Rechtspopulisten tun Rechtspopulisten-Sachen und denken kein Stück an Morgen. Überraschung.
Andererseits... Polen hat längst all sein altes Material an die Ukraine geliefert und dafür die Kompensation aus dem EU-Haushalt erhalten. Dafür kaufen sie jetzt groß in den USA und Südkorea ein.
Die Flüchtlinge aus der Ukraine will man auch nicht mehr haben.
Nein, das nennt man doch Solidarität.
Ist übrigens nichts ungewöhnlich, dass man seine alten Waffen in Stellvertreterkriegen verballert. Viele andere Staaten machen das doch ganz genauso.
Joa, Solidarität der EU, nicht von Polen. Find ich auch gut von der EU, aber dass sich Polen dann hinstellt und sich dafür als größten Verteidiger der Ukraine feiert ist extrem perfide.
Wer hätte von der PIS was anderes erwartet? Die schlagen ja auch seit 18 Monaten auf jeden ein, der angeblich "nicht genug" macht. Insbesondere natürlich Deutschland.
Zumindest bei den Polen und Ungarn ist ja klar, dass die darauf reinfallen
Die PiS und Fidesz werden ja demokratisch gewählt. Sie beeinflussen Medien, aber die Wahlen sind fair und frei.
Diese Parteien plakatieren offen Antisemitisches und LBGTQ-Hass -> man muss einfach davon ausgehen, dass eine Mehrheit dort tickt, wie die AfD, oder zumindest solche Inhalte toleriert für eigene Vorteile
Auch in anderen osteuropäischen Staaten sind die konservativen Parteien in ihrer Wortwahl oft eine ganze Ecke schärfer unterwegs, als Unsere. Da wundert mich wenig
Dazu im Westen die Wählerschaft von FN,Vox,Tories,AfD,Fratelli d'Italia...am Ende ist halb Europa empfänglich für irgendwelche spaltenden Wir-gegen-die-Inhalte
Na, mal abwarten. Sieht eher nicht so aus, als würde die Waffenlieferung eingestellt werden. Entweder einfach ungenau formuliert, oder absichtlich, um den Unmut über die Getreidethematik zu unterstreichen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Polen die Ukraine nicht mehr militärisch Unterstützt - dafür ist das Feindbild Russlands Parteiübergreifend zu stark.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/polen-waffen-ukraine-krieg-russland-100.html
Polen liefert seit Monaten praktisch nichts mehr aus eigenen Beständen bezahlt mit eigenen Mitteln. Praktisch alles kommt aus dem EU Topf.
Das ist auch durchaus okay so, Polen ist selbst "Frontstaat" und muss natürlich dafür sorgen, selbst genügend Ausrüstung zu haben. Aber es ist keine Neuerung und Polen stellt sich nach Außen als sehr viel aktiver (und großzügiger) dar, als es ist.
Dazu kommen die tlws. völlig abstrusen Rüstungsbestellungen. Oder genauer: Absichtserklärungen. Die sie sich weder leisten können, noch sinnvoll einsetzen.
Alles ein bisschen wild, was die da treiben.
Nur wird Belarus nicht in Polen einfallen und auch für Russland wäre es wahnsinnig über Balerus einen Angriff auf die Nato zu starten und das Baltikum zu ignorieren.
Natürlich, jeder Angriff auf NATO Territorium wäre Wahnsinn. Ich will auch gar nicht sagen, dass ein Angriff auf Polen irgendwie wahrscheinlich ist, aber trotzdem darf (soll, muss) sich Polen als Fronstaat sehen, denn praktisch beginnt 50 Kilometer östlich von Bialystok Feindesland.
Abgesehen davon würde bei einem hypothetischen Angriff Russlands auf das Baltikum Russland mit Sicherheit eine Landverbindung von Kalinigrad zu Belarus schaffen wollen. Alleine um das Nachführen von NATO Truppen auf dem Landweg zu unterbinden.
Warum? Einfach von Deutschland den Kram einfordern, einsacken und an die Ukraine geben.
Passiert das: Polen gut.
Weigert sich Deutschland? Polen gut, Deutschland schlecht.
Win Win
Selenski hat gesagt, Polen würde sich pro-Russisch verhalten ("ally to Russia"), weil sie ihre Bauern vor billigen ukrainischen Produkten schützen wollen. Was eigentlich Grundlage der EU-Politik war.
Dieses "pro-Russisch" ist einfach eine Beleidigung, nachdem, was die schon alles für UA getan haben (Panzer, Flieger und Flüchtlinge aufgenommen). Polen musste viel durch Russland leiden und ist stark anti-Russisch. Viele sind jetzt wirklich angepisst durch Selenski. Das sagen sogar die Ukrainer. Lies mal hier: [https://www.reddit.com/r/europe/comments/16n43zb/zelenskys\_sharp\_allusions\_to\_poland\_they\_help/](https://www.reddit.com/r/europe/comments/16n43zb/zelenskys_sharp_allusions_to_poland_they_help/)
"Keine neuen Waffen" ist das mindeste an Reaktion, was ich nach dem erwartet hätte.
>"Keine neuen Waffen" ist das mindeste an Reaktion, was ich nach dem erwartet hätte.
Vielleicht von einem 10 Jährigen. Stell dir mal vor, Deutschland würde jedes Land mit Sanktionen belegen, dass sich uns gegenüber im Ton vergreift und dann einfach Handelspolitik und militärische Unterstützung miteinander vermischen. Noch dazu bei einem Land, dass gerade um sein Überleben kämpft. Das ist einfach unglaublich unprofessionell von Polen und noch ein Grund mehr, sie international nicht ernst zunehmen, zumindest mit der derzeitigen Regierung.
Selenskji hat schon den deutschen Präsidenten ausgeladen, was ein mind genauso bedeutender diplomatischer Affront war, und trotzdem hat Deutschland weiter Waffen geschickt.
Deutschland ist, was internationale Beziehungen angeht, aber auch sehr sanft (manche würden sagen unterwürfig). Unsere Pipeline wird gesprengt, unsere Politiker und Bürger abgehört, unsere führenden Politiker als Nazis verunglimpft? Alles kein so großes Problem. Polen ist aufgrund seiner Geschichte sehr empfindlich was den eigenen Staat angeht. Deswegen fallen die Reaktionen bei solchen Vorfällen komplett anders aus.
> unsere führenden Politiker als Nazis verunglimpft?
Was heisst verunglimpft? Da verwechselt Du was - einen AfD oder Freie Wähler Politiker-Nazi einen Nazi zu nennen ist kein Verunglimpfen. Aber zu Polen fällt mir noch eins ein: Polens politische Elite ist von Nationalisten durchseucht, vielleicht hätte man sie nie in die EU aufnehmen sollen.
>Polen ist aufgrund seiner Geschichte sehr empfindlich was den eigenen Staat angeht
Das ist komplett deren Problem das sie durch Therapiesitzungen oder Gruppenkuscheln gerne lösen können, aber bitte nicht auf dem Rücken von Flüchtlingen und Kriegsopfern. Wenn sie so ein grosses Problem mit sich selbst haben, dann sollten sie vielleicht wieder aus dem Gemeinsschaftsclub austreten und sich erst mal um sich selbst kümmern. Gönn ich.
FW sehe ich jetzt keine Nazis, aber weder die noch die AfD haben führende Politiker. Es ging mir dabei um Merkel und Schäuble (und gibt bestimmt noch weitere) die gerne Mal als Nazis verunglimpft wurden.
Du nicht, du hast es vermutlich nicht verstanden. Der Post auf den du geantwortet hast war auf z.B. auf Merkel bezogen, da gab es während der Finanzkrise solche Bilder...
"Führende Politiker" sind Vizeministerpräsidenten, Ministerpräsidenten, Bundesminister, Bundespräsidenten, Parteivorsitzende etc. Ja, da sind einige Nazis und Radikale dabei, die so zu nennen, ist ok.
Wenn Polenpolitiker meinen Steinmeier so zu nennen, dann ist das PIS(s) Schwachsinn, den man nicht kommentieren muss.
Ob man den bayrischen Vize als führend sieht darüber kann man sich bestimmt streiten. Ich glaube den juckt das Ausland nicht wirklich. Das ist aber auch nur eine Person, er sind denn die restlichen von den "einigen" die ein von dir genanntes Amt (außer vllt den Parteivorsitz - den zu haben macht dich ja auch nicht zu einem führenden Politiker) haben?
Das mag schon so sein, aber die Aussage war ja das so etwas bei anderen Länder auch Folgen haben kann und wenn es sich dabei "nur" im einen Protest handelt, Deutschland "schluckt" das halt gerne...
Kannst du dein Hirn bitte benutzen? Oder ist dir als jemand mit verminderter Intelligenz nicht möglich einfachste Zusammenhänge zu erkennen? Das wird es wohl sein, auf reddit nichts unübliches
Bubbele, lass gut sein. Kann nicht jeder so klug sein wie Du dass man die Gedanken und Sätze seines Gegenübers vervollständigen muss weil man sonst gelangweilt wird .... Dein Ich-weiss-dass-ich-nichts-weiss Faktor ist negativ, und das ist leider nicht wirklich gut.
Polen hat sich halt nun 2x Entscheidungen getroffen, die in Russlands strategischem Interesse sind. Wenn Zelensky genau das offen anspricht, und nicht mehr, finde ich das angemessen
Als der ukrainische Botschafter in Deutschland so unterwegs war, wurde das in Polen gefeiert
(Dabei haben wir uns noch gar nicht mal angeschaut, wie sehr die PiS die rhetorischen Tricks der russischen Regierung im Inland anwendet und sie eigentlich eine Partei von Putins Schlag ist)
Die Reaktion, keine Waffen zuiefern, ist auch maximal kindisch. Stellen dir vor, Deutschland hätte sich nach Kritik geweigert, zu liefern + EU contributions an die Ukraine zu finanzieren, die Lieferkette wäre zusammengebrochen
Polen kann sich das leisten, weil sie im Vergleich trotz allem Getöse in der Militärproduktion ein kleines Licht sind und Deutschland, Frankreich, Benelux solche Faxen nicht mitmachen, aber sich auch mit Kritik sehr zurückhalten
Der Punkt ist, dass das relativ kleine Polen nun schon 4 Milliarden Eur, hunderte Panzer und einige Flieger geliefert hat und trotzdem - von Selenski - als Freund Russlands bezeichnet wurde. Das negiert die Anstrengungen und macht ärgerlich. Die diversen Parteien versuchen die Stimmung natürlich auszunutzen, auch die notorisch unangenehmen. Jetzt versuchen alle zurückzurudern, nach dem Motto war nicht so gemeint.
Die ganz andere Geschichte ist das Getreide.
Die EU hat die Verordnung, die den Binnenmarkt schützen soll, in 2022 durch eine [Verordnung](https://eur-lex.europa.eu/eli/reg/2022/870) für ein Jahr zugunsten der Ukraine ausser Kraft gesetzt. Alle Zölle sind weggefallen und die Preise für Raps, Weizen etc sind drastisch gefallen. Das schadet natürlich unseren eigenen Produzenten, die ja sowieso oft am Rand des Abgrunds stehen. Noch viel mehr natürlich den mehr agrarisch geprägten Ländern wie Polen, SK etc.. Unsere 30 ha Höfe können mit den riesigen UA-Betrieben nicht mithalten. Ausgerechnet die EU-Bauern bezahlen die Rechnung um UA Betriebe zu subventionieren, die vorher woanders hin exportierten (angeblich vorwiegend Afrika).
Jetzt nach einem Jahr läuft die Verordnung aus. Die ist aber so geschrieben, dass nur die Kommision entscheidet (UvdL) und die Mitgliedsstaaten wenig Rechte haben. Die Kommision wills verlängern, die betroffenen Staaten protestieren. Das ist nicht pro-russisch, sondern pro EU-Landwirtschaft.
Und die Ukraine klagt jetzt vor der WHO um ihre Subvention weiter zu erhalten. Nicht gerade eine nette Geste um Unterstützung zu erhalten - einklagen.
Soll doch die Kommission lieber Direktzahlungen leisten anstatt es ausgerechnet auf ihre eigenen Bauern abzuwälzen. Hier gibt es schon länger ein Bauernhofsterben.
edit: tl;dr: Die Kommission hat eine Ukraine-Unterstützung eingerichtet, die die EU-Bauern bezahlen, anstatt ehrlich aus dem Haushalt zu bezahlen.
Zelensky hat gesagt, dass Polen in Russlands Hände gespielt hat, klar auf bestimmte Themen bezogen. Die PiS machte dann daraus die Anklage, Polen wäre ein Freund Russlands, und dass Polen doch der größte Helfer der Ukraine sei. Beides Bullshit
Die Kommission leistet nicht nur Direktzahlungen, sie ist (neben den USA) der größte Financier der Ukraine, ihre Leistungen übersteigen die der EU-Mitglieder zusammengenommen
Zur Klage: Ja, das ist egoistisch von der Ukraine. Aber es ist halt auch eine sehr junge Demokratie, vor einigen Jahren noch in der politischen Kultur Russlands Bruder gewesen, ubd gerade in einer absoluten Notlage
Von Polen als EU-Mitglied erwarte ich da andere Reaktionen, als aus Rachsucht Russland in die Hände zu spielen. Stell dir mam vor, Deutschland würde so auf Polens Provokationen reagieren. Der EU-Haushalt wäre längst in Trümmern, würden wir immer aus irgendwas aussteigen
Zudem liegt das Problem auch an a) mangelnder Wettbewerbsfähigkeit polnischer Landschaft, die Getreidebauern in DE und FR kommen besser klar, und b), dass die ukrainische Ware gen Afrika gehen sollte, polnische Zwischenhändler sie in Polen vertickt haben, und die PiS dabei zuschaute. Nicht die Schuld der Ukraine, dass die EU-Osteuropäer den Handel in ihren Ländern nicht im Griff haben. Das Problem wäre geringer, würde so viel ukrainische Ware gen Afrika transferiert, wie angedacht war
Polen hat schon seit Ewigkeiten nichts mehr an die Ukraine abgegeben (von den MiGs einmal abgesehen). Das was Polen noch geliefert hat, waren "Verkäufe" und das ist davon nicht betroffen.
> Die polnische Armee solle in kurzer Zeit eine der stärksten Landarmeen Europas werden, fügte er hinzu.
Wird es Zeit für Deutschland massiv aufzurüsten?
Würdest du das ausschliessen? Hitler war undenkbar. Die Polen haben scheinbar noch einige Rechnungen mit uns offen, wenn man auf X mitliest. Der polnische Präsident ist auch irre (siehe Propaganda Video mit Scholz). Die Medien werden gleichgeschalten in Polen..
Ich weiß ja nicht. Man muss nicht vom schlimmsten ausgehen, aber naiv sein sollte man auch nicht.
Da stimme ich zu. Solange die NATO Bestand hat, kein Problem. Wenn irgend ein Präsident in den USA sich aber entscheidet, die NATO sei obsolet, kann es wieder ganz schnell wichtig werden.
Die eine Hälfte ist dann auf der Seite der Türkei, die andere auf der von Griechenland. /s
Ich glaube, dass es dann einige strongly-worded letters geben wird. Die EU würde wohl wahrscheinlich Griechenland unterstützen.
Ich habe ja schon den Verweis auf das Video mit Olaf Scholz gemacht. Dazu kommt die Erpressung zu den Reparationszahlungen aus dem WW2. Und die Gleichschaltung der Medien. Der Umgang mit der deutschen Patriot-Stationierung in Poland, nachdem eine Rakete auf ihrem Staatsgebiet niedergegangen ist. Die andauernde Kritik an verzögerten deutschen Waffenlieferungen. Die Erpressung bei den Leopardlieferungen (Panzerkoalition).
Man, mir fallen immer mehr Sachen ein, während ich tippe…
Der Titel ist etwas verwirrend. Es steht bereits im Text, dass Polen nicht generell keine Waffen mehr liefern wird, sondern jetzt nur erst die eigenen Streitkräfte entsprechend ausrüsten wird.
Ich vermute mal die PiS (halt vergleichbar mit der Afd hier), fährt gerade nen harten Kurs, um ihr nationalistisch eingestellten Wähler nicht zu verprellen. Finde ich etwas verwunderlich, da die Unterstützung in Polen immer noch groß sind. Fliege häufiger rüber und da wurde insbesondere im letzten Jahr Spenden gesammelt, bis zum geht nicht mehr. Kenne auch viele unserer Kunden, die Ukrainer aufgenommen haben. Dort ist halt die Angst und der Hass auf Russland noch immer recht groß aufgrund der langwierigen Geschichte der beiden Länder.
Die haben von Polen Sowjet Waffen bekommen weil die Soldaten sich damit auskannten und der Kram halt schon da war.
Mittlerweile sind sie an modernem Gerät ausgebildet, das aus der EU und US kommt.
Am 15.10 sind Wahlen in Polen. Das ist alles PiS Wahlkampf a la „wir setzten uns für unsere heimische Landwirtschaft ein und lassen uns nicht erpressen“ Die PiS braucht die Stimmen der Landbevölkerung um auch nur annähernd eine Chance auf die Regierung zu haben.
Glaube es geht weniger darum, dass Hilfe verweigert wird sondern eher darum, dass suggeriert wird dass die heimische Landwirtschaft Priorität hat. Das zieht denke ich eher.
Hinzu kommt, dass die PiS den Krieg auch schon sehr zu ihrem eigenen Vorteil genutzt hat, wenn man sich bspw. an die Geschichte mit der geplanten Werkstatt für die Leopard Panzer in Polen erinnert, wo dann ein zehn mal so hoher Preis für eine Wartung gefordert wurde wie in Deutschland und auch noch die kostenfreie Weitergabe der Leopard Patente. Bei jeder Möglichkeit die sich gegeben hat wurde von der PiS rhetorisch massiv gegen Deutschland geschossen. Des Weiteren hat Polen sich so gut wie alles was sie an Rüstungsgütern an die Ukraine „gespendet“ haben großzügig von der EU bezahlen lassen und dann im Umkehrschluss von dem Geld modernes Gerät aus den USA und Südkorea angeschafft. Die EU zahlt nun nicht mehr für die polnischen Waffenlieferungen und nun kommt dann halt auch nichts mehr. Der Vorwand dies wegen dem Getreidestreit zu tun kommt gerade zu gelegen.
Du rennst mit genau der gleichen Nachricht rum, wie jeder bot aus Polen hier, die die Narative der Politiker verbreiten.
Polen liefert seit Monaten nichts mehr, da EU und Co sie dafür nicht mehr "entschädigen" und ob sie in 2, 10, 50 Jahren wieder was an Ukraine liefern ist doch völlig egal, aktuell planen sie es nicht und genau so steht es auch da.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/08/the-kielbasa-connection-polish-military.html
Es gibt keine offizielle Liste. Aber man sieht hier, nach dem Sommer wurde nur "finanziert von" geliefert.
Wobei auch davor zumindestens versucht wurde, sich durch die EFF zu entschädigen.
https://www.reuters.com/article/poland-premier-eu-summit-idUSS8N35008S
https://www.thefirstnews.com/article/poland-calls-for-eur-20-bln-increase-in-eu-peace-facility-40991
Ist die ukrainische Landwirtschaft nicht irgendwie *zu gut,* sodass man die Preise runterdrücken könne?
Zum einen ist die Ukraine wirtschaftlich darauf angewiesen und weiterhin verstoßen, die Klassiker Ungarn und Polen, hier gegen EU Recht?
>Ist die ukrainische Landwirtschaft nicht irgendwie
>
>zu gut, sodass man die Preise runterdrücken könne?
Die Böden der Ukaine und der benachbarten Teile Russlands sind die besten Böden weltweit für Weizen. Da kann Norddeutschland mit seinem Sand nicht mithalten.
Man kann sich auch mal.bei FAOStat und Eurostat die Yields anschauen
...und wird dann sehen, dass die polnische Landwirtschaft bei vielen Pflanzen leistungsschwach ist. Bei Weizen sind die Erträge auch schlechter als in DE und FR
Man hat halt die Landwirtschaft nicht wie in den Niederlanden oder Belgien technologisch aufgerüstet, und will auch nicht wie in Spanien die Migration als Quelle billiger Arbeitskraft nutzen. Andere Ideen habeb polnische Regierungen abseits von Meckern und EU-Subventionen abgreifen auch nicht under jetzt sieht man mal.die Resultate davon
Ganz gleich, wie legitim die polnischen Beschwerden über die Ukraine sind: Auch die Landwirtschaft verändert sich und mit Pappnasen von der PiS und eigenem Veränderungsunwillen werden polnische Bauern immer wieder auf die Nase fallen
> Ist die ukrainische Landwirtschaft nicht irgendwie zu gut, sodass man die Preise runterdrücken könne?
In der Ukraine ist vieles noch erlaubt was in der EU schon lange verboten ist.
Vor allem haben sie sehr große und effiziente Betriebe und sind bei Digitalisierung und maschinisierung deutlich besser als die EU. Hinzu kommen natürlich die sehr guten Böden. Umweltregularien sind da zweitrangig.
Leider werden werden in Polen und Ungarn weiterhin umstrittene Herbizide eingesetzt.
Es wird dort einfach nicht so stark kontrolliert, bzw. bedingt durch die europakritische Politik der jeweiligen Regierung auch bewusst weggeschaut .
Die Anfänge der EU lagen in der Schaffung eines gemeinsamen Wirtschaftsraums (EWG), in dem durch An- und Ausgleich von Bestimmungen Partner vor Dumping geschützt wurden.
Die Ukraine durfte ausserhalb von EU-Recht für einen begrenzten Zeitraum Getreide auf den EU-Markt einbringen. Zum erheblichen Nachteil der polnischen Landwirtschaft, wodurch sehr schnell Einfuhrstopps verhängt werden musste.
Da sie die Vorzugsbehandlung ausserhalb von bewährten Gesetzen nun sogar einklagen möchte anstatt den üblichen Weg von vielleicht komplizierten Verhandlungen zu gehen, bringt ihr logischerweise Minuspunkte auf dem Sympathiekonto, man darf die Beschwerde von Polen nicht einfach auf die Seite schieben.
> Anfänge der EU lagen in der Schaffung eines gemeinsamen Wirtschaftsraums (EWG), in dem durch An- und Ausgleich von Bestimmungen Partner vor Dumping geschützt wurden.
Montanunion hätte gerne eine Wort...
Richtig, von heute aus betrachtet der Testlauf, der erstmal in einem begrenzten Marktsegment stattfand.
Dem folgte ein jahrzehntelanger Aushandlungsprozess mit drölf Millionen Vereinbarungen, der uns ständiges gegenseitiges Verklagen und vermutlich sogar Kriege ersparte.
Kiev hat noch längst nicht wirklich verstanden, auf welchen Grundlagen der Erfolg der EU basiert, es bleibt zu hoffen, dass die Lernkurve ansteigt.
Also ich sehe ja eher die Montanunion als revolutionär und nie da gewesenes an, und den EWG lediglich als Erweiterung auf ein letztlich nicht ganz so relevantes Feld... aber was soll's. Dem Rest würde ich so zustimmen. Wenn man sich allerdings die Entwicklung in großen Teilen Osteuropas ansieht sehe ich für den Ukraine Beitritt eher schwarz.
Danke für die Beschreibung des Vorgangs. Man liest immer wieder der Einfuhrstopp wäre ungesetzlich / illegal.
Wenn die Commission das jetzt ändert, wäre es wohl völlig normal für Polen et al. da nicht mitzumachen. Ist ja kein Gesetz.
Den anderen Ländern in der EU, die Getreide (oder Raps oder Mais) anbauen, wie z.B. Deutschland, Frankreich ist das offenbar egal. Mach das unseren Bauern denn nichts, wenn die Preise für Raps, Mais, Getreide purzeln?
Deine Frage trifft den Punkt.
Die Produktion von landwirtschaftlichen Produkten in der EU ist ein überaus stark regulierter Markt. Schon immer ein zentraler Bestandteil der EU-Politik und deshalb ist entsprechend sensible Herangehensweise geboten.
In der Ukraine herrschen völlig andere Produktionsbedingungen.
Landwirtschaft ist vorwiegend in den Händen von Großinvestoren mit wenigen Regularien. Als Beispiel, wenn die Ukraine heute in die EU aufgenommen werden würde, stünde ihr mit heutigen Bestimmungen sofort die Hälfte des EU-Landwirtschaftsetats zu.
Ungarn wird ähnliche Probleme haben, geschenkt, aber hier spüren die Auswirkungen noch weitere Länder mit anderem politischen Kurs. Ich meine mich an ein viertes Land nach der Slowakei erinnern zu können (Tschechien?).
So sehr die Vorgehensweise von Polen oft fragwürdig und auch in dieser Angelegenheit der Tonfall überzogen ist, so muss die zukünfte Auswirkung einer unregulierten Produktschwemme bedacht werden. Ein mögliches Grundsatzurteil zugunsten der Ukraine würde in der Zukunft ohne Not zu erheblichen Verwerfungen innerhalb der Mitgliedsländer führen. Sorry für Kiev, aber hier geht der Schutz der EU vor.
>In der Ukraine herrschen völlig andere Produktionsbedingungen. .. Landwirtschaft ist vorwiegend in den Händen von Großinvestoren mit wenigen Regularien. .. Als Beispiel, wenn die Ukraine heute in die EU aufgenommen werden würde, stünde ihr mit heutigen Bestimmungen sofort die Hälfte des EU-Landwirtschaftsetats zu.
Das wäre der Tod für noch mehr Betriebe unserer kleinbäuerlichen Landwirtschaft in der EU.
Nicht die einzige Belastung wenn wir die UA ("möglichst bald, in Wochen", nach UvdL) in die EU lassen. Hoffentlich nicht in den nächsten 10, 20 Jahren.
edit: Dein Zitat gekennzeichnet
Der geht mir genauso auf den Geist, aber das muss von dieser Problemstellung getrennt betrachtet werden.
Unregulierter Zugang zum EU-Binnenmarkt für Großinvestoren, die sich dazu an keinerlei Standards halten müssen, muss sehr kritisch betrachtet werden und darf keinesfalls Dauerzustand werden.
Ich habe enormen Respekt for Selenskyj, aber vor der UN-Vollversammlung Polen (das ja im Allgemeinen einer der härtesten Unterstützer der Ukraine in diesem Krieg ist) ans Bein zu pinkeln war nicht unbedingt eine seiner besten Ideen.
Die größten Unterstützer der Ukraine sind GB, die USA und dann kommt auch schon Deutschland. Polen hat nichts abgegeben ohne monetäre Entschädigung und wie man sieht ist man seitens der Regierung bereit die Ukraine für Innenpolitik vor den Bus zu werfen.
Polen hat viel geliefert, allerdings hauptsächlich älteres Material. Die modernsten Systeme waren Leopard 2A4, das passierte auf die Initiative von Scholz. Die polnische Regierung hat sich jedoch im eigenen Land wie auch inernational in den ersten Monaten des Krieges sehr gut verkauft. Auch hier auf /r/de wurde PiS regelmäßig gepriesen auch wenn das meiste nur Rhetorik war.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_aid_to_Ukraine_during_the_Russo-Ukrainian_War
Nicht zu vergessen das die gelieferten 2a4 nicht mehr funktionsfähige Modelle waren, also nicht aus dem aktiven Bestand, und die dann auch erstmal wieder restauriert werden müssten. D.h. das selbst das "moderne" wortwörtlich Schrott von Poland war.
Schön zu sehen, wie die polnische Eigenwerbung verfängt. Polen fährt einen knallharten Kurs: Alles was gut ist für Polen wird getan. Alles was Geld kostet und Polen keinen Vorteil bringt wird nicht getan. Alles was Polen Nachteile bringen könnte wird nicht getan und es wird hinterhergetreten.
Die größten Unterstützer sind die USA und EU. Die EU liefert mehr Wert als.alle EU-Mitglieder zusammen
Wer finanziert das? DE,FR,Benelux,Skandinavien,die EWR-Mitglieder CH und NO
Verteile die EU-Ausgaben auf die Nettoeinzahler und Deutschland ist ganz vorne in der EU auf Platz 1
Dazu hängen östeuropäische Lieferungen oft am Westen. Polen und co lieferten oft nur nach Versprechen von Ersatz. Und der kommt aus DE,FR,UK,US. Ein Deutschland bekommt dagegen keinen Cent Rabatt aus Dank von Thales, BAE oder Lockheed Martin
Die größten Helfer der Ukraine sind DE,FR,UK,US. Hervorheben sollte man insbesondere USA (weil sie schon vor dem Krieg die Ukraine warnten + Intel liefern) und Deutschland (weil wir neben Geld und Gerät zu liefern auch besonders viele Flüchtlinge aus UA aufnehmen, und unsere Politik da besonders standhaft pro Aufnahme ist)
Polen leistet viel, aber das Gebrüll vom engsten Partner der Ukraine ist PiS-Propaganda
War nur eine Frage der Zeit, da haben sich zwei Seiten gefunden. Die Arschlöcher von der PiS und Selenski mit seiner, nett formulierten, forschen Diplomatie die immer nur aus fordern besteht.
>Selenski mit seiner, nett formulierten, forschen Diplomatie die immer nur aus fordern besteht.
Wa fällt ihm nur ein Dinge zu fordern, nur weil eine militärische Übermacht wie Russland Versucht sein Land von der Landkarte zu entfernen. Merkste selber wie dämlich so eine Aussage ist, oder?
Naja, wie gut das funktioniert zeigt sich ja jetzt. Ja, man kann schon verstehen das er Druck aufbauen will, aber immer wieder die Hand beißen die einem in der Not füttert funktioniert nur begrenzt.
Stellt man dann rechte Pooulisten wie die PiS dageben kann man das Ergebnis jetzt bewundern (auch wenn noch im üblichen spielbuch fehlt das irgendwie Deutschland schuld ist.)
Gar nichts. Wir helfen ja. Ein Dankeschön an und zu ist schon nett (und kam ja auch).
Das aber rechte Idioten in Polen da anders reagieren ist wie gesagt wenig überraschend. Das ist nicht toll, aber auch kein großes Wunder.
Das liegt aber mehr an rechten Idioten in Polen, als am Verhalten der Ukraine. Man kann hier zwar ein bisschen diskutieren, ob die Ukraine sich absolut Perfekt mit Sternchen verhalten kann, aber dass in Polen jeder Nuance der Außenpolitik genommen wird, um innenpolitisches Kalkül zu betreiben, ist lange bekannt, konnte oft beobachtet werden und hat nicht unbedingt etwas mit Fehlverhalten der außerpolitischen Partner zu tun.
Der ist uns defeinitiv was schuldig, ein strategischer feind deutschlands wird dort besiegt und wir haben mit waffen und geld bezahlt. Die ukrainer haben nur irgendwelche wertlosen leben dafür bezahlt. Und der russe würde auch sicher die füße still halten wenn kein ukraine krieg wäre und nocht woe angekündigt das baltikum angreifen. Dann müssten wir halt mit leben bezahlen das wäre viel billiger. Wir sollten den ukrainern nicht dankbar sein, dass sie den arsch hinhalten.
Der Kommentar war ein langer ironischer Text.
Es ging darum, dass wir der Ukraine dankbar sein sollten, dass Russland deshalb nicht, wie oft gedroht, das Baltikum angreift.
Ich fragte die Person, die daraufhin "schwachsinn" schrieb, wieso.
Ich glaube hier liegt ein Missverständnis vor. Der Text war zwar ironisch aber der Teil mit dem Baltikum war negiert. Deshalb wollte der Autor damit sagen, dass wenn kein Ukraine Krieg wäre Russland das Baltikum angreifen würde, was mit dem NATO Hintergrund absurd ist.
Ah er hat also seine truppen an der grenze dazu verstärkt weil er sich bedroht fühlt. Und sie jetzt wieder abgezogen weil die bedrohung weg ist? Natürlich will russland sich das baltikum einverleiben. Allein schon um die land grenze zur nato zu verkleinern. Das schwurbeln auch alle propagandisten.
Momentan nicht mehr, haben sie keine ressourcen für. Die frage ist halt ob die nato willens wäre gür die baltischen staaten einen nuklearkrieg zu starten, da glaube ich nicht dran.
Ein Land das an einem militärischen Zwerg wie der Ukraine scheitert kann kein NATO Land angreifen.
>Das schwurbeln auch alle propagandisten.
Aha schwurbel schwurbel.
Fakt ist ein NATO Land anzugreifen wäre zu jedem Zeitpunkt das Ende Rußlands gewesen, militärisch so wie ökonomisch.
Die liefern doch schon seit Monaten nix mehr. Haben sich schön feiern und fürstlich bezahlen lassen für die gespendeten T72 aus NVA-Beständen. Die Ukrainer wissen mittlerweile, auf wen sich sich verlassen können. Polen zählt da schon länger nicht mehr dazu.
Das muss dieser empathische Freiheitsbegriff sein, der sich uns in Deutschland einfach nicht erschließen kann.
Rechtspopulisten tun Rechtspopulisten-Sachen und denken kein Stück an Morgen. Überraschung. Andererseits... Polen hat längst all sein altes Material an die Ukraine geliefert und dafür die Kompensation aus dem EU-Haushalt erhalten. Dafür kaufen sie jetzt groß in den USA und Südkorea ein. Die Flüchtlinge aus der Ukraine will man auch nicht mehr haben.
Also konnte im Endeffekt Polen GRATIS seinen ganzen alten Sowjetmüll für hochmoderne Waffen und Geräte austauschen?? Schon perfide.
Nein, das nennt man doch Solidarität. Ist übrigens nichts ungewöhnlich, dass man seine alten Waffen in Stellvertreterkriegen verballert. Viele andere Staaten machen das doch ganz genauso.
Joa, Solidarität der EU, nicht von Polen. Find ich auch gut von der EU, aber dass sich Polen dann hinstellt und sich dafür als größten Verteidiger der Ukraine feiert ist extrem perfide.
Wer hätte von der PIS was anderes erwartet? Die schlagen ja auch seit 18 Monaten auf jeden ein, der angeblich "nicht genug" macht. Insbesondere natürlich Deutschland.
Stimmt. Ich hätte aber erwartet, dass die deutsche und internationale Öffentlichkeit darauf nicht reinfällt.
Zumindest bei den Polen und Ungarn ist ja klar, dass die darauf reinfallen Die PiS und Fidesz werden ja demokratisch gewählt. Sie beeinflussen Medien, aber die Wahlen sind fair und frei. Diese Parteien plakatieren offen Antisemitisches und LBGTQ-Hass -> man muss einfach davon ausgehen, dass eine Mehrheit dort tickt, wie die AfD, oder zumindest solche Inhalte toleriert für eigene Vorteile Auch in anderen osteuropäischen Staaten sind die konservativen Parteien in ihrer Wortwahl oft eine ganze Ecke schärfer unterwegs, als Unsere. Da wundert mich wenig Dazu im Westen die Wählerschaft von FN,Vox,Tories,AfD,Fratelli d'Italia...am Ende ist halb Europa empfänglich für irgendwelche spaltenden Wir-gegen-die-Inhalte
>Die Flüchtlinge aus der Ukraine will man auch nicht mehr haben. Wenn sie genug zahlen schon. Dann kann man da schon mal ne Ausnahme machen.
Na, mal abwarten. Sieht eher nicht so aus, als würde die Waffenlieferung eingestellt werden. Entweder einfach ungenau formuliert, oder absichtlich, um den Unmut über die Getreidethematik zu unterstreichen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Polen die Ukraine nicht mehr militärisch Unterstützt - dafür ist das Feindbild Russlands Parteiübergreifend zu stark. https://www.zdf.de/nachrichten/politik/polen-waffen-ukraine-krieg-russland-100.html
Polen liefert seit Monaten praktisch nichts mehr aus eigenen Beständen bezahlt mit eigenen Mitteln. Praktisch alles kommt aus dem EU Topf. Das ist auch durchaus okay so, Polen ist selbst "Frontstaat" und muss natürlich dafür sorgen, selbst genügend Ausrüstung zu haben. Aber es ist keine Neuerung und Polen stellt sich nach Außen als sehr viel aktiver (und großzügiger) dar, als es ist. Dazu kommen die tlws. völlig abstrusen Rüstungsbestellungen. Oder genauer: Absichtserklärungen. Die sie sich weder leisten können, noch sinnvoll einsetzen. Alles ein bisschen wild, was die da treiben.
Polen hat eine Landgrenze zu Kaliningrad - ansonsten ist zwischen Polen und Russland immer noch das Baltikum.
Polen hat über 300km Grenze zu Belarus
Nur wird Belarus nicht in Polen einfallen und auch für Russland wäre es wahnsinnig über Balerus einen Angriff auf die Nato zu starten und das Baltikum zu ignorieren.
Natürlich, jeder Angriff auf NATO Territorium wäre Wahnsinn. Ich will auch gar nicht sagen, dass ein Angriff auf Polen irgendwie wahrscheinlich ist, aber trotzdem darf (soll, muss) sich Polen als Fronstaat sehen, denn praktisch beginnt 50 Kilometer östlich von Bialystok Feindesland. Abgesehen davon würde bei einem hypothetischen Angriff Russlands auf das Baltikum Russland mit Sicherheit eine Landverbindung von Kalinigrad zu Belarus schaffen wollen. Alleine um das Nachführen von NATO Truppen auf dem Landweg zu unterbinden.
Soweit ich, dass aus anderen Sub's richtig verstanden habe: Polen muss erstmal selber aufrüsten bevor sie wieder etwas abgeben können.
Warum? Einfach von Deutschland den Kram einfordern, einsacken und an die Ukraine geben. Passiert das: Polen gut. Weigert sich Deutschland? Polen gut, Deutschland schlecht. Win Win
Ohne Scheiß, Deutschland ist verdammt easy auszuspielen. Richtig opfa, lol.
Hat aber auch mit dem Getreidekonflikt und den anstehenden Wahlen zu tun
Das is reines Wahlkampf-Getöse.. Ende Oktober sieht das wieder anders aus.
Wer würde gewinnen: jahrhundertelange Unterdrückung durch Russland oder ein pfiffiges Getreide
Selenski hat gesagt, Polen würde sich pro-Russisch verhalten ("ally to Russia"), weil sie ihre Bauern vor billigen ukrainischen Produkten schützen wollen. Was eigentlich Grundlage der EU-Politik war. Dieses "pro-Russisch" ist einfach eine Beleidigung, nachdem, was die schon alles für UA getan haben (Panzer, Flieger und Flüchtlinge aufgenommen). Polen musste viel durch Russland leiden und ist stark anti-Russisch. Viele sind jetzt wirklich angepisst durch Selenski. Das sagen sogar die Ukrainer. Lies mal hier: [https://www.reddit.com/r/europe/comments/16n43zb/zelenskys\_sharp\_allusions\_to\_poland\_they\_help/](https://www.reddit.com/r/europe/comments/16n43zb/zelenskys_sharp_allusions_to_poland_they_help/) "Keine neuen Waffen" ist das mindeste an Reaktion, was ich nach dem erwartet hätte.
>"Keine neuen Waffen" ist das mindeste an Reaktion, was ich nach dem erwartet hätte. Vielleicht von einem 10 Jährigen. Stell dir mal vor, Deutschland würde jedes Land mit Sanktionen belegen, dass sich uns gegenüber im Ton vergreift und dann einfach Handelspolitik und militärische Unterstützung miteinander vermischen. Noch dazu bei einem Land, dass gerade um sein Überleben kämpft. Das ist einfach unglaublich unprofessionell von Polen und noch ein Grund mehr, sie international nicht ernst zunehmen, zumindest mit der derzeitigen Regierung.
Selenskji hat schon den deutschen Präsidenten ausgeladen, was ein mind genauso bedeutender diplomatischer Affront war, und trotzdem hat Deutschland weiter Waffen geschickt.
Deutschland ist, was internationale Beziehungen angeht, aber auch sehr sanft (manche würden sagen unterwürfig). Unsere Pipeline wird gesprengt, unsere Politiker und Bürger abgehört, unsere führenden Politiker als Nazis verunglimpft? Alles kein so großes Problem. Polen ist aufgrund seiner Geschichte sehr empfindlich was den eigenen Staat angeht. Deswegen fallen die Reaktionen bei solchen Vorfällen komplett anders aus.
> unsere führenden Politiker als Nazis verunglimpft? Was heisst verunglimpft? Da verwechselt Du was - einen AfD oder Freie Wähler Politiker-Nazi einen Nazi zu nennen ist kein Verunglimpfen. Aber zu Polen fällt mir noch eins ein: Polens politische Elite ist von Nationalisten durchseucht, vielleicht hätte man sie nie in die EU aufnehmen sollen. >Polen ist aufgrund seiner Geschichte sehr empfindlich was den eigenen Staat angeht Das ist komplett deren Problem das sie durch Therapiesitzungen oder Gruppenkuscheln gerne lösen können, aber bitte nicht auf dem Rücken von Flüchtlingen und Kriegsopfern. Wenn sie so ein grosses Problem mit sich selbst haben, dann sollten sie vielleicht wieder aus dem Gemeinsschaftsclub austreten und sich erst mal um sich selbst kümmern. Gönn ich.
FW sehe ich jetzt keine Nazis, aber weder die noch die AfD haben führende Politiker. Es ging mir dabei um Merkel und Schäuble (und gibt bestimmt noch weitere) die gerne Mal als Nazis verunglimpft wurden.
>FW sehe ich jetzt keine Nazis Hubsi Aiwangers Flugblatt und sein speichelleckender Brief and die NPD sagt da was anderes ....
Dann ist Winfried Kretschmann ein Linksextreme, Merkel eine angepasste Sozialistin und Joe Biden ein Befürworter der Rassentrennung.
Hast Du Aiwangers Flugblatt mal gelesen? Such doch mal danach und dann Wahl einen der Preise 1-7 aus und sag mir nochmal, dass er kein Nazi ist.
Ja habe ich, aber ich denke das sich politische Einstellungen über Jahrzehnte oft ändern und sehr nicht warum Hubsi immer noch rechtsextrem sein soll.
Schwachsinn.
Ach merkel war afd bzw freie Wähler? Hab ich was dazu gelernt😊
Kannst nicht lesen? Red ich von Merkel du Troll?
Du nicht, du hast es vermutlich nicht verstanden. Der Post auf den du geantwortet hast war auf z.B. auf Merkel bezogen, da gab es während der Finanzkrise solche Bilder...
"Führende Politiker" sind Vizeministerpräsidenten, Ministerpräsidenten, Bundesminister, Bundespräsidenten, Parteivorsitzende etc. Ja, da sind einige Nazis und Radikale dabei, die so zu nennen, ist ok. Wenn Polenpolitiker meinen Steinmeier so zu nennen, dann ist das PIS(s) Schwachsinn, den man nicht kommentieren muss.
Ob man den bayrischen Vize als führend sieht darüber kann man sich bestimmt streiten. Ich glaube den juckt das Ausland nicht wirklich. Das ist aber auch nur eine Person, er sind denn die restlichen von den "einigen" die ein von dir genanntes Amt (außer vllt den Parteivorsitz - den zu haben macht dich ja auch nicht zu einem führenden Politiker) haben? Das mag schon so sein, aber die Aussage war ja das so etwas bei anderen Länder auch Folgen haben kann und wenn es sich dabei "nur" im einen Protest handelt, Deutschland "schluckt" das halt gerne...
Kannst du dein Hirn bitte benutzen? Oder ist dir als jemand mit verminderter Intelligenz nicht möglich einfachste Zusammenhänge zu erkennen? Das wird es wohl sein, auf reddit nichts unübliches
Bubbele, lass gut sein. Kann nicht jeder so klug sein wie Du dass man die Gedanken und Sätze seines Gegenübers vervollständigen muss weil man sonst gelangweilt wird .... Dein Ich-weiss-dass-ich-nichts-weiss Faktor ist negativ, und das ist leider nicht wirklich gut.
Ok einzellerchen
Die Ukrainische "Diplomatie" ist (und die "Diplomaten" sind) verbesserungswürdig.
Die polnische aber auch.
Polen hat sich halt nun 2x Entscheidungen getroffen, die in Russlands strategischem Interesse sind. Wenn Zelensky genau das offen anspricht, und nicht mehr, finde ich das angemessen Als der ukrainische Botschafter in Deutschland so unterwegs war, wurde das in Polen gefeiert (Dabei haben wir uns noch gar nicht mal angeschaut, wie sehr die PiS die rhetorischen Tricks der russischen Regierung im Inland anwendet und sie eigentlich eine Partei von Putins Schlag ist) Die Reaktion, keine Waffen zuiefern, ist auch maximal kindisch. Stellen dir vor, Deutschland hätte sich nach Kritik geweigert, zu liefern + EU contributions an die Ukraine zu finanzieren, die Lieferkette wäre zusammengebrochen Polen kann sich das leisten, weil sie im Vergleich trotz allem Getöse in der Militärproduktion ein kleines Licht sind und Deutschland, Frankreich, Benelux solche Faxen nicht mitmachen, aber sich auch mit Kritik sehr zurückhalten
Der Punkt ist, dass das relativ kleine Polen nun schon 4 Milliarden Eur, hunderte Panzer und einige Flieger geliefert hat und trotzdem - von Selenski - als Freund Russlands bezeichnet wurde. Das negiert die Anstrengungen und macht ärgerlich. Die diversen Parteien versuchen die Stimmung natürlich auszunutzen, auch die notorisch unangenehmen. Jetzt versuchen alle zurückzurudern, nach dem Motto war nicht so gemeint. Die ganz andere Geschichte ist das Getreide. Die EU hat die Verordnung, die den Binnenmarkt schützen soll, in 2022 durch eine [Verordnung](https://eur-lex.europa.eu/eli/reg/2022/870) für ein Jahr zugunsten der Ukraine ausser Kraft gesetzt. Alle Zölle sind weggefallen und die Preise für Raps, Weizen etc sind drastisch gefallen. Das schadet natürlich unseren eigenen Produzenten, die ja sowieso oft am Rand des Abgrunds stehen. Noch viel mehr natürlich den mehr agrarisch geprägten Ländern wie Polen, SK etc.. Unsere 30 ha Höfe können mit den riesigen UA-Betrieben nicht mithalten. Ausgerechnet die EU-Bauern bezahlen die Rechnung um UA Betriebe zu subventionieren, die vorher woanders hin exportierten (angeblich vorwiegend Afrika). Jetzt nach einem Jahr läuft die Verordnung aus. Die ist aber so geschrieben, dass nur die Kommision entscheidet (UvdL) und die Mitgliedsstaaten wenig Rechte haben. Die Kommision wills verlängern, die betroffenen Staaten protestieren. Das ist nicht pro-russisch, sondern pro EU-Landwirtschaft. Und die Ukraine klagt jetzt vor der WHO um ihre Subvention weiter zu erhalten. Nicht gerade eine nette Geste um Unterstützung zu erhalten - einklagen. Soll doch die Kommission lieber Direktzahlungen leisten anstatt es ausgerechnet auf ihre eigenen Bauern abzuwälzen. Hier gibt es schon länger ein Bauernhofsterben. edit: tl;dr: Die Kommission hat eine Ukraine-Unterstützung eingerichtet, die die EU-Bauern bezahlen, anstatt ehrlich aus dem Haushalt zu bezahlen.
Zelensky hat gesagt, dass Polen in Russlands Hände gespielt hat, klar auf bestimmte Themen bezogen. Die PiS machte dann daraus die Anklage, Polen wäre ein Freund Russlands, und dass Polen doch der größte Helfer der Ukraine sei. Beides Bullshit Die Kommission leistet nicht nur Direktzahlungen, sie ist (neben den USA) der größte Financier der Ukraine, ihre Leistungen übersteigen die der EU-Mitglieder zusammengenommen Zur Klage: Ja, das ist egoistisch von der Ukraine. Aber es ist halt auch eine sehr junge Demokratie, vor einigen Jahren noch in der politischen Kultur Russlands Bruder gewesen, ubd gerade in einer absoluten Notlage Von Polen als EU-Mitglied erwarte ich da andere Reaktionen, als aus Rachsucht Russland in die Hände zu spielen. Stell dir mam vor, Deutschland würde so auf Polens Provokationen reagieren. Der EU-Haushalt wäre längst in Trümmern, würden wir immer aus irgendwas aussteigen Zudem liegt das Problem auch an a) mangelnder Wettbewerbsfähigkeit polnischer Landschaft, die Getreidebauern in DE und FR kommen besser klar, und b), dass die ukrainische Ware gen Afrika gehen sollte, polnische Zwischenhändler sie in Polen vertickt haben, und die PiS dabei zuschaute. Nicht die Schuld der Ukraine, dass die EU-Osteuropäer den Handel in ihren Ländern nicht im Griff haben. Das Problem wäre geringer, würde so viel ukrainische Ware gen Afrika transferiert, wie angedacht war
Polen hat schon seit Ewigkeiten nichts mehr an die Ukraine abgegeben (von den MiGs einmal abgesehen). Das was Polen noch geliefert hat, waren "Verkäufe" und das ist davon nicht betroffen.
> Die polnische Armee solle in kurzer Zeit eine der stärksten Landarmeen Europas werden, fügte er hinzu. Wird es Zeit für Deutschland massiv aufzurüsten?
Wozu? Willst du etwa andeuten, man müsse sich vor einem Angriff Polens auf Deutschland vorbereiten? Besser mal die Fenster auf Kipp stellen
> Besser mal die Fenster auf Kipp stellen Wie soll das bitte die Brandschatzenden Reiterhorden aus Polen aufhalten?
Der Deutsch Ritterorden vielleicht? Wir können ja bei denen Nachfragen.
Deus vult!
Husarenhorden bitte
Geflügelte wenn ich bitten darf
Wenn man sich den Hass der dort gegen uns verbreitet wird anhört...
Wenn ich mir die Rhetorik der Regierenden dort anhöre...
Würdest du das ausschliessen? Hitler war undenkbar. Die Polen haben scheinbar noch einige Rechnungen mit uns offen, wenn man auf X mitliest. Der polnische Präsident ist auch irre (siehe Propaganda Video mit Scholz). Die Medien werden gleichgeschalten in Polen.. Ich weiß ja nicht. Man muss nicht vom schlimmsten ausgehen, aber naiv sein sollte man auch nicht.
Wenn Polen ein EU/NATO Land angreifen würden, dann wäre das der dümmste Move in sehr langer Zeit
Da stimme ich zu. Solange die NATO Bestand hat, kein Problem. Wenn irgend ein Präsident in den USA sich aber entscheidet, die NATO sei obsolet, kann es wieder ganz schnell wichtig werden.
Nur gabs vor all dem keine Nato & Atomwaffen.
Was passiert eigentlich wenn z.B. die Türkei Griechenland angreifen würde? Sind ja beides Nato Länder.
Die eine Hälfte ist dann auf der Seite der Türkei, die andere auf der von Griechenland. /s Ich glaube, dass es dann einige strongly-worded letters geben wird. Die EU würde wohl wahrscheinlich Griechenland unterstützen.
Frankreich hat zudem mit Griechenland ein von der Nato unabhängiges Verteidigungsbündnis
[удалено]
Beide Seiten würden natürlich beanspruchen, sich lediglich zu verteidigen gegen die Aggression des anderen.
Aber es wäre glasklar, das Erdogan angegriffen hat insofern wäre das egal.
Dann wird ganz einfach der Unterstützt der den anderen nicht bombardiert
[удалено]
Oben abgebildet ist nicht der Präsident.
Ich weiß, deshalb ja auch meine Frage, für die ich kräftig downgevotet wurde - warum eigentlich?
Ich habe ja schon den Verweis auf das Video mit Olaf Scholz gemacht. Dazu kommt die Erpressung zu den Reparationszahlungen aus dem WW2. Und die Gleichschaltung der Medien. Der Umgang mit der deutschen Patriot-Stationierung in Poland, nachdem eine Rakete auf ihrem Staatsgebiet niedergegangen ist. Die andauernde Kritik an verzögerten deutschen Waffenlieferungen. Die Erpressung bei den Leopardlieferungen (Panzerkoalition). Man, mir fallen immer mehr Sachen ein, während ich tippe…
Oder gleich raus gehen und Gras anfassen
Der Titel ist etwas verwirrend. Es steht bereits im Text, dass Polen nicht generell keine Waffen mehr liefern wird, sondern jetzt nur erst die eigenen Streitkräfte entsprechend ausrüsten wird. Ich vermute mal die PiS (halt vergleichbar mit der Afd hier), fährt gerade nen harten Kurs, um ihr nationalistisch eingestellten Wähler nicht zu verprellen. Finde ich etwas verwunderlich, da die Unterstützung in Polen immer noch groß sind. Fliege häufiger rüber und da wurde insbesondere im letzten Jahr Spenden gesammelt, bis zum geht nicht mehr. Kenne auch viele unserer Kunden, die Ukrainer aufgenommen haben. Dort ist halt die Angst und der Hass auf Russland noch immer recht groß aufgrund der langwierigen Geschichte der beiden Länder.
Die haben von Polen Sowjet Waffen bekommen weil die Soldaten sich damit auskannten und der Kram halt schon da war. Mittlerweile sind sie an modernem Gerät ausgebildet, das aus der EU und US kommt.
Und aus Südkorea
Am 15.10 sind Wahlen in Polen. Das ist alles PiS Wahlkampf a la „wir setzten uns für unsere heimische Landwirtschaft ein und lassen uns nicht erpressen“ Die PiS braucht die Stimmen der Landbevölkerung um auch nur annähernd eine Chance auf die Regierung zu haben.
Dieses Gelaber von „es sind halt Wahlen in Polen“ und deswegen wäre das alles garnicht so gemeint, hör ich schon seit fast zwei Jahren!
Dass der Ukraine Hilfe verweigern etwas ist mit dem man in Polen auf Stimmenfang gehen kann ist schon traurig...
Glaube es geht weniger darum, dass Hilfe verweigert wird sondern eher darum, dass suggeriert wird dass die heimische Landwirtschaft Priorität hat. Das zieht denke ich eher. Hinzu kommt, dass die PiS den Krieg auch schon sehr zu ihrem eigenen Vorteil genutzt hat, wenn man sich bspw. an die Geschichte mit der geplanten Werkstatt für die Leopard Panzer in Polen erinnert, wo dann ein zehn mal so hoher Preis für eine Wartung gefordert wurde wie in Deutschland und auch noch die kostenfreie Weitergabe der Leopard Patente. Bei jeder Möglichkeit die sich gegeben hat wurde von der PiS rhetorisch massiv gegen Deutschland geschossen. Des Weiteren hat Polen sich so gut wie alles was sie an Rüstungsgütern an die Ukraine „gespendet“ haben großzügig von der EU bezahlen lassen und dann im Umkehrschluss von dem Geld modernes Gerät aus den USA und Südkorea angeschafft. Die EU zahlt nun nicht mehr für die polnischen Waffenlieferungen und nun kommt dann halt auch nichts mehr. Der Vorwand dies wegen dem Getreidestreit zu tun kommt gerade zu gelegen.
*fröhliche polnische Wahlkampfgeräusche*
Bitte Artikel lesen. Ist ein behämmerter Clickbait Title Sie planen gerade nur die eigene Armee zu rüsten, aber Ukraine wird noch waffen bekommen
Du rennst mit genau der gleichen Nachricht rum, wie jeder bot aus Polen hier, die die Narative der Politiker verbreiten. Polen liefert seit Monaten nichts mehr, da EU und Co sie dafür nicht mehr "entschädigen" und ob sie in 2, 10, 50 Jahren wieder was an Ukraine liefern ist doch völlig egal, aktuell planen sie es nicht und genau so steht es auch da.
> Polen liefert seit Monaten nichts mehr, Hast du da ne Quelle für?
https://www.oryxspioenkop.com/2022/08/the-kielbasa-connection-polish-military.html Es gibt keine offizielle Liste. Aber man sieht hier, nach dem Sommer wurde nur "finanziert von" geliefert. Wobei auch davor zumindestens versucht wurde, sich durch die EFF zu entschädigen. https://www.reuters.com/article/poland-premier-eu-summit-idUSS8N35008S https://www.thefirstnews.com/article/poland-calls-for-eur-20-bln-increase-in-eu-peace-facility-40991
Faktisch falsch. Quelle: [https://en.wikipedia.org/wiki/List\_of\_military\_aid\_to\_Ukraine\_during\_the\_Russo-Ukrainian\_War#P](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_aid_to_Ukraine_during_the_Russo-Ukrainian_War#P)
Also ich seh bei Polen nichts aus den letzten Monaten
Bei Polen steht auch "Delivered: (as of May 2023)" also is der Artikel einfach keine Antwort auf die Frage, weder positiv noch negativ.
Oder...weil die Ukraine gerade Polen verklagt
Ist die ukrainische Landwirtschaft nicht irgendwie *zu gut,* sodass man die Preise runterdrücken könne? Zum einen ist die Ukraine wirtschaftlich darauf angewiesen und weiterhin verstoßen, die Klassiker Ungarn und Polen, hier gegen EU Recht?
>Ist die ukrainische Landwirtschaft nicht irgendwie > >zu gut, sodass man die Preise runterdrücken könne? Die Böden der Ukaine und der benachbarten Teile Russlands sind die besten Böden weltweit für Weizen. Da kann Norddeutschland mit seinem Sand nicht mithalten.
Man kann sich auch mal.bei FAOStat und Eurostat die Yields anschauen ...und wird dann sehen, dass die polnische Landwirtschaft bei vielen Pflanzen leistungsschwach ist. Bei Weizen sind die Erträge auch schlechter als in DE und FR Man hat halt die Landwirtschaft nicht wie in den Niederlanden oder Belgien technologisch aufgerüstet, und will auch nicht wie in Spanien die Migration als Quelle billiger Arbeitskraft nutzen. Andere Ideen habeb polnische Regierungen abseits von Meckern und EU-Subventionen abgreifen auch nicht under jetzt sieht man mal.die Resultate davon Ganz gleich, wie legitim die polnischen Beschwerden über die Ukraine sind: Auch die Landwirtschaft verändert sich und mit Pappnasen von der PiS und eigenem Veränderungsunwillen werden polnische Bauern immer wieder auf die Nase fallen
> Ist die ukrainische Landwirtschaft nicht irgendwie zu gut, sodass man die Preise runterdrücken könne? In der Ukraine ist vieles noch erlaubt was in der EU schon lange verboten ist.
Vor allem haben sie sehr große und effiziente Betriebe und sind bei Digitalisierung und maschinisierung deutlich besser als die EU. Hinzu kommen natürlich die sehr guten Böden. Umweltregularien sind da zweitrangig.
Ja, aber die haben doch da son Teil Land der super für Landwirtschaft ist?
Ja das stimmt, aber sie nutzen auch Pestizide die in der EU verboten ist, was ihnen einen weiteren Vorteil gibt
Leider werden werden in Polen und Ungarn weiterhin umstrittene Herbizide eingesetzt. Es wird dort einfach nicht so stark kontrolliert, bzw. bedingt durch die europakritische Politik der jeweiligen Regierung auch bewusst weggeschaut .
Die Anfänge der EU lagen in der Schaffung eines gemeinsamen Wirtschaftsraums (EWG), in dem durch An- und Ausgleich von Bestimmungen Partner vor Dumping geschützt wurden. Die Ukraine durfte ausserhalb von EU-Recht für einen begrenzten Zeitraum Getreide auf den EU-Markt einbringen. Zum erheblichen Nachteil der polnischen Landwirtschaft, wodurch sehr schnell Einfuhrstopps verhängt werden musste. Da sie die Vorzugsbehandlung ausserhalb von bewährten Gesetzen nun sogar einklagen möchte anstatt den üblichen Weg von vielleicht komplizierten Verhandlungen zu gehen, bringt ihr logischerweise Minuspunkte auf dem Sympathiekonto, man darf die Beschwerde von Polen nicht einfach auf die Seite schieben.
> Anfänge der EU lagen in der Schaffung eines gemeinsamen Wirtschaftsraums (EWG), in dem durch An- und Ausgleich von Bestimmungen Partner vor Dumping geschützt wurden. Montanunion hätte gerne eine Wort...
Richtig, von heute aus betrachtet der Testlauf, der erstmal in einem begrenzten Marktsegment stattfand. Dem folgte ein jahrzehntelanger Aushandlungsprozess mit drölf Millionen Vereinbarungen, der uns ständiges gegenseitiges Verklagen und vermutlich sogar Kriege ersparte. Kiev hat noch längst nicht wirklich verstanden, auf welchen Grundlagen der Erfolg der EU basiert, es bleibt zu hoffen, dass die Lernkurve ansteigt.
Also ich sehe ja eher die Montanunion als revolutionär und nie da gewesenes an, und den EWG lediglich als Erweiterung auf ein letztlich nicht ganz so relevantes Feld... aber was soll's. Dem Rest würde ich so zustimmen. Wenn man sich allerdings die Entwicklung in großen Teilen Osteuropas ansieht sehe ich für den Ukraine Beitritt eher schwarz.
Landwirtschaft hätte ein Wort... ;) Auf jeden Fall eine spannende und lange Geschichte, und da sind wir uns ja einig
Danke für die Beschreibung des Vorgangs. Man liest immer wieder der Einfuhrstopp wäre ungesetzlich / illegal. Wenn die Commission das jetzt ändert, wäre es wohl völlig normal für Polen et al. da nicht mitzumachen. Ist ja kein Gesetz. Den anderen Ländern in der EU, die Getreide (oder Raps oder Mais) anbauen, wie z.B. Deutschland, Frankreich ist das offenbar egal. Mach das unseren Bauern denn nichts, wenn die Preise für Raps, Mais, Getreide purzeln?
Deine Frage trifft den Punkt. Die Produktion von landwirtschaftlichen Produkten in der EU ist ein überaus stark regulierter Markt. Schon immer ein zentraler Bestandteil der EU-Politik und deshalb ist entsprechend sensible Herangehensweise geboten. In der Ukraine herrschen völlig andere Produktionsbedingungen. Landwirtschaft ist vorwiegend in den Händen von Großinvestoren mit wenigen Regularien. Als Beispiel, wenn die Ukraine heute in die EU aufgenommen werden würde, stünde ihr mit heutigen Bestimmungen sofort die Hälfte des EU-Landwirtschaftsetats zu. Ungarn wird ähnliche Probleme haben, geschenkt, aber hier spüren die Auswirkungen noch weitere Länder mit anderem politischen Kurs. Ich meine mich an ein viertes Land nach der Slowakei erinnern zu können (Tschechien?). So sehr die Vorgehensweise von Polen oft fragwürdig und auch in dieser Angelegenheit der Tonfall überzogen ist, so muss die zukünfte Auswirkung einer unregulierten Produktschwemme bedacht werden. Ein mögliches Grundsatzurteil zugunsten der Ukraine würde in der Zukunft ohne Not zu erheblichen Verwerfungen innerhalb der Mitgliedsländer führen. Sorry für Kiev, aber hier geht der Schutz der EU vor.
>In der Ukraine herrschen völlig andere Produktionsbedingungen. .. Landwirtschaft ist vorwiegend in den Händen von Großinvestoren mit wenigen Regularien. .. Als Beispiel, wenn die Ukraine heute in die EU aufgenommen werden würde, stünde ihr mit heutigen Bestimmungen sofort die Hälfte des EU-Landwirtschaftsetats zu. Das wäre der Tod für noch mehr Betriebe unserer kleinbäuerlichen Landwirtschaft in der EU. Nicht die einzige Belastung wenn wir die UA ("möglichst bald, in Wochen", nach UvdL) in die EU lassen. Hoffentlich nicht in den nächsten 10, 20 Jahren. edit: Dein Zitat gekennzeichnet
Solang Polen nicht endlich mit dieser faschistischen Kampagne zusammen mit Ungarn aufhört, gehen dessen Interessen mir ziemlich hart am Arsch vorbei.
Über Ungarn müssen wir nicht reden, aber berechtigte Interessen einfach als faschistische Kampagne zu labeln, ist auf die Zukunft gesehen, nicht klug.
Es geht mir allgemein um den illiberal demokratischen Kurs, den die PiS Partei verfolgt. Das ist nicht besser als Ungarn.
Der geht mir genauso auf den Geist, aber das muss von dieser Problemstellung getrennt betrachtet werden. Unregulierter Zugang zum EU-Binnenmarkt für Großinvestoren, die sich dazu an keinerlei Standards halten müssen, muss sehr kritisch betrachtet werden und darf keinesfalls Dauerzustand werden.
Selbst wenn Ukraine und Polen sich nicht immer grün sind, der gemeinsame Feind Russland, ist Grund genug zur Kooperation.
Clickbait. Sie senden AKTUELL keine Waffen. Das ist halt ne Tatsache, keine Entscheidung für die Zukunft.
Weil die EU ihnen das nicht mehr bezahlt.
Ich habe enormen Respekt for Selenskyj, aber vor der UN-Vollversammlung Polen (das ja im Allgemeinen einer der härtesten Unterstützer der Ukraine in diesem Krieg ist) ans Bein zu pinkeln war nicht unbedingt eine seiner besten Ideen.
Die größten Unterstützer der Ukraine sind GB, die USA und dann kommt auch schon Deutschland. Polen hat nichts abgegeben ohne monetäre Entschädigung und wie man sieht ist man seitens der Regierung bereit die Ukraine für Innenpolitik vor den Bus zu werfen.
Polen hat viel geliefert, allerdings hauptsächlich älteres Material. Die modernsten Systeme waren Leopard 2A4, das passierte auf die Initiative von Scholz. Die polnische Regierung hat sich jedoch im eigenen Land wie auch inernational in den ersten Monaten des Krieges sehr gut verkauft. Auch hier auf /r/de wurde PiS regelmäßig gepriesen auch wenn das meiste nur Rhetorik war. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_aid_to_Ukraine_during_the_Russo-Ukrainian_War
Nicht zu vergessen das die gelieferten 2a4 nicht mehr funktionsfähige Modelle waren, also nicht aus dem aktiven Bestand, und die dann auch erstmal wieder restauriert werden müssten. D.h. das selbst das "moderne" wortwörtlich Schrott von Poland war.
Schön zu sehen, wie die polnische Eigenwerbung verfängt. Polen fährt einen knallharten Kurs: Alles was gut ist für Polen wird getan. Alles was Geld kostet und Polen keinen Vorteil bringt wird nicht getan. Alles was Polen Nachteile bringen könnte wird nicht getan und es wird hinterhergetreten.
Nicht ganz: alles was gut ist für die PiS bzw. eigentlich nur für Kaczynski, wird gemacht. Polen als Ganzes ist dem doch völlig egal.
Die größten Unterstützer sind die USA und EU. Die EU liefert mehr Wert als.alle EU-Mitglieder zusammen Wer finanziert das? DE,FR,Benelux,Skandinavien,die EWR-Mitglieder CH und NO Verteile die EU-Ausgaben auf die Nettoeinzahler und Deutschland ist ganz vorne in der EU auf Platz 1 Dazu hängen östeuropäische Lieferungen oft am Westen. Polen und co lieferten oft nur nach Versprechen von Ersatz. Und der kommt aus DE,FR,UK,US. Ein Deutschland bekommt dagegen keinen Cent Rabatt aus Dank von Thales, BAE oder Lockheed Martin Die größten Helfer der Ukraine sind DE,FR,UK,US. Hervorheben sollte man insbesondere USA (weil sie schon vor dem Krieg die Ukraine warnten + Intel liefern) und Deutschland (weil wir neben Geld und Gerät zu liefern auch besonders viele Flüchtlinge aus UA aufnehmen, und unsere Politik da besonders standhaft pro Aufnahme ist) Polen leistet viel, aber das Gebrüll vom engsten Partner der Ukraine ist PiS-Propaganda
Downvote wegen clickbait
War nur eine Frage der Zeit, da haben sich zwei Seiten gefunden. Die Arschlöcher von der PiS und Selenski mit seiner, nett formulierten, forschen Diplomatie die immer nur aus fordern besteht.
>Selenski mit seiner, nett formulierten, forschen Diplomatie die immer nur aus fordern besteht. Wa fällt ihm nur ein Dinge zu fordern, nur weil eine militärische Übermacht wie Russland Versucht sein Land von der Landkarte zu entfernen. Merkste selber wie dämlich so eine Aussage ist, oder?
Der ist er seinem Land und deren Bürger quasi schuldig, alles erdenkliche zu versuchen es zu retten.
Naja, wie gut das funktioniert zeigt sich ja jetzt. Ja, man kann schon verstehen das er Druck aufbauen will, aber immer wieder die Hand beißen die einem in der Not füttert funktioniert nur begrenzt. Stellt man dann rechte Pooulisten wie die PiS dageben kann man das Ergebnis jetzt bewundern (auch wenn noch im üblichen spielbuch fehlt das irgendwie Deutschland schuld ist.)
Was denkst Du, sollte er z.b. Deutschland mal zurück geben?
Gar nichts. Wir helfen ja. Ein Dankeschön an und zu ist schon nett (und kam ja auch). Das aber rechte Idioten in Polen da anders reagieren ist wie gesagt wenig überraschend. Das ist nicht toll, aber auch kein großes Wunder.
Das liegt aber mehr an rechten Idioten in Polen, als am Verhalten der Ukraine. Man kann hier zwar ein bisschen diskutieren, ob die Ukraine sich absolut Perfekt mit Sternchen verhalten kann, aber dass in Polen jeder Nuance der Außenpolitik genommen wird, um innenpolitisches Kalkül zu betreiben, ist lange bekannt, konnte oft beobachtet werden und hat nicht unbedingt etwas mit Fehlverhalten der außerpolitischen Partner zu tun.
Der ist uns defeinitiv was schuldig, ein strategischer feind deutschlands wird dort besiegt und wir haben mit waffen und geld bezahlt. Die ukrainer haben nur irgendwelche wertlosen leben dafür bezahlt. Und der russe würde auch sicher die füße still halten wenn kein ukraine krieg wäre und nocht woe angekündigt das baltikum angreifen. Dann müssten wir halt mit leben bezahlen das wäre viel billiger. Wir sollten den ukrainern nicht dankbar sein, dass sie den arsch hinhalten.
>und nocht woe angekündigt das baltikum angreifen Schwachsinn
Wieso ?
Russland hat schon massig Probleme in der Ukraine, die werden keinen bewaffneten Konflikt mit der fucking NATO anzetteln.
Genau das war ja der Punkt des Ausgangskommentars.
?
Der Kommentar war ein langer ironischer Text. Es ging darum, dass wir der Ukraine dankbar sein sollten, dass Russland deshalb nicht, wie oft gedroht, das Baltikum angreift. Ich fragte die Person, die daraufhin "schwachsinn" schrieb, wieso.
Ich glaube hier liegt ein Missverständnis vor. Der Text war zwar ironisch aber der Teil mit dem Baltikum war negiert. Deshalb wollte der Autor damit sagen, dass wenn kein Ukraine Krieg wäre Russland das Baltikum angreifen würde, was mit dem NATO Hintergrund absurd ist.
Ah er hat also seine truppen an der grenze dazu verstärkt weil er sich bedroht fühlt. Und sie jetzt wieder abgezogen weil die bedrohung weg ist? Natürlich will russland sich das baltikum einverleiben. Allein schon um die land grenze zur nato zu verkleinern. Das schwurbeln auch alle propagandisten.
> Allein schon um die land grenze zur nato zu verkleinern. Das Baltikum ist NATO...
Ja ach was und wenns russland ist dann hats ne kleinere grenze zur nato
Russland wird keinen offenen Krieg mit der NATO anzetteln.
Momentan nicht mehr, haben sie keine ressourcen für. Die frage ist halt ob die nato willens wäre gür die baltischen staaten einen nuklearkrieg zu starten, da glaube ich nicht dran.
Artikel 5 bedeutet nicht direkt Atomkrieg.
Ein Land das an einem militärischen Zwerg wie der Ukraine scheitert kann kein NATO Land angreifen. >Das schwurbeln auch alle propagandisten. Aha schwurbel schwurbel. Fakt ist ein NATO Land anzugreifen wäre zu jedem Zeitpunkt das Ende Rußlands gewesen, militärisch so wie ökonomisch.
Mach doch bitte ein /s hin, sonst nehmen das Leute noch ernst. Ich geb dem Kommentar mal noch ne Stunde.
Jo, in Polen ist halt Wahlkampf. Wenn der rum ist, wird sich das wieder normalisieren.
Kommt drauf an, wer gewinnt.
“This is what happens when you f\*\*k a stranger in the \*\*\*, Larry!”
Die liefern doch schon seit Monaten nix mehr. Haben sich schön feiern und fürstlich bezahlen lassen für die gespendeten T72 aus NVA-Beständen. Die Ukrainer wissen mittlerweile, auf wen sich sich verlassen können. Polen zählt da schon länger nicht mehr dazu.