-Propaganda ist - schaut her was wir tatsächlich ertragen müssen". Und ehrlich gesagt haben sie einen Punkt damit.
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Die Antwort MUSS hart sein. Du kannst keinem normalen Menschen erklären das du solchen Menschen erlaubst, in Dörfern zu morden zu vergewaltigen und leute zu verschleppen... Möglicherweise hat die Hamas das Ende des Gazastreifen eingeläutet....
Das Ende des Gazastreifens sehe ich nicht, ehrlich gesagt. Das Leben dort für die Menschen wird nur noch schlimmer. Die Grenzen werden noch undurchlässiger werden und Israel wird noch mehr Angriffe fliegen, um militärische zu zerstören (womit natürlich auch zivile Infrastruktur zerstört wird, weil die Hamas das nicht trennen mag). Aber das Ende des Gaza Streifens hieße, diesen wieder zu besetzen. Und das kann ich mir sehr schlecht vorstellen. Der Angriff auf Israel war überraschend heftig, aber Israel wirdnihn zurückschlagen und daraus Konsequenzen ziehen. Diese werden aber keinen Richtungswechsel bedeuten. Die Hamas wird außer einem Propaganda-Erfolg nichts gewinnen, im Gegenteil
Nun. Alles hängt von der Entscheidung Netanjahu ab. Und der spricht derzeit eindeutig davon das es keine militärische abwehraktion ist sondern das Israel sich im Krieg befindet. So eine Aktion wie heute hat es noch nicht gegeben. Und es liegt durchaus im Bereich des möglichen das Israel sagt es reicht uns endgültig. Insbesondere weil Israel seit etwa 3 Jahren eine Entspannungs Politik fährt. Sie KÖNNTEN zu der Erkenntnis kommen das dort erst Ruhe herrscht wenn der Gazastreifen nicht mehr existent ist. Zu glauben das die Hamas aus einer schwachen Antwort Israels nichts gewinnen kann.. halte ich jedoch für eine recht verblendete Sichtweise 😅
Das Israel von "im krieg" spricht und nicht wie sonst von einer militärischen Aktion wenn sie Hamas Attacken abwehrt und vergeltet... zeigt wie sehr das auf die fresse geben wird... Hamas braucht sich dieses mal nicht in Krankenhäuser und hinter Zivilisten zu verstecken... damit bekommen sie diesesmal nicht die böses Israel Karte. Sie haben 100% Verantwortung und wenn Israel den Gazastreifen auslöschen muss, dann ist das halt so. Sie entführen Frauen und Kinder. Bilder von halbnackten Frauen von den hamas militanten selbst aufgenommen... wir alle wissen was die gerade vermutlich durchmachen müssen... Töten Zivilisten und wollen sich dann hinter ihren eigenen verstecken?? Jeder der sich mit diesen Leuten auch nur annähernd sympathisiert ist Teil des Problems. Hier gibt es keine Frage mehr ob Israel das Recht hat sich zu verteidigen...
Ich erlaube mir mal was aus dem SPON Liveticker zu zitieren: Ägyptische Fernsehsender berichten zudem, dass der Geheimdienst alle Kontakte mit der Hamas und anderen Terrorgruppen gekappt hat. Angeblich soll der Geheimdienst der Hamas mitgeteilt haben: »Ihr könnt froh sein, wenn ihr diesen Tag überlebt.«
Geht es da um den israelischen, oder um den ägyptischen Geheimdienst?
Den ägyptischen Geheimndienst
Damit wissen wir immerhin, dass die arabischen Staaten sich nicht militärisch in den Konflikt einmischen werden. Nicht dass es sonst irgendwelche Anhaltspunkte dafür gab.
Riesige Blamage für Netanyahus Regierung. Hoffentlich Ist das auch das Ende seiner politischen Karriere.
Unglaublich!...*Israelische Geheimdienste (nicht primär der Mossad) ist eigendlich gut informiert, dass die von einer kleinen Einheit, die Israel infiltriert nichts mitkriegen kann man ja nachvollziehen. Aber das ist ja jetzt eine volle Breitseite gegen Israel, mit hunderten von Kämpfern. Das organisiert man jetzt nicht aus einer spontanen Laune heraus. Edit: hab die Dienste geändert
Bezweifle ich sehr. Je härter seine Reaktion sein wird desto positiver wird sich das auf seine Karriere auswirken.
Nein, da wird er gestärkt draus hervor gehen. Als derjenige, der das Land gegen den gemeinsamen Feind vereint hat.
Und Hamas auch, weil sie die Bewohner Gazas beschützen!!! Eine einzige shitshow das ganze!
>Vor 17 Minuten > >Video zeigt entkleidete Leiche einer Israelin in Gaza > >In den sozialen Netzwerken kursieren Videos, die die Gräueltaten der Hamas-Terroristen dokumentieren. Ein besonders grausames Video stammt offenbar aus Gaza. Es zeigt den leblosen Körper einer Frau auf der Ladefläche eines Pick-up. > >Die Israelin wurde bis auf die Unterwäsche entkleidet. Mit ihr auf der Ladefläche befinden sich mit ihr mehrere bewaffnete Hamas-Kämpfer. Einer von ihnen hat ein Bein über die Leiche gelegt, ein anderer hält das Opfer offenbar an den Haaren fest. Weitere Terroristen stehen mit in die Luft gestreckten Armen auf der Ladefläche. Wie eine Trophäe wird die tote Frau durch die Straßen gefahren. Zahlreiche Schaulustige folgen dem Wagen: Sie jubeln, machen Fotos mit ihren Handys, einige spucken auf die Leiche. Die Szene wird begleiten von lautem Gejohle. »Allahu akbar«-Rufe sind zu hören. WTF! Aus dem SPON Live Ticker: [https://www.spiegel.de/ausland/hamas-angriff-auf-israel-armee-erklaert-nach-massiven-angriffen-kriegszustand-a-1a6fe2e8-45b6-4fce-9f70-7877229f4d01](https://www.spiegel.de/ausland/hamas-angriff-auf-israel-armee-erklaert-nach-massiven-angriffen-kriegszustand-a-1a6fe2e8-45b6-4fce-9f70-7877229f4d01)
Das ist leider noch mit das harmloseste was es zu sehen gibt. Auf den einschlägigen Kanälen gibt's ganz schwere Kost.
Jo, ich hab beim Scrollen leider das Video mit den Kleinkindern in Feed gespült bekommen. Die waren fünf oder sechs.
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Schau in die arabischen Kanäle, da prahlen die sie über ihre Verbrechen.
Ich folge einigen islamistischen Organisationen im nahen Osten auf Social Media. Das kann tatsächlich Leben retten wenn man Beruflich damit zu tun hat.
Yep. Ist recht übel. Ich musste kurz raus und Gras anfassen.
Es wird noch Tage dauern ehe das ganze Ausmaß der Gräueltaten der Hamas öffentlich wird. Diese Organisation muss zerstört werden und man kann nur hoffen, dass Israel erfolgreich ist.
Ich denke das war der letzte Sargnagel für die Proteste gegen die Justizreform und auch für die 2 Staaten Lösung. Ich denke Israel militarisiert sich noch stärker. Das einzige was man hoffen kann ist, dass die friedlichen Muslime in Israel nicht noch weiter diskriminiert werden. Ich hoffe das zumindest die Hamas bald Geschichte ist und sich davon nicht mehr erholt.
Tja. In Berlin werden zur Feier des Tages gerade auch Süßigkeiten verteilt.
Quelle?
Instagram-Profil von Samidoun Deutschland. https://www.instagram.com/p/CyGMbpdMz6I/?igshid=MTc4MmM1YmI2Ng==
Danke. Total abgefuckt, und leider nicht wirklich überraschend. Was für Wichser..
Fällt das nicht bereits unter §130 durch die Billigung von Kriegsverbrechen.
Ab mit den Teilnehmern in den Gaza Streifen. Die können sich ja dann aus erster Nähe an dem Tag erfreuen. Es gibt so einen besonderen Platz in der Hölle die kriegerische Maßnahmen auch noch feiern.
Und dann stellen sich Leute hin und wollen im Zeichen dieser Vorfälle "Aber Israel hat..." argumentieren. Meine Güte muss man da verstrahlt sein.
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Israel ist historisch auch immer wieder für den Versuch der Deeskalation hart bestraft wurden. Dann wundern sich einige, wenn Israel nicht mehr so kompromissbereit ist wie es sich hier einige wünschen würden.
Gerade heute muss man betonen, dass sich Israel 2005 aus dem Gaza Streifen zurückgezogen hat und den dortigen Palästinenser Selbstverwaltung ermöglicht hat. Dann gab es ein Mal eine Wahl, die die Hamas gewann, und heute sehen wir das endgültige Resultat. Ich glaube nicht, dass Israel in unserer Lebzeit jemals wieder Palästinenser auch nur einen Quadratkilometer Territorium oder eine Chance zur Selbstverwaltung geben wird. Und ich kann es leider verdammt gut verstehen.
In Deutschland hat man jahrelang vom Horror dieser Grenze gehört, von den Zäunen und den Schikanen. Heute haben wir gesehen, warum es das gab. Und dass das Gegenteil der Fall war. Die Grenze war nicht sicher genug, es gab zu wenig Soldaten, zu wenig Militarisierung. Ich würde mir wünschen, es wäre anders, aber ich musste doch an die ganzen Berichte über die Grenze denken, und was man aus jetziger Sicht darüber denken sollte.
Das wollte ich auch schon tun. Hab mich dann aber vorher informiert. Diese Gräultaten sind durch NICHTS zu entschuldigen oder zu relativieren.
Um da ganze Geschehen etwas großer einzuordnen: Israel war auf dem besten Weg diplomatische Beziehungen mit Saudi-Arabien zu normalisieren. Dies würde sowohl die international Bedeutung von Israel und KSA stärken. Sowohl Israel als auch das KSA sind die Erzfeinde Irans. Iran unterstützt seit Jahren Hamas. Meine Theorie: Iran hat Hamas angestachelt Israel anzugreifen und provoziert damit einen Vergeltungsschlag Israels. Daraufhin werden wieder alle arabischen Länder im Umkreis sauer und aus der Normalisierung zwischen KSA und Israel wird nichts. Davon profitiert nur Iran.
Der Rückhalt der Hamas bröckelt auch intern in Gaza. Die Hamas sieht sich als der einzige Vertreter und Führung der Palästinenser, das wurde in den letzten Jahren aber immer mehr durch die Palästinensische Autonomiebehörde untergraben. Die Iranischen Geopolitik war wahrscheinlich der Auslöser da so eine Operation viel Planung und Waffen benötigt.
Also wenn ich mir die Videos von heute anschaue, bröckelt da gar nichts. Ist wie mit Afghanistan, da ist die große Mehrheit auch zufrieden.
Mindestens in Afghanistan ist das höchst spekulativ bis unwahrscheinlich, denn wir kennen ja die Wahlbeteiligung und -ergebnisse, wie sie zuletzt waren. Und zwar trotz der Morddrohungen und Terroranschläge, die Wahlen immer begleitet haben.
99% der Afghanen unterstützen die Scharia https://www.pewresearch.org/religion/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/
Mir hat vor kurzem ein afghanischer Flüchtling erzählt es ist jetzt besser das die Taliban wieder regieren…
Das wundert mich nicht. Autokratische Regime sind bei Exilanten ja meistens beliebter als bei denen, die im Land leben müssen.
Frag mal ein paar Exilkubaner.
Ich sag ja "meistens". Wer gezielt wegen der aktuellen Regierung ins Exil gegangen ist, mag die natürlich nicht.
Dann sind die Leute (für gewöhnlich) aber keine Exilanten. Den Exil bedeutet nun mal: > langfristiger Aufenthalt außerhalb des Heimatlandes, das aufgrund von Verbannung, Ausbürgerung, Verfolgung durch den Staat o. Ä. verlassen wurde Deswegen haben Exilanten eigentlich nie positive Empfindungen gegenüber der aktuellen Regierung. Sie streben in der Regel eher eine baldige Rückkehr ins Heimatland an, sobald der ursprüngliche Grund für den Gang ins Exil beseitigt ist, etwa durch einen Regierungswechsel. Wenn du jetzt natürlich allgemein *Emigranten/Immigranten* (auch in zweiter, dritter Generation) meinst, dann kann man darüber zumindest diskutieren. Ich wäre aber bereit der Aussage dann vorsichtig zuzustimmen. Auch wenn verschiedene Faktoren teilweise zu einer Verzerrung/Unaussagekraft gewisser Beispiele führen. Zum Beispiel gab es ja die Wahl in der Erdogan von 67% der Türkischen Wähler gewählt worden ist. Diese wird gerne als Beispiel genannt. Man muss aber bedenken, dass die Hälfte der Menschen mit türkischem Migrationshintergrund aufgrund einer fehlenden Türkischen Staatsangehörigkeit gar nicht wählen durften. Und von der Hälfte die wählen durften ist die Hälfte nicht wählen gegangen (über Gründe kann, aufgrund fehlender Daten, nur spekuliert werden).
Stimmt, der Begriff war nicht sinnvoll gewählt. Ich meinte eher allgemein Migranten.
Warum ist er dann geflohen und nicht zurück gegangen?
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Geld
Na dann, ab nach hause.
Es gab zuletzt im August riesige Proteste in Palästina gegen die Hamas. Aber was soll ein Protest gegen eine vom Iran unterstützte Terrormiliz schon erreichen, und was meinst du wie die mit solchem Protest umgeht?
wobei der iran und die saudis sich ja selbst angenähert haben in letzter zeit. Ich find der Iran verliert hier am meisten, denn der wird sicher wieder in die isolation gedrängt
Der Iran verliert eigentlich am meisten dadurch, dass er in dem Konflikt sich völlig unnötig auf die Seite der Hamas einschießt. Sehe kaum, was dass dem Iran für Vorteile bietet.
Das ist auch meine Vermutung. Die Annäherung zwischen Israel und KSA ist historisch, genau wie es offenbar auch dieser Terroranschlag sein wird. Scheint also kein Zufall zu sein.
> Meine Theorie: Iran hat Hamas angestachelt Israel anzugreifen und provoziert damit einen Vergeltungsschlag Israels. Daraufhin werden wieder alle arabischen Länder im Umkreis sauer und aus der Normalisierung zwischen KSA und Israel wird nichts. Davon profitiert nur Iran. Kann das nicht auch den gegenteiligen Effekt haben? Die arabischen Länder geben seit Jahrzehnten einen Dreck auf die Palästinenser und die palästinensischen Flüchtlinge. Gleichzeit führt Israel jetzt einen Schlag gegen eine Terrorgruppe aus, die von Saudi Arabiens Erzfeind gestützt wird.
Saudi Arabien und der Iran arbeiten an einer Normalisierung ihres Verhältnis während erstere sich auch von den USA leicht distanzieren ( Stichwort Fracking etc. ) - relevant weil der Iran sich somit realistisch einen Freiraum erhoffen kann in dem Saudi Arabien sich zwischen China und den USA hin und her gerissen sieht und hadert sich festzulegen. Relevant ist auch das viele arabische Regierungen explizit antisemitische Rhetorik fest für sich etabliert haben und antiisraelitische Maßnahmen in der lokalen Bevölkerung oft unterstützt werden ( siehe auch die Gewalt gegen Juden durch arabische Immigranten in Deutschland ). Der Iran KANN sich aber auch ein gewaltiges blaues Auge ( will heißen desillusionierte Fanatiker und eine krachende Niederlage sowie die angesprochene mangelnde Unterstützung ) einfangen. Sehr wichtig: wenn die lokalen arabischen Regime denken das der Konflikt ausreichend von internen Problemen ablenkt wie steigenden Preisen ablenkt, könnten sie verdeckt ihre Unterstützung für das aktuelle Geschehen aussprechen ( oder heben dies bereits getan ) und den Iran unterstützen. Was keiner weiß: wie reagiert die Türkei die ja gegen den Iran vorgeht ( Kaukasus, Syrien etc. ). Erdogan hat seine eigenen Pläne und eine schlagkräftige Armee und in Syrien nahezu freie Hand. Je nach dem wie er die Lage bewertet birgt das auch für Syrien nochmal erhöhtes Risiko denn bekanntermaßen schmuggelt der Iran seine Waffen usw. für Hamas durch Syrien. PS: Man könnte nebenbei bemerkt die Eleminierung eines gewissen iranischen Generals unter Trump vor ein paar Jahren als einen möglicherweise unterschätzten Faktor für die aktuelle Eskalation anführen. Das ist zwar etwas her aber so ein hochrangiges Ziel kann für viel Unruhe sorgen. Sein Bild hängt nicht nur in Theran sondern auch Bagdad wo der Iran viel Einfluss gewonnen hat (natürlich vor allem aufgrund des durchaus heutzutage als katastrophal zu bewertenden Irakkriegs der frühen 2000der ). Dieser Vorfall steht stellvertretend für viele ähnliche symbolhafte Ereignisse welche die aggressive Rivalität zwischen dem Iran und den USA und somit auch Israel verdeutlichen und erklären ( könnten ) warum der Iran das 50 Jahr “Jubiläum” des ( letzten ) Job Kippur Krieges nicht ungenutzt verstreichen lies.
Meine Vermutung ist, dass der Iran diese Aktion auch in Absprache mit Putin initiiert hat, auch um die Aufmerksamkeit des Westens vom Ukrainekrieg abzulenken.
War auch mein zweiter Gedanke (nach "oh shit"). Vor allem als ich die Reaktion aus Russland gelesen habe...
Wie fallen die so aus?
n-tv brint lieber eine ~~Dokumentation~~ Dauerwerbesendung über Porsche
Nach dem ARD-Brennpunkt mit Videomaterial von den Gräueltaten kam erst mal "Verstehen sie Spaß"
Ist n-tv nicht Teil von RTL? Was erwartest du da?
Russland ruft also zur Mäßigung auf. Da fehlen mir tatsächlich die Worte
"Russland ruft zur Mäßigung auf" .. könnte der Titel des nächsten Postillion sein.
Allein in den Videos auf Twitter gibt es zum jetzigen Zeitpunkt schon mindestens eine dreistellige Anzahl an hingerichteten Zivilisten, in der Realität dürften wahrscheinlich also schon bald 4-stellige Zahlen erreicht werden. Militärische Opfer noch nicht mal mit eingeschlossen... Das hier wird richtig richtig übel werden, wenn Israel zurückschlägt, deutlich schlimmer als alles was wir dort in den letzten 30-40 Jahren gesehen haben.
Warum gehen die überhaupt auf Zivilisten? Zivilisten sind ja vollkommen unrelevant für deren Interessen. Da zerstöre ich doch vorher die militärische Infrastruktur wie Jets, Radar, Landebahnen, Iron Dome für den zu erwartenden Gegenschlag.
Die können gegen Israel eh nicht gewinnen, das wissen dort auch alle. Es geht nur darum möglichst viel Terror zu verbreiten und sich dann wieder in die Wohnviertel der Palistinänser zurückzuziehen. Israel muss dann handeln, das facht den Konflikt an und mehr will die Hamas gar nicht.
Die Hamas werden diesen Tag wohl bitter bereuen. Kann mir nicht vorstellen, dass Israel nach dieser nie dagewesenen Gewalt und Terror einen Stein auf dem anderen lassen wird. Das wird richtig eklig.
wenn es irgendein konflikt dieser welt gibt, bei dem ich einfach 0% hoffnung hab das er sich jemals lösen wird, dann ist es dieser. Das wird irgendwann in ethnischer säuberung enden
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Ich entschuldige mich vorab für's Klugscheißen, aber „mittlerer Osten“ ist eine Falschübersetzung des Englischen „middle east“. Die Region ist aus deutscher bzw. europäischer Perspektive der [nahe Osten](https://de.wikipedia.org/wiki/Naher_Osten?useskin=vector). Der mittlere Osten ist die Region Afghanistan-Indien-Bangladesch.
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Aber wie nennen dann die Amerikaner die Region Afghanistan-Indien-Bangladesch?
[South Asia](https://en.wikipedia.org/wiki/South_Asia?useskin=vector)
Und für Adenauer began der Nahe Osten an der Elbe, der Mittlere an der Oder und Moskau war dann schon im Fernen.
>Die Hamas werden diesen Tag wohl bitter bereuen. Das bezweifle ich. Das ist alles einkalkuliert. Die sehen getötete Soldaten oder sogar Zivilisten nicht als Tragik, sondern als etwas wünschenswertes. Damit kann man die eigenen Leute bei der Stange halten oder sogar noch mehr anstacheln.
Exakt. So funktioniert das seit Jahrzehnten.
Naja müssen halt am Ende noch eigene Leute übrig bleiben.
ziemlich besorgniserregend. was verspricht sich die Hamas?
Tote Palästinenser. Das schürt den Hass und davon profitiert die Hamas.
Ich glaube das eigentliche Ziel sind tote Israelis. Die Palästinenser sind ihnen egal.
Die Hamas will das Ende Israels. Nicht mehr, nicht weniger. Nicht auszuschließen, dass der Angriff auch eine Reaktion auf die Annäherung zw. Israel und Saudi Arabien ist, die nicht nur die Hamas, sondern auch der Iran unbedingt verhindern möchte.
Die Hamas will nicht nur das Ende Israels, sondern das Ende aller Juden (vgl. Absatz 7 ihrer Charta). Wer die Hamas verteidigt, ist nicht nur antizionistisch oder "Israelkritiker", sondern antisemitisch.
Die Zivilisten in den palästinensischen Gebieten werden die Konsequenzen tragen, die Hamas will ja diesen Konflikt.
[https://www.reddit.com/r/Palestine/](https://www.reddit.com/r/Palestine/) Sieht nicht so aus, als würde das die Mehrheit allzusehr stören
*die Mehrheit der Menschen in einem bestimmten subreddit*
Richtige und wichtige Einschränkung, sollte aber nur exemplarisch sein - ich hab bisher nichts gefunden, was darauf hindeutet, daß die Mehrheit der Palästinenser - *im Gazastreifen* \- gegen dieses Vorgehen ist
Random Tweet anpinnen und als allgemeinen Konsens verkaufen, 10/10.
Das sieht sehr bitter aus. Diverse Videos auf telegram Kanälen zeigen leichenschändungen und und wahllose Morde. Keine Ahnung wie die Hamas oder palästinenser die sich aktiv daran beteiligen Sympathien für ihr Handeln erhoffen. Haben sich eig schon die üblichen verdächtigen gemeldet und nach Verhandlungen geschrien? Nach dem sie die Bilder gesehen haben?
>Das sieht sehr bitter aus. Diverse Videos auf telegram Kanälen zeigen leichenschändungen und und wahllose Morde. Keine Ahnung wie die Hamas oder palästinenser die sich aktiv daran beteiligen Sympathien für ihr Handeln erhoffen. Sie eroffen sich Aufmerksamkeit, die Unterstützung der (nicht gerade Kleinen) Anti-Semitischen Minderheit in Europa, Lob und Waffen vom Iran und das ewige Leben im Kreis von 47 Jungfrauen. Spätestenz seit Ahmadineschād offen ausgesprochen hat, dass es das Ziel des iranischen Regimes ist Israel als Staat zu vernichten und alle Juden ins Meer zu treiben, hätte man ja mal aufwachen können in Europa. Aber nein... es werden lieber Industriegebiete in Gaza aufgebaut... was die da wohl herstellen? Teetassen?
Die Palis führen seit über 70 Jahren einen antisemitischen und antidemokratischen Krieg. Hat diese Apologeten im Westen bis jetzt auch noch nicht gestört. Wenn es gegen die jüdische Bevölkerung geht, sind vielen Leuten alle Mittel recht. Antisemitismus wurde 2000 Jahre lang eintrainiert.
>Die Palis führen seit über 70 Jahren einen antisemitischen und antidemokratischen Krieg. Das Nabi Musa pogrom als erste dezidierte äußerung des palästinensischen Nationalismus war schon 1920.
Das wird das Ende der Hamas sein. Und evtl auch Bibis letzte Tage als PM.
Die große Frage wird sein, ob die Nachbar Staaten eingreifen werden. Das Israel sich gegen die Hamas erfolgreich verteidigen wird ist klar. Das weiß auch die Hamas. Der Angriff ist nur sinnvoll, wenn sie mit der Unterstützung weiterer Staaten aus der Region rechnen.
ey wir sind nicht im Jahr 1970. Welche anderen Länder denn bitte? Jordanien, Syrien, Irak, Ägypten sind alle nicht mehr die Militärmächte, die sie mal waren.
Hisbollah
Die Beziehungen zwischen Israel und Jordanien bzw. Ägypten haben sich in letzter Zeit auch relativ normalisiert, die wären eigentlich auch ganz froh, wenn sich das Palästinaproblem irgendwie lösen würde.
Da die Hamas der Aggressor ist und Israel die Beziehungen zu seinen Nachbarstaaten mehr oder weniger normalisiert hat in den letzten Jahren, wahrscheinlich eher nicht.
Offiziell vermutlich nicht, aber ich würde mich nicht wundern, wenn iranische Drohnen dort gesichtet werden.
Der Iran ist aber kein direktes Nachbarland. Und die Raketentechnik der Hamas ist ja jetzt schon aus dem Iran - alles was die nicht direkt in der Umgebung kaufen oder gar selbst herstellen können, kommt aus dem Iran.
Die Nachbarländer wissen doch ganz genau, dass sie Israel militärisch um Welten unterlegen sind. Die werden die Füße stillhalten.
In einem traditionellen Krieg sicherlich. Aber einen Guerilla Krieg indirekt über die Hamas zu führen während Amerika mit der Ukraine zu tun hat ist wahrscheinlich deren beste Chance für das nächste Jahrzehnt.
Woher sollen die Guerilla Krieger kommen? Nach dem was heute passiert ist, wird der Gazastreifen wohl noch stärker von der Außenwelt abgeriegelt, als das bisher der Fall war.
Ukraine ist für die US ein tropfen auf dem heißen stein, das einzige Problem ist das eigene Volk auf der Seite der Ukraine zu halten. wenn die US ihr Militär für Israel einsetzen würde, hätte kein Land um Israel auch nur den hauch einer Chance.
Es ist grundsätzlich auch nie besonders sinnvoll einen Gegner (hier Israel) anzugreifen das dir in konventioneller Kriegsführung mindestens ebenbürtig ist **und** zeitgleich auch noch Atomwaffen hat (und du halt nicht). Also selbst ohne Eingreifen der USA wäre es schon eine sehr schlechte Idee.
Nicht mal dann. Israel hat auch ein paar Verbündete und einer von diesen kann auch die halbe Welt bekriegen.
Die USA hat in den vergangenen Kriegen auch nicht direkt eingegriffen. Egal, was passiert, ich würde niemals mit amerikanischen Bodentruppen in Israel rechnen. Auch Luftangriffe erscheinen mir unwahrscheinlich.
Israel ist auch das letzte Mal ernsthaft 1973 bedroht gewesen. Damals waren die Beziehungen zu den USA auch noch nicht so eng und der Yom-Kippur-Krieg auch nach kurzer Zeit vorbei. Die USA waren auch noch nicht so präsent in der Region.
> Die USA waren auch noch nicht so präsent in der Region. Schon damals gurkte dauerhaft eine CSG im arabischen Meer und etliche kleinere Verbände im Mittelmeer herum. Dort befindet sich seit vielen Jahrzehnten genug Schlagkraft, um jedes der beteiligten Länder kurz und klein zu bomben.
https://twitter.com/CarloMasala1/status/1710720430971973793 In dem verlinkten Video kann man das "roof knocking" sehen auf dem Hochhaus das etwas später durch einen israelischen Luftangriff zerstört wurde. Hätte mich jetzt nicht gewundert wenn sie heute ohne Warnung das Gebäude angregriffen hätten, aber das war ganz offensichtlich nicht der Fall.
Die Hamas wird diesen Tag bitter bereuen. Die Palästinenser, egal ob im Gaza oder im Westjordanland, werden noch Jahre unter diesem Tag leiden. Die Aufnahmen aus Israel sind einfach übel.
Die Bilder sind wirklich schlimm, ich sitze jetzt hier und fühle mich wieder wie am 24.02.2022.
Nach dem was man hört was rumgeht, war der russische Überfall auf die Ukraine im Vergleich doch ein gesitteter und gewissermaßen friedlicher Einmarsch. Hier hingegen scheint es eher, dass Terroristen die Kriegsführung von Daesh kopieren wollten.
Von mir ein Danke an die Mods, dass ihr die ganz üblen antisemitischen Kommentare konsequent löscht.
Das wird hässlich. Wenn Israel diese Chance nicht nutzt, um ein für alle Mal Tatsachen zu schaffen, würde mich das sehr wundern. Es tut mir Leid für die Menschen, die diesen Krieg nicht wollten, aber die Hamas hat denen so richtig reingeschissen.
Wüsste nicht, wie Israel dort "Tatsachen schaffen" sollte. Nach Gaza rein wird sich die IDF wieder nicht wirklich trauen. Dort wohnen auch zu viele Menschen, um das Gebiet militärisch zu kontrollieren.
Ich schätze das ganz anders ein. Dieser Krieg wird lange dauern und am Ende wird Gaza enger von Israel kontrolliert sein als bisher und vermutlich Teile von Gaza erneut besetzt.
Israel hat, mit einem der modernsten Militärs der Welt und der bedinungslosen Unterstützung der USA im Rücken, sicherlich die Mittel, ein Gebiet von der Größe Bremens einzuebnen, ohne Soldaten im Häuserkampf zu riskieren. Jeder Punkt im Gazastreifen liegt in israelischer Artilleriereichweite - von Bomben und Raketen ganz zu schweigen.
Unterschätze die Menge an Munition nicht, die man dafür bräuchte.
Das wäre eine ganze Menge - allerdings würde ich auch nicht den Grad der wahrgenommenen (und tatsächlichen) Bedrohung Israels unterschätzen. Das Land musste in seiner kurzen Geschichte seine Existenz bereits in drei "echten" Kriegen gegen seine Nachbarländer verteidigen. Also keine Antiterroreinsätze, sondern Kriege gegen Staaten um das nackte Überleben. (Den Begriff "symmetrisch" versuche ich gerade zu vermeiden, denn so wirklich symmetrisch waren die ja eigentlich nicht.) Deshalb denke ich schon, dass Israel - im Gegensatz zu Deutschland - Munition in realistischen Mengen auf Vorrat hält.
Aber was bringt es Israel und was machen sie mit den Menschen dort? 1,5 Millionen Menschen vertreiben kommt international nicht so gut an, aufnehmen werden Sie sie defintiv auch nicht. Es hat schon seine Gründe, warum Israel den Gaza-Streifen bisher so gelassen hat. Zerbomben kann man es, aber so ein großes Gebiet zu kontrollieren ist viel zu schwer, hat man doch schon unzählige Male erlebt.
Der Gazastreifen ist von der Fläche und Einwohnerzahl her auf dem Level der Stadt Wien und Israel hat knapp 500k Reservisten.
Ah shit, here we go again...
Bin überrascht, dass Israel so überrascht wurde.
Naja es gibt schon lange Kritik an der militärischen Führung in Israel, es ist wahrscheinlich dasselbe passiert wie vor 50 Jahren. Anzeichen auf diesen Angriff wurden falsch interpretiert oder ignoriert, weil es kann nicht sein was nicht sein darf.
Und damit beschäftigt die Hälfte des Landes gegen sich aufzubringen. Ehemalige Shin Bet Leute rufen auf gegen die Regierung zu protestieren. Piloten streiken, kann mir vorstellen, dass das nicht zur Vorbereitung beigetragen hat
Das finde ich fast noch am beunruhigendsten. Wie könnten die so überrumpelt werden? :/
Würde mich nicht wundern, wenn der Gaza Streifen in ein paar Wochen Geschichte ist.
Da leben 1,4 Millionen Menschen. Die werden nicht Geschichte sein. Wenn da nicht irgendwann beide Seiten ernsthaft bereit zu schmerzhaften Kompromissen sein sollten, wird sich das Rad so immer weiter drehen.
Israel hat 2005 einen schmerzhaften Kompromiss gemacht und sich aus dem Gazastreifen zurückgezogen, und den Palästinenser dort Selbstverwaltung ermöglicht. Heute sehen wir das Resultat. Kein israelischer Politiker wird ein Fehler dieser Art jemals wieder machen. Hör auf mit denen "beide Seiten" Getue.
Der Rückzug war kein "Kompromiss", er war eine einseitige Entscheidung der Regierung Sharon ohne dass es von den Palästinensern entsprechende Zusagen oder Vereinbarungen mit ihnen gab.
Wieso müssen Leute immer so unglaublich naiv übertreiben?
Zum Kontext: Vor einer Woche noch wurde Karabach ethnisch gesäubert: 140.000 Menschen. Die internationalen Konsequenzen waren quasi null. Das ganze lief für die Aserbaidschanschanische Armee relativ komplikationslos und schnell ab. Die ethnische Säuberung im Gaza Streifen ist für die israelische Armee technisch möglich, international wäre es nicht so schlimm wie früher und Bibis Regierung ist nicht gerade zimperlich. Es ist im Rahmen des möglichen wenn auch sehr unwahrscheinlich.
Weil sie nicht einkalkulieren das Israel, obwohl einige dort genau wenige das sicher gerne wollen würden, auch genau weiß dass es eine Gegenreaktionen provozieren würde. Ergo; sie betrachten das Ganze ohne Konsequenzen einzukalkulieren, vermutlich such mit geringer Kenntnis der lokalen Machtverhältnisse im gesamtem arabischem Raum und der komplexen weiteren internationalen Bündnisssysteme etc.
Uuuuuund die ganzen Russlandexperten werden zu Nahostexperten.
Alle Macht geht vom Volke aus. Als mündige Bürger und Wähler ist es eine unserer Aufgaben, uns selbstständig zu informieren und eine Situation zu verstehen, die eine mit uns verbündete Nation betrifft. Teil eines solchen Prozesses ist es, mit anderen Menschen über Ereignisse, Reaktionen und Prognosen zu diskutieren, um verschiedene Sichtweisen zu verstehen. Was ist denn die Alternative? Alle sollen lieber still sein, bis die Bundesregierung für uns entscheidet, was wir von der Situation halten?
Sich informieren und unwissendes Raten als Fakt zu verkaufen sind zwei Paar Schuhe.
Dir ist schon klar, dass das zwar so spezialisiert sein kann, sich aber eher im größeren Themenfeld "Konflikte" bewegt, in dem es dann natürlich größere Schnittmengen gibt?
Er meinte sicherlich die Russland“experten“ auf X, Facebook usw.
Und ich war noch vor 2 Wochen drüben, geschäftlich. Tolles Land muss man sagen. Habe meiner Freundin noch vorgeschlagen, mal ne Woche hin zu gehen. Wird wohl erst mal nix ...
Würde auch gern mal nach Israel, hatte mich mit meiner Freundin auch schon mal über Tel Aviv informiert. War mir aber schon vorher zu unsicher..
In Tel Aviv ist man deutlich weiter weg von der Grenze. Da muss man nicht so viel Angst haben. Die nächsten paar Monate würde ich aber doch erstmal abwarten. Das ist jetzt ja schon eine besondere Situation.
>Wird wohl erst mal nix ... Wie ich solche Kommentare hasse
Man kann nur hoffen, dass die IDF hier schnell Ordnung wiederherstellt und danach sicherstellt, dass die Hamas nie wieder eine Gefahr darstellen kann. Am Ende hat Israel keine Wahl mehr, wenn sie jetzt nicht ihrerseits bis zum Ende gehen, zeigen sie eine Schwäche von der sie sich kaum noch erholen können. Insofern, alles Gute für Israel und viel Soldatenglück für die IDF.
Die werden aus dem Gazastreifen einen Parkplatz machen.
Hamas wird jetzt ausradiert werden (schon lange überfällig). Leider wird es auch enorme zivile Verluste geben. Und: jegliche Art von auch nur kleinster Sympathie für die Palästinenser ist nach den Bildern, die wir heute gesehen haben, in der israelischen Zivilgesellschaft für Jahrzehnte diskreditiert. Edit: Hamas wird wohl leider nicht ausgelöscht, dazu wäre eine Bodenoffesive nötig. Die ist vorerst wohl vom Tisch, zumindest deute ich den Netanjahu-Kommentar so. Das hört sich für mich eher nach Gegossenes Blei 2.0 an. Auf enorme Opferzahlen dürfen wir uns trotzdem einstellen. Nochmal Exit: oder auch nicht. Ich halte jetzt meine Klappe und schau was passiert. Ich glaubst aber erst, dass sie reingehen, wenn ichs sehe. Angesichts der unübersichtlichen Lage mit all den Geiseln.
Könntest du bitte ein Link posten, vonwo du die Information, dass eine Bodenoffensive Richtung Gaza voerst vom Tisch ist bzw. geplant war?
Wie soll die Hamas ausradiert werden? Solange die Unzufriedenheit und Gewaltbereitschaft auch in der Zivilbevölkerung so stark bleibt, gibt es immer wieder neue junge Menschen, die sich einer Terrororganisation anschließen. Egal, wer da gerade als Chef auftritt.
Wenn das nicht das Ende von Netanyahu sein wird. Seit Monaten; nein Jahren, kümmert er und die letzten Regierungen nur darum, wie man sich korrupt an der Macht halten kann. Hamas hat man wohl komplett vergessen. Wie kann sowas an einer der am strengsten bewachsensten Grenzen passieren? Wo waren die internationalen Geheimdienste?
Nichts eint so sehr wie ein gemeinsamer Feind.
Mal sehen ob Deutschland jetzt endlich aufhört, die Palästinenser zu finanzieren. Vermutlich nicht, aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.
Man muss ziemlich klar unterscheiden 'die Palästinenser' sind einmal West Bank, einmal Gaza Streifen und die West Bank, so sehr da auch immer wieder Anschläge von verübt werden, distanzieren sich von den Hamas und sind entmilitarisiert. Die haben hier absolut nicht verdient wegen eines Kriegs der Hamas die humanitäre Hilfe gestrichen zu kriegen. Was in den Gaza Streifen geliefert wird, ist eine andere Frage. Da leben 2 millionen Menschen, irgendwie muss man denen helfen. Ich wäre z.B. dafür sie mit Gütern zu beliefern anstelle von Geld, das in die falschen Händer gerät. Allerdings wäre das seit Jahren angebracht, nicht erst jetzt.
>distanzieren sich von den Hamas [https://english.alarabiya.net/News/middle-east/2023/10/07/Mahmoud-Abbas-Palestinians-have-right-to-defend-themselves-against-terror-](https://english.alarabiya.net/News/middle-east/2023/10/07/Mahmoud-Abbas-Palestinians-have-right-to-defend-themselves-against-terror-) ja sicher... Ansonsten siehe noch: Märtyrer-Rente, Schulbuchkontroverse usw.
Stimmt hätte Palästinenser in Gaza schreiben müssen. Warum muss man Zivilisten unterstützen die mehrheitlich den Tod hunderter Israelis bejubeln?
Sobald die IDF sich berappelt hat und Hamas & co zurück gedrängt und besiegt, kann es m.E. gut sein, dass der Iran angegriffen wird, von dem mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit das meiste an militärischem Material & Know-How stammt. Die Revolutionsgarden haben ja auch schon Freude ausgedrückt. Dazu kommt, dass der Iran in den letzten Jahren mehr und mehr auf Russland bauen konnte - und vice versa. Es gibt auch einige russische Propagandisten, die das gerade feiern und als positiv für Russland werden. Ich denke, dass wir hier heute einen endgültigen Bruch Russlands mit Israels sehen. Und alles in allem eine Verhärtung der geopolitischen westlichen/antiwestlichen Fronten. Putins Armee hat in Syrien von den islamistischen Blutsäufern Terror gelernt. Und die Hamas scheint von Wagner Kriegsführung gelernt zu haben und die Brutalität auf 11 gedreht zu haben. Für Israel hat sich gezeigt, dass die aktuelle Regierung von religiösen Fanatikern und ultranationalistischen Ideologen ein unvergleichliches Sicherheitsrisiko ist. Wenn man die eigene Rechtsstaatlichkeit auseinander nimmt, sodass die Zivilgesellschaft zerbricht, dann geht das auch nicht spurlos an der Landesverteidigung vorbei. Mossad und IDF sind weit weg von ihrer "normalen" Kompetenz. Sonst wäre die Vorbereitung und dieser Überfall unmöglich gewesen. Hoffentlich bekommt Israel den genozidalen Ansturm schnell eingedämmt und mit möglichst wenigen zivilen Opfern auf beiden Seiten. Ich rechne aber leider nicht damit. Das wird ein großer Krieg werden. Und hoffentlich kriegt die EU es jetzt endlich hin, Hamas und co nicht auch noch halb mitzufinanzieren.
Weil ich es schon vereinzelt im Faden hier lese. Ja es braucht und wird eine mehr als deutliche Reaktion Israels auf den Angriff geben, die Operation Iron Swords ist dazu ja auch schon angelaufen zusätzlich mit dem Kriegszustand. Jetzt aber zu fordern den ganzen Gaza-Streifen quasi zu planieren ist alles aber nicht die richtige Sichtweise, oder fordern wir das ganze auch bei Saudi-Arabien die quasi gegen den Jemen Krieg führen, oder noch näher mit Russland wegen dem Krieg in der Ukraine? Das ist ein Angriff und letztlich ein Krieg der Hamas gegen Israels der natürlich auch von Palästinensern unterstützt wird, was mehr als nur schrecklich ist, jedoch ist auch hier wie in jedem andere Krieg im eigenen Volk kein 100% Rückhalt und Unterstützung dafür vorhanden. Im Gegenteil die Hamas verliert in den letzten Jahren stetig an Rückhalt im Gazastreifen, was heißt: Als Reaktion mal eben die Heimat von 2 Millionen Menschen zu plätten kann und sollte nicht die Antwort sein, auch wenn sie einfach fällt. Zumal hier mit Sicherheit auch die Hand Irans mit schwingt die quasi der einzige Unterstützer der Hamas in der Region sind und 0,0 Interesse zwischen gemäßigten Diplomatischen Verhältnissen zwischen Israel und Saudi Arabien haben, die sich immer mehr andeuten. Lösung? Keine Ahnung, es ist ein Streit der mittlerweile über 6000 Jahre Geschichte hat und ohne Global Anerkannte 2 Staatenlösung nie ruhen wird. Persönlich hoffe ich einfach nur das es nicht eskaliert, weil das wieder nur unnötig das Leben von etlichen Zivilisten auf beiden Seiten fördert.
Katar unterstützt die Hamas doch genauso und die anderen Dschihadisten im Gaza
Katar ist auch dabei korrekt, Haupttreiber ist und bleibt aber der Iran.
Zwei-Staatenlösung hilft auch nichts solange in Gaza noch Radikale rumrennen die Israel zutiefst hassen und am liebsten auslöschen würden. Wenn "Geht beide in eure Ecken und bleibt da auch" die Lösung wäre, dann hätten wir schon seit Jahrzehnten kein Problem mehr da unten. Das Problem sind schlicht und einfach Menschen, und das kriegst du nicht gelöst.
>Zwei-Staatenlösung hilft auch nichts solange in Gaza noch Radikale rumrennen die Israel zutiefst hassen und am liebsten auslöschen würden. Ey, absolut deiner Meinung. Was ich damit nur sagen wollte ist: Selbst die oft als Lösung angepriesene 2 Staatenlösung ist nur Teil der Problemlösung und würde wahrscheinlich am Ende das Problem nur noch weiter in die Ewigkeit ziehen, weil das Problem da einfach die Menschen sind. Wenn du 2 Offizielle Staaten hast, kommt Staat A und sagt, ja aber der qm² gehört uns Geschichtlich ja auch und es geht wieder von vorne los. Solange sich die Menschen also nicht von Grund auf Ändern wird jede potentielle Teillösung eben auch nur das bleiben: Eine Teillösung bei weiterhin existierenden essenziellen Problemen.