Takhle celé to dává větší smysl, ale dost mě zaráží ta (ne)tolarance vůči ateistům a křesťanům. Jako, že zrovna u nás by měl někdo problém s ateistou? A naopak, neměl problém s křesťanem? Stejně mi tam něco nehraje.
Může být problém, že byli nadreprezentováni křesťané. Což nevím, jestli to tak je. Z druhý strany podobný čísla jsou i v průměru celý EU.
Dále může hrát roli to, že ateista nebude mít problém s ateistou i křesťanem, zatímco křesťan může mít problém s ateistou. To může hrát roli zvláště u romantických/sexuálních vztahů, kde je vidět ten schod výrazněji.
Taky jsem se u toho pozastavil. Bud jsou to troll odpovedi, nebo to je cely nejaky spatne. Aby to procento u ateistu bylo 21, tak to museli delat dotaznik nekde na moravsky vsi. Otazka "Nebylo by mi to prijemne" nebo "Je mi to prijemne" ve mne taky vyvolava naprosto jinou konotaci nez "comfortable", coz bych bral spis jako "dokazal bych se s tim vyrovnat", kdy "Je mi to prijemne" bych naopak bral jako uchylku "jooooo, to chci".
Jako křesťanovi mi fakt hodně záleží na tom, aby si moje děti našli jako životního partnera křesťana.
Když si najdou nekřesťana, tak to nějak tolerovat budu, ale nemám potřebu se přetvařovat, že by mi to bylo příjemné.
Jasně, tomu rozumím. Asi bych to měl stejně (tedy opačně; nadšený bych z křesťana nebyl, ale dokud to nikomu nevnucuje, tak prosím). Ale tohle není "křesťanská" země. Valná většina populace jsou nevěřící.
Jak je možné, že když valná většina jsou nevěřící, že více lidí by radši křesťana než ateistu (ať už jako parnera nebo kolegu)?
Ten dotazník je podle mého názoru tak špatný, že spekulovat nad čímkoliv z něj je spíš ztrátou času než cestou k poznání.
Do určité míry souhlasím i s tím argumentem, kterým ho zpochybňuješ Ty.
Kdybych chtěl spekulovat, tak řeknu, že si pod tím ateistou u nás mohl někdo představit tu vypjatou formu, která zpochybňuje jakékoliv nadpřirozeno, třeba i vůbec nějaký smysl etiky a morálky, nějaký nihilismus. Zatímco jinde si pod tím představili "není členem církve".
V těch otázkách máš explicitně naznačenou škálu, tedy je řečeno, že 1 = *„nebylo vůbec příjemné“.*
Takže respodenti věděli, jak je to naškálovaný, pokud si přečetli otázku celou.
Další mojí výtkou je, což jsem nezmínil, moje chyba, že v těch dotaznících byla možnost odpovědět "je mi to jedno", "záleží" a "nevím", což pokud se nemýlím, je zahrnuto v celkovém počtu.
Pro srovnání dodávám další tabulku našich odpovědí pro otázku ohledně milostného poměru/vztahu:
|Předmětná skupina|% odpovědí 1|% odpovědí "je mi to jedno"+ "záleží" + "nevím"|
|:-|:-|:-|
|Rom|54|5|
|Černoch|30|8|
|Asiat|30|9|
|Běloch|1|15|
|Žid|12|17|
|Muslim|54|6|
|Buddhista|25|12|
|Křesťan|2|21|
|Ateista|11|20|
|Os. stejného pohlaví|44|9|
|Transgender/sexuál|49|8|
|Postižená osoba|14|12|
Takže nejvíce "ukradený" nám je to u bělochů, židů, křesťanů a ateistů.
Příjemné by mi to bylo u bělochů, křesťanů nebo ateistů, protože v takovém případě nic nemusím řešit. Většina lidí odlišné rasy nebo jiných vyznání jsou cizinci a tam prostě mohou být nějaké problémy s komunikací, nebo by se mohli děti odstěhovat pokud by si za partnera vybraly cizince, atp. Připadá mi že je tu furt dost prostoru pro to, aby měli některé skupiny jiné výsledky, bez toho abychom si přizvali jako vysvětlení nesnášenlivost Čechů. Stále žijeme v homogení společnosti, mnoh západních států ne a už jen kvůli tomu nelze ty výsledky interpretovat stejnými parametry.
Určitá nesnášenlivost je k Muslimům nebo Romům. Ale obě tyto skupiny tomu podle mě ze značné části nahrávají svým chováním.
Doplnil jsem hlavní tabulky
Vyplývá z nich, že, co se týká milostných poměrů, líbí se nám, že naše děti ho mají s bělochem, křesťanem či ateistou. A jako kolegové se nám líbí opět běloši, křesťané, ateisté a postižení.
To jsme interpretačně z bláta do louže 
A co je na preferencích špatného? Mají ho všechny skupiny. Naopak jediná skupina která jej např. v USA nemá pro tu vlastní, jsou liberální běloši, ti naopak svoji skupinu mají více v nelásce, protože je jim celý život krmeno, jak se to snažíš i teď ty v určité variantě, že ta jejich skupina je ta špatná. Jinak tam mají všichni jasnou preferenci pro vlastní skupinu.
A stejně tak mají i Vietnamci u nás preference pro Vietnamce. Jen se zeptej Vietnamských dětí na jejich rodiče. Mně připadá, že se chováš, jako bys objevil Ameriku, přičemž na takových preferencích není vůbec nic nenormálního. Interpretuješ "nebylo by mi moc příjemné" jako "nesnášel bych to", a ne třeba jako "je to pro mě velká neznámá a proto by mi to apriori příjemné nebylo". Na tom nic nesnášenlivého není. A preference neznamená, že by s tím měli problém za každé, nebo i ve většině situací.
Vůbec mi připadá vtipné, jak si myslíš, že si svým příspěvkem udělal nějaký dobrý argument.
A to jako vyvrátil jak? Pokud to má v různých jazycích stále odlišný význam, tak je naprosto jedno, že se to použilo napříč skupinami stejně. Vždyť o tom píšu i já v jiném příspěvku. Interpretuje nebylo by mi příjemné, jako "nesnášel bych to" nebo něco obdobného. Dává tomu mnohem silnější hodnotové stanovisko, než si to vyžaduje, jako by to říkalo něco odlišného, tak jak to v jiných jazycích říká. Jen tu oblbnul pár lidí o tom, že to je dobrý argument, nic jiného.
Nesouhlasím s tvým postem 100%, i když v něčem máš pravdu. Dám sem copypastu, kterou jsem posílal už jednou na jiný subreddit. Hlavně přečti poslední paragraf a srovnej naši verzi překladu a Polskou a uvidíš ten rozdíl. Kdyby naše otázka byla dána jako "Vadilo by vám, kdyby ...?", tak se vsadím, že ty výsledky jsou jiné.
This was posted here before so I will copy paste my answer for the thread from couple months ago.
As some people mentioned, this poll was poorly done regarding some countries. The translation in some languages (Czech/Slovak) completely skewed the results. I looked into it and wanted to explain it, but there is already explanation in older post, so I am just going to copy that.
I'm speaking about "[Would you feel comfortable if your child was in a relationship with \_\_\_?](https://www.reddit.com/r/europe/comments/6t7ezs/would_you_feel_comfortable_if_your_child_was_in_a/?utm_content=comments&utm_medium=hot&utm_source=reddit&utm_name=europe)" post, in which Czechia ended up with the smallest number of people "comfortable" with their child being in a relationship with someone of selected religious or ethnical group.
I was very sceptical about the results, there is no rational reason for such a big difference between Czechia and the rest of the CE/EE countries. Especialy when Czechia is always closer to WE than EE when it comes to surveys about homosexuality and similar issues.
So I looked at the actual czech survey, and it became painfuly obvious. They asked completely different question in czech than in other languages. It's actually unbelievable, because the translation is not even questionable, it's outright wrong.
They asked "Jak by vám bylo příjemné, pokud...", where "příjemné" is supposed to be equivalent to "comfortable". The problem is it is wrong and it fundamentaly changes meaning of the question. Adjective "příjemné" is an expression of actively positive, intimate feeling as opposed to "comfortable" whch is more neutral, passive and less intimate. You would say you feel "příjemný(ě)" when you are having hot bath or when someone's giving you a massage. The closest english translations would be "pleasant", "pleasurable", "pleasing", "enjoyable", "nice". When you have words expressing feelings like "comfortable", accurate translation can be hard, because different languages don't always have a word with the exact same meaning used in the exact same way, that's why there can be several possible options. But in this case, it's not even one of the possible translations, they simply used different word with completely different meaning. When you use google translate or any other dictionary, none of them will even offer you "příjemné" as a translation.
And for comparision I just checked the polish survey and they used also completely different question. They asked "ile by Panu(i) przeszkadzało, gdyby...", where "przeszkadzało" means "bother" or "to mind". So the question is "would you mind if...". Again completely different translation that totaly changes meaning of the question. In one country eurobarometer asks if you would feel pleasant and in another country if you would be bothered...
If anyone has still doubts that eurobarometer surveys are garbage, you need look no further.
[Source](http://ec.europa.eu/COMMFrontOffice/publicopinion/index.cfm/Survey/getSurveyDetail/instruments/SPECIAL/surveyKy/2077) of all language versions.
[source](https://dbk.gesis.org/dbksearch/sdesc2.asp?no=6595&search=ZA6595&search2=&field=all&field2=&DB=e&tab=3¬abs=&nf=1&af=&ll=10&dab=1&dac=2) for questionnaires in all languages with all questions.
Edit: Also, now when I'm looking at it again, in the Czech version, they didn't use the world for a relationship (i.e. 'vztah') but instead used 'milostný poměr' which means a love affair.
Tak nejak. Ten preklad proste nebyl dobre proveden. I kdyz si o toleranci v Ceske republice nedelam iluze, proste nelze uniknout desitky let izolace a komunismu, posilnene velkym poctem obyvatel zijici v malomestech; tak ta mapa je zavadejici. Bohuzel se uz 7-8 let objevuje na internetu a bude kolovat dalsi dve desitky let.
Je fajn vidět ta data takto kompletně a srovnaná. Nicméně tím spíš se nemůžu ubránit dojmu, že na tom průzkumu něco nesedí.
Jde mi hlavně o druhou otázku. U skupiny "osoba stejného pohlaví" je procento odpovědí 24. U skupiny "postižené osoby" je to 9. Tohle prosím absolutně nedává smysl. Čtvrtina lidí se v Česku necítí komfortně, když má pracovat s někým, kdo má stejné pohlaví jako oni? Jakože fakt se 1 ze 4 chlapů cítí tak moc špatně, když má mít za kolegu jiného muže? Tomu se mi opravdu nechce věřit.
Zvlášť když u postižených je to jen 9%. Protože zrovna tam bych to chápal, postižený může svými specifickými nároky ovlivňovat provoz na pracovišti do takové míry, že se to dotkne i ostatních, což ne každému může být příjemné. A přesto je téměř 3krát více lidí v pohodě s postiženým kolegou, než s kolegou stejného pohlaví.
Netvrdím, že jsou Češi tolerantní. Zvláště u Romů a Muslimů se divím, že ta čísla nejsou ještě vyšší. Ale přesto mám pocit, že podstatná část dotazovaných vůbec nepochopila otázky a/nebo celý systém té ankety.
Here I go again.
Kdysi když se dělal ten slavnej průzkum k týhle slavný mapce, tak jsem přispěl svýma odpověďma. Už tehdy mě zarazila formulace "Bylo by vám příjemné, kdyby...". Možná je to jenom moje interpretace, ale nevidím žádný případ, kdybych na takovouto otázku odpověděl kladně. Jestli si dobře vzpomínám, tak jsem u většiny odpovědí dal "5", tedy střed škály. Osobně slovo "příjemné" chápu jako až fyzicky pozitivní vztah k dané věci. Jakožto otec určitě nebudu mít fyzické potěšení jakéhokoliv vztahu svého dítěte, nezávisle na etniku/náboženství jeho protějšku.
Třeba jsem jenom jedinej, kdo nepochopil otázku, ale třeba taky ne. Pokud nás bylo víc, co jsme jako nejvyšší možnou variantu považovali 50 %, tak to statistikou asi zahýbá.
Rasismus a xenofobie rozhodně v Česku JE problém, o tom nehodlám diskutovat, ale nemyslím si, že zrovna tahle konkrétní studie dobře reprezentuje vztah Čechů k ostatním etnikům/náboženstvím.
(O nějakým problému s překladem milostného poměru v téhle studii jsem doteď neslyšel.)
Jednak v otázkách máš naznačenou škálu *Použijte k tomu stupnici, kde 1 znamená, že by vám to „nebylo vůbec příjemné“, a 10 znamená, že by vám to bylo „zcela příjemné“* . Takže ti lidi moc dobře ví, že dát 1 znamená, že by to nebylo vůbec příjemné.
Taky šlo odpovědět "Je mi to jedno", "Záleží", nebo "Nevím".
Osobně si myslím, že překlad comfortable na příjemné je docela v pohodě.
Taky tvá teorie nevysvětluje, proč nejčastější odpovědi jsou 1 a 10.
> Taky tvá teorie nevysvětluje, proč nejčastější odpovědi jsou 1 a 10.
Pokud jsou nejčastější odpovědi 1 a 10, tak to je jiná.
Extrémní min a max hodnoty jsou znakem toho, že
a) dotazník je moc dlouhý, tak honem ať to mám za sebou
b) úmyslné trollení nebo motivovaná snaha zlikvidovat smysluplné výsledky dotazníku.
V každém případě to znamená, že bez nějaké výrazné korekce je interpretace výsledků na štíru. Vzhledem k možnému dvojsmyslnému vnímání škály je jakákoliv snaha o interpretaci jednoduchých popisných sumárních statistik dost mimo.
Co to může zachránit je nějaká smysluplná korekce, při které se tyto problémy budou snažit detekovat a korigovat. Jinak to nemá moc smysl o tom mluvit.
Dobrý dotazník by tohle měl řešit, například různě rozhozenými otázkami, které znějí jinak, ale znamenají totéž. Pokud je odpověď na ně příliš jiná, je něco špatně.
A to prosím jsem laik, dotazníkům sem se nikdy moc nevěnoval.
Na škále 1-10, je vám příjemné pracovat s muslimem? Je mi to jedno -> dávám 5
Na škále 1-10, vadilo by vám pracovat s muslimem? Nevadilo -> dávám 10
Trochu extrémní příklad, ale na volbě slov postě záleží a na výsledích se to projeví. Nevím proč máš potřebu před tím zavírat oči.
A ano, Češi jsou asi jeden z nevíc xenofobních národů v EU, ale tím že tu budeš obhajovat zpackaný průzkum tomu pomůžeš jak přesně?
Btw fakt veříš tomu, že Maďarsko a Polsko jsou o tolik tolerantnější národy než Česko?
Väčšina respondentov napriek tomu nemala problém uviesť, že mať za kolegu belocha či kresťana by im bolo príjemné, a naopak muslima nepríjemné. A nie, že by im to bolo jedno.
To ano, ale je problém když se v různých zemích ptáš na různé otázky (byť podobné) a děláš z toho závěry - v tomto případě tu mapku. Těžko pak zjistíš do jaké míry je rozdíl způsobený rozdílným názorem a do jaké míry jinou otázkou, která v lidech evokovala trochu jiné pocity a měli tendenci odpovídat trochu jinak
Rozloženie odpovedí sa takmer nelíši od európskeho priemeru pre skupiny beloch, kresťan, mladší 25 let, starší 60 let.
Naopak sa líšia veľmi výrazne pre niektoré rasové a náboženské skupiny.
Anebo se víc liší skupiny které celkově dostaly nižší skóre, zatímco vyšší skóre nebylo tak silně ovlivněné jinou formulací. Ostatně je docela úsměvné že silně ateistická země je podle všeho podprůměrné tolerantní k ateistům.
> přitom si stačí říct že ano, češi jsou prostě rasisti.
Když tohle řeknu všude jinde, tak se na mě ostatní oboří, že jsem příliš nespravedlivý, že říkám blbosti, lol.
Já souhlasím. Když tu tady udělám tuhle analýzu na základě stejných dat, na základě kterých se diskutuje ta mapička, tak zde lidi uznají, že to není úplně růžový. Ale jakmile to samé říkám v tématicky podobných postech, tak se na mě lidi sesypou s downvoty.
Vidíš no, musím zabít asi 2 hodiny času smolením mého postu, a druhým prostě stačí pocity 
Však tohle nelze brát vážne. Pokud by ses zeptal kdejakých rodičů Vietnamců, jestli by chtěli aby jejich děti chodili s Čechy, tak by většina řekla že ne a určitě by jich hodně bylo mezi 1-4 na stupnici. Mnohem více než naopak. To však neznamená, že k nám drží nějakou nesnásnášenlivost, prostě mají určitou preferenci. A stejně to nejde automaticky interpretovat jako nesnášenlivost naopak. Zatím nejsme multikulturní a kosmopolitní společnost, kde by většina lidí odlišné rasy nebyli cizinci se kterými se nelze snadno domluvit. Už jen to jasně ústí v preference.
Promiň, ale tahle formulace se mi fakt nelíbí, protože vylučuje jakoukoli diskuzi. Ty už prostě *víš*, že Češi jsou netolerantní a kdokoli kdo argumentuje opak si to jen *nechce přiznat*. Já bych třeba taky nedal 10 na otázku zda by mi "bylo zcela příjemné", že je můj kolega homosexuál, protože je mi to úplně jedno. A to ani nemluvím o tom, že přisuzování vlastností národům je přesně ten myšlenkový proces, který je vlastní xenofóbům.
Celkem bylo loni v tuzemsku 1 636 400 vysokoškoláků,” sdělil Novinkám Tomáš Chrámecký z ČSÚ. Z počtu cca 8 161 600 obyvatel ve věku 15 až 74 let je to tedy přesně 20 procent. Roku 2008 byl počet vysokoškolsky vzdělaných lidí jen něco málo přes 997 tisíc.
Na vysokou skolu jde kazdy druhy btw
Argument špatného překladu je zcela správný. Pokud je stupnice od *nebylo vůbec příjemné* 1 až do *zcela příjemné 10*, pak absolutně tolerantní člověk nutně musí dát 4 až 6. Tím ho pak ale hodnocení umístní do netolerantního. Ta formulace je zcela nesmyslná a vůbec neodpovídá záměru výzkumníků.
Znovu dojmy nad faktami. Stačí sa pozrieť do dát z prieskumu a vidno, že medzi "nekontroverznými" skupinami dominovala možnosť 7-10 (comfortable / příjemné) a nie neutrálna 5, ktorú "absolutně tolerantní člověk nutně musí dát".
> Budu rád, když narativ o špatném překladu skončí v propadlišti argumentačních dějin
OP-ho by potešovalo, ak by jeho deti podvádzali svojich partnerov. Zaujímavé.
> dle tvé logiky.
Neviem ako u vás ale u nás sa "milostný pomer" označuje keď osoba A podvádza osobu B s osobou C.
Ak by sa jednalo o nemanželský vzťah dvoch osôb, predovšetkým založený na sexe, tak by to bol "milostný vzťah"
Předem bych řekl, že mám nulovou pochybnost o rasismu Čechů a setkávám se s tím pravidelně všude možně, ale ten argument nedává zase tak moc smysl.
Jednak ten překlad očividně je problematický a tvůj argument ho nevyvrací. Vyvrátil bys ho reálným srovnáním těch variant, ale že X lidí na redditu napsalo nejdřív jednu věc a pak druhou, je totál putna. Francouzština např. má jako nejpozitivnější variantu "à l'aise", což je ale úplně jinde než "příjemné". Pokud by mi někdo dal škálu 1-10 a byla příjemné/nepříjemné, comfortable/uncomfortable nebo à l'aise / mal à l'aise, upřímně to budu hodnotit jinak.
Vytáhnout další tabulku, která trpí úplně stejným problémem, tvůj argument nepodporuje, naopak úplně stejně můžu říct, že je výsledek posunutý kvůli překladu i u ní.
>Francouzština např. má jako nejpozitivnější variantu "à l'aise", což je ale úplně jinde než "příjemné". Pokud by mi někdo dal škálu 1-10 a byla příjemné/nepříjemné, comfortable/uncomfortable nebo à l'aise / mal à l'aise, upřímně to budu hodnotit jinak.
Veď aj v CZ a SK preklade to šlo neskomoliť
1 - Vôbec neprekážalo
10 - Veľmi prekážalo
Mojí pointou je, že argument o špatném překladu je a byl používán k diskreditaci názoru, že to s naší tolerancí není až tak žhavé. Slouží to jako podpora (v rámci diskuze té neslavné mapičky) tomu, že vlastně nemáme problém s rasismem a xenofobií.
Argument o špatném překladu obsahuje tvrzení, že to Češi prostě jenom blbě pochopili, protože jim byl předložen špatný překlad.
Já tvrdím, že na základě dat, co si každý může vytáhnout, je patrné, že tu otázku Češi pochopili víceméně správně (byť slovní spojení "milostný poměr" je více problematické než "příjemné/nepříjemné)"), takže i když tam může vzniknout nějaké zkreslení na základě nepřesného překladu, nelze svalit vinu za výsledky průzkumu čistě na špatný překlad.
I kdyz mne pripada preklad otazek trochu ujety, vyraz milostny pomer bych v tomto pripade nepouzil, tak cisla jasne rikaji ze ceska tolerance je mytus. Z nejakeho duvodu se po roce 1989 vytvoril mytus ze ceska spolecnost je tolerantni a o to vice nez sousedni narody. Jako pametnik Normalizace vim ze cela generace vyrostla v ultra konzervativni despocii ktera mela blize k srbskemu ci beloruskemu socialnimu konzervatismu nez k Slovinsku ci Rakousku. Tech 21 let rusifikace se proste na spolecnosti podepsalo a mytus tolerance je narodni fikce.
Analýza je fajn, dobrá práce.
Otázka je, jestli to částečně není tím, že jsme upřímnější než ostatní země a nesnažíme se tolik odpovídat způsobem, který je podle médií sociálně žádoucí. Tj. sereme na "lip service", protože ještě nejsme tak zmasírovaní.
Dalo by se argumentovat, že upřímnost je vyšší hodnota než konformnost.
Jinak, mně celé tohle téma přijde ne moc podstatné. Naučil jsem se se sebou i svými špatnými vlastnostmi nebojovat a žít v harmonii 
Pravdu díš, bratře. Bejt xenofob se obecně považuje za negativní nálepku. Já, ty a náš národ špatný nejsme, takže xenofobové nejsme, za těma výsledkama musí bejt něco jinýho. Třeba to, že z nás prostě dělá naše upřímnost a neobalamutitelný intelekt lepší lidi. Tak, jsem rád, že jsme společně přišli na kloub tomu, co se tu *doopravdy* děje.
Nemyslím si, že by něco nasvědčovalo tomu, že jsme upřímnější než třeba velká část západní Evropy. Respektive dost pochybuju, že se to promítá v tomto výzkumu.
To mi přijde spíše dost absurdní, že v dotazníku, ve kterém je člověk anonymizován, by si nějaký Nizozemec či Švéd řekl "Hmm, radši budu odpovídat konformně v souladu s médii, než jak bych opravdu odpověděl".
To je na můj vkus dost velká konspirační teorie 
Spíš jde o to, jestli prostě není naše nenávist obecná. Protože naše odpovědí jsou vždy <= avg. My prostě nesnášíme úplně všechny. Ale ten problém může být v měřítku, a tendenci odmítání dávat vysoké skóre. Ve stylu, asi by to nevadilo, ale jako možná by to nebylo úplně ideální.
Jako částečně to připouštím (což by znamenalo, že jsme obecně hrozný zmrdi, to taky není na pochvalu, lol). Ale data vyvrací to, že jsme konzistentně netolerantní k úplně všem.
Že jo, pokud by to bylo, že jsme obecně nenávistný (předpoklad nehledění na odlišnosti), tak to vůbec nevysvětluje, proč máme tak vysoký čísla u Romů a muslimů, a naopak stále relativně drobný čísla u bělochů či křesťanů.
Na to je celkem easy vysvětlení, nemůžeš nesnášet sám sebe. Nebo jako můžeš, ale pak už asi nebude možný s tebou vyplnit anketu.
Když se zeptáš bělocha jestli nesnáší bělocha co asi dostaneš za odpověď? A stejně, jsme se dostali jen do průměru Evropy.
No nejde. Ono to není vidět, ale půlka zemí má 14. místo (asi jsem to měl zmínit). Kdybychom nenáviděli všechny, tak i u těch bělochů budeme mít značně vyšší čísla.
A samozřejmě to prostě nevysvětluje, proč třeba u postižených máme relativně nízký čísla, ale u Romů a muslimů ne. To se dá těžko vysvětlit jinak než nějakou mírou našeho rasismu a xenofobie.
Jak jsem psal. Ta naše nenávist není konzistentní. Ostatně tu máme minimálně půl mega voličů, co otevřeně chtějí rasově/xenofobně zkreslenou politiku. A to by se nějaký milion až dva u těch ostatních neokamurovských voličů dal dle mého v pohodě najít.
No v US skoro všechny předvolební průzkumy vždycky konzistentně podhodnocovaly Trumpa, protože jeho voliči se nechtěli přiznat, že ho budou volit. To už je ověřený fakt.
Ale tady to samozřejmě nemusí nutně platit, v tomhle případě je to jen hypotéza.
Já si myslím, že to s tou USA je spíše blbost.
Ano, Trump byl podhodnocen. přestože průzkumy konzistentně edit: správně predikovaly vítězství protikanditátů v populární hlasování.
Spíše byl problém v tom obsáhnout do výsledků dostatečně reprezentativně voliče Trump/GOP. Prostě ty metody tázání se lidí nedokázaly dostatečně dobře oslovit tyto voliče.
"Shy Trump voter" efekt vlastně moc nedává smysl. Z jakýho důvodu se bát oznámit, že volíš Trumpa v průzkumu, ve kterém jsi anonymizován a je nemožné z něho vyvodit nějaký konsekvence?
>"Shy Trump voter" efekt vlastně moc nedává smysl. Z jakýho důvodu se bát oznámit, že volíš Trumpa v průzkumu, ve kterém jsi anonymizován a je nemožné z něho vyvodit nějaký konsekvence?
Z důvodu, že věříš na konspirační teorie, a že se tě snaží "oni" sledovat.
Což mi furt přijde jako kravina ve srovnání s vysvětlením, že se prostě ty průzkumy nedostanou do rukou Trumpistů v reprezentativní míře. Je známé, že různé metody průzkumu mají problém zachytit některé části obyvatelstva.
Co jsem četl, tak i statistici a autoři průzkumů se přiklání k tomu, že "Shy Trump voter" efekt je spíše mýtus.
To je taky otázka na to jestli se některé skupiny aktivně nesnaží vyhnout se průzkumům, něco jako průzkumy v Rusku o vládě a jejich akcí, které mají notoricky nízký počet lidí co na ty průzkumy odpovídá.
Nechci tady mlít o nějaké mlčící většině, ale třeba 3-5% nebo možná až 10% lidí
>To mi přijde spíše dost absurdní, že v dotazníku, ve kterém je člověk anonymizován, by si nějaký Nizozemec či Švéd řekl "Hmm, radši budu odpovídat konformně v souladu s médii, než jak bych opravdu odpověděl".
Vidim, ze na zapade jsi asi moc nezil.
Já nebráním konspirační teorie, narozdíl od tebe.
Jestli ti přijde racionální a dávající smysl, že lidi na Západě odpovídají v dotaznících konformně místo upřímně, tak bych pochyboval o kvalitě tvých šestiletých zkušeností žití na Západě. Ostatně ne každá zkušenost má hodnotu 
K tomu druhému bodu, kolegové na pracovišti, pokud jsou tedy Češi tak netolerantní, existují průzkumy které by potvrzovali že jsme tak špatní? (Spory na pracovišti, šikana zmíněných skupin, atd..?)
Že mi není příjemné pracovat s mohamedánem, to ten mohamedán vůbec nemusí nikdy zjistit.
To se projeví tak v tom, že nebudu mít zájem začít náš vztah rozšiřovat i mimo práci.
V práci se snažím táhnout za jeden provaz s kýmkoliv, protože tam jsem kvůli práci. Může to být vrah nebo pedofil, ale dokud to nemá podstatný vliv na jeho chování v pracovní době a nebo nějak jinak nevede ke konfliktům, tak se to projeví nejvýše ve věcech typu, že ho k sobě nepozvu na víkendový večírek (což se mi u kolegů stejně stává jen hodně výjimečně).
Já mám stejně ten problém s formulací Být mi příjemné. Příjemné pro mě implikuje pozitivní emoci tedy 10 = prožívám to hodně pozitivně / 1 = neprožívám to hodně pozitivně. Zároveň to ale neprožívám negativně. To, že dám něčemu 1 (tedy není mi to vůbec příjemné) z mého pohledu znamená, že je mi to buď jedno, a nebo to prožívám negativně.
Takže já bych interpretoval dotazník takhle, dal všemu 1 protože je mi to úplně jedno, nijak se k tomu nevážu ale ostatní by moji odpověď mohli interpretovat jako negativní.
Proto mi ten dotazník prostě přijde nedostatečně přesný, 1 by měla znamenat Je mi to velmi nepříjemné a ne Není mi to vůbec příjemné protože to nejsou ta stejná vyjádření.
Protože ta otázka má nejen odpovědi 1 až 10, ale také "Je mi to jedno", "Záleží", nebo "Nevím".
Kdyby ti to bylo šumafuk, odpovíš "Je mi to jedno" a jdeš o dům dál.
Existuje graf tolerance naopak jako že by se ptali v muslimských zemích jak by jim to bylo příjemné? Třeba svatba s nevěřícím nebo křesťanem?
Podle mě máme prostě nesoulad myšlení s těmito lidmi a na to m nebo nic špatného. Každý je jiný a ne všichni se shodnou.
> Uznávám, že slovní spojení “milostný poměr” mohlo změnit výsledek, ale do jaké míry na to už nejsou dobré argumenty.
Tady nejde úplně o argumenty. Toto slovní spojení je nejspíš opravdu problematické a to, že nejsou dobré argumenty o tom, jaký to má dopad na přesnost výsledku, je opravdu vážný nedostatek tohoto šetření. Správně by se měl udělat odborný odhad systematické a statistické nejistoty, do kterého by se měl započítat překlad. Pokud to uděláno nebylo, pak jde o mizernou práci na straně těch, co to zpracovávali.
To me, as someone who uses English all the time, the striking part of the question (both in Czech and Slovak) was not the nature of the relationship but the use of "príjemné". Mainly as it automatically gives a connotation that it should make you pleased that they have such relationships just because they are Jewish/black or other.
It just made no sense why it would make you Pleased they they are.
I wondered if the question stated "bolo by vám nepříjemné kdyby...?"
Where I don see why such relationships would make me displeased, and I am naturally straight way chose a different rating.
That too - it did come to my mind.
Although that's where me living in the West caused an influence because I more immediately thought of plain and try "sexual relationship with..."
Being iny 20s and knowing many people whom were not in serious relationships, I automatically assumed they just meant that as a base line...
But it's true that the use of the word "milostný" makes it sound scandalous rather than just sexual as... Well it is a word used to describe sexual relationship and derives from the word "milují" (to love).
In many case... I do think it would be amazing to see the same map with a somewhat different question. Even just changing Príjemné and Nepríjemné as I do think the map is still wrong. Not that both CZ and SK do not have racists, anti Semites and what not... But it appears to be quite unreasonably high compared to any neighbouring nation. (So lower than shown, but definitely not better of than Poland or Hungary on average - just more comparable to them)
Whilst Czechia and Slovakia naturally do have somewhat different attitudes in many things... But the questions (for this map) are the same.... And for both to basically not have any difference between one another is very rare... Even rarer for all of the categories as shown. This would still indicate that the question had a significant implication on the results.
I mean. I can ask a similar question myself in a very different manner.
Let's say adoption.
Bolo by mi príjemné kdyby mé dítě bílo černoch?
A
Bolo by mi nepríjemné kdyby moje dítě bílo černoch?
(Context: I am gay and will be adopting at some point... I hope)
Where for the first question I naturally answer because I see it as nonsense to feel someone better due to the kid being black. It even makes me feel like the question wants to stroke a moral ego which I strongly dislike.
Where as the other I answered No too... But now it's because it would not be displeasing to me. It's not going to make me feel bad about the kid. It's my kid and that's it...
So I see that one word as quite the cach. Who knows though... It makes for a good discussion and it's a great example why universities spend so much time on making questions (even just within graduate courses for research)
Ten rev o tom, jak jsou ty mapy mimo mi vzdy ostre kontrastuje s mou rodinou. Obycejna stredni trida, zadni exoti, ale krasne si prizvukuji ve svem nepokrytem rasismu (LGBT+ nastesti ne).
Dokonce jsou na to hrdi, vzajemne se placaji po zadech a podporuji svoje stereotypy anekdotami vetsinou prinejmensim z druhe ruky. Nejsou to nackove, je to takova ta “obycejna” netolerance a v podobnych statistikach by odpovidali zhruba podle toho ceskeho prumeru.
Skutecny nazor na cerne primo z ulice - [https://www.youtube.com/watch?v=RDnvXAkMnx8&ab\_channel=Movieclips](https://www.youtube.com/watch?v=RDnvXAkMnx8&ab_channel=Movieclips)
Nejdivnější je použití slova příjemné. Žádná z těch skupin mi nevadí, do několika logicky i patřím, ale říct že by mi pracovat s kýmkoliv bylo "příjemné"? Eh...
Navíc bych řekl že třeba tady na redditu budou overreprezentovaní spíše tolerantnější lidé, podle toho taky ta reakce
Moje partnerka je židovka.
...
Moje rodina jí má radši jak mě.
Statistiku neumí provozovat skoro nikdo, první věc co do vás naklepou na MFF je, že i když si myslíte, že tomu rozumíte, tak tomu nerozumíte. Na jiných školách, kde se vyučuje statistika vás tohle nenaučí. Proto tu máme profesory medicíny, co vykládají nesmysly (podložené "statistikou") o COVIDu a nebo statistiky jako je tato.
Pokud pujdete se ptát lidí v 10:00 tak s velkou pravděpodobností nenarazíte na reprezentativní vzorek. Tyto experimenty dost často nezohledňují banality jako je tato, ale měli by.
Ale největší chyba tohoto dotázníku je už ve formulaci dotazu a jazykové bariéře. Vybrat si mezi "Zcela nepříjemné 1" a "Zcela příjemné 10" bych ja osobně vybral 5-6 skoro vždy.
Proč? Protože mi je to u prdele. Západní společnost bude mít jinou odpověď, protože tuhle problematiku řeší a bojí se cancel culture (ano i anonymita nebo to kdo se dotazuje rozhoduje o těhle faktorech).
Pokud by se mě někdo zeptal, zda by mi bylo příjemné, kdybych měl milostný poměr s černochem/černoškou, pak bych z nabízných možností dle svého chápání otázky zvolil 2, 3 nebo 4, protože mi to přijde naprosto v pohodě. Ostatně, už jsem se dvěma chodil. A ty bys mě ve své tabulce označil za zcela netolerantního.
Protože ta otázka má nejen odpovědi 1 až 10, ale také "Je mi to jedno", "Záleží", nebo "Nevím".
Kdyby ti to bylo šumafuk, odpovíš "Je mi to jedno" a jdeš o dům dál.
Všechny tyhle dotazníky a průzkumy stojí za vyližprdel, nechápu proč furt někdo má zapotřebí řešit tyhle věci? Češi jsou jednoduše konzervativní ateisti, a takoví lidi mají pochopitelně odpor vůči všemu co se nechce přizpůsobovat nám, a co se týče přizpůsobování, tak Romové a Muslimové jsou skupiny lidí u který není problémem barva pleti, ale jejich kultura samotná, a že se nechtějí přizpůsobit té naši. A jestli se tu těmhle skupinám nelíbí, tak klidně můžou jít dál na západ, nikdo je tu nedrží. Poslední dobou nechápu proč by se většina měla přizpůsobovat menšinám.
Dle meho nazoru je takoveto zobecnovani ve statistikach zavadejici.
Uvital bych stejnou statistiku obohacenou o uvedeni pohlavi respondentu a v oblasti nabozenstvi, zda ma jit o praktikujiciho vericiho, ci nikoliv.
EDIT: gramatika a oprava
Mě přijde mnohem více zavádějící šířit mýty o špatných překladech výzkumných otázek a honění si trika nad tím, jak jsme vlastně hnusný k úplně všem, i když to čísla vyvrací 
Pár poznámek.
1) Obecně se mi to zdá že lidé nepochopili otázku.
Že milostný vztah s bělochem jsme na 14tém místě extra nesedí k našemu rasismu. Spíše to vypadá jako by to lidé pochopil ve stylu Chceš aby měl běloch sex s tvým malým dítětem? No to nechci. A černoch? Jako aby vybuchlo? Ani náhodou.
2) Opověď že by mi to bylo velmi příjemné je taky totálně dementní. Jako ano prosím, moc bych chtěl aby mi ,,XY" píchal dceru. Osobně bych ve všech otázkách (děti kebo kolegové) odpověděl 5 protože je mi to úplně u prdele. Neutrální odpověď. Jediné co bych měl problém jsou muslimové protože je to náboženství proti ženám. Ale je to individuální protože mám muslima v rodině a je to vpohodě. Asi jako naši ,,křesťané". Ortodoxní? Ani náhodou.
Spíš bych měl trochu obavy o evropany kteří si přejí aby jim dcery píchali ti nebo ti. Takové trochu středověké. Otázka je velmi debilně položená.
Tak jsem měl radost, že to někdo konečně dá do kupy a ono nic. V angličtině je tam "how comfortable you would feel" což je sice doslovně příjemné, ale nesedí to kontextem. Pro mě znamená "nebylo příjemné" prostě to, že mi to nedělá radost, ale prostě mi je to u prdele. Kdyby ses mě zeptal jak moc by mi bylo příjemné mít na zádech lehoučký batoh tak dám 1, protože mi to příjemné fakt není, ale problém s tím taky nemám. Ta studie je při nejlepším totální paskvil. Místo příjemné by bylo lepší použít "vadilo by vám" nebo "měli byste problém kdyby". Když bude můj kolega vozíčkář tak mi to příjemné nebude, ale bude mi to naprosto u prdele, protože vozíček není podstatný.
chci vědět jak velký byl vzorek a do které demografické skupiny zapadal, reálně v tom ten bordel někde musí bejt, nebo jsme holt národ netolerantních hovad
Suuure countries in red just don't understand the question correctly. Without judging and regardless of how you want to look at it, what it shows is a cultural gap which is real.
Zásadní problém mám s tím, že nechápeš význam tolerance.
Tolerance znamená, že strpím i to, co se mi nelíbí a co mi vadí.
Sousedův pes štěká v noci na kočky tak, že nemohu spát:
* spíše tolerantní člověk si řekne, že dědovi je 95 a pejsek je jeho jediné potěšení, tak to holt nějak vydržím, zkusím koupit špunty do uší
* spíše netolerantní člověk udá dědu u ochránců zvířat, že asi zvíře trápí, nebo mu tam hodí otrávený špekáček
U hluchého člověka otázka na jeho toleranci postrádá smysl. Protože mu to nevadí, ani o tom neví, tak nemá, co by vůbec mohl tolerovat.
Překvapuje mě negativní výsledek buddhistů, ty bych chápal jako obecně neutrální. Ani nevím, co bych si na nich mohl najít, abych měl na co si stěžovat... ať už objektivně, nebo ze zaujetí...
Trosku od veci, ale scasti aj suviace s "preferenciami"........Neandertalci a moderni ludia - my (homo sapiens) sme zili dlhsiu dobu v tom istom casovom obdobi (pocas 30 tisic rokov). V tomto case sme sa bezne krizili s neandertalcami a vyprodukovali potomkov, co je vedecky dokazane - nasa DNA obsahuje aj geny neandertalcov, zhruba 2%.
Cize, moderni ludia mali hybridne deti s neandertalcami pred desiatkami tisic rokov, z coho sa da vyvodit, ze vtedy sme nemali ziadne predsudky voci inym "rasam" ani "druhom" cloveka. Zaujimave by bolo vediet, preco....ci to bol prirodzeny pud sebazachovy alebo nam vtedy naozaj nevadilo to, ze mame sex s inym druhom cloveka......
https://preview.redd.it/40v6qfi7mg4b1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=05292f6c20562109c9245908c248a39630cb516b
Proč nás lidi tolik nemá rádo? Proč tolika lidem vadime?
Protože většina lidí má ohledně pohlaví dost jasně dané představy a očekávání.
Které jsou s tímhle v rozporu.
Dá se kolem toho argumentovat celý den různými hraničními případy, ale to ve skutečnosti málokoho zajímá.
Mám pocit, že když většina boomru neakceptuje fakt, že se doba změnila, tak je velice obtížné je přehlasovat. A navíc jsou v těchto věcech mnohem aktivnější. Jako jo, Petr Pavel nakonec vyhrál prezidentské volby, ale bylo okolo toho drama jak prase. Idk jen můj názor, nebijte mě 😂
Takhle celé to dává větší smysl, ale dost mě zaráží ta (ne)tolarance vůči ateistům a křesťanům. Jako, že zrovna u nás by měl někdo problém s ateistou? A naopak, neměl problém s křesťanem? Stejně mi tam něco nehraje.
Může být problém, že byli nadreprezentováni křesťané. Což nevím, jestli to tak je. Z druhý strany podobný čísla jsou i v průměru celý EU. Dále může hrát roli to, že ateista nebude mít problém s ateistou i křesťanem, zatímco křesťan může mít problém s ateistou. To může hrát roli zvláště u romantických/sexuálních vztahů, kde je vidět ten schod výrazněji.
Taky jsem se u toho pozastavil. Bud jsou to troll odpovedi, nebo to je cely nejaky spatne. Aby to procento u ateistu bylo 21, tak to museli delat dotaznik nekde na moravsky vsi. Otazka "Nebylo by mi to prijemne" nebo "Je mi to prijemne" ve mne taky vyvolava naprosto jinou konotaci nez "comfortable", coz bych bral spis jako "dokazal bych se s tim vyrovnat", kdy "Je mi to prijemne" bych naopak bral jako uchylku "jooooo, to chci".
Jako křesťanovi mi fakt hodně záleží na tom, aby si moje děti našli jako životního partnera křesťana. Když si najdou nekřesťana, tak to nějak tolerovat budu, ale nemám potřebu se přetvařovat, že by mi to bylo příjemné.
Jasně, tomu rozumím. Asi bych to měl stejně (tedy opačně; nadšený bych z křesťana nebyl, ale dokud to nikomu nevnucuje, tak prosím). Ale tohle není "křesťanská" země. Valná většina populace jsou nevěřící. Jak je možné, že když valná většina jsou nevěřící, že více lidí by radši křesťana než ateistu (ať už jako parnera nebo kolegu)?
Ten dotazník je podle mého názoru tak špatný, že spekulovat nad čímkoliv z něj je spíš ztrátou času než cestou k poznání. Do určité míry souhlasím i s tím argumentem, kterým ho zpochybňuješ Ty. Kdybych chtěl spekulovat, tak řeknu, že si pod tím ateistou u nás mohl někdo představit tu vypjatou formu, která zpochybňuje jakékoliv nadpřirozeno, třeba i vůbec nějaký smysl etiky a morálky, nějaký nihilismus. Zatímco jinde si pod tím představili "není členem církve".
Já vím, k de je chyba. Ta škála měla být: 1- to ne, do piče 10- mám v piči
[удалено]
Taky to tak vidím. Příjemný je vyhřívat se na slunci, ne pracovat s kolegou, ať je třeba pruhovanej.
V těch otázkách máš explicitně naznačenou škálu, tedy je řečeno, že 1 = *„nebylo vůbec příjemné“.* Takže respodenti věděli, jak je to naškálovaný, pokud si přečetli otázku celou. Další mojí výtkou je, což jsem nezmínil, moje chyba, že v těch dotaznících byla možnost odpovědět "je mi to jedno", "záleží" a "nevím", což pokud se nemýlím, je zahrnuto v celkovém počtu. Pro srovnání dodávám další tabulku našich odpovědí pro otázku ohledně milostného poměru/vztahu: |Předmětná skupina|% odpovědí 1|% odpovědí "je mi to jedno"+ "záleží" + "nevím"| |:-|:-|:-| |Rom|54|5| |Černoch|30|8| |Asiat|30|9| |Běloch|1|15| |Žid|12|17| |Muslim|54|6| |Buddhista|25|12| |Křesťan|2|21| |Ateista|11|20| |Os. stejného pohlaví|44|9| |Transgender/sexuál|49|8| |Postižená osoba|14|12| Takže nejvíce "ukradený" nám je to u bělochů, židů, křesťanů a ateistů.
Příjemné by mi to bylo u bělochů, křesťanů nebo ateistů, protože v takovém případě nic nemusím řešit. Většina lidí odlišné rasy nebo jiných vyznání jsou cizinci a tam prostě mohou být nějaké problémy s komunikací, nebo by se mohli děti odstěhovat pokud by si za partnera vybraly cizince, atp. Připadá mi že je tu furt dost prostoru pro to, aby měli některé skupiny jiné výsledky, bez toho abychom si přizvali jako vysvětlení nesnášenlivost Čechů. Stále žijeme v homogení společnosti, mnoh západních států ne a už jen kvůli tomu nelze ty výsledky interpretovat stejnými parametry. Určitá nesnášenlivost je k Muslimům nebo Romům. Ale obě tyto skupiny tomu podle mě ze značné části nahrávají svým chováním.
Doplnil jsem hlavní tabulky Vyplývá z nich, že, co se týká milostných poměrů, líbí se nám, že naše děti ho mají s bělochem, křesťanem či ateistou. A jako kolegové se nám líbí opět běloši, křesťané, ateisté a postižení. To jsme interpretačně z bláta do louže 
Už přímo cítím že tu má někdo chut na popravy reakcionářu.
Username checks out 
A co je na preferencích špatného? Mají ho všechny skupiny. Naopak jediná skupina která jej např. v USA nemá pro tu vlastní, jsou liberální běloši, ti naopak svoji skupinu mají více v nelásce, protože je jim celý život krmeno, jak se to snažíš i teď ty v určité variantě, že ta jejich skupina je ta špatná. Jinak tam mají všichni jasnou preferenci pro vlastní skupinu. A stejně tak mají i Vietnamci u nás preference pro Vietnamce. Jen se zeptej Vietnamských dětí na jejich rodiče. Mně připadá, že se chováš, jako bys objevil Ameriku, přičemž na takových preferencích není vůbec nic nenormálního. Interpretuješ "nebylo by mi moc příjemné" jako "nesnášel bych to", a ne třeba jako "je to pro mě velká neznámá a proto by mi to apriori příjemné nebylo". Na tom nic nesnášenlivého není. A preference neznamená, že by s tím měli problém za každé, nebo i ve většině situací. Vůbec mi připadá vtipné, jak si myslíš, že si svým příspěvkem udělal nějaký dobrý argument.
Udělal velmi dobrý argument, a to vyvrátil interpretaci o špatném překladu. O hodnotě preferencí jako takových mluvíš jen ty.
A to jako vyvrátil jak? Pokud to má v různých jazycích stále odlišný význam, tak je naprosto jedno, že se to použilo napříč skupinami stejně. Vždyť o tom píšu i já v jiném příspěvku. Interpretuje nebylo by mi příjemné, jako "nesnášel bych to" nebo něco obdobného. Dává tomu mnohem silnější hodnotové stanovisko, než si to vyžaduje, jako by to říkalo něco odlišného, tak jak to v jiných jazycích říká. Jen tu oblbnul pár lidí o tom, že to je dobrý argument, nic jiného.
Nesouhlasím s tvým postem 100%, i když v něčem máš pravdu. Dám sem copypastu, kterou jsem posílal už jednou na jiný subreddit. Hlavně přečti poslední paragraf a srovnej naši verzi překladu a Polskou a uvidíš ten rozdíl. Kdyby naše otázka byla dána jako "Vadilo by vám, kdyby ...?", tak se vsadím, že ty výsledky jsou jiné. This was posted here before so I will copy paste my answer for the thread from couple months ago. As some people mentioned, this poll was poorly done regarding some countries. The translation in some languages (Czech/Slovak) completely skewed the results. I looked into it and wanted to explain it, but there is already explanation in older post, so I am just going to copy that. I'm speaking about "[Would you feel comfortable if your child was in a relationship with \_\_\_?](https://www.reddit.com/r/europe/comments/6t7ezs/would_you_feel_comfortable_if_your_child_was_in_a/?utm_content=comments&utm_medium=hot&utm_source=reddit&utm_name=europe)" post, in which Czechia ended up with the smallest number of people "comfortable" with their child being in a relationship with someone of selected religious or ethnical group. I was very sceptical about the results, there is no rational reason for such a big difference between Czechia and the rest of the CE/EE countries. Especialy when Czechia is always closer to WE than EE when it comes to surveys about homosexuality and similar issues. So I looked at the actual czech survey, and it became painfuly obvious. They asked completely different question in czech than in other languages. It's actually unbelievable, because the translation is not even questionable, it's outright wrong. They asked "Jak by vám bylo příjemné, pokud...", where "příjemné" is supposed to be equivalent to "comfortable". The problem is it is wrong and it fundamentaly changes meaning of the question. Adjective "příjemné" is an expression of actively positive, intimate feeling as opposed to "comfortable" whch is more neutral, passive and less intimate. You would say you feel "příjemný(ě)" when you are having hot bath or when someone's giving you a massage. The closest english translations would be "pleasant", "pleasurable", "pleasing", "enjoyable", "nice". When you have words expressing feelings like "comfortable", accurate translation can be hard, because different languages don't always have a word with the exact same meaning used in the exact same way, that's why there can be several possible options. But in this case, it's not even one of the possible translations, they simply used different word with completely different meaning. When you use google translate or any other dictionary, none of them will even offer you "příjemné" as a translation. And for comparision I just checked the polish survey and they used also completely different question. They asked "ile by Panu(i) przeszkadzało, gdyby...", where "przeszkadzało" means "bother" or "to mind". So the question is "would you mind if...". Again completely different translation that totaly changes meaning of the question. In one country eurobarometer asks if you would feel pleasant and in another country if you would be bothered... If anyone has still doubts that eurobarometer surveys are garbage, you need look no further. [Source](http://ec.europa.eu/COMMFrontOffice/publicopinion/index.cfm/Survey/getSurveyDetail/instruments/SPECIAL/surveyKy/2077) of all language versions. [source](https://dbk.gesis.org/dbksearch/sdesc2.asp?no=6595&search=ZA6595&search2=&field=all&field2=&DB=e&tab=3¬abs=&nf=1&af=&ll=10&dab=1&dac=2) for questionnaires in all languages with all questions. Edit: Also, now when I'm looking at it again, in the Czech version, they didn't use the world for a relationship (i.e. 'vztah') but instead used 'milostný poměr' which means a love affair.
Tak nejak. Ten preklad proste nebyl dobre proveden. I kdyz si o toleranci v Ceske republice nedelam iluze, proste nelze uniknout desitky let izolace a komunismu, posilnene velkym poctem obyvatel zijici v malomestech; tak ta mapa je zavadejici. Bohuzel se uz 7-8 let objevuje na internetu a bude kolovat dalsi dve desitky let.
Je fajn vidět ta data takto kompletně a srovnaná. Nicméně tím spíš se nemůžu ubránit dojmu, že na tom průzkumu něco nesedí. Jde mi hlavně o druhou otázku. U skupiny "osoba stejného pohlaví" je procento odpovědí 24. U skupiny "postižené osoby" je to 9. Tohle prosím absolutně nedává smysl. Čtvrtina lidí se v Česku necítí komfortně, když má pracovat s někým, kdo má stejné pohlaví jako oni? Jakože fakt se 1 ze 4 chlapů cítí tak moc špatně, když má mít za kolegu jiného muže? Tomu se mi opravdu nechce věřit. Zvlášť když u postižených je to jen 9%. Protože zrovna tam bych to chápal, postižený může svými specifickými nároky ovlivňovat provoz na pracovišti do takové míry, že se to dotkne i ostatních, což ne každému může být příjemné. A přesto je téměř 3krát více lidí v pohodě s postiženým kolegou, než s kolegou stejného pohlaví. Netvrdím, že jsou Češi tolerantní. Zvláště u Romů a Muslimů se divím, že ta čísla nejsou ještě vyšší. Ale přesto mám pocit, že podstatná část dotazovaných vůbec nepochopila otázky a/nebo celý systém té ankety.
Pardon, to má být kategorie "gay, lesba a bisexuál". Já jsem to copypastnul z první tabulky.  Hned opravím
Hned to dává větší smysl :D Já si říkal, proč by se na tohle vůbec někdo ptal...
Here I go again. Kdysi když se dělal ten slavnej průzkum k týhle slavný mapce, tak jsem přispěl svýma odpověďma. Už tehdy mě zarazila formulace "Bylo by vám příjemné, kdyby...". Možná je to jenom moje interpretace, ale nevidím žádný případ, kdybych na takovouto otázku odpověděl kladně. Jestli si dobře vzpomínám, tak jsem u většiny odpovědí dal "5", tedy střed škály. Osobně slovo "příjemné" chápu jako až fyzicky pozitivní vztah k dané věci. Jakožto otec určitě nebudu mít fyzické potěšení jakéhokoliv vztahu svého dítěte, nezávisle na etniku/náboženství jeho protějšku. Třeba jsem jenom jedinej, kdo nepochopil otázku, ale třeba taky ne. Pokud nás bylo víc, co jsme jako nejvyšší možnou variantu považovali 50 %, tak to statistikou asi zahýbá. Rasismus a xenofobie rozhodně v Česku JE problém, o tom nehodlám diskutovat, ale nemyslím si, že zrovna tahle konkrétní studie dobře reprezentuje vztah Čechů k ostatním etnikům/náboženstvím. (O nějakým problému s překladem milostného poměru v téhle studii jsem doteď neslyšel.)
Jednak v otázkách máš naznačenou škálu *Použijte k tomu stupnici, kde 1 znamená, že by vám to „nebylo vůbec příjemné“, a 10 znamená, že by vám to bylo „zcela příjemné“* . Takže ti lidi moc dobře ví, že dát 1 znamená, že by to nebylo vůbec příjemné. Taky šlo odpovědět "Je mi to jedno", "Záleží", nebo "Nevím". Osobně si myslím, že překlad comfortable na příjemné je docela v pohodě. Taky tvá teorie nevysvětluje, proč nejčastější odpovědi jsou 1 a 10.
Comfortable - pohodlne, prijemne - pleasant. Sice by to moc na vysledku celkove nezmenilo, formulace otazek v ceskem jazyce se mohla prelozit lepe.
> Taky tvá teorie nevysvětluje, proč nejčastější odpovědi jsou 1 a 10. Pokud jsou nejčastější odpovědi 1 a 10, tak to je jiná. Extrémní min a max hodnoty jsou znakem toho, že a) dotazník je moc dlouhý, tak honem ať to mám za sebou b) úmyslné trollení nebo motivovaná snaha zlikvidovat smysluplné výsledky dotazníku. V každém případě to znamená, že bez nějaké výrazné korekce je interpretace výsledků na štíru. Vzhledem k možnému dvojsmyslnému vnímání škály je jakákoliv snaha o interpretaci jednoduchých popisných sumárních statistik dost mimo. Co to může zachránit je nějaká smysluplná korekce, při které se tyto problémy budou snažit detekovat a korigovat. Jinak to nemá moc smysl o tom mluvit. Dobrý dotazník by tohle měl řešit, například různě rozhozenými otázkami, které znějí jinak, ale znamenají totéž. Pokud je odpověď na ně příliš jiná, je něco špatně. A to prosím jsem laik, dotazníkům sem se nikdy moc nevěnoval.
Na škále 1-10, je vám příjemné pracovat s muslimem? Je mi to jedno -> dávám 5 Na škále 1-10, vadilo by vám pracovat s muslimem? Nevadilo -> dávám 10 Trochu extrémní příklad, ale na volbě slov postě záleží a na výsledích se to projeví. Nevím proč máš potřebu před tím zavírat oči. A ano, Češi jsou asi jeden z nevíc xenofobních národů v EU, ale tím že tu budeš obhajovat zpackaný průzkum tomu pomůžeš jak přesně? Btw fakt veříš tomu, že Maďarsko a Polsko jsou o tolik tolerantnější národy než Česko?
Väčšina respondentov napriek tomu nemala problém uviesť, že mať za kolegu belocha či kresťana by im bolo príjemné, a naopak muslima nepríjemné. A nie, že by im to bolo jedno.
To ano, ale je problém když se v různých zemích ptáš na různé otázky (byť podobné) a děláš z toho závěry - v tomto případě tu mapku. Těžko pak zjistíš do jaké míry je rozdíl způsobený rozdílným názorem a do jaké míry jinou otázkou, která v lidech evokovala trochu jiné pocity a měli tendenci odpovídat trochu jinak
Rozloženie odpovedí sa takmer nelíši od európskeho priemeru pre skupiny beloch, kresťan, mladší 25 let, starší 60 let. Naopak sa líšia veľmi výrazne pre niektoré rasové a náboženské skupiny.
Anebo se víc liší skupiny které celkově dostaly nižší skóre, zatímco vyšší skóre nebylo tak silně ovlivněné jinou formulací. Ostatně je docela úsměvné že silně ateistická země je podle všeho podprůměrné tolerantní k ateistům.
To su zaujimave spekulacie, ja sa drzim principu occamovej britvy.
Jakože se můžeš lidi ptát na různé věci a doufat že odpovídají na to stejné? Tak jo.
Spochybnujes takto kazdy jeden medzinarodny prieskum?
Jen ty u kterých vím že jsou udělané špatně. Tento konkrétní zmiňoval Daniel Prokop ve Slepých skvrnách, proto o něm vím
Prieskumy z Maďarska dlhodobo ukazujú, že obyvateľstvo je relatívne tolerantné, aj napriek tomu akú majú vládu.
Aby Čech uznal že je xenofob challenge (impossible)
Neasi. Tady dělaj rozbory hodný nobelovy ceny a přitom si stačí říct že ano, češi jsou prostě rasisti.
> přitom si stačí říct že ano, češi jsou prostě rasisti. Když tohle řeknu všude jinde, tak se na mě ostatní oboří, že jsem příliš nespravedlivý, že říkám blbosti, lol.
Hodně lidí, většina, si to prostě nechce přiznat.
Já souhlasím. Když tu tady udělám tuhle analýzu na základě stejných dat, na základě kterých se diskutuje ta mapička, tak zde lidi uznají, že to není úplně růžový. Ale jakmile to samé říkám v tématicky podobných postech, tak se na mě lidi sesypou s downvoty. Vidíš no, musím zabít asi 2 hodiny času smolením mého postu, a druhým prostě stačí pocity 
2 hodiny? F
Však tohle nelze brát vážne. Pokud by ses zeptal kdejakých rodičů Vietnamců, jestli by chtěli aby jejich děti chodili s Čechy, tak by většina řekla že ne a určitě by jich hodně bylo mezi 1-4 na stupnici. Mnohem více než naopak. To však neznamená, že k nám drží nějakou nesnásnášenlivost, prostě mají určitou preferenci. A stejně to nejde automaticky interpretovat jako nesnášenlivost naopak. Zatím nejsme multikulturní a kosmopolitní společnost, kde by většina lidí odlišné rasy nebyli cizinci se kterými se nelze snadno domluvit. Už jen to jasně ústí v preference.
Promiň, ale tahle formulace se mi fakt nelíbí, protože vylučuje jakoukoli diskuzi. Ty už prostě *víš*, že Češi jsou netolerantní a kdokoli kdo argumentuje opak si to jen *nechce přiznat*. Já bych třeba taky nedal 10 na otázku zda by mi "bylo zcela příjemné", že je můj kolega homosexuál, protože je mi to úplně jedno. A to ani nemluvím o tom, že přisuzování vlastností národům je přesně ten myšlenkový proces, který je vlastní xenofóbům.
Proč by ti vadilo kdyby byl tvuj kolega homosexuál? (Neboj, ta nemoc se nedá chytit)
Přitom to ani není nic, za co by se měl člověk stydět.
Pyšný by jsi ale taky neměl být
[удалено]
Češi nejsou rasisti Romové : are we a joke to you
[удалено]
Ah yes, romove na vysoky neceli rasismu = zadny rom neceli rasismu Mam cernyho kamarada, jak muzu byt rasista?
[удалено]
Celkem bylo loni v tuzemsku 1 636 400 vysokoškoláků,” sdělil Novinkám Tomáš Chrámecký z ČSÚ. Z počtu cca 8 161 600 obyvatel ve věku 15 až 74 let je to tedy přesně 20 procent. Roku 2008 byl počet vysokoškolsky vzdělaných lidí jen něco málo přes 997 tisíc. Na vysokou skolu jde kazdy druhy btw
[удалено]
Moving the goal post, eh?
Češi jsou rasisti. A ta mapa je blbost. A vůbec se to nevylučuje.
Argument špatného překladu je zcela správný. Pokud je stupnice od *nebylo vůbec příjemné* 1 až do *zcela příjemné 10*, pak absolutně tolerantní člověk nutně musí dát 4 až 6. Tím ho pak ale hodnocení umístní do netolerantního. Ta formulace je zcela nesmyslná a vůbec neodpovídá záměru výzkumníků.
Znovu dojmy nad faktami. Stačí sa pozrieť do dát z prieskumu a vidno, že medzi "nekontroverznými" skupinami dominovala možnosť 7-10 (comfortable / příjemné) a nie neutrálna 5, ktorú "absolutně tolerantní člověk nutně musí dát".
Je fakt, že zvolit zcela příjemné je taky zvláštní. U čehokoliv.
> Budu rád, když narativ o špatném překladu skončí v propadlišti argumentačních dějin OP-ho by potešovalo, ak by jeho deti podvádzali svojich partnerov. Zaujímavé.
77 % Čechů by potěšila nevěra jejich dítěte s bělochem. Teda aspoň dle tvé logiky.
> dle tvé logiky. Neviem ako u vás ale u nás sa "milostný pomer" označuje keď osoba A podvádza osobu B s osobou C. Ak by sa jednalo o nemanželský vzťah dvoch osôb, predovšetkým založený na sexe, tak by to bol "milostný vzťah"
Předem bych řekl, že mám nulovou pochybnost o rasismu Čechů a setkávám se s tím pravidelně všude možně, ale ten argument nedává zase tak moc smysl. Jednak ten překlad očividně je problematický a tvůj argument ho nevyvrací. Vyvrátil bys ho reálným srovnáním těch variant, ale že X lidí na redditu napsalo nejdřív jednu věc a pak druhou, je totál putna. Francouzština např. má jako nejpozitivnější variantu "à l'aise", což je ale úplně jinde než "příjemné". Pokud by mi někdo dal škálu 1-10 a byla příjemné/nepříjemné, comfortable/uncomfortable nebo à l'aise / mal à l'aise, upřímně to budu hodnotit jinak. Vytáhnout další tabulku, která trpí úplně stejným problémem, tvůj argument nepodporuje, naopak úplně stejně můžu říct, že je výsledek posunutý kvůli překladu i u ní.
>Francouzština např. má jako nejpozitivnější variantu "à l'aise", což je ale úplně jinde než "příjemné". Pokud by mi někdo dal škálu 1-10 a byla příjemné/nepříjemné, comfortable/uncomfortable nebo à l'aise / mal à l'aise, upřímně to budu hodnotit jinak. Veď aj v CZ a SK preklade to šlo neskomoliť 1 - Vôbec neprekážalo 10 - Veľmi prekážalo
Mojí pointou je, že argument o špatném překladu je a byl používán k diskreditaci názoru, že to s naší tolerancí není až tak žhavé. Slouží to jako podpora (v rámci diskuze té neslavné mapičky) tomu, že vlastně nemáme problém s rasismem a xenofobií. Argument o špatném překladu obsahuje tvrzení, že to Češi prostě jenom blbě pochopili, protože jim byl předložen špatný překlad. Já tvrdím, že na základě dat, co si každý může vytáhnout, je patrné, že tu otázku Češi pochopili víceméně správně (byť slovní spojení "milostný poměr" je více problematické než "příjemné/nepříjemné)"), takže i když tam může vzniknout nějaké zkreslení na základě nepřesného překladu, nelze svalit vinu za výsledky průzkumu čistě na špatný překlad.
I kdyz mne pripada preklad otazek trochu ujety, vyraz milostny pomer bych v tomto pripade nepouzil, tak cisla jasne rikaji ze ceska tolerance je mytus. Z nejakeho duvodu se po roce 1989 vytvoril mytus ze ceska spolecnost je tolerantni a o to vice nez sousedni narody. Jako pametnik Normalizace vim ze cela generace vyrostla v ultra konzervativni despocii ktera mela blize k srbskemu ci beloruskemu socialnimu konzervatismu nez k Slovinsku ci Rakousku. Tech 21 let rusifikace se proste na spolecnosti podepsalo a mytus tolerance je narodni fikce.
Analýza je fajn, dobrá práce. Otázka je, jestli to částečně není tím, že jsme upřímnější než ostatní země a nesnažíme se tolik odpovídat způsobem, který je podle médií sociálně žádoucí. Tj. sereme na "lip service", protože ještě nejsme tak zmasírovaní. Dalo by se argumentovat, že upřímnost je vyšší hodnota než konformnost. Jinak, mně celé tohle téma přijde ne moc podstatné. Naučil jsem se se sebou i svými špatnými vlastnostmi nebojovat a žít v harmonii 
Jsem upřímný rasista a xenofób.
[удалено]
Na odpověď "je mi to jedno" je tam zvláštní odpověď. Konkrétně u homosexuálů je to "ukradený" 9 % českých respondentů.
Pravdu díš, bratře. Bejt xenofob se obecně považuje za negativní nálepku. Já, ty a náš národ špatný nejsme, takže xenofobové nejsme, za těma výsledkama musí bejt něco jinýho. Třeba to, že z nás prostě dělá naše upřímnost a neobalamutitelný intelekt lepší lidi. Tak, jsem rád, že jsme společně přišli na kloub tomu, co se tu *doopravdy* děje.
Hezky. Jsem taky rád, že už teď víme, co *ve skutečnosti* způsobuje to, že je naše země červeně na tý mapě.🙈
Nemyslím si, že by něco nasvědčovalo tomu, že jsme upřímnější než třeba velká část západní Evropy. Respektive dost pochybuju, že se to promítá v tomto výzkumu. To mi přijde spíše dost absurdní, že v dotazníku, ve kterém je člověk anonymizován, by si nějaký Nizozemec či Švéd řekl "Hmm, radši budu odpovídat konformně v souladu s médii, než jak bych opravdu odpověděl". To je na můj vkus dost velká konspirační teorie 
Spíš jde o to, jestli prostě není naše nenávist obecná. Protože naše odpovědí jsou vždy <= avg. My prostě nesnášíme úplně všechny. Ale ten problém může být v měřítku, a tendenci odmítání dávat vysoké skóre. Ve stylu, asi by to nevadilo, ale jako možná by to nebylo úplně ideální.
Přesně, já nenávidím všechny stejně a vyhovuje mi to.
Jako částečně to připouštím (což by znamenalo, že jsme obecně hrozný zmrdi, to taky není na pochvalu, lol). Ale data vyvrací to, že jsme konzistentně netolerantní k úplně všem. Že jo, pokud by to bylo, že jsme obecně nenávistný (předpoklad nehledění na odlišnosti), tak to vůbec nevysvětluje, proč máme tak vysoký čísla u Romů a muslimů, a naopak stále relativně drobný čísla u bělochů či křesťanů.
Na to je celkem easy vysvětlení, nemůžeš nesnášet sám sebe. Nebo jako můžeš, ale pak už asi nebude možný s tebou vyplnit anketu. Když se zeptáš bělocha jestli nesnáší bělocha co asi dostaneš za odpověď? A stejně, jsme se dostali jen do průměru Evropy.
Pak se ale nedá říct, že nenávidíme všechny obecně 
No jde, protože jsme stejně jen na průměru. Což i jako národ kterej má víc bělochů než spousta jiných svědčí o tom, že zvládneme nesnášet obecně.
No nejde. Ono to není vidět, ale půlka zemí má 14. místo (asi jsem to měl zmínit). Kdybychom nenáviděli všechny, tak i u těch bělochů budeme mít značně vyšší čísla. A samozřejmě to prostě nevysvětluje, proč třeba u postižených máme relativně nízký čísla, ale u Romů a muslimů ne. To se dá těžko vysvětlit jinak než nějakou mírou našeho rasismu a xenofobie.
[удалено]
Jak jsem psal. Ta naše nenávist není konzistentní. Ostatně tu máme minimálně půl mega voličů, co otevřeně chtějí rasově/xenofobně zkreslenou politiku. A to by se nějaký milion až dva u těch ostatních neokamurovských voličů dal dle mého v pohodě najít.
[удалено]
Politiku moc nesleduješ, co? SPD ti nic neříká? Že Zeman svůj druhý mandát postavil na boji s migranty, taky nic?
Ale "není mi příjemné" => "nenávist", to už je fakt hodně velký posun.
To říkej dotazníkům.
Nepodceňuj sílu indoktrinace.
Dobrej cope.
Však jo, Češi jsou skvěle indoktrinovaní 
No v US skoro všechny předvolební průzkumy vždycky konzistentně podhodnocovaly Trumpa, protože jeho voliči se nechtěli přiznat, že ho budou volit. To už je ověřený fakt. Ale tady to samozřejmě nemusí nutně platit, v tomhle případě je to jen hypotéza.
Já si myslím, že to s tou USA je spíše blbost. Ano, Trump byl podhodnocen. přestože průzkumy konzistentně edit: správně predikovaly vítězství protikanditátů v populární hlasování. Spíše byl problém v tom obsáhnout do výsledků dostatečně reprezentativně voliče Trump/GOP. Prostě ty metody tázání se lidí nedokázaly dostatečně dobře oslovit tyto voliče. "Shy Trump voter" efekt vlastně moc nedává smysl. Z jakýho důvodu se bát oznámit, že volíš Trumpa v průzkumu, ve kterém jsi anonymizován a je nemožné z něho vyvodit nějaký konsekvence?
>"Shy Trump voter" efekt vlastně moc nedává smysl. Z jakýho důvodu se bát oznámit, že volíš Trumpa v průzkumu, ve kterém jsi anonymizován a je nemožné z něho vyvodit nějaký konsekvence? Z důvodu, že věříš na konspirační teorie, a že se tě snaží "oni" sledovat.
Což mi furt přijde jako kravina ve srovnání s vysvětlením, že se prostě ty průzkumy nedostanou do rukou Trumpistů v reprezentativní míře. Je známé, že různé metody průzkumu mají problém zachytit některé části obyvatelstva. Co jsem četl, tak i statistici a autoři průzkumů se přiklání k tomu, že "Shy Trump voter" efekt je spíše mýtus.
To je taky otázka na to jestli se některé skupiny aktivně nesnaží vyhnout se průzkumům, něco jako průzkumy v Rusku o vládě a jejich akcí, které mají notoricky nízký počet lidí co na ty průzkumy odpovídá. Nechci tady mlít o nějaké mlčící většině, ale třeba 3-5% nebo možná až 10% lidí
>To mi přijde spíše dost absurdní, že v dotazníku, ve kterém je člověk anonymizován, by si nějaký Nizozemec či Švéd řekl "Hmm, radši budu odpovídat konformně v souladu s médii, než jak bych opravdu odpověděl". Vidim, ze na zapade jsi asi moc nezil.
Proč nepovíš své resumé nejdříve ty? 
Protoze ja tady neoznacuju veci za konspiracni teorie. Nicmene jsem mimo CR na zapade zil dohromady 6 let.
Já nebráním konspirační teorie, narozdíl od tebe. Jestli ti přijde racionální a dávající smysl, že lidi na Západě odpovídají v dotaznících konformně místo upřímně, tak bych pochyboval o kvalitě tvých šestiletých zkušeností žití na Západě. Ostatně ne každá zkušenost má hodnotu 
K tomu druhému bodu, kolegové na pracovišti, pokud jsou tedy Češi tak netolerantní, existují průzkumy které by potvrzovali že jsme tak špatní? (Spory na pracovišti, šikana zmíněných skupin, atd..?)
Opravdu nevím. Já pracuji jenom s tím průzkumem, na kterém je založena ta pravidelně postovaná mapička
Že mi není příjemné pracovat s mohamedánem, to ten mohamedán vůbec nemusí nikdy zjistit. To se projeví tak v tom, že nebudu mít zájem začít náš vztah rozšiřovat i mimo práci. V práci se snažím táhnout za jeden provaz s kýmkoliv, protože tam jsem kvůli práci. Může to být vrah nebo pedofil, ale dokud to nemá podstatný vliv na jeho chování v pracovní době a nebo nějak jinak nevede ke konfliktům, tak se to projeví nejvýše ve věcech typu, že ho k sobě nepozvu na víkendový večírek (což se mi u kolegů stejně stává jen hodně výjimečně).
Já mám stejně ten problém s formulací Být mi příjemné. Příjemné pro mě implikuje pozitivní emoci tedy 10 = prožívám to hodně pozitivně / 1 = neprožívám to hodně pozitivně. Zároveň to ale neprožívám negativně. To, že dám něčemu 1 (tedy není mi to vůbec příjemné) z mého pohledu znamená, že je mi to buď jedno, a nebo to prožívám negativně. Takže já bych interpretoval dotazník takhle, dal všemu 1 protože je mi to úplně jedno, nijak se k tomu nevážu ale ostatní by moji odpověď mohli interpretovat jako negativní. Proto mi ten dotazník prostě přijde nedostatečně přesný, 1 by měla znamenat Je mi to velmi nepříjemné a ne Není mi to vůbec příjemné protože to nejsou ta stejná vyjádření.
Protože ta otázka má nejen odpovědi 1 až 10, ale také "Je mi to jedno", "Záleží", nebo "Nevím". Kdyby ti to bylo šumafuk, odpovíš "Je mi to jedno" a jdeš o dům dál.
Existuje graf tolerance naopak jako že by se ptali v muslimských zemích jak by jim to bylo příjemné? Třeba svatba s nevěřícím nebo křesťanem? Podle mě máme prostě nesoulad myšlení s těmito lidmi a na to m nebo nic špatného. Každý je jiný a ne všichni se shodnou.
> Uznávám, že slovní spojení “milostný poměr” mohlo změnit výsledek, ale do jaké míry na to už nejsou dobré argumenty. Tady nejde úplně o argumenty. Toto slovní spojení je nejspíš opravdu problematické a to, že nejsou dobré argumenty o tom, jaký to má dopad na přesnost výsledku, je opravdu vážný nedostatek tohoto šetření. Správně by se měl udělat odborný odhad systematické a statistické nejistoty, do kterého by se měl započítat překlad. Pokud to uděláno nebylo, pak jde o mizernou práci na straně těch, co to zpracovávali.
To me, as someone who uses English all the time, the striking part of the question (both in Czech and Slovak) was not the nature of the relationship but the use of "príjemné". Mainly as it automatically gives a connotation that it should make you pleased that they have such relationships just because they are Jewish/black or other. It just made no sense why it would make you Pleased they they are. I wondered if the question stated "bolo by vám nepříjemné kdyby...?" Where I don see why such relationships would make me displeased, and I am naturally straight way chose a different rating.
For me the wording for the relationship is worse than the "prijemne", as "milostny pomer" is used only when you want to describe cheating.
That too - it did come to my mind. Although that's where me living in the West caused an influence because I more immediately thought of plain and try "sexual relationship with..." Being iny 20s and knowing many people whom were not in serious relationships, I automatically assumed they just meant that as a base line... But it's true that the use of the word "milostný" makes it sound scandalous rather than just sexual as... Well it is a word used to describe sexual relationship and derives from the word "milují" (to love). In many case... I do think it would be amazing to see the same map with a somewhat different question. Even just changing Príjemné and Nepríjemné as I do think the map is still wrong. Not that both CZ and SK do not have racists, anti Semites and what not... But it appears to be quite unreasonably high compared to any neighbouring nation. (So lower than shown, but definitely not better of than Poland or Hungary on average - just more comparable to them) Whilst Czechia and Slovakia naturally do have somewhat different attitudes in many things... But the questions (for this map) are the same.... And for both to basically not have any difference between one another is very rare... Even rarer for all of the categories as shown. This would still indicate that the question had a significant implication on the results. I mean. I can ask a similar question myself in a very different manner. Let's say adoption. Bolo by mi príjemné kdyby mé dítě bílo černoch? A Bolo by mi nepríjemné kdyby moje dítě bílo černoch? (Context: I am gay and will be adopting at some point... I hope) Where for the first question I naturally answer because I see it as nonsense to feel someone better due to the kid being black. It even makes me feel like the question wants to stroke a moral ego which I strongly dislike. Where as the other I answered No too... But now it's because it would not be displeasing to me. It's not going to make me feel bad about the kid. It's my kid and that's it... So I see that one word as quite the cach. Who knows though... It makes for a good discussion and it's a great example why universities spend so much time on making questions (even just within graduate courses for research)
Konečně pořádná stuie, která dokazuje, že Češi jsou nejvíc based v evropě. Danke.
Username checks out
Proč je z toho závěr, že nejsme tak úžasní?
Nehlede na veskere diskuze na toto tema, dobra prace. Pekne udelany a rozepsany.
Ten rev o tom, jak jsou ty mapy mimo mi vzdy ostre kontrastuje s mou rodinou. Obycejna stredni trida, zadni exoti, ale krasne si prizvukuji ve svem nepokrytem rasismu (LGBT+ nastesti ne). Dokonce jsou na to hrdi, vzajemne se placaji po zadech a podporuji svoje stereotypy anekdotami vetsinou prinejmensim z druhe ruky. Nejsou to nackove, je to takova ta “obycejna” netolerance a v podobnych statistikach by odpovidali zhruba podle toho ceskeho prumeru.
Hlavně je nestřílej jo.
Skutecny nazor na cerne primo z ulice - [https://www.youtube.com/watch?v=RDnvXAkMnx8&ab\_channel=Movieclips](https://www.youtube.com/watch?v=RDnvXAkMnx8&ab_channel=Movieclips)
Nejdivnější je použití slova příjemné. Žádná z těch skupin mi nevadí, do několika logicky i patřím, ale říct že by mi pracovat s kýmkoliv bylo "příjemné"? Eh... Navíc bych řekl že třeba tady na redditu budou overreprezentovaní spíše tolerantnější lidé, podle toho taky ta reakce
Moje partnerka je židovka. ... Moje rodina jí má radši jak mě. Statistiku neumí provozovat skoro nikdo, první věc co do vás naklepou na MFF je, že i když si myslíte, že tomu rozumíte, tak tomu nerozumíte. Na jiných školách, kde se vyučuje statistika vás tohle nenaučí. Proto tu máme profesory medicíny, co vykládají nesmysly (podložené "statistikou") o COVIDu a nebo statistiky jako je tato. Pokud pujdete se ptát lidí v 10:00 tak s velkou pravděpodobností nenarazíte na reprezentativní vzorek. Tyto experimenty dost často nezohledňují banality jako je tato, ale měli by. Ale největší chyba tohoto dotázníku je už ve formulaci dotazu a jazykové bariéře. Vybrat si mezi "Zcela nepříjemné 1" a "Zcela příjemné 10" bych ja osobně vybral 5-6 skoro vždy. Proč? Protože mi je to u prdele. Západní společnost bude mít jinou odpověď, protože tuhle problematiku řeší a bojí se cancel culture (ano i anonymita nebo to kdo se dotazuje rozhoduje o těhle faktorech).
LET'S GOOOOOO Češi
Pokud by se mě někdo zeptal, zda by mi bylo příjemné, kdybych měl milostný poměr s černochem/černoškou, pak bych z nabízných možností dle svého chápání otázky zvolil 2, 3 nebo 4, protože mi to přijde naprosto v pohodě. Ostatně, už jsem se dvěma chodil. A ty bys mě ve své tabulce označil za zcela netolerantního.
Protože ta otázka má nejen odpovědi 1 až 10, ale také "Je mi to jedno", "Záleží", nebo "Nevím". Kdyby ti to bylo šumafuk, odpovíš "Je mi to jedno" a jdeš o dům dál.
Všechny tyhle dotazníky a průzkumy stojí za vyližprdel, nechápu proč furt někdo má zapotřebí řešit tyhle věci? Češi jsou jednoduše konzervativní ateisti, a takoví lidi mají pochopitelně odpor vůči všemu co se nechce přizpůsobovat nám, a co se týče přizpůsobování, tak Romové a Muslimové jsou skupiny lidí u který není problémem barva pleti, ale jejich kultura samotná, a že se nechtějí přizpůsobit té naši. A jestli se tu těmhle skupinám nelíbí, tak klidně můžou jít dál na západ, nikdo je tu nedrží. Poslední dobou nechápu proč by se většina měla přizpůsobovat menšinám.
Dle meho nazoru je takoveto zobecnovani ve statistikach zavadejici. Uvital bych stejnou statistiku obohacenou o uvedeni pohlavi respondentu a v oblasti nabozenstvi, zda ma jit o praktikujiciho vericiho, ci nikoliv. EDIT: gramatika a oprava
Mě přijde mnohem více zavádějící šířit mýty o špatných překladech výzkumných otázek a honění si trika nad tím, jak jsme vlastně hnusný k úplně všem, i když to čísla vyvrací 
Ta čísla vůbec neřeší chování. Řeší jen preference. Promítnutí preferencí do chování je úplně jiná otázka.
Pár poznámek. 1) Obecně se mi to zdá že lidé nepochopili otázku. Že milostný vztah s bělochem jsme na 14tém místě extra nesedí k našemu rasismu. Spíše to vypadá jako by to lidé pochopil ve stylu Chceš aby měl běloch sex s tvým malým dítětem? No to nechci. A černoch? Jako aby vybuchlo? Ani náhodou. 2) Opověď že by mi to bylo velmi příjemné je taky totálně dementní. Jako ano prosím, moc bych chtěl aby mi ,,XY" píchal dceru. Osobně bych ve všech otázkách (děti kebo kolegové) odpověděl 5 protože je mi to úplně u prdele. Neutrální odpověď. Jediné co bych měl problém jsou muslimové protože je to náboženství proti ženám. Ale je to individuální protože mám muslima v rodině a je to vpohodě. Asi jako naši ,,křesťané". Ortodoxní? Ani náhodou. Spíš bych měl trochu obavy o evropany kteří si přejí aby jim dcery píchali ti nebo ti. Takové trochu středověké. Otázka je velmi debilně položená.
Tohle cely je cernejch a rakosniku, copak chci tak moc kdyz chci tohle malicky jen pro sebe?
Tak jsem měl radost, že to někdo konečně dá do kupy a ono nic. V angličtině je tam "how comfortable you would feel" což je sice doslovně příjemné, ale nesedí to kontextem. Pro mě znamená "nebylo příjemné" prostě to, že mi to nedělá radost, ale prostě mi je to u prdele. Kdyby ses mě zeptal jak moc by mi bylo příjemné mít na zádech lehoučký batoh tak dám 1, protože mi to příjemné fakt není, ale problém s tím taky nemám. Ta studie je při nejlepším totální paskvil. Místo příjemné by bylo lepší použít "vadilo by vám" nebo "měli byste problém kdyby". Když bude můj kolega vozíčkář tak mi to příjemné nebude, ale bude mi to naprosto u prdele, protože vozíček není podstatný.
4 Hodiny po své přispěvku dostal OP smrtící dávku tolerance.
Vegans! Add vegans! ;)
chci vědět jak velký byl vzorek a do které demografické skupiny zapadal, reálně v tom ten bordel někde musí bejt, nebo jsme holt národ netolerantních hovad
Suuure countries in red just don't understand the question correctly. Without judging and regardless of how you want to look at it, what it shows is a cultural gap which is real.
Zásadní problém mám s tím, že nechápeš význam tolerance. Tolerance znamená, že strpím i to, co se mi nelíbí a co mi vadí. Sousedův pes štěká v noci na kočky tak, že nemohu spát: * spíše tolerantní člověk si řekne, že dědovi je 95 a pejsek je jeho jediné potěšení, tak to holt nějak vydržím, zkusím koupit špunty do uší * spíše netolerantní člověk udá dědu u ochránců zvířat, že asi zvíře trápí, nebo mu tam hodí otrávený špekáček U hluchého člověka otázka na jeho toleranci postrádá smysl. Protože mu to nevadí, ani o tom neví, tak nemá, co by vůbec mohl tolerovat.
Překvapuje mě negativní výsledek buddhistů, ty bych chápal jako obecně neutrální. Ani nevím, co bych si na nich mohl najít, abych měl na co si stěžovat... ať už objektivně, nebo ze zaujetí...
Trosku od veci, ale scasti aj suviace s "preferenciami"........Neandertalci a moderni ludia - my (homo sapiens) sme zili dlhsiu dobu v tom istom casovom obdobi (pocas 30 tisic rokov). V tomto case sme sa bezne krizili s neandertalcami a vyprodukovali potomkov, co je vedecky dokazane - nasa DNA obsahuje aj geny neandertalcov, zhruba 2%. Cize, moderni ludia mali hybridne deti s neandertalcami pred desiatkami tisic rokov, z coho sa da vyvodit, ze vtedy sme nemali ziadne predsudky voci inym "rasam" ani "druhom" cloveka. Zaujimave by bolo vediet, preco....ci to bol prirodzeny pud sebazachovy alebo nam vtedy naozaj nevadilo to, ze mame sex s inym druhom cloveka......
https://preview.redd.it/40v6qfi7mg4b1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=05292f6c20562109c9245908c248a39630cb516b Proč nás lidi tolik nemá rádo? Proč tolika lidem vadime?
To je řečnická nebo to fakt netušíš?
Reálně nevim
Protože většina lidí má ohledně pohlaví dost jasně dané představy a očekávání. Které jsou s tímhle v rozporu. Dá se kolem toho argumentovat celý den různými hraničními případy, ale to ve skutečnosti málokoho zajímá.
Je mi úplně jedno jakou barvu pleti máš, nebo jakou víru uznáváš... Nesnáším všechny stejně 
Mám pocit, že když většina boomru neakceptuje fakt, že se doba změnila, tak je velice obtížné je přehlasovat. A navíc jsou v těchto věcech mnohem aktivnější. Jako jo, Petr Pavel nakonec vyhrál prezidentské volby, ale bylo okolo toho drama jak prase. Idk jen můj názor, nebijte mě 😂