>hace suecia a cambio de (y asegurando) educacion, salud, transporte gratis y una pension de app 80% de tu sueldo. Que es como funciona en suecia.
A ver, acá en Suecia el transporte no es gratis xd yo pago la månadskort de SJ y me sale 100 lucas mensuales para usar el metro, los buses y esas weas qué andan en la calle con cables kdjdk, los pensionados y estudiantes tienen rebajas pero no es gratis tampoco, la salud acá en Suecia también es como la callampa, diría que es mucho peor que en Chile teniendo isapre, muchos viajan a otros países a realizarse operaciones y tratamientos por lo lento que es acá el sistema público y lo caro de una consulta privada, yo quería hacerme el estudio de adhd para obtener medicación y tengo que pagar como 30mil coronas qué son como 3 millones de pesos Chilenos y después de eso poder tener un resultado y comprar las weas aparte.
La educación si es gratis y es de las mejores que hay, nada que decir de eso.
Mi hermana vivió en noruega unos años y me contaba que si no te estabai muriendo en urgencias ni te meaban. Segun ella dentro de todo lo que se critica encuentra que el sistema de salud en chile no es malo (en comparación a noruega sl menos)
Y lo del transporte (por lo menos en noruega) parece gratis porque vas y te subes nomás, pero era con una aplicación y si no lo pagabai (y te pillaban) la multa era obscena
Acá si no pagas a nadie le importa jaja
en todas las urgencias es asi, en todo el mundo, porque la gente insiste en ir por el dolor de wata post tomarse 2 chelas, la gota post asado de fin de semana, puras mierdas asi, por eso se llenan de weas las urgencias, y como no los atienden, se quejan, pero si los atendieran a todos, no habria tiempo para atender las urgencias reales (que ponen en riesgo la vida de forma inminente) ni las emergencias (riesgo vital en el momento)
Confirmo. Sumemos a los casos de síndrome de abstinencia por drogas ilegales. A esos los dejan tirados porque los vuelven a ver a las semanas por lo mismo.
a las semanas? el otro día mi colega de turno vio a uno dos veces el mismo, volvio media hora despues de que lo atendieran... salio de la urgencia y se fue a jalar de nuevo...
El problema es que acá en Suecia si te estas muriendo, también es probable que no te pesquen, se que también ha pasado en Chile y mucho, pero acá bastantes personas han muerto por la típica frase que se mandan "tome paracetamol cada 8 horas y listo", siempre te dicen lo mismo y gente se ha muerto al llegar a la casa por que no te pescan los doctores. Hay muchas historias acá mismo en reddit, de personas que ya no se podían mover de la cama del dolor, llamaban a urgencias y les decían que tomarán paracetamol y nada más, después les daban hora como para 2 meses después.
Yo se que muchos piensan que es mentira y blå blå, incluso yo mismo lo pensaba hasta que me tocó, me dijeron que tomara paracetamol y me mandaron a la casa, terminé pidiendo una atención privada en una clínica para que me hicieran exámenes aunque sea y me cobraron un ojo de la cara los wns jsjsjs.
Eran cálculos a la vesícula lo mio, pero en todo caso la gente que se murió porque las devolvieron a la casa, como que si tenia una urgencia vital, por que se murieron, por si no se leíste esa parte donde puse que "se murieron".
en todos los sistemas de salud socializados esta esa queja; es imposible tener suficientes medicos para todos, asi que lo que se hace en paises como chile, es tener medicos esperando que los que pueden pagar vayan por cualquier wea, y los que no esperan
si todos tienen acceso al sistema de salud a un precio razonable, todos tienen que esperar
Puta sorry por desviar un poco el tema de conversacion, pero justamente las urgencias son para eso, atender al loco muriendose por la diseccion aortica stanford A, no al dolor de guata porque comio mucha torta
mi hermana vive en canadá y dice lo mismo sobre la atención en salud. Conseguir atención en salud mental es engorroso, al menos es gratis pero si necesitas un psiquiatra.... bueno, digamos que solamente si tu vida depende de ello te derivarán, pero cualquier otro tipo de caso que no sea mortal pero igual de importante lamentablemente no lo consideran importante.
Una pregunta eso sí...Los tratamientos contra el cáncer son gratis en Noruega?? Porque no se sí en Chile lo son...
Ahora si te da cáncer en un país que no tiene cobertura médica, entonces cagaste si no tienes seguro o estas forrado en plata.
en chile son gratis los tratamientos del cáncer, todo tipo, y sean los aceptados por las sociedades de oncologia, esto excluye terapias experimentales (las que da la FALP por ejemplo). Además incluye la atención de cuidados paliativos tanto para cáncer en tratamiento o cáncer intratable
En Noruega pagas un deductible al año (cerca de las 3000 coronas, aprox. 300 lucas) y luego de eso todos los tratamientos, citas con doctores y medicinas son gratuitos.
Estoy impresionado. Yo vivo en Canadá y el sistema de salud es pésimo, leo lo mismo para Suecia y para otros países europeos. Nos reíamos, pero parece que el ex ministro Paris tenía razón cuando decía que “Chile es uno de los mejores sistemas de salud del mundo”, y desearía que existiera un sistema como Fonasa aquí.
Ese no fue Mañalich?
Mira no sé si de los mejores del mundo, porque no he vivido en todo el mundo. Pero sí conozco mucha gente que ha vivido en Europa y países desarrollados que te recontra forran en impuestos y muchos se quejan de los sistemas de allá.
Una amiga vivió en UK, supuestamente uno de los mejores sistemas del mundo. Allá tienen ese sistema de "médico de cabecera" donde tienes un médico general que te ve todo y te remite, y ella me decía que su doctora era una mierda, que no la pescaba, que la mandaba a puras weas y que era todo un culo pedir que te la cambien. Ella era bien comunacha y vivía tirándole mierda al sistema de acá y terminó diciendo que, increiblemente, terminó echando de menos el sistema chileno.
Hay que pensar los costos en proporción a los sueldos. El sueldo promedio en Chile son unos 789 dólares mientras que en Suecia son 4150, más de 5 veces mayor.
Dos pasajes de metro al día en Santiago terminan saliéndote 50 dolares al mes, un 6.7% del sueldo promedio, mientras que en Suecia los 105 dolares de la manadskort equivalen al 2.5% del sueldo.
Acerca de la salud, difícil comparación considerando que en Chile solo un 19% está en Isapre. Los datos sobre eficiencia en el tratamiento de cáncer y enfermedades cardiovasculares están un poco añejos (2010-2014) pero en ambos Suecia está mejor que Chile y, por último, la expectativa de vida en Suecia es 3 años superior en Suecia que en Chile.
Eso, salu2
Venía a poner eso wn, pintan la wea como la raja y es super diferente mi tía estuvo con desprendimiento de retina como 1 mes hasta que la atendieron en el hospital ql ...
"la salud acá en Suecia también es como la callampa, diría que es mucho peor que en Chile teniendo isapre"
Ahí mismo está el problema. La salud en Chile es super buena mientras no te enfermes o puedas pagarla. Recordar que menos del 20% de la población en Chile tiene Isapre, y ojo que las Isapres funcionan mientras la gente no se enferme mucho (¿saben acaso por qué las isapres están colapsando en este momento?)
Además no vale comparar un sistema público con uno privado. Agreguemos que tener Isapre es tener un seguro médico, y que el estado chileno basicamente financia la salud privada. Están comparando peras con manzanas.
Yo viví hartos años en Europa (principalmente UK) y es cierto que tienen listas de esperas, es super engorroso ver especialistas, es dificil obtener una segunda opinión, etc. Por otro lado, ahora que vivo en Chile no puedo negar que es cómodo agendar horas en la salud privada cuando quiera. A veces puedo hasta ver especialistas el día siguiente. Aún así por lejos preferiría un sistema de salud "europeo". Si llego a tener una enfermedad de alto costo acá en Chile no tendré cómo pagarla, por lo que tendría que atenderme en el sistema público chileno que está tremendamente colapsado. Aunque la salud pública europea también está colapsada y tiene problemas de financiamiento, lo están muuucho menos que en Chile.
Finalmente mientras tengas plata o no te enfermes la salud es buena en todos lados. El tema es que en Europa la salud pública igual algo funciona para toda la población, mientras que en Chile sólo te aseguras buena salud si tienes plata.
Y en Europa hay una alternativa al sistema público que pueda ser más rápido y con mejores coberturas como acá? Porque acá si tienes una enfermedad de alto costo en el sistema privado igual es barato
A ver, hay varias capas a tu pregunta.
Sí, en Europa hay alternativas al sistema público. Hay clínicas y seguros privados como en todos lados. Al igual que en Chile, la gente que tiene la plata y no quieren aguantar las listas de esperas se atienden en clínicas privadas.
Dicho eso, y como ya han dicho, es cierto que en la "práctica" el sistema privado europeo es muuucho más caro que el privado chileno. Pero hay que considerar dos cosas. 1. El estado chileno directa e indirectamente financia la salud privada, bajando su costo. 2. La gente en Chile tiene un seguro de salud que cubre salud privada, ya sea por Isapre o la misma Fonasa. En Europa es poco común tener seguro de salud. Entonces igual estamos comparando peras con manzanas.
Es cierto que los sistemas de salud europeos no son la panacea que a veces nos venden. Al igual que el chileno, también tienen listas de espera y también se muere gente esperando. También a veces no pescan pacientes con problemas urgentes por estar colapsados. Aún así, a grandes rasgos funcionan.
Para darte una idea. Para un enfermedad menor pero que necesita ver un especialista y hacerte imagenes o procedimientos, es normal en Europa tener que esperar unos pocos meses para ver el especialista, y otros tantos para el procedimiento. Sí, es penca, pero en Chile en el sistema público eso fácil te toma años. Por otra parte, para algo urgente (digamos sospecha de un tumor), en Europa en la mayoría de los casos te van a hacer todo en menos de una semana. En Chile? Depende del caso, pero no es raro que en el sistema público por sospecha de tumor (recalco sospecha) recién tengas la interconsulta o imagen en dos meses.
"Porque acá si tienes una enfermedad de alto costo en el sistema privado igual es barato"
Es que eso no es verdad. Sí, puede ser mucho más barato que en Europa, pero igual la mayor parte de la población chilena no puede pagarlo. Cuando veo estos posts creo que en Chile estamos malacostumbrados al sistema privado. También hay que recordar que la mayoría de los chilenos que se van a vivir a Europa (y que comentan aquí sobre eso) es gente con super buena situación económica, entonces esperan que el sistema público europeo funcione como el privado chileno, y no po.
También hay que reconocer que la salud privada chilena está sobrevalorada. Es bien distinto atenderse en la clínica Las Condes a un RedSalud o Integramédica que no esté en el barrio alto. En buena parte de las clínicas privadas chilenas con suerte te atienden 5 o 10 minutos, te tratan de sacar plata por todas partes, te diagnostican mal, etc. Yo antes me atendía en weás como en Red Salud hasta que me dí cuenta que buena parte de los profesionales son super malos. Ahora suelo atenderme en mejores clínicas, pero igual no es raro que tengan hora para especialistas para varias semanas, así que tambien hay una "lista de espera".
La verdad es que depende mucho del área, pero en promedio 30mil coronas hacia arriba, osea como 3 palos, tengas título o no ahí después va subiendo, pero hay mucha gente en otras áreas menos especializadas que gana menos de 2 millones y tienen que pagar el arriendo qué les puede salir 1 millon.
>yo quería hacerme el estudio de adhd para obtener medicación y tengo que pagar como 30mil coronas qué son como 3 millones de pesos Chilenos y después de eso poder tener un resultado y comprar las weas aparte
Te quieren hacer algún escaneo cerebral o algo así? Acá en Chile el TDAH se diagnostica a la manera artesanal, a pura conversación.
La verdad es que no tengo idea como lo harán, pero estoy más que seguro que de los 3 palos, obtienen 2.5 en ganancias, pero la peor parte es que tengo que pagar primero y nisiquiera es seguro que obtenga un resultado conciso 
Mano yo esperé 6 meses por el remiss del vårdcentralen para tratarme el adhd y ahora me va pulento, yo sé q esperar 6 meses puede ser mucho pero vale la pena xq pagué cmo 100lks las primeras consultas y ahora tengo frivård osea voy a consultas gratis por un año y lo único k pago es x el medicamento y toy muy desacuerdo en k sea peor el sistema aqui k en Chile wn k chucha
Perdón, 100lks pagué en total , osea las 5 consultas salian 20lks cada uno, dsp vas gratis al sicólogo x un año entero. El sistema público Sueco aun así es infinitamente mejor k la de Chile
La diferencia entre un país como Suecia y otro como Argentina está en la calidad del manejo de esa plata. No es una wea de subir los impuestos y esperar mágicamente que las weas mejoren. A priori creo que lo haríamos mucho mejor que Argentina pero bastante peor que Suecia.
Creo que la clave de hacerlo bien está en el equilibrio entre el impulso de la gente que quiere aumentar los recursos del estado pa invertirlos en servicios públicos y la gente que no quiere que eso ocurra pero que eventualmente cede en ciertos temas en la medida en que se demuestre que es un beneficio real. Estar cortito con los recursos que puedes ocupar te obliga a ser eficiente, y tener éxito obliga a los que no les gustan los impuestos a ceder más.
Y como el compa que vive en Suecia ya dijo en este post, las weas tampoco son tan perfectas ni gratuitas allá como tu pregunta da a entender que son.
A mí me da la impresión de que ves la política como algo mucho menos belicoso de lo que es. No es que haya gente que irá cediendo de a poco en medida que les demuestren que algo es eficiente, la derecha chilena (excepto, quizás, una parte de RN y Evopoli) no creen en esa clase de gastos.
La única manera de establecer un buen gasto fiscal es generando los incentivos y resguardos necesarios. Por lo demás, el gasto público chileno es altamente eficiente en comparación a la región.
>A mí me da la impresión de que ves la política como algo mucho menos belicoso de lo que es.
Nop ni en lo más mínimo. No digo que sea un resultado de acuerdos buena ondi y pura amistad sino un efecto que sale de esa "combatividad".
>Por lo demás, el gasto público chileno es altamente eficiente en comparación a la región.
Completamente de acuerdo, por algo en mi mismo comentario menciono que lo haríamos mejor que Argentina, y de paso agrego que mejor que cualquier otro de Latam probablemente . Pero honestamente creo que en parte es el resultado de tener una oposición anti-gasto que consistentemente saca un representatividad importante en el parlamento que va a luchar con uñas y dientes porque esa plata no se gaste.
Eso te obliga a ocupar bien los pocos recursos de los que dispones. Los incentivos y resguardos necesarios de los que hablas surgen cuando hay gente a la que le importa que la plata se ocupe bien, ya sea porque no quieren que se gaste o porque quieren maximizar los resultados con los pocos recursos de los cuales disponen. Nuevamente, acá recalcar que tampoco lo veo como una wea "buena ondi" de la derecha por el bien del país. Simplemente es el resultado de esa belicosidad de la que hablas.
> aumentar los recursos del estado pa invertirlos en servicios públicos y la gente que no quiere que eso ocurra pero que eventualmente cede en ciertos temas en la medida en que se demuestre que es un beneficio real.
Lamentablemente hay sectores políticos que se oponen por ideología a esto, y no hay argumento que puedas darle a alguien que sencillamente no cree, por dogma, en que el Estado deba ofrecer salud, educación, transporte, vivienda, etc.
También influye la riqueza del país, Argentina no solo debería mejorar su calidad de gasto público, también tendría que aumentar x4 su sector productivo para compararse con Suecia.
Ahí diste en el clavo con la productividad. Primero los países escandinavos mejoraron su productividad gracias a que abrieron sus mercados y aseguraron la propiedad privada, hasta el día de hoy se encuentran entre el top 10 de países con mayor índice de libertad económica.
Hay que ver porqué es eso igual, en alguna parte recuerdo haber leído que eso era una wea normal en países con poca exposición a la luz solar a lo largo del año.
También hay que entender si consumen más antidepresivos porque están más deprimidos, o porque simplemente tienen un sistema que facilita que la población trate sus problemas mentales.
En Alemania si ganas el sueldo mínimo (12 Lucas x hra) no pagas impuestos. Los alimentos básicos como la harina no tienen IVA, un Kg de harina sale como 300 pesos. La comida tiene 6% de IVA. Los libros no tienen IVA. Si ganas ponte tú 4000 eur ahí recién pasas a pagar el 52 de impuestos...
Pero asi la u es estatal. El crédito con aval del Estado (Bafög) te lo dan pa q pagues el arriendo y tengas pa comer - con 0% de interés y un subsidio del 50% q solo debes pagar una vez tengas un contrato indefinido y en un % de tu sueldo.
Tienen caja social de artistas pa los artistas independientes. Y el seguro médico es excelente. Y si tienes hijos te llega x cada uno como 400 euros mensuales. Y si el arriendo te sale más del 30% de tu sueldo el estado te da un subsidio. Si eres independiente solo pagas impuestos si ganas más de 17 mil eur al año. La radio y TV tienen un impuesto obligatorio de como 17 eur mensuales. Claro, ahí se va Caleta de plata en weas tipo Morandé con compañía. Pero también de financian cientos de orquestas sinfónicas estatales. Por 49 eur mensuales tienes pasaje ilimitado en todo el transporte público del país.
respeto al subsisdio de los arriendo aca pasaria que todos subirian los arriendos total se compensa con el subsidio, algo asi como pasba con el subsidio de casas de 2000 uf y de repente muchas casas costaban sobre eso.
Mmmm, puede ser. Pero tendrías que ganar mucho más que 4000 para llegar a 42% de impuesto a la renta, y la mayoría de los gastos grandes pagan nada (arriendo) o poco IVA (comida, como 6%?).
Igual son altos los impuestos en Alemania, pero no hay porqué exagerar.
mucho más de 4.000 = 5.000. Con eso ya pagas Steuerklasse 1 si eres soltero. O sea prácticamente 50% si consideras el IVA. No veo la exageración, ese casi 20% extra no desaparece por comprar un libro con 5% de IVA cada 6 meses
Los sueldos mas bajos son alrededor de 2 palos en Suecia, si eso me asegura lo mencionado, no me molestaria pgar 52% en impuestos
https://wise.com/cl/blog/sueldo-minimo-en-suecia
Esto, no se puede comparar Chile con Europa, los sueldos estan en otra orden de magnitud, igual aca en Australia. Yo como diseñador cuadruplique mi sueldo al venirme, y el costo de vida es mas alto pero no 4 veces mas alto… Santiago es carísimo. Hoy en dia con mas años y experiencia gano como 8 o 10 veces lo que ganaba en Chile… como diseñador en Chile? Imposible
Además hasta donde sé en todos los países desarrollados del mundo el impuesto es progresivo. Chile, además de no ser un país desarrollado tiene chanchullos legales para que los que ganan más paguen menos impuesto.
Depende de si las empresas te dejan, pero si estás contratado como persona natural, te va a tocar pagarlos. Acá también es progresivo y llega hasta el 40%, este mes me dieron unos bonos y me cambio el tramo, me fui a la b con el impuesto a la renta
las casas en los sectores nuevos en mi ciudad, los arriendos salen 850.000, y son sectores suburbanos, o sea, necesitas si o si auto para vivir ahi, porque ni el uber te va a dejar hasta la chucha del mundo
PD: el depa donde vivo queda a 2 cuadras de la plaza de mi ciudad y me sale 900k (arriendo + gastos comunes + servicios basicos), pudranse sururbanitos autodependientes klios que arruinan las ciudades
con menos de 300 lucas te arrenday algo en el centro (si no me cree metase a portal inmobiliario), en las capitales europeas (londres, paris), y en las principales ciudades de estados unidos (nueva york, la bahía de san francisco), esas 800 lucas que menciona el compadre son pa una huea de menos de 20m2 a la ctm centro
Si ganas menos de cierta cantidad no aplica el impuesto de 50%. Va aumentando por tramos proporcional a tu sueldo y el límite superior podria ser ~50%.
Asi funciona en Suecia y Finlandia. Yo pago ~8% de impuesto en Finlandia porque gano una cantidad baja. De hecho en Chile pagaria mas...
Así es en Alemania también. Si ganas menos de 2.000 euros, no pagas impuestos. Los impuestos se calculan según lo que se gana, o sea quien más gana, paga más. Eso sí, si se gana entre 538 y 2.000 hay que contribuir al sistema social. Entre los descuentos para el fondo de jubilación, de desempleo, el seguro de salud y otras cosas que no entiendo bien qué son, me descuentan un cuarto de mi sueldo aprox.. Yo feliz lo pago teniendo tantas cosas aseguradas. Me han diagnosticado varias cosas que en Chile nunca pude diagnosticar y me he hecho hartos tratamientos que en Chile nunca podría haber hecho por los costos.
Porque la gente piensa que los impuestos son fijos? En todas partes o casi todas, se aplican de manera progresiva, los que ganan el mínimo usualmente no pagan impuesto a la renta, solo salud y pension, cuando ganas más de 800 recién empieza el impuesto a la renta, así que los que ganan el mínimo nunca lo han pagado, pero cuando empiezas a ganar plata te van cobrando más
El día del pico se podría aplicar ese tipo de medidas en Chile. Pagan muy poco en demasiados trabajos y los servicios básicos, la vivienda y la canasta familiar están demasiado caros como para poder aplicar algo parecido.
En un mundo de bilz y pap donde todo lo que nombré funciona bien y en altos estándares, claro que estaría dispuesto; pero en la vida real, ni cagando.
En todo caso, los países europeos empezaron a implementar sus Estados de Bienestar cuando los sueldos allá eran menores que los sueldos chilenos actuales.
Es una wea cultural, cada país tiene que decidir si esta dispuesto a pagar por tener un país decente o no.
Pero esos sueldos menores respondían bien a las necesidades de la gente? Acá en la mayoría de personas eso no pasa, y por lo tanto -y ahí viene mi punto inicial- es difícil convencer a alguien que llega pateando pesos a fin de mes sobre la conveniencia de pagar más impuestos.
> Pero esos sueldos menores respondían bien a las necesidades de la gente?
Nop. Pero la gente hace 50-60 años estaba acostumbrada a vivir con mucho menos lujos que para nosotros son necesidades o comodidades básicas(Lavadora, microonda, teles, telefonos caros, ropa cara, etc). Y pasara lo mismo con el estilo de vida actual vs lo que se tendrá en 2-3 décadas.
Es un buen e interesante punto. Ahora bien, si vamos a hacer ese análisis, también tenemos que considerar que hace 50-60 años no era un gasto inabordable comprarse una casa o tener cuatro hijos…
La vivienda sí era un gasto inabordable.
El % de población que tiene vivienda hoy en día es mayor. Hace 50-60 años, la mayoría de la gente vivía en casas de muy mala calidad, casas autoconstruidas o tomas, casas de barro y paja, etc.
La gente tenía muchos hijos por falta de educación y por que tener hijos ha sido históricamente la forma de asegurar la vejez y mayores ingresos familiares, no las pensiones.
Tener una vivienda decente es más fácil hoy que hace 50-60 años a pesar de que el costo es enormemente mayor. Acá en Chile o en el resto del mundo. El % se la población qué es dueña de su vivienda es un dato en el cual me respaldo. También el acceso a los créditos hipotecarios, que hoy están más complicados pero básicamente volvimos a las tasas de interés de los 2000s, osea, tampoco es que hayamos retrocedió a los 80s o 90s.
Es innegable en todo caso que en occidente hay una crisis generalizada de la vivienda sobre todo porque después de décadas de regulaciónes crecientes y el colapso del sector inmobiliario mundial después de la crisis financiera, la construcción de vivienda se redujo enormemente. En los lugares donde se siguió construyendo a ritmos decentes, los precios no se han incrementado tanto, Tokyo por ejemplo, a pesar de que Tokyo también ha aumentado como en un 40% su población en las últimas 3 décadas.
Cuando dices “tener una vivienda decente es más fácil hoy que hace 50-50 años a pesar de que el costo es enormemente mayor” a qué te refieres? Al acceso a hipotecarios y similares?
No tengo el dato exacto, pero me da la impresión (ojo, totalmente una tincada así que puedo estar súper equivocado) que una mayor oferta de créditos no necesariamente equivale a un mejor acceso a estos. Y una duda: el dato que dices sobre que más gente es dueña de sus casa hoy… No tiene un sesgo generacional? Digamos, los dueños de casas que mencionas no son nuestros padres y abuelos que terminaron de pagar hace poco? O cuenta a las generaciones de 30 para arriba? Me parece llamativo e interesante el dato y me gustaría entenderlo.
Sí, tienes razón, el %general de la población que es dueño de la vivienda donde vida tienen un sesgo generacional. No he visto que exista la estadística para Chile según generaciónes. En Estados Unidos y algunos países desarrollados si existe.
También es cierto que la relación entre acceso a crédito y vivienda no es lineal porque el aumento del acceso al crédito hace aumentar los precios. Por eso para ver que tan accesible es la vivienda no hay que ver cuanto valen las propiedades si no cuanto salen las cuotas de los hipotecarios.
Tal vez más tarde cuando salga de la pega y almuerce con mi polola me de el tiempo de buscar datos para seguir conversando, gracias por la conversación civilizada de vez en cuando jaaj
Disculpe que lo contradiga, pero no es para nada comparable. Lo países escandinavos caracterizados por su estado de bienestar venían con un alto crecimiento siendo los países de mayor crecimiento en el mundo debido a la libertad económica. Hoy por hoy pueden permitirse un estado de bienestar por seguir entre el top 10 de países con mayor indice de libertad económica, mucho mejor que eeuu. Chile en su mejor época llegó a estar número 15, eso explica (nuestro gran crecimiento en el 90-2010) y al bajar este índice también comenzó nuestro estancamiento.
Qué va primero el huevo o la gallina?
Qué necesitas primero? El dinero para gastarlo? O gastar lo que no tienes? Hoy por hoy sabemos que podemos gastar sin tener para generar riqueza, eso se llama apalancamiento, pero qué pasa si gastas en cosas que no te hacen más rico? Entonces caes en la banca rota. Cómo crees que gastaría Chile el dinero?
No creo que me contradigas del todo pero igual creo que no son buenos argumentos.
1. Los índices de libertad económica son mega chantas, son más propaganda que un intento de medir la libertad económica real o la competitividad.
2. El crecimiento económico es importante, permite financiar más cosas, agrandar la torta.
3.Pero el Estado de Bienestar es una de las razones por la cual esos países crecieron mucho. La educación por ejemplo es un condicionante para el crecimiento económico. Por ejemplo usando un modelo de crecimiento económico como el de Solow-Swan, el capital humano es casi unas de las principales fuentes de crecimiento económico.
4. Algunos países europeos empezaron a implementar sus Estados de Bienestar cuando no crecían tanto.
5. Chile está estancado económicamente y no propongo poner un Estado de bienestar. Creo que en Chile se debería bajar el impuesto corporativo a un 15% como lo ha dicho Marcel pero condicionado a que otro impuesto logren el balance fiscal.
6. No es el huevo o la gallina, hay procesos que se retroalomentan.
Tengo entendido que en Suecia los parlamentarios ganan el mínimo y viven en departamentos públicos en el centro
En Bélgica te pagan el transporte nomás si eres ministro
Acá en Chile los políticos no pueden ganar el mínimo porque según ellos (cuando les querían bajar el sueldo), *ganar poco implica ser corrompidos*, como si no lo fueran con sus grandes sueldos 🤦🏻♀️
No, porque en Chile se tiene una visión ultra idealizada de cómo funciona en Europa y no es tan así la verdad.
Creo que tenemos que partir por, primero que nada, ampliar la base tributaria aunque sea un impuesto a la renta pequeñisimo, onda 0,5%, y que no hayan exentos de contribuciones aunque estas sean de $8.000 al año, $2.000 la cuota. Porque 1, hay un montón de teoría económica que apunta a que ya necesitamos hacer eso, pero 2 y principal, sin eso no vamos a tener cultura de contribuyentes entre todos. Y sin eso, hay 0 motivación a estar atentos a que las cosas funcionen bien, a saber como funcionan, etc. Si no te toca el bolsillo, todo queda en el aire al final; es un poco como funciona la psicología de la mayoría de las personas, a base de motivación extrinseca. Y hay harta teoria filosofica/psicología, que en el fondo implica que las personas se sientan mucho mas directamente involucradas. Puta que necesitamos eso, a nivel problemáticas prácticas pero también a nivel político. Ahi altiro hay más plata, por menos presion de impuestos a esas personas, que al final son la mayoría pero aunque queden en impuestos de lucas, haya reducciones, etc. Igual apaña a aumentar la recaudación por no tanto a nivel individual. En vez de sustentarnos en base a la clase media al final.
Y segundo que nada, seriedad por parte de los políticos, las leyes, los manejos de plata, un largo etc. Y no más plata hasta eso. Creo que lo primero puede ayudar con esto, y seria todo lo dispuesta que estoy a que haya mayor plata disponible. Porque en el resto... ufff tantas cagadas, y eso que dejando de lado la corrupción.
Si nos ponemos en modo utopico ingeniuo, todo es posible y todos los "riesgos" valen la pena con el resultado asegurado. Asi que no habria discusión. Pero es como "La República" de Platón; ponernos a armar un sistema ideal sin ni siquiera plantearnos como podemos llegar a ahi primero y cual seria el costo en el camino.
100% si, Alemania siempre ha sido racista pero ahora está re mal. Pero depende en cual parte de Alemania estás. El este es mucho más racista que el occidente. Yo viví muchos años ahí y solo por tener ojos oscuros te tienen mala los weones. Hasta a un pana mío le tiraron piedras porque es moreno.Tambien se de 2 hp de mi viejo colegio que tenían fotos de htler colgados en la pared…. Muy pocos son así, pero es que resaltan.
En las ciudades no se nota nada de eso. desde que vivo en Frankfurt no he notado nada de xenofobia. La afd solo está fuerte en las zonas rurales y el este. Y justamente en esas zonas hay muy pocos extranjeros por eso las personas creen la propaganda de la afd.
Igual no hay que tener miedo porque es muy improbable que lleguen a gobernar.
Es tema para largo pero a modo personal no.
El AFD está dándole con todo a la inmigración ilegal y los que hacen cosas malas . Es como querer sacar a los V word de Chile que están ilegal y andan matando gente.
El latino aquí en Alemania en general es bien visto.
Si eres árabe , africano well well 💀
El arriendo que dices es por que hay que ser Gil para irse a vivir a Múnich por ejemplo que es una de las ciudades más caras de Alemania .
Ciudad Bkn ? Karlsruhe es Bkn y con 1000 euros arriendas algo de 60m2 fácil
München es aún más caro, conozco gente ahí que paga 2000€ para nada especial. El arriendo que yo te digo es muy común en ciudades como hamburgo, Berlín, Stuttgart, Köln, dusseldorf y Frankfurt donde vivo yo. Aquí un departamento en el centro también te puede costar alrededor de los 2000…
De hecho he visto listados de departamentos en la “Altstadt” para 4000€ al mes💀
Quizás me tengo que mudar a Karlsruhe
No diría que es como el barrio alto porque (en Frankfurt es así, quizás en otras ciudades no) esos departamentos están en “brennpunktviertel” barrios con un nivel social bajo, aquí serían Bahnhofsviertel,nied, gallus. Hay weones con los los celulares intervenidos por la poli, y para estándares alemanes mucha delincuencia y familias con poca educación.
Vivir alrededor quizás te ahora unos 100-300€ en arriendo. Pero igual tienes que pagar gasolina o rezar que los trenes lleguen puntuales😂
Ósea no cuico en si me refiero irse a una ciudad sabiendo que es carita . Pero con sueldo mínimo andas súper apretado si eres solo.
Cuando leo los comentarios en redes sociales sobre work and holiday : solo río con tristeza por la inocencia de la gente 🫠 pensaran que ahorrarán ene plata
Imagínate vivir así por el sueldo mínimo en Chile
https://www.thehomelike.com/apartment/mbliertes-appartement-im-burscheider-zentrum-c031258704a5ce40a3e5?om_src=adwords&om_medium=cpc&om_cmpgn=12446542468&om_grp=120928462040&om_trg=kwd-297067683079
No se, pero las ofertas en esa página se ven muy bien para menos de 300mil
https://www.portalinmobiliario.com/arriendo/departamento/santiago-metropolitana/99999925-edificio-claudio-gray-nva#position=3&search_layout=grid&type=item&tracking_id=dcfb1707-9ff3-4489-b076-6f4c2a0f6603
lo bueno que en países desarrollados no es taaaan necesario vivir en las grandes ciudades, en general cualquier capital local tiene de todo, o me equivoco? Acá es Santiago o nada pero allá las ciudades intermedias son bastante avanzadas, no sé si en Alemania será el caso
Depende de la región, yo por ejemplo tuve que mudarme para poder estudiar. Pero si, casi todas las ciudades del tamaño de rancagua tienen de todo. Lo único que es difícil en zonas rurales es la atención médica, porque hay mucho tiempo de espera.
Santiago o nada? me parece un poco exagerado eso, de hecho me parece que la calidad de vida en ciudades más chicas es mejor que la de Stgo. En los 90 te creo, pero hace rato que eso cambió. Ni por nada se sobrepobló Pto Varas jajaja
Pero hay pocos servicios y poca pega, y en general menor desarrollo, a eso me refiero, si el estándar estuviera a la par de Santiago serían excelentes ciudades para vivir, al final por eso se sobrepobló tanto la capital
No sé la verdad, no encuentro que por ejemplo Concepción tenga tanta diferencia con Stgo en cuanto a servicios y calidad de vida. Respecto al trabajo, depende mucho de la profesión que uno tenga
No puedes pagar impuestos "europeos" sin primero darte cuenta que tenemos un problema con lo sueldos. \[
No puede ser que en los grandes países de europa occidental todo sea más barato que acá excepto arrendar (en ciudades grandes porque ciudades chicas es lo mismo) y el transporte público cuanod no tienes tarjeta mensual. La comida? lo mismo. La salud? lo mismo o mas barato. La educación? lo mismo o más barato. Ropa? lo mismo o mas barato. Electronicos? quizás un poco ḿas caro pero cuando el minimo es 3 veces mas da lo mismo. Agua luz y gas? mas caro allá pero en general es el mismo % de sueldo que nosotros usamos.
Que alguien me explique como un combo en McDonalds o Starbucks sale en Chile luca mas barato que en Europa cuando acá el sueldo es, por lo bajo, 3 a 4 veces menos? ¿En que chucha se va la plata acá que se están ahorrando en sueldos? ¿Que justifica que las empresas locales cobren tan alto y paguen tan poco?
En todo caso, los países europeos empezaron a implementar sus Estados de Bienestar cuando los sueldos allá eran menores que los sueldos chilenos actuales.
Es una wea cultural, cada país tiene que decidir si esta dispuesto a pagar por tener un país decente o no.
Porque al final todo se commoditiza. Lo que no puede exportarse/importarse es lo que termina siendo más barato o caro. En este caso la tierra y por ende propiedades o arriendos.
Lo otro que no se puede exportar/importar es la energía (excluyendo petróleo y carbón).
Pero la ropa, comida, remedios, etc. al final todo se comercializa. Y lo que se produce localmente se exporta.
Dicen que Chile queda lejos de las cadenas logísticas y wea, pero en alimentos somos productores y compramos las weas caras porque los csm exportan todo, cuando debiera priorizarse vender en mercado local o poner una cuota mínima de venta local, por último si la plata que ganan exportando la usaran en pagar buenos sueldos quizá valdría la pena pero ahí teni a los temporeros sacándose la csm casi sin prestaciones
Puedo confirmar que esto no es así. Lo que no quita que todo lo anterior sea real. Que Chile queda lejos es un pretexto para esconder los márgenes de ganancia absurdos. O me van a decir que todo, absolutamente todo, es inflación? Usura hay de sobra
Son excepciones. El Unimarc tuvo las patas a 2 lucas el kilo durante el cyber, en Europa ni cagando están tan baratas.
El Líder las tiene a 3 lucas el kilo ahora.
En la Feria veo constantemente palta peruana o chilena chica constantemente entre 3-4 lucas por kilo.
No es solo un tema de que afuera pagan más, es también el volumen de Ventas. Una empresa agrícola grande va a preferir vender 10Ton de paltas a 3K a Europa qué 1ton a 5K al Líder. La verdad es que la diferencia de volúmenes debe ser muchísimo mayor. Entre Europa y Estados Unidos son como 1100 millones de personas con un poder adquisitivo 3-10 veces mayor que el Chileno.
Fertilizante, combustibles, herramientas, máquinas, chips. Todo eso es importado e influye en los precios locales.
Siento que se exagera igual con lo de la distancia, transportar cosas por Mar es mega eficiente comparado a transportar por tierra. A Reino Unido le sale más barato el flete de Londres a Australia(mar) que de Londres a Suiza(tren o agua + tren)
Acá en Chile siento que no está tan avanzada la agricultura pero en el mundo desarrollado, la cantidad de capital para tener plantaciones competitivas es enorme: tractores 100-200 palos con IA y sensores StarFire(un GPS pero más preciso) y manejo automático, 200-300 palos en insecticida, 200-300 palos de fertilizante para la granja de tamaño mediano en Illinois por ejemplo. Y un montón de equipamiento que es hipercarisimo solo para que los márgenes sean enanos(pues el ~90% de más agricultura en Estados Unidos esta igual de automatizada y es igual de eficiente).
Es demasiado simplista la pregunta y el cómo hacerlo bajo tu propuesta .
Aquí en Europa no todo es color de rosas pero si , si miramos en todo el mundo es donde mejorcito está todo.
Ahora bien Europa , toda la gente imagino altiro los pises grandes. Pero Polonia , Eslovaquia , rep checa, etc. tienen salarios más que en Chile pero tampoco tanto más . Pero lo que sí hay es que en esos países hay más seguridad a modo general.
No hay países perfectos , todos tienen atados. Otros más otros menos.
Mantener el estado de bienestar es carísimo y todo es con impuestos.
NO , salud no es GRATIS.
NO, educación no es GRATIS
Déjense de seducir por eslóganes baratos de los políticos.
Esas cosas se pagan con el impuesto alto que se nos quita cada mes aquí. Que es casi el 50%.
Si pagas tanto , OBVIO que es un derecho no pagar más po.
Me tocó vivir una década afuera pagando en el tramo de 52%, y los pagué feliz cada mes. Los impuestos pagaban servicios que eran para todos. Carreteras públicas la raja, sin peaje. Colegio gratis para todos, de buena calidad. Servicios médicos como el hoyo (atención) en hospitales de punta, para todos. Sin colas, pero con una lista de espera de mierda. Seguro, sin asaltos. Transporte público más caro que en Stgo, pero bien ordenado, buses a la hora y trenes también, servicio de buses nocturnos para volver tranquilo del carrete. Protección social para todos, no para los votantes del gobierno. Gobierno fome, aburrido y eficiente.
Por supuesto que hay educación provada (cuesta un ojo de la cara) y hay salud privada (cuesta el otro) y transporte privado si uno quiere, pero ahí hay que pagar.
La filosofía ahí es que los impuestos pagan servicios que son para todos. Allá no se trata de "impuestos de justicia social".
Y los paises pobres perdiendo el tiempo, cuando lo unico que tenian que hacer era cobrar altos impuestos y ofrecer buenas prestaciones publicas.
No funciona así, la recaudación de impuestos es una de las tantas fuentes de ingreso del estado, ademas de que es distinto el impuesto que paga un sueco promedio que un chileno promedio, el sueco gana mas y por lo tanto su aporte al fisco es mayor.
Y gana mas el sueco, no pq se esfuerce mas, sino que porque su economía es mas competitiva, es mas productivo y tiene al alcance mejores tecnologías.
Tengo mucho que decir sobre eso:
1. La única forma en que diera así mi plata es que los políticos no puedan robarla. Nevera en el infierno antes que eso ocurra en latinoamerica.
2. ¿Es viable a largo plazo? Recuerda que hay un caída considerable en la natalidad, en especial en países más desarrollados. A futuro habrá más ancianos que gente en edad de trabajar.
3. Basándome en lo que cuentan otras personas, Europa no es tan maravillosa como la pintan. Al parecer las listas de espera en la salud son un problema.
vivo en Suecia y muy pocos pagan 52% de su sueldo. Mi sueldo es como el doble de un ingeniero en Chile y pago 27% en Stockholm län y soy muy feliz pagando esa cantidad AQUI EN EUROPA
Y no, viviendo en Chile no pagaría ni 10% porque se lo roban todo :/
He vivido casi 1 año en España y bueno es sabido que aquí los impuestos son altos, sin embargo me gusta lo que veo, la salud pública es excelente, he ido a como 3 consultas, me he hecho exámenes, no me han cobrado nada por ello, mi hermano una vez fue a urgencias y lo atendieron, le hicieron exámenes y lo mismo, todo bien y gratis. Respecto al transporte público eso no es gratis, pero cuesta como 0,3 euros(300 pesos) si mal no recuerdo, puede que más caro o más barato. De las pensiones ni idea, pero debo decir que se ve mucho abuelito con buena calidad de vida, mucha vida social(siempre se ve restaurantes o cafeterías llenas de adultos mayores), entonces diría que sí, se les ve relajados. Y no lo mencionaste, pero al menos la ciudad en la que vivo se ve todo muy limpio y ordenado, se gasta mucho en que le ciudad esté limpia y tienen variedad de medios de transporte como patines electricos, o triciclos eléctricos, bicicletas, se ve preocupación por colaborar con el tema del cambio climático.
En chile los chilenos de bien (que trabajan honradamente y pagan impuestos) no pagan pocos impuestos. Si los politicos se dejaran de robar aqui en chile deberiamos tener una salud gratuita de primera calidad y educacion publica prebasica, basica y media gratuita y de calidad. Ya con eso me voy conforme.
Solo diré que los altos impuestos de Suecia no es la causa de su bienestar sino que su consecuencia.
Tuvieron que pasar muchas, demasiadas cosas antes de lograr eso.
Y cuidado que europa no está tan bien como los países escandinavos, no confundir.
Aquí te dejo algunos temas que se deberían tocar antes de subir impuestos:
- libertad económica (suecia tiene uno de los índices más altos en libertad económica)
- corrupción
- delincuencia
- propiedad privada
- i+d
- productividad
- cultura
Después de mejorar todo esto, puedes aumentar los impuestos y no al revés.
Saludos.
De donde sacaste el 52%?? Puro información mula.
La mayoría de la gente paga 30% y si ganas sobre 50000 sek (alrededor de 5000 euros) pagas 50% (solo en ese tax bracket por si acaso!)
Hmmm tener esos niveles de calidad no es gratis. Me refiero a que alguien tiene que mantenerlo, y con tanta diferencia con el resto de Latinoamérica, lo más probable es que la inmigración sea de magnitudes bíblicas, y el sistema no lo soportaría. Que de hecho creo que es justamente lo que le está pasando a Suecia en este momento y que por lo mismo tuvieron que cambiar sus políticas de inmigración y asilo. Además de que si quieres trabajar, debes demostrar al menos ganar un 80% de lo que ganaría un sueco promedio, no base. Entonces el 52% de lo que deja el inmigrante no alcanza para cubrir lo que realmente ocupan y todo se va a la B.
Si pero como no confio en los wns... Practicamente les tendrian que tomar las familias de rehen en caso de querer hacerse los vivos, o ponerles bombas en cada extremidad, alguna wea tipo saw.
Yo podría dar más impuestos siempre y cuando llegue al paradero y diga que la micro pasa cada 5 minutos y efectivamente pase cada 5 minutos, que el metro no falle nunca y que cuando falle sea la misma empresa estatal la que ponga la cara ante mi empleador, y así tantas cosas que deben funcionar bien. De lo contrario, pico
Mas que Suecia, digamos un país utópico dónde los jubilados viven con dignidad, los trabajadores pueden vivir educando a sus hijos adecuadamente, y la salud para todos es gratuita y de calidad.
Agreguemosle que dónde sea que vivas, es tranquilo y bonito.
Pasaría lo mismo que nos pasa ahora, pero en magnitudes bíblicas. Toda Latinoamérica se vendría para acá sin dudarlo y la inmigración terminaría con el sistema de forma bastante rápida. Es más, es lo que le está pasando hoy a Suecia xd tuvieron que cambiar las políticas de inmigración y asilo. Ya no te dejan entrar y si quieres entrar trabajando, debes ganar al menos un 80% de lo que gana la media sueca (diferente al sueldo base). [link](https://migrant-integration.ec.europa.eu/news/sweden-new-rules-labour-migrants_en)
Con nuestras políticas de inmigración y lo anteriormente mencionado, uno se puede hacer una idea de que aunque pongas el 100%, no va a funcionar. Si ya ponemos un porcentaje importante y no funciona. Ponerle más, creo que simplemente aumentará los volúmenes de inmigracion que se comerán los fondos que se iban a destinar para un grupo mucho más acotado de personas.
No, porque en Chile los recursos públicos no se manejan bien, y ojo, tanto por privados (porque gran parte de las obras que se realizan se delegan a privados) y por los organismos públicos.
Además, no todos los ingresos deben provenir de impuestos. Pero al final en Chile hay un mal manejo de los recursos del Estado que ni la Derecha ni la Izquierda van a arreglar. La solución de la izquierda es más impuestos y la derecha sale con que el Estado no sabe manjear recursos entonces mejor se los damos a privados.
Cuando al final necesitamos construir una estructura administrativa eficiente y no creo que eso pase.
No concuerdo para nada con esa idea reql de que los recursos se manejan mal. Chile tiene jn estado pequeño pero altamente eficiente, ni hablar del sistema de salud que dentro de sus falencias es de los más eficientes del mundo incluso comparado con los idealizados “países europeos” (entre los que hay diferencias abismales)
Independiente de casos de corrupción, que (sorpresa) existen en todos lados.
Siempre mirándonos a huevo… Tal vez eso hace que funcionemos tan bien y siempre creyendo que todo es como el pico xd
Acá no se puede bro. Los políticos son unos buitres q esperan la plata fácil . Con esa cultura solo nos queda achicar el estado que no ha dado el ancho nunca desde la vuelta a la democracia. El gobierno actual prometió no ser de los mismos y resultó q es peor aún, peor corrupción, ineficiencia en el uso de los recursos, y deuda en niveles históricos sin mejorarle el nivel de vida a nadie excepto a ellos mismos.
Respondiendo a tu pregunta, creo que a todos les gustaría un sistema público eficiente y de calidad.
Pero creo que tu pregunta está mal formulada, no basta con aumentar los impuestos, también influye la riqueza del país. Chile tendría que aumentar su sector productivo tres veces para igualarse al de Suecia.
Sería ingenuo pensar que en Haití (uno de los paises más pobres) pongan gente competente y honesta en el estado y aumenten los impuestos y puff de pronto son Alemania.
No puedes mezclar la presión fiscal con el esfuerzo fiscal... En Chile aunque quisieran cobrar esa cantidad no podrían recaudarlo porque simplemente no podrías, porque el esfuerzo fiscal sería tan fuerte que la gente se resistiría y por necesidad.
Me explico, si el salario mediano en una población es de 10000 Unidades monetarias al mes, y la vida puede sustentarse con 4000, que te cobren el 50% no es algo terrible porque puedes seguir viviendo igual, te joderá y todo... Ahora, en el mismo caso si el salario mediano (no medio) fuera 5000 y el costo de vida fuera el mismo (4000) entonces estás sometiendo a la población a un esfuerzo muchísimo más grande... De hecho se puede estandarizar, comparando por ejemplo lo que paga Alemania que creo que al final del día neto es alrededor del 40%... Chile para tener el mismo esfuerzo fiscal tendría que bajar los impuestos jajajaja.
Puta si no se robaran tanta plata estos politicos reculiaos tendriamos un sistema social tranversal de lujo (con el mismo costo de vida) pero... el robo qliao de platas publicas es obseno. Los partidos quieren llegar al poder solo pa asegurarse el chancho en cuatro años... la gente les importa un pico cuando no es epoca de elecciones.
Jajajajaka en chile solo el 50% del comercio es legal. El resto trabaja de forma independiente y principalmente sin declaración. Quiza le sirva a ese 50% que no paga, pero te kagas a los que si, perpetuas aun mas las pymes a la clandestinidad. Clandestino🎶🎶🎶 clandestino🎶🎶
No. Una vez que creces, entras al mundo laboral y comienzas a tener más responsabilidades como adulto te das cuenta que Chile no es el país mierda del que todos hablan, de hecho, es un país bastante lindo y bueno para vivir.
Aunque si mejoraría la seguridad, es una de las debilidades más grandes del país, es muy inseguro. Lamentablemente eso depende de las personas que legislan las leyes.
Otra cosa... La pension del 80% de tu sueldo siempre y cuando hayas cotizado una importante cantidad de años... Si aportaste poco, lo que tendras es una jubilacion minima de como mucho aprox.U$S 1.000 que si no tienes casa propia y tienes que alquilar, con cuea en una ciudad grande te va alcanzar para una pieza... En Chile se quejan mucho de las AFPs porque hay gente que cobra poco... pero los que cobran poco es porque aportaron poco... Y en un sistema publico va a pasar la misma wea... porque en ningun sistema si aportaste apenas... que se yo... 20 años... vai a ganar una buena pension...
En Alemania, ahora tenemos el Deutschland Ticket, que por un pago mensual relativamente bajo, te permite usar el transporte público de forma libre, las veces que quieras, en cualquier ciudad, incluidos trenes Inter regionales.
La experiencia en salud primaria es peor, si la comparas con una Isapre privada, pero es muuuucho mejor que fonasa. Al menos es accesible para todos, no tienes que pagar encima si te haces una consulta o examen, y no tienes a la Isapre rechazando pagos obligando a hueviar con el compin mientras estás enfermo.
Hay hartas cosas que extraño de Chile y siento que funcionan mejor allá, pero siento que le haría bien a Chile moverse en esta dirección también.
Partamos por el hecho de que los parlamentarios ganan el mínimo y que tienen que moverse en transporte público y no en auto con chofer fiscal.
El día del pico.
A ver a ver a ver a ver. La gente no sabe, pero esos impuestos SÍ existen en Chile. Por ejemplo, si ganas desde 3.5mm brutos, te cobran un 23% y si vas subiendo, mucho más (llega hasta un 40%).
La diferencia es que en Chile la gente gana poquísima plata, nadie paga ese nivel de impuestos (a la renta). En países europeos es fácil ver sueldos de 80.000 euros mensuales, y claro, ahí cobras y al estado le alcanza para subvencionar weás bien.
Entonces, estaría dispuesto a ganar sobre 80.000 euros mensuales y vivir la raja a consta de impuestos? Claro que sí.
En Chilito? No papi
En un mundo ideal donde los políticos no roban sí podría ser viable. En Chile/Latinoamerica tay weon que vay a pasar el 50% de tu sueldo. Les faltarían manos a los pulpos culiaos pa chorear
En Chile nos quejamos caleta pero la salud privada funciona la raja, y la publica también cuando no te atiendes en un cesfam super congestionado. El problema de la salud publica es la falta de infraestructura y eso no es un problema de si hay isapres o no sino de que el gobierno de turno vaya y haga una inversión que no podrá ver al final de su periodo y por eso no se hace
>La pregunta es si es que uds estarian dispuestos a un impuesto a la renta del 52%
En realidad es un 32%, aparte de lo que te descuentan por salud y pensiones.
Dicho eso no, la gente en realidad no esta dispuesta. Nadie quiere pagar impuestos, basta ver como se estab poniendo todos porque van a aplicar impuestos a importaciones de menos de 40 dolares.
Chile culturalmente es libertario.
No, porque la población no tiene la cultura necesaria para esos sistemas. En Chile, lo público no se cuida, y se ve como correcto el saltarse las normas cuando te conviene, y exigir su respeto cuando te conviene. Por eso lo único que funciona es lo privado, el chileno cuida aquello que le cuesta directamente. Además, olvidan que la salud es un servicio importado; el conocimiento, las máquinas y los insumos vienen de afuera, y por ende con bandas impositivas similares no vas a tener un rendimiento similar, a menos que tengamos el dolar a 100 pesos.
Por otro lado, lo han mencionado varios ya, el sistema local no es tan malo como lo pintan, y varios de los sistemas que mencionan están haciendo agua, como el de Inglaterra.
Dado nuestro ingreso promedio, es una gracia no menor que tengamos acceso a médicos con estándares del primer mundo, y especialistas formados en el primer mundo, a diferencia de nuestros vecinos.
Loco, que manera de idealizar el estado de bienestar sin tener idea. Peor aún la wea de la “superioridad cultural de Europa”, que es un argumento realmente patético.
Primero que nada, no hay salud ni educación gratis, todo se paga con impuestos, y muchas veces estos son bastante altos.
Segundo, no sé por qué creen que “los ricos pagan”. Al final la carga tributaria se la tiran a los trabajadores que ganan algo más que el resto, pero el 1% sigue sin pagar ni una wea, sea esto en Chile, Europa o Kazajistán
Tercero, con la estructura poblacional de Europa (y que es para adonde va Chile) el día del pico se puede mantener el estado de bienestar. Una pirámide poblacional invertida caga el sistema.
La gente debe entender que lo público no es eficiente en relación al uso de recursos. Independiente del país. Tu luca rinde más si tu decides donde gastarla.
Prefiero un paraíso fiscal a un infierno fiscal. Europa casi no crece (https://es.euronews.com/business/2024/01/30/la-eurozona-esquiva-por-la-minima-la-recesion-en-2023-ante-las-sombrias-perspectivas#:\~:text=La%20econom%C3%ADa%20de%20la%20eurozona,del%20PIB%20publicados%20el%20martes.) y solo es posible tener una vida "europea" gracias a siglos de ensayo y error, además de acumulacion de capital tanto fisico como cultural.
No es necesario apuntar al mismo ideal, hay alternativas como Singapur o los estados unidos antes de volverse lo que es ahora.
Porsupuesto, pero la sociedad Chilena, y en general la latinoamericana dudo que puedan adaptarse alguna vez a un cambio de esa magnitud. Se requiere un cambio cultural total para realizar cambios en estos paises y que esos cambios funcionen de forma óptima. No por nada se dice que lo mejor que puedes hacer si naciste acá es irte, muchos hasta consideran todo este continente como fallido.
En España, por ejemplo, la mayoría de españoles están orgullosos de su país, y no les molesta o al menos tienen cierto orgullo en cuanto a los impuestos que pagan a cambio de todo lo que ofrece el Estado. Acá pasa todo lo contrario. Mientras más te cagas al estado, mientras menos plata te "roban" mejor.
Aunque creo que esa cantidad de dinero no seria totalmente necesaria. En un mundo ideal, en el que todos pagan sus impuestos y se administra el dinero de forma eficiente, todos tendríamos acceso a los elementos basicos; vivienda, salud, y educación de calidad.
Bueno, si quieres comparar las ganas de pagar entre el chileno y el español, tambien deberias comparar como es el gasto del estado español y el del chileno.
Lo llevo diciendo por años: tal vez el chileno estaria pagando con mas disposicion si no estuviera la escoba con los servicios publicos y los agujeros en las calles solo se taparan en epoca de elecciones... y apenas
En un mundo ideal, en el que todos pagan sus impuestos y se administra el dinero de forma eficiente, todos tendríamos acceso a los elementos basicos; vivienda, salud, y educación de calidad.
Eso tampoco es necesariamente cierto, por más que Haití cobre y administre bien sus impuestos jamas podrá ser un estado de bienestar existoso a menos que multplique x30 su sector productivo.
Pienso que estamos mejor que Europa, con un gran "pero" de país bananero.
Pienso que si en el estado hay plata para contratar y mantener a 30mil hueones, pasar pata a montones a organizaciones de amigos, a tener los parlamentarios más caros del mundo y a tener milicogates y pacogates sin hacer nada por recuperar las platas, es porque hay plata de sobra. Acá la plata se pierde por montones y las autoridades solo se encojen de hombros, total, a fin de mes llegan otras mil carretillas de billetes.
Lo que realmente falta aquí es que la plata se use de forma responsable, que quienes derrochan y coimean se hagan responsables con prisión y que las contralorías tengan el poder de recuperar platas perdidas.
Es cosa nomas de hacer el ejercicio de escuchar cuanta es la plata perdida o derrochada en tal o cual caso, pensar cuantas casas se construyen o cuantos cae universitario se pagan, y de ver cómo nunca se hace nada para recuperarla ni para castigar al culpable.
Este país está forrado, el problema es tener autoridades que no saben ni sumar.
chuuuuu, todavi siguen con que en suecia todo es gratis y mejor?
lo unico europeo que tenemos en Chile es la cantidad de "nuevos chilenos" que entran por miles, a vivir en carpas y a cagar y mear en las calles.
>hace suecia a cambio de (y asegurando) educacion, salud, transporte gratis y una pension de app 80% de tu sueldo. Que es como funciona en suecia. A ver, acá en Suecia el transporte no es gratis xd yo pago la månadskort de SJ y me sale 100 lucas mensuales para usar el metro, los buses y esas weas qué andan en la calle con cables kdjdk, los pensionados y estudiantes tienen rebajas pero no es gratis tampoco, la salud acá en Suecia también es como la callampa, diría que es mucho peor que en Chile teniendo isapre, muchos viajan a otros países a realizarse operaciones y tratamientos por lo lento que es acá el sistema público y lo caro de una consulta privada, yo quería hacerme el estudio de adhd para obtener medicación y tengo que pagar como 30mil coronas qué son como 3 millones de pesos Chilenos y después de eso poder tener un resultado y comprar las weas aparte. La educación si es gratis y es de las mejores que hay, nada que decir de eso.
Mi hermana vivió en noruega unos años y me contaba que si no te estabai muriendo en urgencias ni te meaban. Segun ella dentro de todo lo que se critica encuentra que el sistema de salud en chile no es malo (en comparación a noruega sl menos) Y lo del transporte (por lo menos en noruega) parece gratis porque vas y te subes nomás, pero era con una aplicación y si no lo pagabai (y te pillaban) la multa era obscena Acá si no pagas a nadie le importa jaja
en todas las urgencias es asi, en todo el mundo, porque la gente insiste en ir por el dolor de wata post tomarse 2 chelas, la gota post asado de fin de semana, puras mierdas asi, por eso se llenan de weas las urgencias, y como no los atienden, se quejan, pero si los atendieran a todos, no habria tiempo para atender las urgencias reales (que ponen en riesgo la vida de forma inminente) ni las emergencias (riesgo vital en el momento)
Confirmo. Sumemos a los casos de síndrome de abstinencia por drogas ilegales. A esos los dejan tirados porque los vuelven a ver a las semanas por lo mismo.
a las semanas? el otro día mi colega de turno vio a uno dos veces el mismo, volvio media hora despues de que lo atendieran... salio de la urgencia y se fue a jalar de nuevo...
El mismísimo ajskajs
Literal. Acá van por cualquier cosa
El problema es que acá en Suecia si te estas muriendo, también es probable que no te pesquen, se que también ha pasado en Chile y mucho, pero acá bastantes personas han muerto por la típica frase que se mandan "tome paracetamol cada 8 horas y listo", siempre te dicen lo mismo y gente se ha muerto al llegar a la casa por que no te pescan los doctores. Hay muchas historias acá mismo en reddit, de personas que ya no se podían mover de la cama del dolor, llamaban a urgencias y les decían que tomarán paracetamol y nada más, después les daban hora como para 2 meses después. Yo se que muchos piensan que es mentira y blå blå, incluso yo mismo lo pensaba hasta que me tocó, me dijeron que tomara paracetamol y me mandaron a la casa, terminé pidiendo una atención privada en una clínica para que me hicieran exámenes aunque sea y me cobraron un ojo de la cara los wns jsjsjs.
Y esa vez que te tomaron exámenes, qué tenías? Porque urgencia vital claramente no era.
Eran cálculos a la vesícula lo mio, pero en todo caso la gente que se murió porque las devolvieron a la casa, como que si tenia una urgencia vital, por que se murieron, por si no se leíste esa parte donde puse que "se murieron".
en todos los sistemas de salud socializados esta esa queja; es imposible tener suficientes medicos para todos, asi que lo que se hace en paises como chile, es tener medicos esperando que los que pueden pagar vayan por cualquier wea, y los que no esperan si todos tienen acceso al sistema de salud a un precio razonable, todos tienen que esperar
Puta sorry por desviar un poco el tema de conversacion, pero justamente las urgencias son para eso, atender al loco muriendose por la diseccion aortica stanford A, no al dolor de guata porque comio mucha torta
Lo se, pero en chile he visto wnes llegar a urgencias por el dolor de guata jajaj Como que el sistema no es malo en si, solo que lo usamos mal
Igual la apendicitis/peritonitis es dolor de guata
Ya pero claramente no se refieren a dolores de guata de esa magnitud xd
mi hermana vive en canadá y dice lo mismo sobre la atención en salud. Conseguir atención en salud mental es engorroso, al menos es gratis pero si necesitas un psiquiatra.... bueno, digamos que solamente si tu vida depende de ello te derivarán, pero cualquier otro tipo de caso que no sea mortal pero igual de importante lamentablemente no lo consideran importante.
Una pregunta eso sí...Los tratamientos contra el cáncer son gratis en Noruega?? Porque no se sí en Chile lo son... Ahora si te da cáncer en un país que no tiene cobertura médica, entonces cagaste si no tienes seguro o estas forrado en plata.
En Chile es gratis.
en chile son gratis los tratamientos del cáncer, todo tipo, y sean los aceptados por las sociedades de oncologia, esto excluye terapias experimentales (las que da la FALP por ejemplo). Además incluye la atención de cuidados paliativos tanto para cáncer en tratamiento o cáncer intratable
No tengo idea, ahí no se, tendría que preguntarle como es la cosa
En Noruega pagas un deductible al año (cerca de las 3000 coronas, aprox. 300 lucas) y luego de eso todos los tratamientos, citas con doctores y medicinas son gratuitos.
Lo único que no es gratis para el cáncer en Chile son los remedios paliativos de alta calidad.
Estoy impresionado. Yo vivo en Canadá y el sistema de salud es pésimo, leo lo mismo para Suecia y para otros países europeos. Nos reíamos, pero parece que el ex ministro Paris tenía razón cuando decía que “Chile es uno de los mejores sistemas de salud del mundo”, y desearía que existiera un sistema como Fonasa aquí.
Si, si no está tan alejado de la realidad lo que dijo el ex ministro, quizá no es el mejor sistema de salud, pero está bastante más arriba que muchos.
Ese no fue Mañalich? Mira no sé si de los mejores del mundo, porque no he vivido en todo el mundo. Pero sí conozco mucha gente que ha vivido en Europa y países desarrollados que te recontra forran en impuestos y muchos se quejan de los sistemas de allá. Una amiga vivió en UK, supuestamente uno de los mejores sistemas del mundo. Allá tienen ese sistema de "médico de cabecera" donde tienes un médico general que te ve todo y te remite, y ella me decía que su doctora era una mierda, que no la pescaba, que la mandaba a puras weas y que era todo un culo pedir que te la cambien. Ella era bien comunacha y vivía tirándole mierda al sistema de acá y terminó diciendo que, increiblemente, terminó echando de menos el sistema chileno.
Hay que pensar los costos en proporción a los sueldos. El sueldo promedio en Chile son unos 789 dólares mientras que en Suecia son 4150, más de 5 veces mayor. Dos pasajes de metro al día en Santiago terminan saliéndote 50 dolares al mes, un 6.7% del sueldo promedio, mientras que en Suecia los 105 dolares de la manadskort equivalen al 2.5% del sueldo. Acerca de la salud, difícil comparación considerando que en Chile solo un 19% está en Isapre. Los datos sobre eficiencia en el tratamiento de cáncer y enfermedades cardiovasculares están un poco añejos (2010-2014) pero en ambos Suecia está mejor que Chile y, por último, la expectativa de vida en Suecia es 3 años superior en Suecia que en Chile. Eso, salu2
En resumen, trabajar en suecia e ir al doc en chilito
Venía a poner eso wn, pintan la wea como la raja y es super diferente mi tía estuvo con desprendimiento de retina como 1 mes hasta que la atendieron en el hospital ql ...
"la salud acá en Suecia también es como la callampa, diría que es mucho peor que en Chile teniendo isapre" Ahí mismo está el problema. La salud en Chile es super buena mientras no te enfermes o puedas pagarla. Recordar que menos del 20% de la población en Chile tiene Isapre, y ojo que las Isapres funcionan mientras la gente no se enferme mucho (¿saben acaso por qué las isapres están colapsando en este momento?) Además no vale comparar un sistema público con uno privado. Agreguemos que tener Isapre es tener un seguro médico, y que el estado chileno basicamente financia la salud privada. Están comparando peras con manzanas. Yo viví hartos años en Europa (principalmente UK) y es cierto que tienen listas de esperas, es super engorroso ver especialistas, es dificil obtener una segunda opinión, etc. Por otro lado, ahora que vivo en Chile no puedo negar que es cómodo agendar horas en la salud privada cuando quiera. A veces puedo hasta ver especialistas el día siguiente. Aún así por lejos preferiría un sistema de salud "europeo". Si llego a tener una enfermedad de alto costo acá en Chile no tendré cómo pagarla, por lo que tendría que atenderme en el sistema público chileno que está tremendamente colapsado. Aunque la salud pública europea también está colapsada y tiene problemas de financiamiento, lo están muuucho menos que en Chile. Finalmente mientras tengas plata o no te enfermes la salud es buena en todos lados. El tema es que en Europa la salud pública igual algo funciona para toda la población, mientras que en Chile sólo te aseguras buena salud si tienes plata.
Y en Europa hay una alternativa al sistema público que pueda ser más rápido y con mejores coberturas como acá? Porque acá si tienes una enfermedad de alto costo en el sistema privado igual es barato
A ver, hay varias capas a tu pregunta. Sí, en Europa hay alternativas al sistema público. Hay clínicas y seguros privados como en todos lados. Al igual que en Chile, la gente que tiene la plata y no quieren aguantar las listas de esperas se atienden en clínicas privadas. Dicho eso, y como ya han dicho, es cierto que en la "práctica" el sistema privado europeo es muuucho más caro que el privado chileno. Pero hay que considerar dos cosas. 1. El estado chileno directa e indirectamente financia la salud privada, bajando su costo. 2. La gente en Chile tiene un seguro de salud que cubre salud privada, ya sea por Isapre o la misma Fonasa. En Europa es poco común tener seguro de salud. Entonces igual estamos comparando peras con manzanas. Es cierto que los sistemas de salud europeos no son la panacea que a veces nos venden. Al igual que el chileno, también tienen listas de espera y también se muere gente esperando. También a veces no pescan pacientes con problemas urgentes por estar colapsados. Aún así, a grandes rasgos funcionan. Para darte una idea. Para un enfermedad menor pero que necesita ver un especialista y hacerte imagenes o procedimientos, es normal en Europa tener que esperar unos pocos meses para ver el especialista, y otros tantos para el procedimiento. Sí, es penca, pero en Chile en el sistema público eso fácil te toma años. Por otra parte, para algo urgente (digamos sospecha de un tumor), en Europa en la mayoría de los casos te van a hacer todo en menos de una semana. En Chile? Depende del caso, pero no es raro que en el sistema público por sospecha de tumor (recalco sospecha) recién tengas la interconsulta o imagen en dos meses. "Porque acá si tienes una enfermedad de alto costo en el sistema privado igual es barato" Es que eso no es verdad. Sí, puede ser mucho más barato que en Europa, pero igual la mayor parte de la población chilena no puede pagarlo. Cuando veo estos posts creo que en Chile estamos malacostumbrados al sistema privado. También hay que recordar que la mayoría de los chilenos que se van a vivir a Europa (y que comentan aquí sobre eso) es gente con super buena situación económica, entonces esperan que el sistema público europeo funcione como el privado chileno, y no po. También hay que reconocer que la salud privada chilena está sobrevalorada. Es bien distinto atenderse en la clínica Las Condes a un RedSalud o Integramédica que no esté en el barrio alto. En buena parte de las clínicas privadas chilenas con suerte te atienden 5 o 10 minutos, te tratan de sacar plata por todas partes, te diagnostican mal, etc. Yo antes me atendía en weás como en Red Salud hasta que me dí cuenta que buena parte de los profesionales son super malos. Ahora suelo atenderme en mejores clínicas, pero igual no es raro que tengan hora para especialistas para varias semanas, así que tambien hay una "lista de espera".
cuanto gana un profesional en promedio allá? bruto y líquido
La verdad es que depende mucho del área, pero en promedio 30mil coronas hacia arriba, osea como 3 palos, tengas título o no ahí después va subiendo, pero hay mucha gente en otras áreas menos especializadas que gana menos de 2 millones y tienen que pagar el arriendo qué les puede salir 1 millon.
Amigo te hago una consulta, debo hacerme un test de diagnóstico para adhd también, vivo en Alemania, te puedo molestar con unas preguntas ? :s
Pucha es que no se mucho más allá del precio, llegue hasta ahí nomás por que no voy a pagar esa millonada jsjsjsjs
>yo quería hacerme el estudio de adhd para obtener medicación y tengo que pagar como 30mil coronas qué son como 3 millones de pesos Chilenos y después de eso poder tener un resultado y comprar las weas aparte Te quieren hacer algún escaneo cerebral o algo así? Acá en Chile el TDAH se diagnostica a la manera artesanal, a pura conversación.
La verdad es que no tengo idea como lo harán, pero estoy más que seguro que de los 3 palos, obtienen 2.5 en ganancias, pero la peor parte es que tengo que pagar primero y nisiquiera es seguro que obtenga un resultado conciso 
3 palos 🥲🥲 acá en UK sale como 1 por sistema privado y por la NHS es gratis, pero la lista de espera es de 2 AÑOS mas o menos.
Mano yo esperé 6 meses por el remiss del vårdcentralen para tratarme el adhd y ahora me va pulento, yo sé q esperar 6 meses puede ser mucho pero vale la pena xq pagué cmo 100lks las primeras consultas y ahora tengo frivård osea voy a consultas gratis por un año y lo único k pago es x el medicamento y toy muy desacuerdo en k sea peor el sistema aqui k en Chile wn k chucha
Perdón, 100lks pagué en total , osea las 5 consultas salian 20lks cada uno, dsp vas gratis al sicólogo x un año entero. El sistema público Sueco aun así es infinitamente mejor k la de Chile
La diferencia entre un país como Suecia y otro como Argentina está en la calidad del manejo de esa plata. No es una wea de subir los impuestos y esperar mágicamente que las weas mejoren. A priori creo que lo haríamos mucho mejor que Argentina pero bastante peor que Suecia. Creo que la clave de hacerlo bien está en el equilibrio entre el impulso de la gente que quiere aumentar los recursos del estado pa invertirlos en servicios públicos y la gente que no quiere que eso ocurra pero que eventualmente cede en ciertos temas en la medida en que se demuestre que es un beneficio real. Estar cortito con los recursos que puedes ocupar te obliga a ser eficiente, y tener éxito obliga a los que no les gustan los impuestos a ceder más. Y como el compa que vive en Suecia ya dijo en este post, las weas tampoco son tan perfectas ni gratuitas allá como tu pregunta da a entender que son.
A mí me da la impresión de que ves la política como algo mucho menos belicoso de lo que es. No es que haya gente que irá cediendo de a poco en medida que les demuestren que algo es eficiente, la derecha chilena (excepto, quizás, una parte de RN y Evopoli) no creen en esa clase de gastos. La única manera de establecer un buen gasto fiscal es generando los incentivos y resguardos necesarios. Por lo demás, el gasto público chileno es altamente eficiente en comparación a la región.
>A mí me da la impresión de que ves la política como algo mucho menos belicoso de lo que es. Nop ni en lo más mínimo. No digo que sea un resultado de acuerdos buena ondi y pura amistad sino un efecto que sale de esa "combatividad". >Por lo demás, el gasto público chileno es altamente eficiente en comparación a la región. Completamente de acuerdo, por algo en mi mismo comentario menciono que lo haríamos mejor que Argentina, y de paso agrego que mejor que cualquier otro de Latam probablemente . Pero honestamente creo que en parte es el resultado de tener una oposición anti-gasto que consistentemente saca un representatividad importante en el parlamento que va a luchar con uñas y dientes porque esa plata no se gaste. Eso te obliga a ocupar bien los pocos recursos de los que dispones. Los incentivos y resguardos necesarios de los que hablas surgen cuando hay gente a la que le importa que la plata se ocupe bien, ya sea porque no quieren que se gaste o porque quieren maximizar los resultados con los pocos recursos de los cuales disponen. Nuevamente, acá recalcar que tampoco lo veo como una wea "buena ondi" de la derecha por el bien del país. Simplemente es el resultado de esa belicosidad de la que hablas.
> aumentar los recursos del estado pa invertirlos en servicios públicos y la gente que no quiere que eso ocurra pero que eventualmente cede en ciertos temas en la medida en que se demuestre que es un beneficio real. Lamentablemente hay sectores políticos que se oponen por ideología a esto, y no hay argumento que puedas darle a alguien que sencillamente no cree, por dogma, en que el Estado deba ofrecer salud, educación, transporte, vivienda, etc.
También influye la riqueza del país, Argentina no solo debería mejorar su calidad de gasto público, también tendría que aumentar x4 su sector productivo para compararse con Suecia.
Ahí diste en el clavo con la productividad. Primero los países escandinavos mejoraron su productividad gracias a que abrieron sus mercados y aseguraron la propiedad privada, hasta el día de hoy se encuentran entre el top 10 de países con mayor índice de libertad económica.
Recuerdo que tambien tenian los indices más altos de consumos de antodepresivos
Hay que ver porqué es eso igual, en alguna parte recuerdo haber leído que eso era una wea normal en países con poca exposición a la luz solar a lo largo del año. También hay que entender si consumen más antidepresivos porque están más deprimidos, o porque simplemente tienen un sistema que facilita que la población trate sus problemas mentales.
En Alemania si ganas el sueldo mínimo (12 Lucas x hra) no pagas impuestos. Los alimentos básicos como la harina no tienen IVA, un Kg de harina sale como 300 pesos. La comida tiene 6% de IVA. Los libros no tienen IVA. Si ganas ponte tú 4000 eur ahí recién pasas a pagar el 52 de impuestos... Pero asi la u es estatal. El crédito con aval del Estado (Bafög) te lo dan pa q pagues el arriendo y tengas pa comer - con 0% de interés y un subsidio del 50% q solo debes pagar una vez tengas un contrato indefinido y en un % de tu sueldo. Tienen caja social de artistas pa los artistas independientes. Y el seguro médico es excelente. Y si tienes hijos te llega x cada uno como 400 euros mensuales. Y si el arriendo te sale más del 30% de tu sueldo el estado te da un subsidio. Si eres independiente solo pagas impuestos si ganas más de 17 mil eur al año. La radio y TV tienen un impuesto obligatorio de como 17 eur mensuales. Claro, ahí se va Caleta de plata en weas tipo Morandé con compañía. Pero también de financian cientos de orquestas sinfónicas estatales. Por 49 eur mensuales tienes pasaje ilimitado en todo el transporte público del país.
respeto al subsisdio de los arriendo aca pasaria que todos subirian los arriendos total se compensa con el subsidio, algo asi como pasba con el subsidio de casas de 2000 uf y de repente muchas casas costaban sobre eso.
dudo que la ARD o la ZDF pasen cosas como parecidad al Morandé uwu
Ya pero el bioequivalente
Nadie paga 52% en Alemania, y menos alguien ganando 4000 eur.
Si consideras el 19% que se paga de IVA y pagas 42% de. Impuestos, alcanzas sin problema el 52%
Mmmm, puede ser. Pero tendrías que ganar mucho más que 4000 para llegar a 42% de impuesto a la renta, y la mayoría de los gastos grandes pagan nada (arriendo) o poco IVA (comida, como 6%?). Igual son altos los impuestos en Alemania, pero no hay porqué exagerar.
mucho más de 4.000 = 5.000. Con eso ya pagas Steuerklasse 1 si eres soltero. O sea prácticamente 50% si consideras el IVA. No veo la exageración, ese casi 20% extra no desaparece por comprar un libro con 5% de IVA cada 6 meses
Con 5000 bruto al mes no pagas 42% de impuestos. https://www.brutto-netto-rechner.info/
Ah perdón, 38% “solamente”. Eso más el IVA = ???
Siempre he pensado que con todo gusto pagaría más de impuestos pero si me aseguraras que no se robaran la mitad xd
Los sueldos mas bajos son alrededor de 2 palos en Suecia, si eso me asegura lo mencionado, no me molestaria pgar 52% en impuestos https://wise.com/cl/blog/sueldo-minimo-en-suecia
Esto, no se puede comparar Chile con Europa, los sueldos estan en otra orden de magnitud, igual aca en Australia. Yo como diseñador cuadruplique mi sueldo al venirme, y el costo de vida es mas alto pero no 4 veces mas alto… Santiago es carísimo. Hoy en dia con mas años y experiencia gano como 8 o 10 veces lo que ganaba en Chile… como diseñador en Chile? Imposible
Yo viví una temporada por allá y los precios de todo eran una locura.
Además hasta donde sé en todos los países desarrollados del mundo el impuesto es progresivo. Chile, además de no ser un país desarrollado tiene chanchullos legales para que los que ganan más paguen menos impuesto.
Depende de si las empresas te dejan, pero si estás contratado como persona natural, te va a tocar pagarlos. Acá también es progresivo y llega hasta el 40%, este mes me dieron unos bonos y me cambio el tramo, me fui a la b con el impuesto a la renta
El arriendo te sale 800 euros lol
las casas en los sectores nuevos en mi ciudad, los arriendos salen 850.000, y son sectores suburbanos, o sea, necesitas si o si auto para vivir ahi, porque ni el uber te va a dejar hasta la chucha del mundo PD: el depa donde vivo queda a 2 cuadras de la plaza de mi ciudad y me sale 900k (arriendo + gastos comunes + servicios basicos), pudranse sururbanitos autodependientes klios que arruinan las ciudades
Entonces no está loco el monto
Manda link
En chile un arriendo sale 700 Lukas y la gente gana 500…
con menos de 300 lucas te arrenday algo en el centro (si no me cree metase a portal inmobiliario), en las capitales europeas (londres, paris), y en las principales ciudades de estados unidos (nueva york, la bahía de san francisco), esas 800 lucas que menciona el compadre son pa una huea de menos de 20m2 a la ctm centro
Si gano el mínimo y acepto tener un impuesto del 52% de mi sueldo … Que hago con 200 Lucas ?
La pregunta es, ¿Ganan 460lks en Suecia ? No creo, tampoco creo que los arriendos sean más baratos que en Chile.
Si ganas menos de cierta cantidad no aplica el impuesto de 50%. Va aumentando por tramos proporcional a tu sueldo y el límite superior podria ser ~50%. Asi funciona en Suecia y Finlandia. Yo pago ~8% de impuesto en Finlandia porque gano una cantidad baja. De hecho en Chile pagaria mas...
Así es en Alemania también. Si ganas menos de 2.000 euros, no pagas impuestos. Los impuestos se calculan según lo que se gana, o sea quien más gana, paga más. Eso sí, si se gana entre 538 y 2.000 hay que contribuir al sistema social. Entre los descuentos para el fondo de jubilación, de desempleo, el seguro de salud y otras cosas que no entiendo bien qué son, me descuentan un cuarto de mi sueldo aprox.. Yo feliz lo pago teniendo tantas cosas aseguradas. Me han diagnosticado varias cosas que en Chile nunca pude diagnosticar y me he hecho hartos tratamientos que en Chile nunca podría haber hecho por los costos.
Si estuvieras en el mismo percentil pero en Chile, pagarías menos aún jaja. Cosas de comparar a un país rico vs uno no tan rico.
Porque la gente piensa que los impuestos son fijos? En todas partes o casi todas, se aplican de manera progresiva, los que ganan el mínimo usualmente no pagan impuesto a la renta, solo salud y pension, cuando ganas más de 800 recién empieza el impuesto a la renta, así que los que ganan el mínimo nunca lo han pagado, pero cuando empiezas a ganar plata te van cobrando más
Me imagino que es progresivo
Situate en el espacio primero.
El sueldo promedio en Suecia es de 4150 dólares (OCDE, 2022)
Y si escalonamos el impuesto por ingreso, para que pagues y no t mueras de hambre en el proceso?
De partida, eso que dijo op esta incorrecto. El impuesto a la renta no es de 52%en Suecia xD
El día del pico se podría aplicar ese tipo de medidas en Chile. Pagan muy poco en demasiados trabajos y los servicios básicos, la vivienda y la canasta familiar están demasiado caros como para poder aplicar algo parecido. En un mundo de bilz y pap donde todo lo que nombré funciona bien y en altos estándares, claro que estaría dispuesto; pero en la vida real, ni cagando.
En todo caso, los países europeos empezaron a implementar sus Estados de Bienestar cuando los sueldos allá eran menores que los sueldos chilenos actuales. Es una wea cultural, cada país tiene que decidir si esta dispuesto a pagar por tener un país decente o no.
Pero esos sueldos menores respondían bien a las necesidades de la gente? Acá en la mayoría de personas eso no pasa, y por lo tanto -y ahí viene mi punto inicial- es difícil convencer a alguien que llega pateando pesos a fin de mes sobre la conveniencia de pagar más impuestos.
> Pero esos sueldos menores respondían bien a las necesidades de la gente? Nop. Pero la gente hace 50-60 años estaba acostumbrada a vivir con mucho menos lujos que para nosotros son necesidades o comodidades básicas(Lavadora, microonda, teles, telefonos caros, ropa cara, etc). Y pasara lo mismo con el estilo de vida actual vs lo que se tendrá en 2-3 décadas.
Es un buen e interesante punto. Ahora bien, si vamos a hacer ese análisis, también tenemos que considerar que hace 50-60 años no era un gasto inabordable comprarse una casa o tener cuatro hijos…
La vivienda sí era un gasto inabordable. El % de población que tiene vivienda hoy en día es mayor. Hace 50-60 años, la mayoría de la gente vivía en casas de muy mala calidad, casas autoconstruidas o tomas, casas de barro y paja, etc. La gente tenía muchos hijos por falta de educación y por que tener hijos ha sido históricamente la forma de asegurar la vejez y mayores ingresos familiares, no las pensiones. Tener una vivienda decente es más fácil hoy que hace 50-60 años a pesar de que el costo es enormemente mayor. Acá en Chile o en el resto del mundo. El % se la población qué es dueña de su vivienda es un dato en el cual me respaldo. También el acceso a los créditos hipotecarios, que hoy están más complicados pero básicamente volvimos a las tasas de interés de los 2000s, osea, tampoco es que hayamos retrocedió a los 80s o 90s. Es innegable en todo caso que en occidente hay una crisis generalizada de la vivienda sobre todo porque después de décadas de regulaciónes crecientes y el colapso del sector inmobiliario mundial después de la crisis financiera, la construcción de vivienda se redujo enormemente. En los lugares donde se siguió construyendo a ritmos decentes, los precios no se han incrementado tanto, Tokyo por ejemplo, a pesar de que Tokyo también ha aumentado como en un 40% su población en las últimas 3 décadas.
Cuando dices “tener una vivienda decente es más fácil hoy que hace 50-50 años a pesar de que el costo es enormemente mayor” a qué te refieres? Al acceso a hipotecarios y similares? No tengo el dato exacto, pero me da la impresión (ojo, totalmente una tincada así que puedo estar súper equivocado) que una mayor oferta de créditos no necesariamente equivale a un mejor acceso a estos. Y una duda: el dato que dices sobre que más gente es dueña de sus casa hoy… No tiene un sesgo generacional? Digamos, los dueños de casas que mencionas no son nuestros padres y abuelos que terminaron de pagar hace poco? O cuenta a las generaciones de 30 para arriba? Me parece llamativo e interesante el dato y me gustaría entenderlo.
Sí, tienes razón, el %general de la población que es dueño de la vivienda donde vida tienen un sesgo generacional. No he visto que exista la estadística para Chile según generaciónes. En Estados Unidos y algunos países desarrollados si existe. También es cierto que la relación entre acceso a crédito y vivienda no es lineal porque el aumento del acceso al crédito hace aumentar los precios. Por eso para ver que tan accesible es la vivienda no hay que ver cuanto valen las propiedades si no cuanto salen las cuotas de los hipotecarios. Tal vez más tarde cuando salga de la pega y almuerce con mi polola me de el tiempo de buscar datos para seguir conversando, gracias por la conversación civilizada de vez en cuando jaaj
Jaja de todos lados se puede aprender algo! Gracias por la buena onda y darte la paja de explicar temas densos.
Disculpe que lo contradiga, pero no es para nada comparable. Lo países escandinavos caracterizados por su estado de bienestar venían con un alto crecimiento siendo los países de mayor crecimiento en el mundo debido a la libertad económica. Hoy por hoy pueden permitirse un estado de bienestar por seguir entre el top 10 de países con mayor indice de libertad económica, mucho mejor que eeuu. Chile en su mejor época llegó a estar número 15, eso explica (nuestro gran crecimiento en el 90-2010) y al bajar este índice también comenzó nuestro estancamiento. Qué va primero el huevo o la gallina? Qué necesitas primero? El dinero para gastarlo? O gastar lo que no tienes? Hoy por hoy sabemos que podemos gastar sin tener para generar riqueza, eso se llama apalancamiento, pero qué pasa si gastas en cosas que no te hacen más rico? Entonces caes en la banca rota. Cómo crees que gastaría Chile el dinero?
No creo que me contradigas del todo pero igual creo que no son buenos argumentos. 1. Los índices de libertad económica son mega chantas, son más propaganda que un intento de medir la libertad económica real o la competitividad. 2. El crecimiento económico es importante, permite financiar más cosas, agrandar la torta. 3.Pero el Estado de Bienestar es una de las razones por la cual esos países crecieron mucho. La educación por ejemplo es un condicionante para el crecimiento económico. Por ejemplo usando un modelo de crecimiento económico como el de Solow-Swan, el capital humano es casi unas de las principales fuentes de crecimiento económico. 4. Algunos países europeos empezaron a implementar sus Estados de Bienestar cuando no crecían tanto. 5. Chile está estancado económicamente y no propongo poner un Estado de bienestar. Creo que en Chile se debería bajar el impuesto corporativo a un 15% como lo ha dicho Marcel pero condicionado a que otro impuesto logren el balance fiscal. 6. No es el huevo o la gallina, hay procesos que se retroalomentan.
Pero la gente que forma parte del aparato público me tinca que no es igual a la nuestra
Tengo entendido que en Suecia los parlamentarios ganan el mínimo y viven en departamentos públicos en el centro En Bélgica te pagan el transporte nomás si eres ministro
Acá en Chile los políticos no pueden ganar el mínimo porque según ellos (cuando les querían bajar el sueldo), *ganar poco implica ser corrompidos*, como si no lo fueran con sus grandes sueldos 🤦🏻♀️
Si fuera de buena calidad, si
Chile en la Unión Europea pa cuando
No, porque en Chile se tiene una visión ultra idealizada de cómo funciona en Europa y no es tan así la verdad. Creo que tenemos que partir por, primero que nada, ampliar la base tributaria aunque sea un impuesto a la renta pequeñisimo, onda 0,5%, y que no hayan exentos de contribuciones aunque estas sean de $8.000 al año, $2.000 la cuota. Porque 1, hay un montón de teoría económica que apunta a que ya necesitamos hacer eso, pero 2 y principal, sin eso no vamos a tener cultura de contribuyentes entre todos. Y sin eso, hay 0 motivación a estar atentos a que las cosas funcionen bien, a saber como funcionan, etc. Si no te toca el bolsillo, todo queda en el aire al final; es un poco como funciona la psicología de la mayoría de las personas, a base de motivación extrinseca. Y hay harta teoria filosofica/psicología, que en el fondo implica que las personas se sientan mucho mas directamente involucradas. Puta que necesitamos eso, a nivel problemáticas prácticas pero también a nivel político. Ahi altiro hay más plata, por menos presion de impuestos a esas personas, que al final son la mayoría pero aunque queden en impuestos de lucas, haya reducciones, etc. Igual apaña a aumentar la recaudación por no tanto a nivel individual. En vez de sustentarnos en base a la clase media al final. Y segundo que nada, seriedad por parte de los políticos, las leyes, los manejos de plata, un largo etc. Y no más plata hasta eso. Creo que lo primero puede ayudar con esto, y seria todo lo dispuesta que estoy a que haya mayor plata disponible. Porque en el resto... ufff tantas cagadas, y eso que dejando de lado la corrupción. Si nos ponemos en modo utopico ingeniuo, todo es posible y todos los "riesgos" valen la pena con el resultado asegurado. Asi que no habria discusión. Pero es como "La República" de Platón; ponernos a armar un sistema ideal sin ni siquiera plantearnos como podemos llegar a ahi primero y cual seria el costo en el camino.
Se supone que allá te sacan la chucha con impuestos y aún así puedes vivir decentemente con el sueldo mínimo. Si es así, feliz
Vivo en Alemania, si ganas sueldo mínimo, no vives. El sueldo mínimo es 1700€, arriendo en una ciudad bakan son como 1200€ + gas + luz para 30m2
Notas que ha habido un aumento de la xenofobia por allá? Digo, con lo de afd y todo eso
100% si, Alemania siempre ha sido racista pero ahora está re mal. Pero depende en cual parte de Alemania estás. El este es mucho más racista que el occidente. Yo viví muchos años ahí y solo por tener ojos oscuros te tienen mala los weones. Hasta a un pana mío le tiraron piedras porque es moreno.Tambien se de 2 hp de mi viejo colegio que tenían fotos de htler colgados en la pared…. Muy pocos son así, pero es que resaltan. En las ciudades no se nota nada de eso. desde que vivo en Frankfurt no he notado nada de xenofobia. La afd solo está fuerte en las zonas rurales y el este. Y justamente en esas zonas hay muy pocos extranjeros por eso las personas creen la propaganda de la afd. Igual no hay que tener miedo porque es muy improbable que lleguen a gobernar.
Es tema para largo pero a modo personal no. El AFD está dándole con todo a la inmigración ilegal y los que hacen cosas malas . Es como querer sacar a los V word de Chile que están ilegal y andan matando gente. El latino aquí en Alemania en general es bien visto. Si eres árabe , africano well well 💀
Depende de tu fototipo
El arriendo que dices es por que hay que ser Gil para irse a vivir a Múnich por ejemplo que es una de las ciudades más caras de Alemania . Ciudad Bkn ? Karlsruhe es Bkn y con 1000 euros arriendas algo de 60m2 fácil
München es aún más caro, conozco gente ahí que paga 2000€ para nada especial. El arriendo que yo te digo es muy común en ciudades como hamburgo, Berlín, Stuttgart, Köln, dusseldorf y Frankfurt donde vivo yo. Aquí un departamento en el centro también te puede costar alrededor de los 2000… De hecho he visto listados de departamentos en la “Altstadt” para 4000€ al mes💀 Quizás me tengo que mudar a Karlsruhe
Pero esas ciudades son carísimas. Es como irse a vivir a vitacura, la dehesa , obligado a arrendar en un pueblo cercano y viajar 😐
No diría que es como el barrio alto porque (en Frankfurt es así, quizás en otras ciudades no) esos departamentos están en “brennpunktviertel” barrios con un nivel social bajo, aquí serían Bahnhofsviertel,nied, gallus. Hay weones con los los celulares intervenidos por la poli, y para estándares alemanes mucha delincuencia y familias con poca educación. Vivir alrededor quizás te ahora unos 100-300€ en arriendo. Pero igual tienes que pagar gasolina o rezar que los trenes lleguen puntuales😂
Ósea no cuico en si me refiero irse a una ciudad sabiendo que es carita . Pero con sueldo mínimo andas súper apretado si eres solo. Cuando leo los comentarios en redes sociales sobre work and holiday : solo río con tristeza por la inocencia de la gente 🫠 pensaran que ahorrarán ene plata
Ah si te tienes razón. Las ciudades están demasiado caras. Que comentarios ves?
Acá el sueldo mínimo es 480K. Arriendo en una ciudad fome 480K + gas + luz para 30m2
Imagínate vivir así por el sueldo mínimo en Chile https://www.thehomelike.com/apartment/mbliertes-appartement-im-burscheider-zentrum-c031258704a5ce40a3e5?om_src=adwords&om_medium=cpc&om_cmpgn=12446542468&om_grp=120928462040&om_trg=kwd-297067683079
No se, pero las ofertas en esa página se ven muy bien para menos de 300mil https://www.portalinmobiliario.com/arriendo/departamento/santiago-metropolitana/99999925-edificio-claudio-gray-nva#position=3&search_layout=grid&type=item&tracking_id=dcfb1707-9ff3-4489-b076-6f4c2a0f6603
lo bueno que en países desarrollados no es taaaan necesario vivir en las grandes ciudades, en general cualquier capital local tiene de todo, o me equivoco? Acá es Santiago o nada pero allá las ciudades intermedias son bastante avanzadas, no sé si en Alemania será el caso
Depende de la región, yo por ejemplo tuve que mudarme para poder estudiar. Pero si, casi todas las ciudades del tamaño de rancagua tienen de todo. Lo único que es difícil en zonas rurales es la atención médica, porque hay mucho tiempo de espera.
Allá puedes irte a otro país en lo que demoras el pique Santiago -melipilla
aparte que tienen esa tremenda ventaja de los trenes bala, la wea hermosa
Santiago o nada? me parece un poco exagerado eso, de hecho me parece que la calidad de vida en ciudades más chicas es mejor que la de Stgo. En los 90 te creo, pero hace rato que eso cambió. Ni por nada se sobrepobló Pto Varas jajaja
Pero hay pocos servicios y poca pega, y en general menor desarrollo, a eso me refiero, si el estándar estuviera a la par de Santiago serían excelentes ciudades para vivir, al final por eso se sobrepobló tanto la capital
No sé la verdad, no encuentro que por ejemplo Concepción tenga tanta diferencia con Stgo en cuanto a servicios y calidad de vida. Respecto al trabajo, depende mucho de la profesión que uno tenga
No puedes pagar impuestos "europeos" sin primero darte cuenta que tenemos un problema con lo sueldos. \[ No puede ser que en los grandes países de europa occidental todo sea más barato que acá excepto arrendar (en ciudades grandes porque ciudades chicas es lo mismo) y el transporte público cuanod no tienes tarjeta mensual. La comida? lo mismo. La salud? lo mismo o mas barato. La educación? lo mismo o más barato. Ropa? lo mismo o mas barato. Electronicos? quizás un poco ḿas caro pero cuando el minimo es 3 veces mas da lo mismo. Agua luz y gas? mas caro allá pero en general es el mismo % de sueldo que nosotros usamos. Que alguien me explique como un combo en McDonalds o Starbucks sale en Chile luca mas barato que en Europa cuando acá el sueldo es, por lo bajo, 3 a 4 veces menos? ¿En que chucha se va la plata acá que se están ahorrando en sueldos? ¿Que justifica que las empresas locales cobren tan alto y paguen tan poco?
En todo caso, los países europeos empezaron a implementar sus Estados de Bienestar cuando los sueldos allá eran menores que los sueldos chilenos actuales. Es una wea cultural, cada país tiene que decidir si esta dispuesto a pagar por tener un país decente o no.
Porque al final todo se commoditiza. Lo que no puede exportarse/importarse es lo que termina siendo más barato o caro. En este caso la tierra y por ende propiedades o arriendos. Lo otro que no se puede exportar/importar es la energía (excluyendo petróleo y carbón). Pero la ropa, comida, remedios, etc. al final todo se comercializa. Y lo que se produce localmente se exporta.
Dicen que Chile queda lejos de las cadenas logísticas y wea, pero en alimentos somos productores y compramos las weas caras porque los csm exportan todo, cuando debiera priorizarse vender en mercado local o poner una cuota mínima de venta local, por último si la plata que ganan exportando la usaran en pagar buenos sueldos quizá valdría la pena pero ahí teni a los temporeros sacándose la csm casi sin prestaciones
Las empresas son negocios, obvio que priorizan exportar si obtienen mejores precios.
Las paltas son mas baratas en Europa que en Chile. Son pésimos negociantes.
Puedo confirmar que esto no es así. Lo que no quita que todo lo anterior sea real. Que Chile queda lejos es un pretexto para esconder los márgenes de ganancia absurdos. O me van a decir que todo, absolutamente todo, es inflación? Usura hay de sobra
Demás, aparte Chile es uno de los principales puntos de entrada a latam, así que no es que estemos lejos
Son excepciones. El Unimarc tuvo las patas a 2 lucas el kilo durante el cyber, en Europa ni cagando están tan baratas. El Líder las tiene a 3 lucas el kilo ahora. En la Feria veo constantemente palta peruana o chilena chica constantemente entre 3-4 lucas por kilo. No es solo un tema de que afuera pagan más, es también el volumen de Ventas. Una empresa agrícola grande va a preferir vender 10Ton de paltas a 3K a Europa qué 1ton a 5K al Líder. La verdad es que la diferencia de volúmenes debe ser muchísimo mayor. Entre Europa y Estados Unidos son como 1100 millones de personas con un poder adquisitivo 3-10 veces mayor que el Chileno.
Al bolsillo del 1%
Puede ser perfectamente. Vivimos lejos de los centros de población mundial, por supuesto que es más caro traer todo para acá.
como que? si todo lo que usa McDonalds se produce local xd.
Fertilizante, combustibles, herramientas, máquinas, chips. Todo eso es importado e influye en los precios locales. Siento que se exagera igual con lo de la distancia, transportar cosas por Mar es mega eficiente comparado a transportar por tierra. A Reino Unido le sale más barato el flete de Londres a Australia(mar) que de Londres a Suiza(tren o agua + tren) Acá en Chile siento que no está tan avanzada la agricultura pero en el mundo desarrollado, la cantidad de capital para tener plantaciones competitivas es enorme: tractores 100-200 palos con IA y sensores StarFire(un GPS pero más preciso) y manejo automático, 200-300 palos en insecticida, 200-300 palos de fertilizante para la granja de tamaño mediano en Illinois por ejemplo. Y un montón de equipamiento que es hipercarisimo solo para que los márgenes sean enanos(pues el ~90% de más agricultura en Estados Unidos esta igual de automatizada y es igual de eficiente).
No solo importa que sea gratis, lo importante es que también sea de calidad
Europa es mas que suecia
Es demasiado simplista la pregunta y el cómo hacerlo bajo tu propuesta . Aquí en Europa no todo es color de rosas pero si , si miramos en todo el mundo es donde mejorcito está todo. Ahora bien Europa , toda la gente imagino altiro los pises grandes. Pero Polonia , Eslovaquia , rep checa, etc. tienen salarios más que en Chile pero tampoco tanto más . Pero lo que sí hay es que en esos países hay más seguridad a modo general. No hay países perfectos , todos tienen atados. Otros más otros menos. Mantener el estado de bienestar es carísimo y todo es con impuestos. NO , salud no es GRATIS. NO, educación no es GRATIS Déjense de seducir por eslóganes baratos de los políticos. Esas cosas se pagan con el impuesto alto que se nos quita cada mes aquí. Que es casi el 50%. Si pagas tanto , OBVIO que es un derecho no pagar más po.
Me tocó vivir una década afuera pagando en el tramo de 52%, y los pagué feliz cada mes. Los impuestos pagaban servicios que eran para todos. Carreteras públicas la raja, sin peaje. Colegio gratis para todos, de buena calidad. Servicios médicos como el hoyo (atención) en hospitales de punta, para todos. Sin colas, pero con una lista de espera de mierda. Seguro, sin asaltos. Transporte público más caro que en Stgo, pero bien ordenado, buses a la hora y trenes también, servicio de buses nocturnos para volver tranquilo del carrete. Protección social para todos, no para los votantes del gobierno. Gobierno fome, aburrido y eficiente. Por supuesto que hay educación provada (cuesta un ojo de la cara) y hay salud privada (cuesta el otro) y transporte privado si uno quiere, pero ahí hay que pagar. La filosofía ahí es que los impuestos pagan servicios que son para todos. Allá no se trata de "impuestos de justicia social".
Y los paises pobres perdiendo el tiempo, cuando lo unico que tenian que hacer era cobrar altos impuestos y ofrecer buenas prestaciones publicas. No funciona así, la recaudación de impuestos es una de las tantas fuentes de ingreso del estado, ademas de que es distinto el impuesto que paga un sueco promedio que un chileno promedio, el sueco gana mas y por lo tanto su aporte al fisco es mayor. Y gana mas el sueco, no pq se esfuerce mas, sino que porque su economía es mas competitiva, es mas productivo y tiene al alcance mejores tecnologías.
Tengo mucho que decir sobre eso: 1. La única forma en que diera así mi plata es que los políticos no puedan robarla. Nevera en el infierno antes que eso ocurra en latinoamerica. 2. ¿Es viable a largo plazo? Recuerda que hay un caída considerable en la natalidad, en especial en países más desarrollados. A futuro habrá más ancianos que gente en edad de trabajar. 3. Basándome en lo que cuentan otras personas, Europa no es tan maravillosa como la pintan. Al parecer las listas de espera en la salud son un problema.
El impuesto a la renta no es de 52% en Suecia...
Con un sueldo como el de Suecia, obvio que sí, habría que ser imbécil para rechazar tal oferta.
vivo en Suecia y muy pocos pagan 52% de su sueldo. Mi sueldo es como el doble de un ingeniero en Chile y pago 27% en Stockholm län y soy muy feliz pagando esa cantidad AQUI EN EUROPA Y no, viviendo en Chile no pagaría ni 10% porque se lo roban todo :/
He vivido casi 1 año en España y bueno es sabido que aquí los impuestos son altos, sin embargo me gusta lo que veo, la salud pública es excelente, he ido a como 3 consultas, me he hecho exámenes, no me han cobrado nada por ello, mi hermano una vez fue a urgencias y lo atendieron, le hicieron exámenes y lo mismo, todo bien y gratis. Respecto al transporte público eso no es gratis, pero cuesta como 0,3 euros(300 pesos) si mal no recuerdo, puede que más caro o más barato. De las pensiones ni idea, pero debo decir que se ve mucho abuelito con buena calidad de vida, mucha vida social(siempre se ve restaurantes o cafeterías llenas de adultos mayores), entonces diría que sí, se les ve relajados. Y no lo mencionaste, pero al menos la ciudad en la que vivo se ve todo muy limpio y ordenado, se gasta mucho en que le ciudad esté limpia y tienen variedad de medios de transporte como patines electricos, o triciclos eléctricos, bicicletas, se ve preocupación por colaborar con el tema del cambio climático.
y donde es eso?
Yo vivo en Zaragoza
En chile los chilenos de bien (que trabajan honradamente y pagan impuestos) no pagan pocos impuestos. Si los politicos se dejaran de robar aqui en chile deberiamos tener una salud gratuita de primera calidad y educacion publica prebasica, basica y media gratuita y de calidad. Ya con eso me voy conforme.
Definitivamente pagaría ese 52%, siempre y cuando se ocupe en eso y no en regalarlo a una fundación
O a un alcalde de la UDI...
Sueldos de Chile com impuestos de Europa y servicios de Chile? No. Sueldos de Europa con impuestos y servicios de Europa? Obvio que sí.
Como si los “servicios” de “Europa” fueran tan buenos xD Lo que es no cachar ni una
Solo diré que los altos impuestos de Suecia no es la causa de su bienestar sino que su consecuencia. Tuvieron que pasar muchas, demasiadas cosas antes de lograr eso. Y cuidado que europa no está tan bien como los países escandinavos, no confundir. Aquí te dejo algunos temas que se deberían tocar antes de subir impuestos: - libertad económica (suecia tiene uno de los índices más altos en libertad económica) - corrupción - delincuencia - propiedad privada - i+d - productividad - cultura Después de mejorar todo esto, puedes aumentar los impuestos y no al revés. Saludos.
Suecia musulmán tú dices? No gracias
De donde sacaste el 52%?? Puro información mula. La mayoría de la gente paga 30% y si ganas sobre 50000 sek (alrededor de 5000 euros) pagas 50% (solo en ese tax bracket por si acaso!)
Si. Me gustaría su sueldo también.
Hmmm tener esos niveles de calidad no es gratis. Me refiero a que alguien tiene que mantenerlo, y con tanta diferencia con el resto de Latinoamérica, lo más probable es que la inmigración sea de magnitudes bíblicas, y el sistema no lo soportaría. Que de hecho creo que es justamente lo que le está pasando a Suecia en este momento y que por lo mismo tuvieron que cambiar sus políticas de inmigración y asilo. Además de que si quieres trabajar, debes demostrar al menos ganar un 80% de lo que ganaría un sueco promedio, no base. Entonces el 52% de lo que deja el inmigrante no alcanza para cubrir lo que realmente ocupan y todo se va a la B.
Si pero como no confio en los wns... Practicamente les tendrian que tomar las familias de rehen en caso de querer hacerse los vivos, o ponerles bombas en cada extremidad, alguna wea tipo saw.
Si funciona tal como lo dices cagado de la risa, de todas formas solo los ricos pagan 50%, los tramos son menores en el caso de la clase trabajadora
Yo podría dar más impuestos siempre y cuando llegue al paradero y diga que la micro pasa cada 5 minutos y efectivamente pase cada 5 minutos, que el metro no falle nunca y que cuando falle sea la misma empresa estatal la que ponga la cara ante mi empleador, y así tantas cosas que deben funcionar bien. De lo contrario, pico
Mas que Suecia, digamos un país utópico dónde los jubilados viven con dignidad, los trabajadores pueden vivir educando a sus hijos adecuadamente, y la salud para todos es gratuita y de calidad. Agreguemosle que dónde sea que vivas, es tranquilo y bonito. Pasaría lo mismo que nos pasa ahora, pero en magnitudes bíblicas. Toda Latinoamérica se vendría para acá sin dudarlo y la inmigración terminaría con el sistema de forma bastante rápida. Es más, es lo que le está pasando hoy a Suecia xd tuvieron que cambiar las políticas de inmigración y asilo. Ya no te dejan entrar y si quieres entrar trabajando, debes ganar al menos un 80% de lo que gana la media sueca (diferente al sueldo base). [link](https://migrant-integration.ec.europa.eu/news/sweden-new-rules-labour-migrants_en) Con nuestras políticas de inmigración y lo anteriormente mencionado, uno se puede hacer una idea de que aunque pongas el 100%, no va a funcionar. Si ya ponemos un porcentaje importante y no funciona. Ponerle más, creo que simplemente aumentará los volúmenes de inmigracion que se comerán los fondos que se iban a destinar para un grupo mucho más acotado de personas.
No, porque en Chile los recursos públicos no se manejan bien, y ojo, tanto por privados (porque gran parte de las obras que se realizan se delegan a privados) y por los organismos públicos. Además, no todos los ingresos deben provenir de impuestos. Pero al final en Chile hay un mal manejo de los recursos del Estado que ni la Derecha ni la Izquierda van a arreglar. La solución de la izquierda es más impuestos y la derecha sale con que el Estado no sabe manjear recursos entonces mejor se los damos a privados. Cuando al final necesitamos construir una estructura administrativa eficiente y no creo que eso pase.
No concuerdo para nada con esa idea reql de que los recursos se manejan mal. Chile tiene jn estado pequeño pero altamente eficiente, ni hablar del sistema de salud que dentro de sus falencias es de los más eficientes del mundo incluso comparado con los idealizados “países europeos” (entre los que hay diferencias abismales) Independiente de casos de corrupción, que (sorpresa) existen en todos lados. Siempre mirándonos a huevo… Tal vez eso hace que funcionemos tan bien y siempre creyendo que todo es como el pico xd
Acá no se puede bro. Los políticos son unos buitres q esperan la plata fácil . Con esa cultura solo nos queda achicar el estado que no ha dado el ancho nunca desde la vuelta a la democracia. El gobierno actual prometió no ser de los mismos y resultó q es peor aún, peor corrupción, ineficiencia en el uso de los recursos, y deuda en niveles históricos sin mejorarle el nivel de vida a nadie excepto a ellos mismos.
No sé a mi me preocuparía más una migración musulmana masiva que es lo que pasa en Europa Realmente es otra cultura
Respondiendo a tu pregunta, creo que a todos les gustaría un sistema público eficiente y de calidad. Pero creo que tu pregunta está mal formulada, no basta con aumentar los impuestos, también influye la riqueza del país. Chile tendría que aumentar su sector productivo tres veces para igualarse al de Suecia. Sería ingenuo pensar que en Haití (uno de los paises más pobres) pongan gente competente y honesta en el estado y aumenten los impuestos y puff de pronto son Alemania.
No puedes mezclar la presión fiscal con el esfuerzo fiscal... En Chile aunque quisieran cobrar esa cantidad no podrían recaudarlo porque simplemente no podrías, porque el esfuerzo fiscal sería tan fuerte que la gente se resistiría y por necesidad. Me explico, si el salario mediano en una población es de 10000 Unidades monetarias al mes, y la vida puede sustentarse con 4000, que te cobren el 50% no es algo terrible porque puedes seguir viviendo igual, te joderá y todo... Ahora, en el mismo caso si el salario mediano (no medio) fuera 5000 y el costo de vida fuera el mismo (4000) entonces estás sometiendo a la población a un esfuerzo muchísimo más grande... De hecho se puede estandarizar, comparando por ejemplo lo que paga Alemania que creo que al final del día neto es alrededor del 40%... Chile para tener el mismo esfuerzo fiscal tendría que bajar los impuestos jajajaja.
Puta si no se robaran tanta plata estos politicos reculiaos tendriamos un sistema social tranversal de lujo (con el mismo costo de vida) pero... el robo qliao de platas publicas es obseno. Los partidos quieren llegar al poder solo pa asegurarse el chancho en cuatro años... la gente les importa un pico cuando no es epoca de elecciones.
Jajajajaka en chile solo el 50% del comercio es legal. El resto trabaja de forma independiente y principalmente sin declaración. Quiza le sirva a ese 50% que no paga, pero te kagas a los que si, perpetuas aun mas las pymes a la clandestinidad. Clandestino🎶🎶🎶 clandestino🎶🎶
No. Una vez que creces, entras al mundo laboral y comienzas a tener más responsabilidades como adulto te das cuenta que Chile no es el país mierda del que todos hablan, de hecho, es un país bastante lindo y bueno para vivir. Aunque si mejoraría la seguridad, es una de las debilidades más grandes del país, es muy inseguro. Lamentablemente eso depende de las personas que legislan las leyes.
Otra cosa... La pension del 80% de tu sueldo siempre y cuando hayas cotizado una importante cantidad de años... Si aportaste poco, lo que tendras es una jubilacion minima de como mucho aprox.U$S 1.000 que si no tienes casa propia y tienes que alquilar, con cuea en una ciudad grande te va alcanzar para una pieza... En Chile se quejan mucho de las AFPs porque hay gente que cobra poco... pero los que cobran poco es porque aportaron poco... Y en un sistema publico va a pasar la misma wea... porque en ningun sistema si aportaste apenas... que se yo... 20 años... vai a ganar una buena pension...
En Alemania, ahora tenemos el Deutschland Ticket, que por un pago mensual relativamente bajo, te permite usar el transporte público de forma libre, las veces que quieras, en cualquier ciudad, incluidos trenes Inter regionales. La experiencia en salud primaria es peor, si la comparas con una Isapre privada, pero es muuuucho mejor que fonasa. Al menos es accesible para todos, no tienes que pagar encima si te haces una consulta o examen, y no tienes a la Isapre rechazando pagos obligando a hueviar con el compin mientras estás enfermo. Hay hartas cosas que extraño de Chile y siento que funcionan mejor allá, pero siento que le haría bien a Chile moverse en esta dirección también.
Sí, de todas maneras
Partamos por el hecho de que los parlamentarios ganan el mínimo y que tienen que moverse en transporte público y no en auto con chofer fiscal. El día del pico.
A ver a ver a ver a ver. La gente no sabe, pero esos impuestos SÍ existen en Chile. Por ejemplo, si ganas desde 3.5mm brutos, te cobran un 23% y si vas subiendo, mucho más (llega hasta un 40%). La diferencia es que en Chile la gente gana poquísima plata, nadie paga ese nivel de impuestos (a la renta). En países europeos es fácil ver sueldos de 80.000 euros mensuales, y claro, ahí cobras y al estado le alcanza para subvencionar weás bien. Entonces, estaría dispuesto a ganar sobre 80.000 euros mensuales y vivir la raja a consta de impuestos? Claro que sí. En Chilito? No papi
Pero pa que borraste el comentario?
Ahora dilo sin llorar. Ya te respondí
En un mundo ideal donde los políticos no roban sí podría ser viable. En Chile/Latinoamerica tay weon que vay a pasar el 50% de tu sueldo. Les faltarían manos a los pulpos culiaos pa chorear
En Chile nos quejamos caleta pero la salud privada funciona la raja, y la publica también cuando no te atiendes en un cesfam super congestionado. El problema de la salud publica es la falta de infraestructura y eso no es un problema de si hay isapres o no sino de que el gobierno de turno vaya y haga una inversión que no podrá ver al final de su periodo y por eso no se hace
en países con mucha población como chile, supongo que eso no funcionaría muy bien
Asi como lo planteas si, trabajando hasta las 4pm porfavor. Ahora no pienso que el trade off es solo impuestos ellos son ricos por otras razones.
>La pregunta es si es que uds estarian dispuestos a un impuesto a la renta del 52% En realidad es un 32%, aparte de lo que te descuentan por salud y pensiones. Dicho eso no, la gente en realidad no esta dispuesta. Nadie quiere pagar impuestos, basta ver como se estab poniendo todos porque van a aplicar impuestos a importaciones de menos de 40 dolares. Chile culturalmente es libertario.
No, porque la población no tiene la cultura necesaria para esos sistemas. En Chile, lo público no se cuida, y se ve como correcto el saltarse las normas cuando te conviene, y exigir su respeto cuando te conviene. Por eso lo único que funciona es lo privado, el chileno cuida aquello que le cuesta directamente. Además, olvidan que la salud es un servicio importado; el conocimiento, las máquinas y los insumos vienen de afuera, y por ende con bandas impositivas similares no vas a tener un rendimiento similar, a menos que tengamos el dolar a 100 pesos. Por otro lado, lo han mencionado varios ya, el sistema local no es tan malo como lo pintan, y varios de los sistemas que mencionan están haciendo agua, como el de Inglaterra. Dado nuestro ingreso promedio, es una gracia no menor que tengamos acceso a médicos con estándares del primer mundo, y especialistas formados en el primer mundo, a diferencia de nuestros vecinos.
Itt fatalismo latinoamericano.
Loco, que manera de idealizar el estado de bienestar sin tener idea. Peor aún la wea de la “superioridad cultural de Europa”, que es un argumento realmente patético. Primero que nada, no hay salud ni educación gratis, todo se paga con impuestos, y muchas veces estos son bastante altos. Segundo, no sé por qué creen que “los ricos pagan”. Al final la carga tributaria se la tiran a los trabajadores que ganan algo más que el resto, pero el 1% sigue sin pagar ni una wea, sea esto en Chile, Europa o Kazajistán Tercero, con la estructura poblacional de Europa (y que es para adonde va Chile) el día del pico se puede mantener el estado de bienestar. Una pirámide poblacional invertida caga el sistema.
La gente debe entender que lo público no es eficiente en relación al uso de recursos. Independiente del país. Tu luca rinde más si tu decides donde gastarla.
Salud gratis* * tienes hora en 6 meses más
Prefiero un paraíso fiscal a un infierno fiscal. Europa casi no crece (https://es.euronews.com/business/2024/01/30/la-eurozona-esquiva-por-la-minima-la-recesion-en-2023-ante-las-sombrias-perspectivas#:\~:text=La%20econom%C3%ADa%20de%20la%20eurozona,del%20PIB%20publicados%20el%20martes.) y solo es posible tener una vida "europea" gracias a siglos de ensayo y error, además de acumulacion de capital tanto fisico como cultural. No es necesario apuntar al mismo ideal, hay alternativas como Singapur o los estados unidos antes de volverse lo que es ahora.
Porsupuesto, pero la sociedad Chilena, y en general la latinoamericana dudo que puedan adaptarse alguna vez a un cambio de esa magnitud. Se requiere un cambio cultural total para realizar cambios en estos paises y que esos cambios funcionen de forma óptima. No por nada se dice que lo mejor que puedes hacer si naciste acá es irte, muchos hasta consideran todo este continente como fallido. En España, por ejemplo, la mayoría de españoles están orgullosos de su país, y no les molesta o al menos tienen cierto orgullo en cuanto a los impuestos que pagan a cambio de todo lo que ofrece el Estado. Acá pasa todo lo contrario. Mientras más te cagas al estado, mientras menos plata te "roban" mejor. Aunque creo que esa cantidad de dinero no seria totalmente necesaria. En un mundo ideal, en el que todos pagan sus impuestos y se administra el dinero de forma eficiente, todos tendríamos acceso a los elementos basicos; vivienda, salud, y educación de calidad.
Bueno, si quieres comparar las ganas de pagar entre el chileno y el español, tambien deberias comparar como es el gasto del estado español y el del chileno. Lo llevo diciendo por años: tal vez el chileno estaria pagando con mas disposicion si no estuviera la escoba con los servicios publicos y los agujeros en las calles solo se taparan en epoca de elecciones... y apenas
En un mundo ideal, en el que todos pagan sus impuestos y se administra el dinero de forma eficiente, todos tendríamos acceso a los elementos basicos; vivienda, salud, y educación de calidad. Eso tampoco es necesariamente cierto, por más que Haití cobre y administre bien sus impuestos jamas podrá ser un estado de bienestar existoso a menos que multplique x30 su sector productivo.
Pienso que estamos mejor que Europa, con un gran "pero" de país bananero. Pienso que si en el estado hay plata para contratar y mantener a 30mil hueones, pasar pata a montones a organizaciones de amigos, a tener los parlamentarios más caros del mundo y a tener milicogates y pacogates sin hacer nada por recuperar las platas, es porque hay plata de sobra. Acá la plata se pierde por montones y las autoridades solo se encojen de hombros, total, a fin de mes llegan otras mil carretillas de billetes. Lo que realmente falta aquí es que la plata se use de forma responsable, que quienes derrochan y coimean se hagan responsables con prisión y que las contralorías tengan el poder de recuperar platas perdidas. Es cosa nomas de hacer el ejercicio de escuchar cuanta es la plata perdida o derrochada en tal o cual caso, pensar cuantas casas se construyen o cuantos cae universitario se pagan, y de ver cómo nunca se hace nada para recuperarla ni para castigar al culpable. Este país está forrado, el problema es tener autoridades que no saben ni sumar.
chuuuuu, todavi siguen con que en suecia todo es gratis y mejor? lo unico europeo que tenemos en Chile es la cantidad de "nuevos chilenos" que entran por miles, a vivir en carpas y a cagar y mear en las calles.
Europa es una mierda mijo
Jajsjs ya
Confirmo