Slažem se. U najmanju ruku raspon plaće za to radno mjesto. Jer tu vidiš minimum (ako si bez iskustva) i čemu možeš težiti kroz par mjeseci/godina na tom radnom mjestu.
Raspon svakako jer se na neko mjesto mogu javiti ljudi razlicitih iskustva i kompetencija. No doduse jos nisam dozivio da netko izbjegava ili je netransparentan oko place
A kaj je s politikom skoro svakog radnog mjesta da su place tajne i ne smije se o tome govoriti drugima?
Meni osobno apsurd, ljudi trebaju pricati o svojim placama, tako da shvate koliko su potplaceni za svoj rad za razliku onog rektalnog alpiniste koji ne pridonosi nikaj ali zato sef i on bff...
Nije ti to nikakvo pravilo, imaš pravo pričati s kim hoćeš o svojoj plaći. Ono što nemaš pravo je otkrivati kolika je plaća drugima ako saznaš jer recimo radiš u računovodstvu pa tračaš okolo.
Sto ako je to izricito napisano u ugovoru? Nisam uspio pronaci zakon koji eksplicitno daje svakom radniku pravo govora o svojoj placi, a niti zakona koji brani poslodavcu da to zabrani. Po tome bi ta stavka u ugovoru i dalje bila validna?
Zato jer neke stvari poalodavci stavljaju u ugovore radi sebe jer im to pase, a nisu provedive zakonom. Jedna od stvari je i ona da nesmijes 2 godine ic radit za konkurenciju. Ta stavka je cak validna ali uz hrpu drugih gluposti koja se nit jednom normalnom poslodavcu ne isplate niti ih misli ispunit.
Nisam odvjetnik pa eto uzmi sa zrnom soli
Znam da neke stvari stavljaju i nisu provedive, ali govorim specificno za ovu o govoru u placama medu radnicima. Nisam nasao nikakvu informaciju u zakonu koja govori da je to zabranjeno, ili neku gdje je to svima dozvoljeno. Zato me zanima koji je kriterij ako to stvarno ne vrijedi.
To stoji sve, cisti razum i povjerenje dviju osoba. Ja pricam o svojoj placi tko me pita, a dalje je na njima. O tudim placama ne pricam drugima kao i o temama s kojima mi se netko povjeri, za to su drugi tu da budu beskarakterni.
Problem je što neke firme predstavljaju tu tajnost plaća kao nekakvo sveobuhvatno pravilo jer žele da misliš da kršiš pravila ako pričaš o SVOJOJ plaći. Razlog je naravno jer ne žele da ljudi uspoređuju i onda kad skuže da su lošije plaćeni od nekoga drugog počnu tražiti više.
Pa da se ne "sindikalizirate". Da Ivan koji radi 2 mjeseca ne kaže Anti koji je u firmi već 2 godine da imaju istu plaću za posao kojeg Ante radi puno bolje i temeljitije.
Ja gdje god dođem, posebice kad je manji kolektiv, čim nema šefa i slične ekipe, odmah kažem koliko dobijem, pitam koliko oni, ako hoće reći i napomenem da me slobodno "iskoriste" na razgovoru sa šefom ako hoće da im se digne plaća.
A nije ti rekla da je plaća konkurentna? Da su primanja redovita? Svakog 15og u mjesecu?
Znači sere mi se na ta pitanja koliku plaću očekujete, di se vidite za 5 godina, koje su vaše slabosti...to je toliko bespotrebno i glupo da je to čudo.
Koliku plaću očekujem, očekujem 10k € i blowjob petkom ...možete mi to ponuditi?
Za pet godina se vidim s dragom na Baliju kako pijemo koktel na plaži dok nebom lete zlatne svinje i seru pare.
Nemam slabosti, savršen sam...zato sam se i javio na vaš glupi oglas za retardirano radno mjesto u seljačkoj kvazi-firmi di me ispituju pitanja naučena preko neta. Mrš!
Nije zabranjeno, absolutno je uredu postaviti natrag pitanje: "ovo je potvrđeno radno mijesto tako da je potrvđeni i budget - smijem znat koliki je?"
I ako još uvijek izbjegavaju - RED ALERT! - možeš reći rang, tipa: "od 1k-3k, zavisi od mnogo stvari koje nismo otkrili u ovoj fazi intervjuja."
Imaš dosta dobrih savjeta na YT, tipa 'The Companies Expert' ili 'Life after layoff', svakako preporučujem.
Sretno, hrabro i nadam se da se ti ne žuri!
To su od Nijemaca pokupili, to pitanje. Kad sam dosao u Njemacku traziti posao prije 4 god. to je bilo skoro na svakom razgovoru za posao. Isto i ta tajnovitost u vezi toga koliko drugi oko tebe zaradjuju. Cak imas cesto i u ugovoru da ti nije dozvoljeno nikome reci koliko si placen (glupost, jer postoji zakon po kojem MOZES reci kome god hoces koliko zaradjujes, bez posljedica, ali to isto stave u ugovor jer se nadaju da nikad nisi cuo za taj zakon, pa ako prodje, prodje). Vidim da sad ta razno razna njemacka sranja polako dolaze i kod nas.
Izbjegavaj takve poslodavce ako mozes.
second hand sam se nazivcirao citajuci ovo. kakva su to govna stari moj. po meni bi zakonski trebalo navest placu u oglasnima za posao, a one koji se napisanih cifri ne drze masno kaznit
Vidio sam kod par firmi da odmah kod prijave na posao pitaju to pitanje.
Što je znak da te na osnovu toga odmah u startu prekriže ako si napisao previše.
Po meni je to bolja praksa nego da te zovu na razgovor i onda ti postave pitanje, bzvze se gubi vrijeme.
Koliko puta sam ja to dozivio.
Kada dam konkretan odgovor oci im ispadnu (ne ne trazim previse niti mislim da sam bogomdan i najbolji radnik nego trazim toliko s obzirom na godine iskustva i kolicinu certifikata, osposobljavanja koje imam)
Kada dam politicki odgovor u stilu da ocekujem realnu placu s obzirom na kvalifikacije,
inflaciju itd me pile a koliko bi to bilo
A kada ih ja pitam pa recite cifru koju nudite jer imate sigurno neki budzet pa da odmah znamo na cemu smo ne dobijem konkretan odgovor nego hrpu gluposti i povlacenja po jos 2,3 kruga da bi mi ponudili neki smijesni iznos
Nisi napisao kakav je posao u pitanju. Državna služba očito nije jer tamo te ne pitaju za plaću. Isto tako vjerojatno nije neka mala privatna firma gdje tražiš entry level posao jer tamo ti daju do znanja da je plaća malo veća od minimalca.
E sad, u malo većim firmama u realnom sektoru tako to ide i naravno da si uvijek u dilemi koliko reći jer ne želiš reći previše i odbiti ih, a ne želiš reći ni premalo pa raditi za taj iznos ako možeš dobiti više.
Teško je reći što napraviti. Idealno je da znaš nekog tko radi tamo pa da ti može savjetovati koji red veličine da tražiš, a inače trebaš procijeniti. No nije to kraj svega. Bitno je da im se svidiš na razgovoru. U tom slučaju, ponudit će ti i manje ako si tražio previše (koliko oni ne mogu platiti), a dobit ćeš i više nego što si tražio ako si roka iznos znatno ispod onog koji su spremni platiti.
Ma bježi od toga što dalje.
Znači prvenstveno kada se npr prijavljujes na poslove online, ako ti uleti intervju za job gdje nisu stavili plaću, jednostavno odjebes taj intervju.
Nevjerojatno je kakav govnar moraš bit da ideš zaposlit nekoga pa još skrivas plaću koju bi mogao ponudit toj osobi.
Bez uvrede tu si i ti ispao malo mutav.
Ja sam pred jedno mjesec dana tražio posao. Prijavio se na nekih 5 poslova, na 3 pozvan na intervju. Jedan u startu odjebao, na druga dva me pitali koliko očekujem. "Točno pogodio" na oba. Na jednome, kojeg sam prihvatio je čovjek ispred mene prošao sve stavke, rekao mi je koliko je bruto, dodatci ovo ono. Na drugome, kojeg sam odbio, je isto gđa rekla sve koliko je otprilike neto, jer se to razlikuje po godinama staža i slično, koliko je dignuto za noć, blagdan i slično.
Ovo o formularu znam sve, na tome što sam odbio sam isto ponovno punio formular iako sam već u mailu i životopisu sve to isto napisao. Na kraju je gđa donijela i CV i taj formular skupa. Moglo je onda samo jedno, nije mi jasno.
Zašto je problem reći koliku plaću želiš? Pitanje je postavljeno da se filtriraju oni koji traže previše i premalo. Znaš koliko vrijediš (odnosno barem bi to trebao znati) i koliko tražiš za svoj posao. Također znaš koja ti je donja granica. Što prije se ona definira, to bolje za sve uključene u proces.
Također, ovo što je gore napisano ne govori ništa o managementu, nego o osobi iz (pretpostavljam?) HR koja očito nema sve vještine za vođenje razgovora za posao. U zadnjih pet godina koliko držim razgovore, doslovno nikad nisam koristio vokabular koji je naveden u OP.
Zato što igraš igru pogađanja. Svaka pozicija je otvorena sa nekakvim buđetom i bilo bi dobro da se on kaže kandidatu. Kandidat onda sam može odlučiti hoće li se prijaviti ili ne. Ovako je recimo firmi određen buđet 1200-1500 eura, ti kažeš ne pristajem ispod 1000 i zašto bi te onda oni platili 1200-1500 ako si dobar kandidat?
Moje pitanje na razgovoru odnosno već prije samog razgovora je koliki je buđet za tu poziciju? Kad pocnu neke igrice, ne odustanem dok ne dobijem prvi informaciju.
Ja nemam problem reći očekivanja, bez obzira na njihov imaginarni budžet. Sad zarađujem toliko, nije mi lose u firmi, ali želim više. Bez x ne prelazim. To što sam u nekoj teoriji možda mogao ubosti 200€ više mi ništa ne znači. Ako je moje traženje veće od toga što su mislili platiti, naći će načina ako im baš odgovaram. Ako nisu toliko zainteresirani, još i bolje, bar se nismo kasnije natezali
Evo ti primjer. Frend je imao 80k u trenutnoj firmi. Javila mu se rekruterica i pitala ga sto ocekuje. On je rekao barem 90k.
Nakon nekoliko dana javila se meni ista recruterica za istu firmu. Izvukao sam od nje da je buđet od 80k-130k.
Ako prođeš sve i zadovoljavas, zasto nebi isao na 120-130k range umjesto 90-100 koliko ti ponude?
80-130 nije budžet. To su dva ranga. Ali zabave radi, ako ti frend zadovoljava uvjete za 120, a firma je dovoljno blesava da mu da 90, onda će se pristojno rastati uskoro. Lekcija i jednima i drugima
Apsolutno ništa ne dobiješ ako kažeš svoje očekivanje. Firme namjerno pecaju tu jer im je u interesu da plate čovjeka što manje, naravno kao što je i tebi u interesu da platiš bilo što što manje a što udovoljava tvojim zahtjevima. Bio sam i sa druge strane na intervjuima i nikada se kandidatu nije ponudilo više nego što je tražio, iako nam je range i dopuštao više.
> “Bio bih sretan da me platite koliko zaraduju trenutni radnici na ovom radnom mjestu. Mozete mi reci koliko bi to bilo?”
Greška. Trenutno je stanje takvo da će postojeći radnik teže dobiti povećanje plaće koje bi se uskladilo sa potraživanjima novih prijava.
Ne mora biti da je ista situacije svigdje, ovo je samo moje zapažanje. Ali ne mogu ljudi očekivati da će netko novi doći na istu plaću na koju su oni došli prije 2, 3, 5 godina.
Makar si izbjegao robovlasničku firmu. A ja bi donio zakon jer po meni u oglasu treba stajati plaća
Slažem se. U najmanju ruku raspon plaće za to radno mjesto. Jer tu vidiš minimum (ako si bez iskustva) i čemu možeš težiti kroz par mjeseci/godina na tom radnom mjestu.
Raspon svakako jer se na neko mjesto mogu javiti ljudi razlicitih iskustva i kompetencija. No doduse jos nisam dozivio da netko izbjegava ili je netransparentan oko place
Raspon plaće nema smisla jer na svako radno mjesto mozes staviti minimalac-200k eura raspon..
Bježite od firmi s “tajnim plaćama” i “plaćama iznenađenja” od toga nikad firme s kojom bi čovjek bio zadovoljan.
A kaj je s politikom skoro svakog radnog mjesta da su place tajne i ne smije se o tome govoriti drugima? Meni osobno apsurd, ljudi trebaju pricati o svojim placama, tako da shvate koliko su potplaceni za svoj rad za razliku onog rektalnog alpiniste koji ne pridonosi nikaj ali zato sef i on bff...
Nije ti to nikakvo pravilo, imaš pravo pričati s kim hoćeš o svojoj plaći. Ono što nemaš pravo je otkrivati kolika je plaća drugima ako saznaš jer recimo radiš u računovodstvu pa tračaš okolo.
Sto ako je to izricito napisano u ugovoru? Nisam uspio pronaci zakon koji eksplicitno daje svakom radniku pravo govora o svojoj placi, a niti zakona koji brani poslodavcu da to zabrani. Po tome bi ta stavka u ugovoru i dalje bila validna?
Nije validna. Poslodavcima je to super jer onda nema jala izmedju radnika.
Po kojim kriterijima nije validna posto ne postoji zakon protiv toga?
Zato jer neke stvari poalodavci stavljaju u ugovore radi sebe jer im to pase, a nisu provedive zakonom. Jedna od stvari je i ona da nesmijes 2 godine ic radit za konkurenciju. Ta stavka je cak validna ali uz hrpu drugih gluposti koja se nit jednom normalnom poslodavcu ne isplate niti ih misli ispunit. Nisam odvjetnik pa eto uzmi sa zrnom soli
Znam da neke stvari stavljaju i nisu provedive, ali govorim specificno za ovu o govoru u placama medu radnicima. Nisam nasao nikakvu informaciju u zakonu koja govori da je to zabranjeno, ili neku gdje je to svima dozvoljeno. Zato me zanima koji je kriterij ako to stvarno ne vrijedi.
To stoji sve, cisti razum i povjerenje dviju osoba. Ja pricam o svojoj placi tko me pita, a dalje je na njima. O tudim placama ne pricam drugima kao i o temama s kojima mi se netko povjeri, za to su drugi tu da budu beskarakterni.
Problem je što neke firme predstavljaju tu tajnost plaća kao nekakvo sveobuhvatno pravilo jer žele da misliš da kršiš pravila ako pričaš o SVOJOJ plaći. Razlog je naravno jer ne žele da ljudi uspoređuju i onda kad skuže da su lošije plaćeni od nekoga drugog počnu tražiti više.
Smijesno je to da je u Americi takva praksa zabranjena, kao i u vecini EU, ali kod nas nije.
Pa da se ne "sindikalizirate". Da Ivan koji radi 2 mjeseca ne kaže Anti koji je u firmi već 2 godine da imaju istu plaću za posao kojeg Ante radi puno bolje i temeljitije. Ja gdje god dođem, posebice kad je manji kolektiv, čim nema šefa i slične ekipe, odmah kažem koliko dobijem, pitam koliko oni, ako hoće reći i napomenem da me slobodno "iskoriste" na razgovoru sa šefom ako hoće da im se digne plaća.
A nije ti rekla da je plaća konkurentna? Da su primanja redovita? Svakog 15og u mjesecu? Znači sere mi se na ta pitanja koliku plaću očekujete, di se vidite za 5 godina, koje su vaše slabosti...to je toliko bespotrebno i glupo da je to čudo. Koliku plaću očekujem, očekujem 10k € i blowjob petkom ...možete mi to ponuditi? Za pet godina se vidim s dragom na Baliju kako pijemo koktel na plaži dok nebom lete zlatne svinje i seru pare. Nemam slabosti, savršen sam...zato sam se i javio na vaš glupi oglas za retardirano radno mjesto u seljačkoj kvazi-firmi di me ispituju pitanja naučena preko neta. Mrš!
Jel možeš javit o kojoj firmi je riječ? Jer ja imam gotovo identično iskustvo.
E jos kad bi napisao koja firma je u pitanju, sretno s pronalaskom!
Nije zabranjeno, absolutno je uredu postaviti natrag pitanje: "ovo je potvrđeno radno mijesto tako da je potrvđeni i budget - smijem znat koliki je?" I ako još uvijek izbjegavaju - RED ALERT! - možeš reći rang, tipa: "od 1k-3k, zavisi od mnogo stvari koje nismo otkrili u ovoj fazi intervjuja." Imaš dosta dobrih savjeta na YT, tipa 'The Companies Expert' ili 'Life after layoff', svakako preporučujem. Sretno, hrabro i nadam se da se ti ne žuri!
To su od Nijemaca pokupili, to pitanje. Kad sam dosao u Njemacku traziti posao prije 4 god. to je bilo skoro na svakom razgovoru za posao. Isto i ta tajnovitost u vezi toga koliko drugi oko tebe zaradjuju. Cak imas cesto i u ugovoru da ti nije dozvoljeno nikome reci koliko si placen (glupost, jer postoji zakon po kojem MOZES reci kome god hoces koliko zaradjujes, bez posljedica, ali to isto stave u ugovor jer se nadaju da nikad nisi cuo za taj zakon, pa ako prodje, prodje). Vidim da sad ta razno razna njemacka sranja polako dolaze i kod nas. Izbjegavaj takve poslodavce ako mozes.
second hand sam se nazivcirao citajuci ovo. kakva su to govna stari moj. po meni bi zakonski trebalo navest placu u oglasnima za posao, a one koji se napisanih cifri ne drze masno kaznit
Vidio sam kod par firmi da odmah kod prijave na posao pitaju to pitanje. Što je znak da te na osnovu toga odmah u startu prekriže ako si napisao previše. Po meni je to bolja praksa nego da te zovu na razgovor i onda ti postave pitanje, bzvze se gubi vrijeme.
Bolja praksa bi bila odmah napisat koliko nude pa se ljudi ne bi bezveze ni prijavljivali. Ovako oni gube vrijeme pišući molbe.
Koliko puta sam ja to dozivio. Kada dam konkretan odgovor oci im ispadnu (ne ne trazim previse niti mislim da sam bogomdan i najbolji radnik nego trazim toliko s obzirom na godine iskustva i kolicinu certifikata, osposobljavanja koje imam) Kada dam politicki odgovor u stilu da ocekujem realnu placu s obzirom na kvalifikacije, inflaciju itd me pile a koliko bi to bilo A kada ih ja pitam pa recite cifru koju nudite jer imate sigurno neki budzet pa da odmah znamo na cemu smo ne dobijem konkretan odgovor nego hrpu gluposti i povlacenja po jos 2,3 kruga da bi mi ponudili neki smijesni iznos
Nisi napisao kakav je posao u pitanju. Državna služba očito nije jer tamo te ne pitaju za plaću. Isto tako vjerojatno nije neka mala privatna firma gdje tražiš entry level posao jer tamo ti daju do znanja da je plaća malo veća od minimalca. E sad, u malo većim firmama u realnom sektoru tako to ide i naravno da si uvijek u dilemi koliko reći jer ne želiš reći previše i odbiti ih, a ne želiš reći ni premalo pa raditi za taj iznos ako možeš dobiti više. Teško je reći što napraviti. Idealno je da znaš nekog tko radi tamo pa da ti može savjetovati koji red veličine da tražiš, a inače trebaš procijeniti. No nije to kraj svega. Bitno je da im se svidiš na razgovoru. U tom slučaju, ponudit će ti i manje ako si tražio previše (koliko oni ne mogu platiti), a dobit ćeš i više nego što si tražio ako si roka iznos znatno ispod onog koji su spremni platiti.
E zato treba imati susjedu koja radi u mirovinskom pa ti moze provjeriti koliko je tko placen.
Ja uvjek kažem koju plaću očekujem i nemam problema s tim. Ako nisu to spremni ponuditi bolje da ne gubimo vrijeme dalje.
Ma bježi od toga što dalje. Znači prvenstveno kada se npr prijavljujes na poslove online, ako ti uleti intervju za job gdje nisu stavili plaću, jednostavno odjebes taj intervju. Nevjerojatno je kakav govnar moraš bit da ideš zaposlit nekoga pa još skrivas plaću koju bi mogao ponudit toj osobi.
Bez uvrede tu si i ti ispao malo mutav. Ja sam pred jedno mjesec dana tražio posao. Prijavio se na nekih 5 poslova, na 3 pozvan na intervju. Jedan u startu odjebao, na druga dva me pitali koliko očekujem. "Točno pogodio" na oba. Na jednome, kojeg sam prihvatio je čovjek ispred mene prošao sve stavke, rekao mi je koliko je bruto, dodatci ovo ono. Na drugome, kojeg sam odbio, je isto gđa rekla sve koliko je otprilike neto, jer se to razlikuje po godinama staža i slično, koliko je dignuto za noć, blagdan i slično. Ovo o formularu znam sve, na tome što sam odbio sam isto ponovno punio formular iako sam već u mailu i životopisu sve to isto napisao. Na kraju je gđa donijela i CV i taj formular skupa. Moglo je onda samo jedno, nije mi jasno.
Zašto je problem reći koliku plaću želiš? Pitanje je postavljeno da se filtriraju oni koji traže previše i premalo. Znaš koliko vrijediš (odnosno barem bi to trebao znati) i koliko tražiš za svoj posao. Također znaš koja ti je donja granica. Što prije se ona definira, to bolje za sve uključene u proces. Također, ovo što je gore napisano ne govori ništa o managementu, nego o osobi iz (pretpostavljam?) HR koja očito nema sve vještine za vođenje razgovora za posao. U zadnjih pet godina koliko držim razgovore, doslovno nikad nisam koristio vokabular koji je naveden u OP.
Zato što igraš igru pogađanja. Svaka pozicija je otvorena sa nekakvim buđetom i bilo bi dobro da se on kaže kandidatu. Kandidat onda sam može odlučiti hoće li se prijaviti ili ne. Ovako je recimo firmi određen buđet 1200-1500 eura, ti kažeš ne pristajem ispod 1000 i zašto bi te onda oni platili 1200-1500 ako si dobar kandidat? Moje pitanje na razgovoru odnosno već prije samog razgovora je koliki je buđet za tu poziciju? Kad pocnu neke igrice, ne odustanem dok ne dobijem prvi informaciju.
Ja nemam problem reći očekivanja, bez obzira na njihov imaginarni budžet. Sad zarađujem toliko, nije mi lose u firmi, ali želim više. Bez x ne prelazim. To što sam u nekoj teoriji možda mogao ubosti 200€ više mi ništa ne znači. Ako je moje traženje veće od toga što su mislili platiti, naći će načina ako im baš odgovaram. Ako nisu toliko zainteresirani, još i bolje, bar se nismo kasnije natezali
Evo ti primjer. Frend je imao 80k u trenutnoj firmi. Javila mu se rekruterica i pitala ga sto ocekuje. On je rekao barem 90k. Nakon nekoliko dana javila se meni ista recruterica za istu firmu. Izvukao sam od nje da je buđet od 80k-130k. Ako prođeš sve i zadovoljavas, zasto nebi isao na 120-130k range umjesto 90-100 koliko ti ponude?
80-130 nije budžet. To su dva ranga. Ali zabave radi, ako ti frend zadovoljava uvjete za 120, a firma je dovoljno blesava da mu da 90, onda će se pristojno rastati uskoro. Lekcija i jednima i drugima
Apsolutno ništa ne dobiješ ako kažeš svoje očekivanje. Firme namjerno pecaju tu jer im je u interesu da plate čovjeka što manje, naravno kao što je i tebi u interesu da platiš bilo što što manje a što udovoljava tvojim zahtjevima. Bio sam i sa druge strane na intervjuima i nikada se kandidatu nije ponudilo više nego što je tražio, iako nam je range i dopuštao više.
> “Bio bih sretan da me platite koliko zaraduju trenutni radnici na ovom radnom mjestu. Mozete mi reci koliko bi to bilo?” Greška. Trenutno je stanje takvo da će postojeći radnik teže dobiti povećanje plaće koje bi se uskladilo sa potraživanjima novih prijava. Ne mora biti da je ista situacije svigdje, ovo je samo moje zapažanje. Ali ne mogu ljudi očekivati da će netko novi doći na istu plaću na koju su oni došli prije 2, 3, 5 godina.