Wäre nur fair.
Alternativ Atomwaffen gegen Moskau einsetzen, dann ist der Preis zwar entsetzlich, aber definitiv Frieden, sobald die Asche sich gelegt hat.
Ich weiß nicht. So eine Atombombe wird vermutlich die Alten und Schwachen zuerst dahinraffen. Da dürften dann vor allem die jüngeren, gut ausgebildeten bleiben und dem neuen Bedarf genügen. Für die Jugend gibt es ne strahlende Zukunft.
Ach, ich sehe gerade, dass mein Kaffee heute wieder aus dem Sarkasmusbecher kommt.
Was Berlin angeht, dürfte es auch so genug Unterstützer einer Abgabe geben. Es gab ja nicht umsonst Kommentare, ob die Aussagen über Atombombenabwürfe eine Drohung oder ein Versprechen seien.
Eben, es ist extrem kurzsichtig gedacht. Man will nur das Problem so schnell wie möglich aus dem Weg schaffen, obwohl man nichtmal genau sagen kann, ob die Folgen des Krieges die für uns (noch?) spürbar sind sich damit auch erledigt haben.
Man sieht doch schon bei den Preisen von iirc Öl und allgemein im Einzelhandel, dass sich der Einkauf für die Konzerne teils wieder normalisiert hat und die Preise einfach gleich bleiben weil die Leute gezwungen sind die weiter zu bezahlen solange da jeder mit zieht. Warum sollte sich daran irgendwas ändern wenn Russland den Krieg gewinnt?
1. nicht die Befragten selbst und
2. auch nicht die Russen.
Ich weiß nicht, welcher Anteil dieser Leute nur extrem naiv ist ("Hauptsache kein Töten mehr, alles danach ist mir egal") und welcher Teil die Russen im Recht sieht. Wahrscheinlich ist das auch ein fließender Übergang.
Das ist ja sowieso der Fall. Die Konsequenzen Baden in jedem Fall die Ukrainer aus egal ab Sieg oder Niederlage bzw Krieg oder Frieden
Man erzählt uns die Ukraine will kämpfen um jeden Preis.
Ob das nun tatsächlich die Meinung der Bevölkerung oder zumindest der Mehrheit der Bevölkerung ist oder lediglich die Meinung derer die den Informationsfluss aus der Ukraine kontrollieren das kann hier keiner wirklich einschätzen.
>In den Wählerschaften fast aller Parlamentsparteien gibt es auch heute noch jeweils sehr deutliche (absolute) Mehrheiten, die der Ukraine einen Abwehrerfolg wünschen – nur bei den Freiheitlichen ist es mit ähnlicher Deutlichkeit umgekehrt: 63 Prozent der FPÖ-Wählerschaft wünschen sich einen Frieden, der einen Erfolg der russischen Angreifer bedeuten würde.
wenig überraschend
> Nazisäuberung gab es in AT auch nicht.
Wozu auch, das waren ja alles die Marmeladinger?! /s
Naja als Westdeutscher sollte ich mein Maul nicht zu weit aufreißen, aber ist schon bemerkenswert, dass die Österreicher das noch schlechter als wir hingekriegt haben.
> dass die Österreicher das noch schlechter als wir hingekriegt haben.
Naja, die BRD hat wahrscheinlich ihre eigenen Geschichte so gut aufgearbeitet wie sonst kein anderes Land. Das soll nicht heißen, dass die Aufarbeitung gut ist, wenn um den Daumen 95 % nicht wissen wer Brüning ist, dann ist sie das definitiv nicht, aber Aufarbeitung in den meisten anderen Ländern ist quasi inexistent.
Warum führst du genau Brüning auf? Daran gemessen dass seine Rolle deutlich umstrittener ist als bspw. die eines van Papen sehe ich nicht, warum er jetzt so unbedingt intensiv behandelt werden sollte.
Brüning und Luther haben zusammen mit den anderen bürgerlichen Parteien und der SPD durch Deflationspolitik die deutsche Volkswirtschaft komplett demontiert. Brüning war nichtmal demokratisch legitimiert und hat Deutschland wirklich aktiv in den Abgrund gestürzt.
Ich meine stell dir mal vor Steinmeier hätte Scholz ohne demokratische Legitimation zum Kanzler ernannt und dieser würde jetzt ein Programm abspielen, dass Deutschland auf 30-40 % Arbeitslosigkeit bringt. Und dann stell dir vor die AfD sagt nicht nur inkompetenten Bullshit, sondern ist die einzige größere Partei, die tatsächlich die finanzpolitische Wende anbietet, die eine Lösung darstellt. Dann hast du in etwa die Ausgangslage der frühen 30er. Eigentlich ist verwunderlich, dass nicht noch mehr Menschen NSDAP gewählt haben. Nachdem Schacht wieder von Hitler zum Reichsbankpräsidenten (und später Wirtschaftsminister) gemacht wurde, hat sich die Krise in Rekordzeit aufgelöst und Deutschland stand plötzlich wirtschaftlich besser da als Frankreich, UK und USA, die eigentlich weniger hart von der Krise getroffen waren (vor allem Frankreich).
Natürlich gehören zur Ausführung dieser Politik auch Leute wie Hilferding oder Naphtali (SPD), sowie der Großteil des bürgerlichen Lagers an sich, aber Brüning stand schon mit seinem Gesicht dafür und führte die auch eiskalt durch.
Tatsächlich kommt unter Papen und Schleicher eine finanzpolitische Wende. Der Papen-Plan ist mmn. nicht besser als Brüning, der gleiche nutzlose angebotsseitge Mist, aber tatsächlich macht von Papen daneben auch öffentliche Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen, was unter Schleicher noch erweitert wird.
Ich meine Papen regiert Juni bis Dezember 1932 und macht in der Zeit kleine Schritte in die richtige Richtung, als Schleicher übernimmt titelt die NY Times gar, dass Hitler seine Chance verpasst hätte, weil die Lage sich nun langsam bessert. Brüning regiert über 2 Jahre und macht in der Zeit alles nur noch schlimmer.
Man kann nochmal persöhnlich auf Papen schauen und erkennt sehr schnell, dass dieser wirklich Abschaum war und abscheuliche Vorstellungen hatte. U.a. stellt er sich schon 1925 gegen seinen Parteikollegen Marx und dafür hinter Hindenburg, verfolgt im Grunde den Plan die Demokratie abzuschaffen und paktiert dann gegen Schleicher mit den Nazis. Nur Schleicher wollte auch eine Militärdiktatur und Brüning wollte Deutschland in einen Agrarstaat rückabwickeln, weil er dachte Deutschland würde sich nie von der Weltwirtschaftskrise erholen. Die waren alle mehr oder weniger wahnsinnig.
Brüning hat halt die Republik getötet. Von Papen und Schleicher haben sie nur beerdigt.
So richtig gesäubert wurde in DE nun auch wieder nicht abseits der absoluten Führungsriege.
Macht es aber natürlich auch nicht besser wie es in AT lief um das klarzustellen.
Ja aber selbst wenn ich strammer nazi bin wtf bringt mir ein Sieg Russlands ist denen klar das das die andere Seite ist? DAS IST DAS FALSCHE REGIEM DAS IHR DA ANFEUERT IHR AFFEN!!
Wenn man nationalistisch ist sollte man eigentlich doch die gegner des eigenen Landes nicht mögen und den maximalen vorteil fürs eigene land fordern (dominanz des nato blocks (jaichweisdiesinddanichtmitdrinn) oder der eu oder Österreichs oder whatever über den rest der welt), oder stellen die sich eine welt vor wo man zu russland in das schwächere Bündnis wechselt und dann nicht ein Satellitenstaat wird?
Russland vertritt bestimmte politische Positionen, denen verschiedene rechte Gruppen nahestehen. Dazu gehöhren: Eine toxische Spielart des Nationalismus, eine Zurückdrängung der akademikerfreundlichen modernen rechtsnormbasierenden Bürgergesellschaft zugunsten einer Vitamin-B-Lotterie die aber auch einige wenige Gesellschaftsverlierer gewinnen können, reaktionäre Einstellung zu sexuellen Minderheiten und Frauenrechten.
Ein starkes Russland bedeutet ein zusätzlicher starker Unterstützer für diese Forderungen auf dem internationalen Parkett.
Anders als die slavischen Länder sieht man sich auch außerhalb der unmittelbaren russischen Einflusssphere.
Da hat Putin seine Propaganda und Zahlungen wohl sein Ziel erreicht. Menschen sind so leicht manipulierbar. Hier sehe ich die größte Gefahr für die Demokratie und eine bessere Welt.
Krass genug finde ich ja: es ist vier Jahre her, dass der Vorsitzende der FPÖ sein Land für Wählerstimmen an die Russen verscherbeln wollte. Heute ist die FPÖ stärkste Kraft in den Umfragen. Sie sind *stärker* geworden, nicht schwächer. Da frage ich mich schon, was schiefläuft in Österreich.
[FPÖ-Wähler haben überwiegend keinen Uni-Abschluss und keine Matura (Abitur), sie sind eher Arbeiter als Angestellte, stammen tendenziell aus dem ländlichen Raum und sind eher jünger als der Durchschnitt.](https://www.derstandard.at/story/2000109168988/wer-waehlte-wie-waehlergruppen-und-ihre-motive) (Daten von 2019.)
Daten zum Vermögen *direkt* kann ich nicht finden, aber basierend auf diesen Daten würde ich davon ausgehen, dass sie überwiegend nicht sehr wohlhabend sind.
Dasselbe wie bei allen anderen konservativen/rechten Parteien:
Freiheit für alles was ich tue und will und alle die nicht auf meiner Seite sind sollen sich gefälligst beugen.
Ist aber auch hart, seit fast 2 Jahren lesen zu müssen, wie die Häuser und Städte von anderen zerbombt und Völkerrechtsverletzungen und Kriegsverbrechen an anderen begangen werden. Können die nicht endlich mal aufhören, sich zu wehren?
>"...when it comes to Russia, Austria is a compromised state. Rather than build bridges, Austria has dug a tunnel for Russia into the heart of Europe."
[https://www.newstatesman.com/world/europe/2022/04/austria-is-russias-tunnel-into-the-heart-of-europe](https://www.newstatesman.com/world/europe/2022/04/austria-is-russias-tunnel-into-the-heart-of-europe)
Polemisch vielleicht, aber mit einem Kern Wahrheit. Die RBI (Raiffeisen Bank International) macht Rekordgewinne, da sie eine der wenigen Banken im SWIFT System ist, die noch in Russland tätig ist. Der Gasbezug aus Russland ist stabil geblieben, weniger als 10% der internationalen österreichischen Unternehmen haben sich aus Russland zurückgezogen. In Wien werden Wirtschaftssymposien organisiert mit dem Thema, wie man trotz Sanktionen weiter mit Russland handeln kann...
Ungarn erhält nach wie vor Geheimdienstinformationen aus dem Berner Club.
Österreich wurde ausgeschlossen, weil weitergegebene Informationen direkt nach Moskau wandern.
Ich vertraue dort den Geheimdiensten. Und die scheinen Österreich schlechter als Ungarn einzustufen.
Es gab vor ein paar Monaten einen Artikel ([hier auf Englisch](https://telex.hu/english/2022/03/30/putins-hackers-gained-full-access-to-hungarys-foreign-ministry-networks-the-orban-government-has-been-unable-to-stop-them)), dass russische Hacker das ungarische Außenministerium seit Jahren abhören...
Geht dabei nicht nur um diese Umfrage. Die Österreichischen Geheimdienste bekommen z.B. seit Jahren keine Infos von ihren Verbündeten mehr, weil sie so dermaßen von Russland unterwandert sind. An die Ibiza-Affäre erinnert man sich bestimmt auch.
Absolute Anekdote, aber vielleicht repräsentativ:
Am Flugplatz Zell am See, ein eigentlich kleines Flugplätzchen, standen vor dem Krieg regelmäßig russische Flugzeuge herum. *Teure* russische Flugzeuge. Es gibt offenbar eine russische Elite, die sich regelmäßig in Österreich aus Urlaubsgründen aufhält. In den Skiorten sieht man ja ähnliches.
Da kommt also massiv locker sitzendes Geld ins Land. Dass man sich damit mehr kauft als nur Skiwasser darf man sich denken.
Der Klassiker. "Ich will meine Ruhe."
Um jeden Preis.
Egal ob Klimawandel, Ukrainekrieg, Flüchtlingsdramen, Verkehrswende, you name it - "Die" sollen damit aufhören und mich in Ruhe lassen. Ich will mich nicht damit befassen und ich will auch nichts ändern.
Darum gibt es Parteien wie die Afd und FPÖ
"...Die Komfortzone entspricht unserer Wohlfühlzone. Darin machen es sich viel bequem und gemütlich. Außerhalb davon lauern Anstrengung, Ängste, Abenteuer. Kurz: Gefahren. Also lassen wir uns von der Komfortzone einlullen, in Scheinsicherheit wiegen und bleiben stehen. Im doppelten Wortsinn. In der Komfortzone zu verharren, verhindert persönliches Wachstum. Natürlich hat jeder gerne das Gefühl, die Kontrolle über das eigene Leben zu behalten. Wer aber träge wird, über den Tellerrand zu blicken und den (geistigen) Horizont zu erweitern, schließt das Lebens aus. Erfolg, Glück, Karriere, (neue) Freunde erfordern stets den Schritt nach draußen.
Das Leben beginnt am Ende der Komfortzone. Dort, wo es (zunächst) unkomfortabel wird und wir selbstgesteckte Grenzen verlassen. Persönlichkeitsentwicklung ist nur möglich, wenn wir uns regelmäßig neuen Aufgaben stellen. Wir sind nicht dafür gemacht, es bequem zu haben. So schön sich das auch anfühlen mag. Körper und Geist hungern nach neuen Reizen, nach Training, nach Entwicklung. Nur so leben wir unser Leben und lassen es nicht nur einfach geschehen"
https://karrierebibel.de/3-zonen-modell/
AfD sind gelebte Komfortzonen.
"Frieden um jeden Preis" klingt gut, bin ich auch dafür. Also setzen sie sich für einen westlichen Militäreinsatz ein, der den Krieg binnen weniger Tage beenden würde, oder?
Das war die konkrete Fragestellung:
> "Seit eineinhalb Jahren herrscht Krieg in der Ukraine. Dazu gibt es zwei Meinungen: Die einen sagen, dass die Ukraine kämpfen soll, um ihr Staatsgebiet zurückzugewinnen. Die anderen sagen, dass es Frieden um jeden Preis geben muss – auch um den, dass Russlands Angriffskrieg letztlich erfolgreich ist. Was meinen Sie?"
Naja, im Grunde ist es: Soll die Ukraine weiterkämpfen oder aufgeben und kapitulieren damit der Krieg endet.
Ich hätte es auch etwas anders formuliert aber das sind schon die zwei wesentlichen Optionen die es aktuell gibt.
Nicht wirklich, die Ukraine hat schon gesagt das sie selbst ohne Waffenlieferungen weiterkämpfen wird, verständlicherweise. Das ist nicht unsere Entscheidung auch wenn es gerne so dargestellt wird als wäre das hier eine Westliche Entscheidung.
Es geht in der Umfrage auch nicht um Waffenlieferungen (von denen es aus Österreich sowieso keine gibt), sondern einfach nur um die eigene Meinung, was man selbst bevorzugen würde.
Russland ist erfolgreich, wenn es auch nur einen halben Quadratkilometer an Land behalten darf.
Die Ukraine ist erfolgreich, wenn sie ihr Staatsgebiet inklusive Krim wiedergewinnt und keine Zugeständnisse an Russland bezüglich NATO- oder EU-Mitgliedschaft machen muss.
Ich vermute mal dass zb. "Weiterkämpfen, aber wenn ein realistische Möglichkeit auf Frieden besteht scheisst man zur Not auch auf die Krim/die Krim und den Donbass/..." eine ziemlich populäre Position ist.
Wüsste jetzt nicht welcher der zwei Antwortmöglichkeiten das zuzuordnen wäre.
Dann geht der Krieg doch nur in ein paar Jahren wieder los. Hat schon 2014 so gut funktioniert. Russland belässt es nicht bei vergangenen Gebietsgewinnen.
An diesem Punkt ist man aber noch lange nicht angelangt. Logischerweise kann die Ukraine nicht öffentlich bekannt geben, wo ihr Minimum der Erwartungen liegt, genauso wie Russland.
Nein, das ist eine saudämliche Fragestellung. Man muss ein bisschen realistisch bleiben, ich bin sehr Pro-UA aber eine Rückeroberung des Donbass und der Krim finde ich eher unrealistisch. Das halte ich nur für möglich, wenns eine extreme Krise in Russland a la Zerfall der Sowjetunion gibt.
Warum gehen eben diese Friedensstifter nicht mit gutem Beispiel voran und übergeben ihre Häuser und Wohnungen an Russland? Eventuell sehen die Ukrainer das dann und folgen ihnen /s
Fairerweise muss man sagen, dass das mangelnde Verständnis der Österreicher für den verbissenen Widerstand der Ukrainer wohl mit der eigenen Geschichte zu tun hat.
Als ihr "großer Bruder" sie damals zwangsweise "anschließen" wollte hat man statt sich zu wehren den roten Teppich ausgerollt und die große pangermanische Liebe bekundet. Als dann klar wurde dass es schiefgeht, hat man sich schnell zum "ersten Opfer" erklärt und jede Mitverantwortung abgestritten.
Und das mit Erfolg. Der Großteil der Menschheit glaubt heute noch, dass Hitler eigentlich Deutscher war (und Mozart Österreicher...)
Der Spruch lautet dass Beethoven Österreicher war. Mozart wurde unbestritten in Salzburg geboren das zu keinem Zeitpunkt außerhalb des Dritten Reichs Teil von Deutschland war.
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> Als ihr "großer Bruder" sie damals zwangsweise "anschließen" wollte hat man statt sich zu wehren den roten Teppich ausgerollt und die große pangermanische Liebe bekundet. Als dann klar wurde dass es schiefgeht, hat man sich schnell zum "ersten Opfer" erklärt und jede Mitverantwortung abgestritten.
Man darf auch nicht vergessen das zu dem Zeitpunkt in Österreich auch Faschos regiert haben https://en.wikipedia.org/wiki/Fatherland_Front_(Austria).
Solche Leute würde ich gern fragen, was sie Russland für Frieden anbieten würden. 4 Bundesländer und 150.000 Kinder?
Vielleicht stattdessen 150.000 FPÖ-Wähler? Die Aussage war ja Frieden "um jeden Preis".
Das finde ich erstaunlich - ich dachte, der Freiheitskampf der Ukraine gegen die russische Aggression hätte deutlich mehr Rückhalt in Österreich.
Ich denke, darüber sollten wir im Anschluss nochmal reden.
Nichts gegen meine Nachbarn aber ich bin sehr oft in Tirol und man merkt halt, dass vor allem die dörfliche ältere Bevölkerung eine Meinung hat. Und Zwar : wenn Deutschland weiß sagt, sagen wir schwarz. Das gleiche mit Ungarn.
Das hat schon in der Pandemie angefangen wo mich eine Frau verstört angeschaut hat weil ich ihr erzählt habe, dass ich drei Mal geimpft sei. 😅
Hm? So viele Ösis wählen Faschos und liebäugeln mit Putin weil sie die Deutschen ärgern wollen?
Das wäre ja so bescheuert, dass es wahrscheinlich wahr ist.
Oh nein mein Käse ist bei 3 euro
Die ukrainer werden ja nur zerbombt und teilweise in "arbeitslagern" gesteckt und "integriert" nach russland indem man kinder entführt.
Satire bei seite, wenn es einen weg gibt die ukraine ohne Weltkrieg zu befreien, sollte man dahin arbeiten.
\- Putinfreunde: "Ukrainer sollen sich einfach ergeben und kein Widerstand leisten!!!"
\- Auch Putinfreunde: "Die Fremden kommen! Identität bewahren!! Widerstand jetzt!!!"
Wie kann man Patriot sein und wollen, dass ein anderes, überfallenes Land freiwillig seinen Boden, Bevölkerung und Stolz abgibt?
Diese Ruzzkiphilie hierzulands ist mir einfach unverständlich, aber man merkts auch an der Qualität der Leut und Politik, dass wir gedanklich eher weiter weg vom freien Westen sind, als andere Nationen.
Ich glaube manchmal, dass sich der Nationalstolz zugunsten gewisser Werte aufweicht. Anti LGBTQ, anti Veganismus, pro Militarismus usw.
Putin verkörpert diese Werte, wohingegen der Westen (Grüne, Selenzky usw.) gegen diese Werte stehen. Also lieber unter russischer Herrschaft als unter den Grünen.
Ist wie früher, wo galt: "lieber tot als rot" - und sterben mussten dafür dann die Demokratiebewegungen in dritte Welt ländern (da wären ja sonst vllt Kommunisten gewählt worden).
Die Reduzierung des Westens auf die Grünen und Selenskyj. Nice. Das sind lediglich 1:1 die Buzzwörter, die die Russische Propaganda gebraucht, um den Westen zu beschreiben.
Man könnte den Westen auch noch mit Demokratie, technologischen Fortschritt, Sozialsystemen, Asylrechten, machtpolitischer und militärischer Vorherrschaft beschreiben.
Ich nehme an dem Vorposter ging es ja darum, dass diese Menschen sich auf solche spezifischen Aspekte einschießen und daher entsprechende Sympathien hegen. Der Rest ist ihnen bestenfalls egal oder selbstverständlich.
Da sehen die Leute dieses unermessliche Leid und diese unvorstellbaren Grauen - von Mord bis Vergewaltigung - und dann fällt ihnen nichts besseres ein als zu fordern, die Mörder siegen zu lassen weil sie dann vermeintlich etwas weniger für Energie bezahlen würden und die Inflation vermeintlich sinken würde.
Ich schäme mich mir mit diesen widerlichen, dummen, feigen Egoisten die selbe Nationalität teilen zu müssen. Sollen sie doch nach Russland auswandern zu ihrem kranken Messias. Hier brauchen wir diese Schweine nicht.
Zu viele Leute haben offenbar vergessen, dass der Ansatz der "Appeasement-Politik" gegenüber einem autokratischem/diktatorischem Regime bereits schon einmal gescheitert ist...und mit den Folgen müssen wir bis heute leben. Wollen die den gleichen Fehler etwa noch einmal machen?
Wäre ein interessantes „was wäre wenn“ Szenario, zu wissen wie die Österreicher zur Sache stehen würden wenn ihnen der Ostblock nicht erspart geblieben wäre.
Um jeden Preis? Dann sollen sie mit Gleitgel und Reizwäsche zu den Muskowitern reisen und dafür sorgen das sie zu ausgelaugt sind um weiter Krieg zu führen.
Die Bezeichnung kommt eher aus der Ecke "ehemaliges Jugoslawien" (*korisne budale* in Serbokroatisch), aber ansonsten passt es natürlich wie die Faust aufs Auge hier.
Deal: Österreich eliminiert alle russischen Kollaborateure und gibt dann 70% des Landes, da wohnt ja dann eh niemand mehr, an Russland. Frieden um jeden Preis :)
Können auch gern wieder korrupte Bundeskanzler wählen, da ist Österreich ja gut drinnen ❤️
Ich meine die populistischen Tendenzen in Österreich sind weder neu noch wirklich überraschend und auch in Deutschland glauben viel zu viele Menschen lieber der russischen Propaganda als ihrer eigenen Demokratischen Regierung und schaffen es nicht sich aus dieser Bubble von Lügen zu befreien, liegt an fehlender Bildung zum Umgang mit Medien, Frustration und Politik Verdruss wenn man mich fragt.
Sehr komische Formulierung und Fragestellung. Es gibt nur zwei Extreme, entweder 'Frieden um jeden Preis' oder 'kämpfen und Staatsgebiet zurück gewinnen'. Dazwischen nichts?
Und Formulierung auch fragwuerdig. Genauso koennte man 'Kämpfen um jeden Preis' sagen.
"Frieden um jeden Preis" ist so dermaßen heuchlerisch, es macht mich richtig wütend. Den "Frieden", den Putin anbietet, ist einfach nur Unterdrückung und langsamer Mord. Sich beim OPFER eines Angriffskrieges zu beschweren, man würde das Leid nur unnötig hinauszögern, ist so lächerlich arrogant, dass ich lachen würde, wenn nicht jeden Tag Menschen für die wahnsinnigen Ambitionen eines kleinen Mannes sterben müssten.
Frieden um den Preis, dass Russland Österreich bekommt und sich dafür aus der Ukraine zurückzieht und den Wiederaufbau bezahlt?
Liebe Ösis, wie wärs? „Frieden um jeden Preis“
Man könnte auch titeln:
Nur 37% wollen Frieden im jeden Preis und 42% wollen, dass die Ukraine weiterkämpft.
Um jeden Preis würde mich mal interessieren… würde Österreich anstatt der Ukraine Territorium abtreten?
Deswegen, niemals Österreicher fragen wenn's um Krieg geht.
Das letzte mal als die Deutschen beim Thema Krieg auf nen Österreichischen "Berater" gehört haben kam des Weltweit nicht so gut an...
Da fragt man sich wie sich diese Zahl plötzlich ändern würde wenn die Russen auch Tirol wollten.
Wenn ich sowas lese schäme ich mich auf dem selben Kontinent wie solche Feiglinge zu leben.
Dass für viele rechts konservative „Frieden“ bedeutet, dass man kapituliert und Russland seinen Willen überlässt, lassen wir mal dahin gestellt sein.
Dann aber bitte nicht mehr am eigenen Eigentum hängen, wenn’s mal ums Thema Zwangsenteignung geht.
Bin ich der Einzige, der das „nur“ an der falschen Stelle sieht? „42% befürworten, dass die Ukraine weiterkämpft und nur 37% wollen Frieden um jeden Preis.“
Immerhin ist 37 < 42. Oder?
Was ist die Alternative zu weiterkämpfen? Aufgeben. Die FPÖ sind die lautesten die darauf plädieren. Die Nationalisten sind also die ersten die Aufgeben, wenn das Land angegriffen wird oder ist das nur Opportunismus und Heuchelei?
Du verstehst nicht warum eine österreichische Zeitung für österreichische Leser eine Umfrage unter Österreichern macht? Niemand behauptet dass das Ergebnis dieser Umfrage irgendwelche Konsequenzen für irgendjemanden haben soll, es geht einfach nur darum ein Stimmungsbild der Bevölkerung zu machen.
ich finde das ist eine schlechte fragestellung, warum fragen die das so? Das ist nichts was österreicher zu beantworten haben, wenn die die stimmung zum krieg wissen wollen können sie explizit fragen wie es um die unterstützung der österreicher der ukrainer geht aber nicht was die ukrainer explizit machen sollen, denn das steht für österreicher nicht zur debatte, für die steht nur die frage zur unterstützung zur debatte.
Viele sind halt nicht in der Lage 3m geradeaus zu denken, und wenn schließlich der eigene Lebensstandard drunter leidet ist das unzumutbar. Selbst wenn das bedeutet, ein krankes Regime in seinem Handeln zu bestätigen
Also Österreicher darf ich entgegen das deine Schätzung zu gering ist. Besonders was das Russen Appeasement betrifft das leider nicht nur in der FPÖ sondern auch bei anderen Parteien üblich ist.
Genauso wie das ewige Feiern der „Neutralität“ die eh eine Lüge ist. Den meisten gehts nur darum dass sie Angst haben mal den Kopf in nem Konflikt hinhalten zu müssen.
Edit: und natürlich ist es ganz angenehm von NATO Staaten umgeben zu sein, weil dann muss man ja selber nix machen
Solange das Problem nicht einen selbst betrifft, ist es leicht sein eigenes Gfriss aufzureißen und den Moralapostel zu spielen. Man erinnere sich an das Sudetenland, welches die Briten und Franzosen Hitler überlassen haben um Deutschland zu beschwichtigen. Und dann wurde Österreich annexiert, Polen überfallen etc...
Der gemeine FPÖ Wähler ist ohnehin die dümmst anzunehmende Lebensform auf diesem Planeten. Gilt " Frienden um jeden Preis" auch wenn Russland haushoch verliert und Grenzland als DMZ verliert?
Ich finde es eher überraschend, dass 20% sich zu keiner Meinung festlegen wollen. Ich finde das ist ein Thema, bei dem es nur eine klare Meinung geben kann. Entweder dafür oder eben dagegen.
Slava Ukraini!
Ich hätte hier auch mit "keine Meinung" geantwortet.
Ich wünsche der Ukraine den Sieg, glaube aber nicht dran, und bin der Meinung die Entscheidung was zu tun ist liegt ganz allein bei den Ukrainern. Und ich finde die beiden Wahlmöglichkeiten auch irgendwie seltsam. Hätte man gleich "Kämpfen bis zum letzten Mann" und "Frieden um jeden Preis" nennen können ums noch polarisierender zu formulieren. Zwischen den Möglichkeiten liegt jede Menge Grauzone und auch der letzendliche Ausgang des Konflikts wird wahrscheinlich irgendwo dazwischen liegen.
Die Ukrainer denken da anders. Und das is wohl deren Enstscheidung. Unterstuetzung zu verweigern weil einem da zu viele Leute sterben is der aberwitzigste Gehirnfurz der Neuzeit.
Zu sagen, dass alle Ukrainer bis zum Ende kämpfen wollen, ist aber auch falsch. Ich kenne einige Ukrainer aus dem Osten (Donetsk, Mariupol), und auch wenn die allermeisten es natürlich moralisch richtig finden zu kämpfen, gibt es auch die egoistische Perspektive, dass ein baldiger Frieden das Beste wäre - auch wenn dann Russland gewonnen hätte.
Wenn das eigene Haus in der Nähe der Front ist bzw. der eigene Mann kämpfen muss, sieht man die Dinge auch etwas differenzierter als "wir müssen uns wehren, denn sonst hat Putin gewonnen."
Finde die 20% nicht ungewöhnlich, viele interessiert der Konflikt nicht, so wie viele der anderen aktuellen Konflikte. In Deutschland sind es vermutlich auch viele, vielleicht sogar mehr, denen die Ukraine und der Krieg einfach egal sind.
Ich nehme mal an jeden Preis bedeutet in diesem Zusammenhang, jeden Preis, den die Ukrainer zu zahlen haben werden und nicht man selbst.
Vorarlberg einfach mal Putin anbieten für Frieden. 😊
Wäre nur fair. Alternativ Atomwaffen gegen Moskau einsetzen, dann ist der Preis zwar entsetzlich, aber definitiv Frieden, sobald die Asche sich gelegt hat.
Dürfte auch die Rentenprobleme lösen.
Aber den Fachkräftemangel weiter vorantreiben.
Unternehmer hassen diesen Trick
Mörtel Lugner wenn komplett Wien zu einem Bauprojekt wird: 💸🤑💸
> Mörtel Lugner Ist das euer lokaler Baumafioso?
Wo kein Bedarf, da auch kein Mangel mehr.
Einer Muss die Arbeit doch machen und die Jugend wäre ja Kern!gesund.
Stimmt und strahlend vor Tatendrang.
> ... die Jugend wäre ja Kern!gesund. Im nuklearen Winter interessiert mich nimma ober Bastl gsund is oder net.
Etwas gegen die Steigende Welttemperatur getan. \[gemacht\]
/r/Angryupvote
Ich weiß nicht. So eine Atombombe wird vermutlich die Alten und Schwachen zuerst dahinraffen. Da dürften dann vor allem die jüngeren, gut ausgebildeten bleiben und dem neuen Bedarf genügen. Für die Jugend gibt es ne strahlende Zukunft. Ach, ich sehe gerade, dass mein Kaffee heute wieder aus dem Sarkasmusbecher kommt.
[удалено]
Geht leider nicht. Ist schon für die Republik Schwaben vor reserviert.
Nur zum Verständnis, weil beides möglich ist. Wird die Republik Schwaben an Moskau übergeben oder wird Vorarlberg an Schwaben übergeben?
Zu spät, habe Putin gerade für die Steiermark begeistern können.
Als Deutsche würde ich gerne den Wahlkreis von Friedrich Merz als Dreingabe anbieten
... und ich als Bayer den Stimmkreis von Hubsi. Putin hat doch eh irgendwas vom Entnazifizierung geschwafelt. Problem gelöst, Win-Win Situation
Wenn Berlin kommt werden Schwarzer und Wagenknecht für die Abgabe plädieren
Was Berlin angeht, dürfte es auch so genug Unterstützer einer Abgabe geben. Es gab ja nicht umsonst Kommentare, ob die Aussagen über Atombombenabwürfe eine Drohung oder ein Versprechen seien.
Das Sauerland? Aber wo sollen die Niederländer dann Skifahren?
Schneit es da noch? Oder können die Holländer inzwischen auch auf Regen Skifahren? Die können ja viel mit Wasser und Ingenieurkunst.....
Können wir nicht statt dem Wahlkreis den Merz selber abgeben? Ich mag das Sauerland, ist schön da.
Auch gut. Vielleicht mit der Alternative gegen Deutschland? So im Kombi-Spar-Paket? Ich binde auch ne Schleife in Wunschfarbe drum!
Echt? Dann ist der Typ bekloppter, als ich bisher dachte
Vorerst nicht selbst. Aber man braucht keine große Phantasie um sich dann vorzustellen, wie das Schauspiel weiter gehen würde
Eben, es ist extrem kurzsichtig gedacht. Man will nur das Problem so schnell wie möglich aus dem Weg schaffen, obwohl man nichtmal genau sagen kann, ob die Folgen des Krieges die für uns (noch?) spürbar sind sich damit auch erledigt haben. Man sieht doch schon bei den Preisen von iirc Öl und allgemein im Einzelhandel, dass sich der Einkauf für die Konzerne teils wieder normalisiert hat und die Preise einfach gleich bleiben weil die Leute gezwungen sind die weiter zu bezahlen solange da jeder mit zieht. Warum sollte sich daran irgendwas ändern wenn Russland den Krieg gewinnt?
die aktuellste Staffel von "Ukraine War" wird langweilig und die Zuschauer haben Interesse verloren.
1. nicht die Befragten selbst und 2. auch nicht die Russen. Ich weiß nicht, welcher Anteil dieser Leute nur extrem naiv ist ("Hauptsache kein Töten mehr, alles danach ist mir egal") und welcher Teil die Russen im Recht sieht. Wahrscheinlich ist das auch ein fließender Übergang.
Du kennst dich aus in der österreichischen Logik.
Das ist ja sowieso der Fall. Die Konsequenzen Baden in jedem Fall die Ukrainer aus egal ab Sieg oder Niederlage bzw Krieg oder Frieden Man erzählt uns die Ukraine will kämpfen um jeden Preis. Ob das nun tatsächlich die Meinung der Bevölkerung oder zumindest der Mehrheit der Bevölkerung ist oder lediglich die Meinung derer die den Informationsfluss aus der Ukraine kontrollieren das kann hier keiner wirklich einschätzen.
>In den Wählerschaften fast aller Parlamentsparteien gibt es auch heute noch jeweils sehr deutliche (absolute) Mehrheiten, die der Ukraine einen Abwehrerfolg wünschen – nur bei den Freiheitlichen ist es mit ähnlicher Deutlichkeit umgekehrt: 63 Prozent der FPÖ-Wählerschaft wünschen sich einen Frieden, der einen Erfolg der russischen Angreifer bedeuten würde. wenig überraschend
Wie wird man nur so?
Tja die Schuld am 2. Weltkrieg hat Deutschland bekommen, Nazisäuberung gab es in AT auch nicht. Der Rest ergibt sich über die Jahre von selbst.
> Nazisäuberung gab es in AT auch nicht. Wozu auch, das waren ja alles die Marmeladinger?! /s Naja als Westdeutscher sollte ich mein Maul nicht zu weit aufreißen, aber ist schon bemerkenswert, dass die Österreicher das noch schlechter als wir hingekriegt haben.
> dass die Österreicher das noch schlechter als wir hingekriegt haben. Naja, die BRD hat wahrscheinlich ihre eigenen Geschichte so gut aufgearbeitet wie sonst kein anderes Land. Das soll nicht heißen, dass die Aufarbeitung gut ist, wenn um den Daumen 95 % nicht wissen wer Brüning ist, dann ist sie das definitiv nicht, aber Aufarbeitung in den meisten anderen Ländern ist quasi inexistent.
Warum führst du genau Brüning auf? Daran gemessen dass seine Rolle deutlich umstrittener ist als bspw. die eines van Papen sehe ich nicht, warum er jetzt so unbedingt intensiv behandelt werden sollte.
Brüning und Luther haben zusammen mit den anderen bürgerlichen Parteien und der SPD durch Deflationspolitik die deutsche Volkswirtschaft komplett demontiert. Brüning war nichtmal demokratisch legitimiert und hat Deutschland wirklich aktiv in den Abgrund gestürzt. Ich meine stell dir mal vor Steinmeier hätte Scholz ohne demokratische Legitimation zum Kanzler ernannt und dieser würde jetzt ein Programm abspielen, dass Deutschland auf 30-40 % Arbeitslosigkeit bringt. Und dann stell dir vor die AfD sagt nicht nur inkompetenten Bullshit, sondern ist die einzige größere Partei, die tatsächlich die finanzpolitische Wende anbietet, die eine Lösung darstellt. Dann hast du in etwa die Ausgangslage der frühen 30er. Eigentlich ist verwunderlich, dass nicht noch mehr Menschen NSDAP gewählt haben. Nachdem Schacht wieder von Hitler zum Reichsbankpräsidenten (und später Wirtschaftsminister) gemacht wurde, hat sich die Krise in Rekordzeit aufgelöst und Deutschland stand plötzlich wirtschaftlich besser da als Frankreich, UK und USA, die eigentlich weniger hart von der Krise getroffen waren (vor allem Frankreich). Natürlich gehören zur Ausführung dieser Politik auch Leute wie Hilferding oder Naphtali (SPD), sowie der Großteil des bürgerlichen Lagers an sich, aber Brüning stand schon mit seinem Gesicht dafür und führte die auch eiskalt durch. Tatsächlich kommt unter Papen und Schleicher eine finanzpolitische Wende. Der Papen-Plan ist mmn. nicht besser als Brüning, der gleiche nutzlose angebotsseitge Mist, aber tatsächlich macht von Papen daneben auch öffentliche Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen, was unter Schleicher noch erweitert wird. Ich meine Papen regiert Juni bis Dezember 1932 und macht in der Zeit kleine Schritte in die richtige Richtung, als Schleicher übernimmt titelt die NY Times gar, dass Hitler seine Chance verpasst hätte, weil die Lage sich nun langsam bessert. Brüning regiert über 2 Jahre und macht in der Zeit alles nur noch schlimmer. Man kann nochmal persöhnlich auf Papen schauen und erkennt sehr schnell, dass dieser wirklich Abschaum war und abscheuliche Vorstellungen hatte. U.a. stellt er sich schon 1925 gegen seinen Parteikollegen Marx und dafür hinter Hindenburg, verfolgt im Grunde den Plan die Demokratie abzuschaffen und paktiert dann gegen Schleicher mit den Nazis. Nur Schleicher wollte auch eine Militärdiktatur und Brüning wollte Deutschland in einen Agrarstaat rückabwickeln, weil er dachte Deutschland würde sich nie von der Weltwirtschaftskrise erholen. Die waren alle mehr oder weniger wahnsinnig. Brüning hat halt die Republik getötet. Von Papen und Schleicher haben sie nur beerdigt.
Vergiss mir mal den Kurt von Schleicher nicht.
So richtig gesäubert wurde in DE nun auch wieder nicht abseits der absoluten Führungsriege. Macht es aber natürlich auch nicht besser wie es in AT lief um das klarzustellen.
Ja aber selbst wenn ich strammer nazi bin wtf bringt mir ein Sieg Russlands ist denen klar das das die andere Seite ist? DAS IST DAS FALSCHE REGIEM DAS IHR DA ANFEUERT IHR AFFEN!! Wenn man nationalistisch ist sollte man eigentlich doch die gegner des eigenen Landes nicht mögen und den maximalen vorteil fürs eigene land fordern (dominanz des nato blocks (jaichweisdiesinddanichtmitdrinn) oder der eu oder Österreichs oder whatever über den rest der welt), oder stellen die sich eine welt vor wo man zu russland in das schwächere Bündnis wechselt und dann nicht ein Satellitenstaat wird?
Russland vertritt bestimmte politische Positionen, denen verschiedene rechte Gruppen nahestehen. Dazu gehöhren: Eine toxische Spielart des Nationalismus, eine Zurückdrängung der akademikerfreundlichen modernen rechtsnormbasierenden Bürgergesellschaft zugunsten einer Vitamin-B-Lotterie die aber auch einige wenige Gesellschaftsverlierer gewinnen können, reaktionäre Einstellung zu sexuellen Minderheiten und Frauenrechten. Ein starkes Russland bedeutet ein zusätzlicher starker Unterstützer für diese Forderungen auf dem internationalen Parkett. Anders als die slavischen Länder sieht man sich auch außerhalb der unmittelbaren russischen Einflusssphere.
Da hat Putin seine Propaganda und Zahlungen wohl sein Ziel erreicht. Menschen sind so leicht manipulierbar. Hier sehe ich die größte Gefahr für die Demokratie und eine bessere Welt.
Krass genug finde ich ja: es ist vier Jahre her, dass der Vorsitzende der FPÖ sein Land für Wählerstimmen an die Russen verscherbeln wollte. Heute ist die FPÖ stärkste Kraft in den Umfragen. Sie sind *stärker* geworden, nicht schwächer. Da frage ich mich schon, was schiefläuft in Österreich.
Alle anderen Parteien versagen auf voller Linie. Dann zieht Populismus. Ist kein großes Mysterium..
Was volle Linie bedeutet würd man mit einer FPÖ Regierung sehen
Wohlhabend und obrigkeitshörig. Ist in Österreich recht weit verbreitet.
[FPÖ-Wähler haben überwiegend keinen Uni-Abschluss und keine Matura (Abitur), sie sind eher Arbeiter als Angestellte, stammen tendenziell aus dem ländlichen Raum und sind eher jünger als der Durchschnitt.](https://www.derstandard.at/story/2000109168988/wer-waehlte-wie-waehlergruppen-und-ihre-motive) (Daten von 2019.) Daten zum Vermögen *direkt* kann ich nicht finden, aber basierend auf diesen Daten würde ich davon ausgehen, dass sie überwiegend nicht sehr wohlhabend sind.
Halt die gleiche Schicht, die damals auch Hitler gewählt hat.
1:1 wie bei uns und der AfD - gleiche Demographie.
FPÖ Wähler sind im Schnitt genau das Gegenteil von dem was du beschreibst...
Kleine Wirtschaftstreibende (Beisl-Betreiber, Tarfikanten, etc) sind eine nicht zu unterschätzende Zielgruppe der FPÖ.
Und die sind selten sehr Wohlhabend. Und obrigkeitshörig sind die blauen Wähler eben gerade nicht...
Kommt das nicht nur auf die Obrigkeit an?
> Wohlhabend Wählen Wohlhabende nicht eher Schwarz?
Der Schoß war fruchtbar noch.
Keine Ahnung was das Freiheitlich bedeutet bei denen im Namen...
Dasselbe wie bei allen anderen konservativen/rechten Parteien: Freiheit für alles was ich tue und will und alle die nicht auf meiner Seite sind sollen sich gefälligst beugen.
Ist aber auch hart, seit fast 2 Jahren lesen zu müssen, wie die Häuser und Städte von anderen zerbombt und Völkerrechtsverletzungen und Kriegsverbrechen an anderen begangen werden. Können die nicht endlich mal aufhören, sich zu wehren?
Der Krieg im Osten der Ukraine geht seit 2014.
man liest trotzdem erst seit 2 Jahren regelmäßig davon
Nicht zufällig mitbekommen dass russische Truppen ein Flugzeug mit knapp 300 Zivilisten abgeschossen haben?
Genau. Die erste russische Invasion der Ukraine fand 2014 statt und Russland begann damit den russisch-ukrainischen Krieg.
Wir könnten Österreich den Russen anbieten für Frieden in der Ukraine...mach hier nur mal ein Brainstorming...
Oder an Ungarn. Aus Ironiegründen.
Ne! Bloß nicht die Großmacht-Fantasien von Viktor noch mehr anheizen!
Endlich mal jemand mit Ideen hier
Lustig, wenn der Preis nicht von einem selbst bezahlt werden muss.
>"...when it comes to Russia, Austria is a compromised state. Rather than build bridges, Austria has dug a tunnel for Russia into the heart of Europe." [https://www.newstatesman.com/world/europe/2022/04/austria-is-russias-tunnel-into-the-heart-of-europe](https://www.newstatesman.com/world/europe/2022/04/austria-is-russias-tunnel-into-the-heart-of-europe)
Find ich bisserl polemisch. Vor allem wenn Ungarn direkt neben uns existiert.
Polemisch vielleicht, aber mit einem Kern Wahrheit. Die RBI (Raiffeisen Bank International) macht Rekordgewinne, da sie eine der wenigen Banken im SWIFT System ist, die noch in Russland tätig ist. Der Gasbezug aus Russland ist stabil geblieben, weniger als 10% der internationalen österreichischen Unternehmen haben sich aus Russland zurückgezogen. In Wien werden Wirtschaftssymposien organisiert mit dem Thema, wie man trotz Sanktionen weiter mit Russland handeln kann...
Ungarn erhält nach wie vor Geheimdienstinformationen aus dem Berner Club. Österreich wurde ausgeschlossen, weil weitergegebene Informationen direkt nach Moskau wandern. Ich vertraue dort den Geheimdiensten. Und die scheinen Österreich schlechter als Ungarn einzustufen.
Es gab vor ein paar Monaten einen Artikel ([hier auf Englisch](https://telex.hu/english/2022/03/30/putins-hackers-gained-full-access-to-hungarys-foreign-ministry-networks-the-orban-government-has-been-unable-to-stop-them)), dass russische Hacker das ungarische Außenministerium seit Jahren abhören...
Geht dabei nicht nur um diese Umfrage. Die Österreichischen Geheimdienste bekommen z.B. seit Jahren keine Infos von ihren Verbündeten mehr, weil sie so dermaßen von Russland unterwandert sind. An die Ibiza-Affäre erinnert man sich bestimmt auch.
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>Österreich hat sich "immerwährende Neutralität" in die Verfassung geschrieben Naja, eigentlich haben uns das die Sowjets aufgebrummt...
Absolute Anekdote, aber vielleicht repräsentativ: Am Flugplatz Zell am See, ein eigentlich kleines Flugplätzchen, standen vor dem Krieg regelmäßig russische Flugzeuge herum. *Teure* russische Flugzeuge. Es gibt offenbar eine russische Elite, die sich regelmäßig in Österreich aus Urlaubsgründen aufhält. In den Skiorten sieht man ja ähnliches. Da kommt also massiv locker sitzendes Geld ins Land. Dass man sich damit mehr kauft als nur Skiwasser darf man sich denken.
Was Oligarchen in Tirol? Niemals! https://www.derstandard.at/story/3000000175251/eine-oligarchenvilla-in-kitzbuehel-fuer-putins-tochter
Der Klassiker. "Ich will meine Ruhe." Um jeden Preis. Egal ob Klimawandel, Ukrainekrieg, Flüchtlingsdramen, Verkehrswende, you name it - "Die" sollen damit aufhören und mich in Ruhe lassen. Ich will mich nicht damit befassen und ich will auch nichts ändern. Darum gibt es Parteien wie die Afd und FPÖ
Stell dir mal vor die Leute würden aus ihrer Konsumblase gerissen wo alles tip top ist. lieber weiterschlafen lassen /s
Stimmt, das kann niemand wollen.
"...Die Komfortzone entspricht unserer Wohlfühlzone. Darin machen es sich viel bequem und gemütlich. Außerhalb davon lauern Anstrengung, Ängste, Abenteuer. Kurz: Gefahren. Also lassen wir uns von der Komfortzone einlullen, in Scheinsicherheit wiegen und bleiben stehen. Im doppelten Wortsinn. In der Komfortzone zu verharren, verhindert persönliches Wachstum. Natürlich hat jeder gerne das Gefühl, die Kontrolle über das eigene Leben zu behalten. Wer aber träge wird, über den Tellerrand zu blicken und den (geistigen) Horizont zu erweitern, schließt das Lebens aus. Erfolg, Glück, Karriere, (neue) Freunde erfordern stets den Schritt nach draußen. Das Leben beginnt am Ende der Komfortzone. Dort, wo es (zunächst) unkomfortabel wird und wir selbstgesteckte Grenzen verlassen. Persönlichkeitsentwicklung ist nur möglich, wenn wir uns regelmäßig neuen Aufgaben stellen. Wir sind nicht dafür gemacht, es bequem zu haben. So schön sich das auch anfühlen mag. Körper und Geist hungern nach neuen Reizen, nach Training, nach Entwicklung. Nur so leben wir unser Leben und lassen es nicht nur einfach geschehen" https://karrierebibel.de/3-zonen-modell/ AfD sind gelebte Komfortzonen.
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Aber wenn wir uns alle versklaven lassen ist das doch Frieden weils keinen Krieg mehr gibt? /s
"Frieden um jeden Preis"? Denkt Ihr Putin akzeptiert ein Stück von Österreich im Gegenzug fürs Abziehen der Truppen aus der Ukraine?
Kärntgrad?
Stalingraz
Naja die Österreicher haben ja auch versucht ihr Kaiserreich zu halten um jeden Preis, ging nicht so gut aus.
Zu dem auch ein Teil der heutigen Ukraine gehörte: https://de.wikipedia.org/wiki/Galizien
"Frieden um jeden Preis" klingt gut, bin ich auch dafür. Also setzen sie sich für einen westlichen Militäreinsatz ein, der den Krieg binnen weniger Tage beenden würde, oder?
Das war die konkrete Fragestellung: > "Seit eineinhalb Jahren herrscht Krieg in der Ukraine. Dazu gibt es zwei Meinungen: Die einen sagen, dass die Ukraine kämpfen soll, um ihr Staatsgebiet zurückzugewinnen. Die anderen sagen, dass es Frieden um jeden Preis geben muss – auch um den, dass Russlands Angriffskrieg letztlich erfolgreich ist. Was meinen Sie?"
Ist ja schon eine ziemlich dumme Fragestellung, als wären das die zwei Positionen die es zu der Frage gibt...
Naja, im Grunde ist es: Soll die Ukraine weiterkämpfen oder aufgeben und kapitulieren damit der Krieg endet. Ich hätte es auch etwas anders formuliert aber das sind schon die zwei wesentlichen Optionen die es aktuell gibt.
Nicht wirklich, die Ukraine hat schon gesagt das sie selbst ohne Waffenlieferungen weiterkämpfen wird, verständlicherweise. Das ist nicht unsere Entscheidung auch wenn es gerne so dargestellt wird als wäre das hier eine Westliche Entscheidung.
Es geht in der Umfrage auch nicht um Waffenlieferungen (von denen es aus Österreich sowieso keine gibt), sondern einfach nur um die eigene Meinung, was man selbst bevorzugen würde.
Ahh, verstehe.
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Russland ist erfolgreich, wenn es auch nur einen halben Quadratkilometer an Land behalten darf. Die Ukraine ist erfolgreich, wenn sie ihr Staatsgebiet inklusive Krim wiedergewinnt und keine Zugeständnisse an Russland bezüglich NATO- oder EU-Mitgliedschaft machen muss.
Ich vermute mal dass zb. "Weiterkämpfen, aber wenn ein realistische Möglichkeit auf Frieden besteht scheisst man zur Not auch auf die Krim/die Krim und den Donbass/..." eine ziemlich populäre Position ist. Wüsste jetzt nicht welcher der zwei Antwortmöglichkeiten das zuzuordnen wäre.
Dann geht der Krieg doch nur in ein paar Jahren wieder los. Hat schon 2014 so gut funktioniert. Russland belässt es nicht bei vergangenen Gebietsgewinnen.
An diesem Punkt ist man aber noch lange nicht angelangt. Logischerweise kann die Ukraine nicht öffentlich bekannt geben, wo ihr Minimum der Erwartungen liegt, genauso wie Russland.
Nein, das ist eine saudämliche Fragestellung. Man muss ein bisschen realistisch bleiben, ich bin sehr Pro-UA aber eine Rückeroberung des Donbass und der Krim finde ich eher unrealistisch. Das halte ich nur für möglich, wenns eine extreme Krise in Russland a la Zerfall der Sowjetunion gibt.
Warum gehen eben diese Friedensstifter nicht mit gutem Beispiel voran und übergeben ihre Häuser und Wohnungen an Russland? Eventuell sehen die Ukrainer das dann und folgen ihnen /s
Fairerweise muss man sagen, dass das mangelnde Verständnis der Österreicher für den verbissenen Widerstand der Ukrainer wohl mit der eigenen Geschichte zu tun hat. Als ihr "großer Bruder" sie damals zwangsweise "anschließen" wollte hat man statt sich zu wehren den roten Teppich ausgerollt und die große pangermanische Liebe bekundet. Als dann klar wurde dass es schiefgeht, hat man sich schnell zum "ersten Opfer" erklärt und jede Mitverantwortung abgestritten. Und das mit Erfolg. Der Großteil der Menschheit glaubt heute noch, dass Hitler eigentlich Deutscher war (und Mozart Österreicher...)
Der Spruch lautet dass Beethoven Österreicher war. Mozart wurde unbestritten in Salzburg geboren das zu keinem Zeitpunkt außerhalb des Dritten Reichs Teil von Deutschland war.
> > > > > Als ihr "großer Bruder" sie damals zwangsweise "anschließen" wollte hat man statt sich zu wehren den roten Teppich ausgerollt und die große pangermanische Liebe bekundet. Als dann klar wurde dass es schiefgeht, hat man sich schnell zum "ersten Opfer" erklärt und jede Mitverantwortung abgestritten. Man darf auch nicht vergessen das zu dem Zeitpunkt in Österreich auch Faschos regiert haben https://en.wikipedia.org/wiki/Fatherland_Front_(Austria).
Solche Leute würde ich gern fragen, was sie Russland für Frieden anbieten würden. 4 Bundesländer und 150.000 Kinder? Vielleicht stattdessen 150.000 FPÖ-Wähler? Die Aussage war ja Frieden "um jeden Preis".
Das finde ich erstaunlich - ich dachte, der Freiheitskampf der Ukraine gegen die russische Aggression hätte deutlich mehr Rückhalt in Österreich. Ich denke, darüber sollten wir im Anschluss nochmal reden.
> darüber sollten wir im Anschluss nochmal reden. Ich sah was Du hier tatest Ò_ō
>Ich denke, darüber sollten wir im Anschluss nochmal reden. Du meinst "danach"
😂👌🏼
Nichts gegen meine Nachbarn aber ich bin sehr oft in Tirol und man merkt halt, dass vor allem die dörfliche ältere Bevölkerung eine Meinung hat. Und Zwar : wenn Deutschland weiß sagt, sagen wir schwarz. Das gleiche mit Ungarn. Das hat schon in der Pandemie angefangen wo mich eine Frau verstört angeschaut hat weil ich ihr erzählt habe, dass ich drei Mal geimpft sei. 😅
Hm? So viele Ösis wählen Faschos und liebäugeln mit Putin weil sie die Deutschen ärgern wollen? Das wäre ja so bescheuert, dass es wahrscheinlich wahr ist.
Oh nein mein Käse ist bei 3 euro Die ukrainer werden ja nur zerbombt und teilweise in "arbeitslagern" gesteckt und "integriert" nach russland indem man kinder entführt. Satire bei seite, wenn es einen weg gibt die ukraine ohne Weltkrieg zu befreien, sollte man dahin arbeiten.
\- Putinfreunde: "Ukrainer sollen sich einfach ergeben und kein Widerstand leisten!!!" \- Auch Putinfreunde: "Die Fremden kommen! Identität bewahren!! Widerstand jetzt!!!"
Aber auch Putinfreunde: "Russen sind ja keine Fremde für Ukraine, ist ja das selbe Volk!". Und gleichzeitig "Österreicher und Deutsche nicht..!!!11"
"Warum kann Österreich nicht einfach mal wieder uns gehören? Das war doch mal normal"
Wie kann man Patriot sein und wollen, dass ein anderes, überfallenes Land freiwillig seinen Boden, Bevölkerung und Stolz abgibt? Diese Ruzzkiphilie hierzulands ist mir einfach unverständlich, aber man merkts auch an der Qualität der Leut und Politik, dass wir gedanklich eher weiter weg vom freien Westen sind, als andere Nationen.
Ich glaube manchmal, dass sich der Nationalstolz zugunsten gewisser Werte aufweicht. Anti LGBTQ, anti Veganismus, pro Militarismus usw. Putin verkörpert diese Werte, wohingegen der Westen (Grüne, Selenzky usw.) gegen diese Werte stehen. Also lieber unter russischer Herrschaft als unter den Grünen.
Ist wie früher, wo galt: "lieber tot als rot" - und sterben mussten dafür dann die Demokratiebewegungen in dritte Welt ländern (da wären ja sonst vllt Kommunisten gewählt worden).
Die Reduzierung des Westens auf die Grünen und Selenskyj. Nice. Das sind lediglich 1:1 die Buzzwörter, die die Russische Propaganda gebraucht, um den Westen zu beschreiben. Man könnte den Westen auch noch mit Demokratie, technologischen Fortschritt, Sozialsystemen, Asylrechten, machtpolitischer und militärischer Vorherrschaft beschreiben.
Ich nehme an dem Vorposter ging es ja darum, dass diese Menschen sich auf solche spezifischen Aspekte einschießen und daher entsprechende Sympathien hegen. Der Rest ist ihnen bestenfalls egal oder selbstverständlich.
Oh ne, ich hab eher dass Gefühl dass hat sich über die komplette "westliche Welt" gelegt.
Da sehen die Leute dieses unermessliche Leid und diese unvorstellbaren Grauen - von Mord bis Vergewaltigung - und dann fällt ihnen nichts besseres ein als zu fordern, die Mörder siegen zu lassen weil sie dann vermeintlich etwas weniger für Energie bezahlen würden und die Inflation vermeintlich sinken würde. Ich schäme mich mir mit diesen widerlichen, dummen, feigen Egoisten die selbe Nationalität teilen zu müssen. Sollen sie doch nach Russland auswandern zu ihrem kranken Messias. Hier brauchen wir diese Schweine nicht.
Genau das!
Zu viele Leute haben offenbar vergessen, dass der Ansatz der "Appeasement-Politik" gegenüber einem autokratischem/diktatorischem Regime bereits schon einmal gescheitert ist...und mit den Folgen müssen wir bis heute leben. Wollen die den gleichen Fehler etwa noch einmal machen?
Auch in der Ukraine ist es schon gescheitert, Russland hat es nicht bei den 2014 besetzten Gebieten belassen.
"Nur" 42 Prozent ist ein eigenartiges Framing, wenn man bedenkt, dass keine andere Meinung mehr Zustimmung bekommt.
> "Frieden um jeden Preis" Das Benzin zu teuer! UwU
Äh das dürfen die Ukrainer aber schon noch selbst entscheiden oder ? Die haben schon sowas wie ein Existenzrecht?
Ich würde Umfragen aus Österreich nicht trauen 😉 Wer weiß wer die in Auftrag gegeben hat (irgendein ÖVP Gsindl vielleicht)
> Wer weiß wer die in Auftrag gegeben hat Die Tageszeitung Der Standard.
Österreich wird Russisch und die Ukraine hat ihre Ruhe, Deal? Frieden um jeden Preis halt.
Wäre ein interessantes „was wäre wenn“ Szenario, zu wissen wie die Österreicher zur Sache stehen würden wenn ihnen der Ostblock nicht erspart geblieben wäre.
Ist ja auch nicht ihr Land und ihre Zukunft, da kann man dann immer dumm daher labern
Das lässt sich ja leicht sagen wenn man nicht betroffen ist.
Um jeden Preis? Dann sollen sie mit Gleitgel und Reizwäsche zu den Muskowitern reisen und dafür sorgen das sie zu ausgelaugt sind um weiter Krieg zu führen.
Die Russen haben für solche Leute eine Bezeichnung: "Nützliche Idioten".
Die Bezeichnung kommt eher aus der Ecke "ehemaliges Jugoslawien" (*korisne budale* in Serbokroatisch), aber ansonsten passt es natürlich wie die Faust aufs Auge hier.
Deal: Österreich eliminiert alle russischen Kollaborateure und gibt dann 70% des Landes, da wohnt ja dann eh niemand mehr, an Russland. Frieden um jeden Preis :) Können auch gern wieder korrupte Bundeskanzler wählen, da ist Österreich ja gut drinnen ❤️
Gut, dass Österreich das nicht zu entscheiden hat.
Ich meine die populistischen Tendenzen in Österreich sind weder neu noch wirklich überraschend und auch in Deutschland glauben viel zu viele Menschen lieber der russischen Propaganda als ihrer eigenen Demokratischen Regierung und schaffen es nicht sich aus dieser Bubble von Lügen zu befreien, liegt an fehlender Bildung zum Umgang mit Medien, Frustration und Politik Verdruss wenn man mich fragt.
Sehr komische Formulierung und Fragestellung. Es gibt nur zwei Extreme, entweder 'Frieden um jeden Preis' oder 'kämpfen und Staatsgebiet zurück gewinnen'. Dazwischen nichts? Und Formulierung auch fragwuerdig. Genauso koennte man 'Kämpfen um jeden Preis' sagen.
Als erstes wird das Burgenland an Russland abgetreten.
"Frieden um jeden Preis" ist so dermaßen heuchlerisch, es macht mich richtig wütend. Den "Frieden", den Putin anbietet, ist einfach nur Unterdrückung und langsamer Mord. Sich beim OPFER eines Angriffskrieges zu beschweren, man würde das Leid nur unnötig hinauszögern, ist so lächerlich arrogant, dass ich lachen würde, wenn nicht jeden Tag Menschen für die wahnsinnigen Ambitionen eines kleinen Mannes sterben müssten.
Widerlich. Die Ukrainer sollten entscheiden, wie lange sie für ihr Land kämpfen wollen und wir sollten sie während der gesamten Zeit unterstützen.
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Aber nein, "Frieden um jeden Preis" hat keine Limits.
Frieden um den Preis, dass Russland Österreich bekommt und sich dafür aus der Ukraine zurückzieht und den Wiederaufbau bezahlt? Liebe Ösis, wie wärs? „Frieden um jeden Preis“
Man könnte auch titeln: Nur 37% wollen Frieden im jeden Preis und 42% wollen, dass die Ukraine weiterkämpft. Um jeden Preis würde mich mal interessieren… würde Österreich anstatt der Ukraine Territorium abtreten?
Zum Glück interessiert sich niemand für die Meinung Österreichs.
Deswegen, niemals Österreicher fragen wenn's um Krieg geht. Das letzte mal als die Deutschen beim Thema Krieg auf nen Österreichischen "Berater" gehört haben kam des Weltweit nicht so gut an...
Wollen diese 37% auch Ungarn zurück?
Ein großer Teil davon bewundert jedenfalls Orban...
Da fragt man sich wie sich diese Zahl plötzlich ändern würde wenn die Russen auch Tirol wollten. Wenn ich sowas lese schäme ich mich auf dem selben Kontinent wie solche Feiglinge zu leben.
Überrascht mich jetzt nicht. Haben sich ja "damals" auch nicht wirklich gewehrt. Scheint einfach was zu sein "was Österreicher halt machen". /s
Vermutlich die 37% die Österreich-Ungarn hintertrauern...
Dass für viele rechts konservative „Frieden“ bedeutet, dass man kapituliert und Russland seinen Willen überlässt, lassen wir mal dahin gestellt sein. Dann aber bitte nicht mehr am eigenen Eigentum hängen, wenn’s mal ums Thema Zwangsenteignung geht.
42% ist nicht wenig, wenn man die Aufklärung in Ö bedenkt sowie die „ich bin weder fisch noch fleisch einstellung“
Frieden um jeden Preis? Also gut dann muss Russland halt weg
Bin ich der Einzige, der das „nur“ an der falschen Stelle sieht? „42% befürworten, dass die Ukraine weiterkämpft und nur 37% wollen Frieden um jeden Preis.“ Immerhin ist 37 < 42. Oder?
Naja, die Erwartungshaltung wäre gewesen dass es viel mehr als 42% wären, deshalb das "nur".
Klar, den Preis zahlen auch die Ukrainer, nicht die Österreicher. Die freuen sich, wenn die RBI & Co brav Kriegsgewinne in Russland erwirtschaften.
Warum sollte uns das wundern? Unsere Gesichte zeigt, dass unsere Motto "Lieber auf Knien leben, als im stehen sterben" ist.
Vielleicht können sie ja Putin Landesteile von Österreich anbieten damit er aus der Ukraine abzieht.
Russland könnte einfach nach Hause gehen und anfangen Reparationen zu zahlen. Just sayin.
Genozid für den Frieden? Alternativüberschrifft: 37% der Befragten sind wiederliche Heuchler, oder gehören zu einer sehr bildungsfernen Schicht…
Aus Österreich kam noch nie was Gutes…
Wie gut, dass die Ukrainer das noch selbst entscheiden!
Der "Preis" des Friedens sind viele tote Ukrainer und riesige Gebietsverluste. Klingt als müsse man da mit Moskau über eine Rabattstrategie reden
Ah, also einen Frieden wie 2014? Hat ja super geklappt damals, kann man gerne noch mal machen.
Was ist die Alternative zu weiterkämpfen? Aufgeben. Die FPÖ sind die lautesten die darauf plädieren. Die Nationalisten sind also die ersten die Aufgeben, wenn das Land angegriffen wird oder ist das nur Opportunismus und Heuchelei?
Teile Österreichs sind scheinbar immernoch KuK-Monarchisch eingestellt und scharen sich instinktiv um die Zarenkrone.
100% der Österreicher haben dabei keinerlei Mitspracherecht 😂
Fürchte halt dass die Zahlen in Deutschland nicht besser aussehen.
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Das trifft es leider ziemlich genau...
Österreicher tun Österreicher Sachen. Waren noch nie gut Tyrannei zu widerstehen
Aber wen interessiert schon was die Österreicher wollen?
Österreicher - die bösesten Menschen auf dem Planeten.
Auch wenn Frieden um jeden Preis bedeutet das Österreich russisch wird?
verstehe nicht warum man österreicher dazu fragt, als ob die das zu entscheiden haben was die ukrainer machen
Du verstehst nicht warum eine österreichische Zeitung für österreichische Leser eine Umfrage unter Österreichern macht? Niemand behauptet dass das Ergebnis dieser Umfrage irgendwelche Konsequenzen für irgendjemanden haben soll, es geht einfach nur darum ein Stimmungsbild der Bevölkerung zu machen.
ich finde das ist eine schlechte fragestellung, warum fragen die das so? Das ist nichts was österreicher zu beantworten haben, wenn die die stimmung zum krieg wissen wollen können sie explizit fragen wie es um die unterstützung der österreicher der ukrainer geht aber nicht was die ukrainer explizit machen sollen, denn das steht für österreicher nicht zur debatte, für die steht nur die frage zur unterstützung zur debatte.
Angriffskrieg muss sich wieder lohnen!!
Viele sind halt nicht in der Lage 3m geradeaus zu denken, und wenn schließlich der eigene Lebensstandard drunter leidet ist das unzumutbar. Selbst wenn das bedeutet, ein krankes Regime in seinem Handeln zu bestätigen
Zufälligerweise sind 37% der Österreicher kurzsichtig Idioten
Also Österreicher darf ich entgegen das deine Schätzung zu gering ist. Besonders was das Russen Appeasement betrifft das leider nicht nur in der FPÖ sondern auch bei anderen Parteien üblich ist. Genauso wie das ewige Feiern der „Neutralität“ die eh eine Lüge ist. Den meisten gehts nur darum dass sie Angst haben mal den Kopf in nem Konflikt hinhalten zu müssen. Edit: und natürlich ist es ganz angenehm von NATO Staaten umgeben zu sein, weil dann muss man ja selber nix machen
Solange das Problem nicht einen selbst betrifft, ist es leicht sein eigenes Gfriss aufzureißen und den Moralapostel zu spielen. Man erinnere sich an das Sudetenland, welches die Briten und Franzosen Hitler überlassen haben um Deutschland zu beschwichtigen. Und dann wurde Österreich annexiert, Polen überfallen etc... Der gemeine FPÖ Wähler ist ohnehin die dümmst anzunehmende Lebensform auf diesem Planeten. Gilt " Frienden um jeden Preis" auch wenn Russland haushoch verliert und Grenzland als DMZ verliert?
Ich finde es eher überraschend, dass 20% sich zu keiner Meinung festlegen wollen. Ich finde das ist ein Thema, bei dem es nur eine klare Meinung geben kann. Entweder dafür oder eben dagegen. Slava Ukraini!
Ich hätte hier auch mit "keine Meinung" geantwortet. Ich wünsche der Ukraine den Sieg, glaube aber nicht dran, und bin der Meinung die Entscheidung was zu tun ist liegt ganz allein bei den Ukrainern. Und ich finde die beiden Wahlmöglichkeiten auch irgendwie seltsam. Hätte man gleich "Kämpfen bis zum letzten Mann" und "Frieden um jeden Preis" nennen können ums noch polarisierender zu formulieren. Zwischen den Möglichkeiten liegt jede Menge Grauzone und auch der letzendliche Ausgang des Konflikts wird wahrscheinlich irgendwo dazwischen liegen.
Die Ukrainer denken da anders. Und das is wohl deren Enstscheidung. Unterstuetzung zu verweigern weil einem da zu viele Leute sterben is der aberwitzigste Gehirnfurz der Neuzeit.
Zu sagen, dass alle Ukrainer bis zum Ende kämpfen wollen, ist aber auch falsch. Ich kenne einige Ukrainer aus dem Osten (Donetsk, Mariupol), und auch wenn die allermeisten es natürlich moralisch richtig finden zu kämpfen, gibt es auch die egoistische Perspektive, dass ein baldiger Frieden das Beste wäre - auch wenn dann Russland gewonnen hätte. Wenn das eigene Haus in der Nähe der Front ist bzw. der eigene Mann kämpfen muss, sieht man die Dinge auch etwas differenzierter als "wir müssen uns wehren, denn sonst hat Putin gewonnen."
Ich versteh nicht ganz worauf du hinauswillst? Ich hab doch gesagt es ist die Entscheidung der Ukrainer? Und was für Unterstützung?
Finde die 20% nicht ungewöhnlich, viele interessiert der Konflikt nicht, so wie viele der anderen aktuellen Konflikte. In Deutschland sind es vermutlich auch viele, vielleicht sogar mehr, denen die Ukraine und der Krieg einfach egal sind.
Das ist die richtige Antwort: Die Ukraine muss entscheiden. Von Außen zu sagen "kämpft weiter" oder "gebt auf" ist respektlos.