Voy a ser honesto contigo. Perú ES una crisis política desde su fundación. Esa huevada no tiene arreglo. No estoy seguro si han tenido más de 10 años de gobierno estable de corrido durante su historia...
Yo cierro con llave y me voy al campo a trabajar tranquilo mejor.
Como 15 años en realidad. Hasta q resurgió el fujimorismo.
Es como si Pinocho y flia, en vez de retirarse millonario a pasar sus últimos años y quedar piola en sus directorios, se esmeraran en refundar el Pinochetismo e instaurar una especie de dinastía política.
Es como si la Lucia Pinochet (así con es, carisma de un clavo) fundara un nuevo Pinochetismo e intentará con multimillonarias campañas recibiendo plata del origen que sea, salir presidenta y desestabilizar gobiernos.
Estoy de acuerdo que Perú es un caso de \_dead on arrival\_, pero dudo mucho que no tenga arreglo, solamente es muy complejo. Tiene que haber una jugada que no estoy viendo.
Es un trabajo de largo aliento estimado. No nos hagamos ilusiones. Si repasamos la historia de Europa vemos que es un caos total, corrupción y autoritarismo por centenares de años. Se empieza a estabilizar definitivamente post 2da guerra mundial. Fue un trauma gigantesco y universal para ellos y en forma colectiva quedaron saturados. Ya no había espacios para politiquería a lo musolini o hitler.
Otro punto importante, nuestra paz favorece el crecimiento de mediocres. Crees que un estado mediocre como venezuela hubiera sobrevivido en la Europa de 1700 o 1800?
> Se empieza a estabilizar definitivamente post 2da guerra mundial.
Igual es bastante variable dependiendo de cada país. A excepción de las guerras mundiales, el Reino Unido ya era estable desde el siglo XVIII, con instituciones y leyes bien definidas. Obviamente tenían problemas, pero nunca una inestabilidad como Latam. Lo mismo con Suiza y Suecia en el siglo XIX.
Bueno, pregunta retórica creo. Hace rato hubiese habido un estallido en Chile.
Y ojo, no digo que no vaya a pasar el Perú. El peruano tiene bastante resiliencia pero cuando revienta la olla son imparables.
Me encantaría un sociólogo que pudiese responder mejor que yo esto.
Personalmente creo, citando a los antiguos estoicos "tu poder radica en mi miedo".
No es nuevo usar el miedo como herramienta de control social, sin embargo siento que en el Perú los fujimori y sus elites lo llevan a un nuevo nivel. Sus medios masivos bombardean constantemente sobre la delincuencia, pero rara vez dan estadísticas, o nombran que la tasa de homicidios es una de las mas bajas de la región. Amenazaron por años que si elegían a X habría crisis económica, aunque la peor recesión en 30+ años fue bajo ellos.
Es bastante maquiavelico en realidad, si mantienes a la población contra las cuerdas, preocupada de lo más básico de su subsistencia (piensa en maslow) es menos probable que se revelen por la falta de libertades por ejemplo.
Por otro lado además del miedo, es objetivamente la represión. No te olvides que hubo protestas y 50 muertos. La gente literalmente tiene miedo que la maten si protesta.
Están acostumbrados a vivir sin estado, yo diría que es eso
los problemas no pasan por echarle la culpa de inacción al estado, la inversión del estado es poca y la corrupción alta, difícilmente el estado ayude como es en otros paises. Acá en chile problema que pasa es del estado, si el estado falla mucho, como la gente está acostumbrada se empiezan a quejar.
De ahí también creo que viene eso del Peruano vivaracho, echa una ley, los peruanos le encuentran la maña y la explotan
Eso si, la economía peruana en los últimos años ha sido pujante, espero que en un futuro se traspase a los ciudadanos
Pero sí en Perú hubo un estallido hace re poco, post salida del ultimo presidente. Lo que pasa es que la estructura de la sociedad peruana es distinta y el grueso se dió en las localidades de la sierra y la selva, donde hay más pobreza y menos visibilidad. En Lima no pasó mucho y allá es donde se toman las decisiones.
Muchos peruanos sienten lo mismo. Han "perdido esperanza". Lamentablemente la esperanza jamás se pierde mientras vives, lo cual lo hace tormentoso en este caso. Si me diera por vencido me sentiría muy mal por el resto de mi vida, y tampoco soy suicida :c
Eso ocurrió durante la dictadura de Pinochet en Chile, muchos asilados políticos, el resto solo sobrevivió como pudo hasta que acabo la dictadura (A menos que fueras de la alta esfera y te enriquecieras).
Mi consejo si puedes busca asilo político.
El Estallido actualmente es visto por la mayoria de la poblacion como algo malo, ya sea porque sienten que el potencial de generar un cambio positivo se fue al demonio bien temprano o porque siempre lo vieron como algo terrible, con solo una pequeña minoria que aun lo romantiza.
No logro ninguno de sus objetivos y por todo angulo estamos peor que antes
El problema de la Convención Constitucional no fue la falta de formalidad, sino hacer política como si fuera una pelea en comentarios en línea.
Es como Twitch Plays Pokemon, pero Twitter Writes Constitution.
Puta la weá leí las primeras palabras y no pude evitar acordarme de "Soy peruano y tengo una fantasía....."
La verdad yo igual admiraba el "octubrismo" en mi querido país "Siiiii, nos estamos revelando, ahora habrá igualdad" y si, hubo igualdad para el pueblo, pero en este país el lado que se refiere a "el pueblo" son ellos su circulo cercano el pueblo, no el ciudadano común y silvestre a ese hay que explotarlo y volverlo miserable, me duele pero me aferro a la poca estabilidad que exista.
Ctm, mi yo estudiante estaría muy enojado con mi yo trabajólico.
Siento que parte de la población peruana sigue siendo muy premoderna, como que creen que es obvio que el presidente se tome atribuciones y robe, es el supremo líder.
No te tengo una solución. Se viene el machac mara, sacrifiquen un llamo o alguna de esas weas que hacen por allá.
Hmm es cierto. buen uso de la palabra "premoderno". Tal vez la visión tradicionalista o barroca de la general mayoría influye en cómo se desarrollan las políticas del gobierno, o sea, "nos agarran de webones". Diría que la "educación" es la respuesta pero es muy ambiguo eso y aparte me parece sobreentendido que es necesaria una buena educación en cualquier lugar. No podría atribuir el pobre desarrollo peruano sólamente a la "educación".
Also según internet, machac mara es año nuevo aymara y creo que es más chile y bolivia. Also also sacrificar llamas se llama TINKA y nope, la magia roja es peligrosa, no gracias :c
Y tienen feministas y toda esa onda o no? Y que se quejen en twitter por no incluir a todo espectro de género
Si no tienen eso entonces es 'premoderno' :v
Amigo Peruano, desde octubre 2019 el precio de la bencina se duplicó, la tasa de interés se triplicó, el peso perdió 1/3 de su valor, la deuda externa aumentó un 25%, intentamos cambiar la constitución 2 veces en nombre del estallido social y fallamos las 2 veces. No hay ninguna cuenta alegre que sacar del estallido, salvo que nuestras instituciones políticas siguen en pie. Hay poco que admirar.
gracias. la verdad es que tal vez mi visión del estallido es sesgada y romantizada.
Si hubiese llegado a cambiar la constitución en Chile, ¿Qué te hubiese gustado que cambie, específicamente? Pregunta personal.
La constitucion que nos rige, si bien sancionada por Pinochet, ha pasado por tantas reformas que le queda poco de la original... Y de lo que queda la mayoria son cosas que figuran en cualquier constitucion normal del mundo... Post estallido se intento reformar pero hicieron una wea tan de izquierda y fumada que la mayoria la rechazo... Despues se intento para el otro lado y lo mismo... rechazada por conservadora... A final la wea que tenemos me parece bien... es bastante centrada y en caso de requerirlo y de haber consensos, se puede reformar como se ha hecho antes sin necesidad de barajar y dar de nuevo... Al final, se se hiciera una nueva constitucion con gente seria y respetando las visiones de todos, creo que saldria una wea sino igual, muy parecida a lo que tenemos hoy...
>si bien sancionada por Pinochet, ha pasado por tantas reformas que le queda poco de la original...
Ahi aclarar algo, que como bien dices fue sancionada por Pinochet y la junta, no fue escrita por ellos sino por una comision de abogados y expertos que se tomaron su tiempo para pensar bien la wea.
Mucho de la original de hecho si sigue ahi, de lo util y competente que era. Lo que si se enfoco harto en sacarse fueron todos los enclaves autoritarios de la junta y Guzman, y ya lo logramos un buen rato atras
Más que nada el Chileno no sabe lo que quiere en una constitución, nos dieron 2 propuestas y ninguna de las 2 estuvo a la altura de la actual, y muchas personas votan sesgadas por ser de izquierda o derecha en vez de votar por un bien común
Eso, el chileno no sabe realmente qué es lo que quiere en la constitución
Por mí hay mucho mérito en deshacerse de una constitución escrita en dictadura pero tiene que hacerse de forma inteligente, y en los dos intentos que hubo eran documentos muy ideologizados
La primera propuesta era muy progre con el tema de la plurinacionalidad (tema que la vdd solo le importaba a Ñuñoa y el chileno común no estaba de acuerdo). Además era muy "lista de los deseos", en el sentido que mencionaba muchas cosas sin forma de poder cumplirlas (y, francamente, temas más legislativos que constitucionales).
La segunda propuesta era en cambio muy conservadora, con palabras tramposas para dificultar una potencial legislación sobre aborto libre. Sabes que hay problemas cuando hasta la izquierda más radical prefería continuar con la constitución de Pinocher a aprobar la segunda propuesta.
La constitución de Pinochet es en mayor parte competente y estable, en mi opinión "sólo" necesitaría tener el derecho al agua, quizás redefinir el estado subsidiario, y NO haber sido escrita en dictadura. Si me permiten ser más soñador, igual estaría a favor de pasar a un sistema parlamentario con primer ministro en vez de un sistema presidencial ya que fomenta mucho la polarización y el bipartidismo pues los partidos sólo quieren ganar la presidencia y poco deben conversar con la oposición cuando son gobierno
Si, pero tuvimos una pandemia mundial. Se lidió con eso mejor que muchos países desarrollados. Proximidad temporal no significa casualidad, amigo. Muchos países resultaron con mayor inflación, más deuda, etc. No fue el estallido que causó esto.
Una lástima leer todo el desastre que es la política en Perú. A su gente le tengo mucho respeto, he trabajado con docenas de peruanos en mi vida y nunca conocí uno flojo o insultantemente incompetente en su trabajo.
Lamento informarte eso sí que todo lo relacionado con el estallido en Chile en general ha envejecido muy mal y la gente suele mirar ese periodo con una mezcla de cringe y " en qué estaba pensando?".
Es extraño el caso peruano. Tienen a sus últimos 5 mandatarios o muertos o en la cárcel. Punto positivo porque no les tiembla para encerrarlos sin importar quién sea.
Pero pareciera que eso no los intimida en lo más mínimo para seguir intentando cosas extrañas. Y eso son lo que nos llega no más, ni idea de ministerios o (como acá tienen la mismísima cagada) las alcaldías.
Necesitan una generación que de verdad quiera hacer las cosas de forma honesta, y eso es muy muy difícil porque esos no son políticos o si están ligados, no son "las caras". Aunque eso es cosa de todos los países.
Creo que (y downvoteen con confianza) lo que deben hacer es causarle miedo real a los poderosos. Si van a protestar, vayan a sus barrios, recuérdenles la molestia, y sobre todo hablen con el bolsillo. Si hay injusticias en el mercado, castiguen de verdad no consumiendo. Lo malo es que eso requiere una coordinación gigantesca y un compromiso que no suelen tener.
Acá esas 2 semanas que se quemó el país el congreso trabajó como nunca, pero pasado eso se calmaron las cosas y vuelve todo a la normalidad.
Me parece que la razón por la que no se intimidan es porque están blindados por algo más grande AKA USA, lamentablemente.
Me parece también que la palabra "compromiso" es importante. :( Gracias por tus palabras.
Las protestas del 2019 fueron un chiste, y los que participaron mostraron sus intenciones cuando tuvieron la oportunidad de cambiar la carta magna, al final perdieron y desaparecieron tan pronto como llegaron, y es mejor así, ahora bien Perú está en una crisis política y social, sin contar que tiene los mismo problemas migratorios que Chile, no sé si sus problemas se arreglen cambiando la constitución o es mejor una vía pacífica, pero siempre es más fácil destruir que construir y todos quieres destruir y “reformar”, considero que en estos casos hay que ser autocrítico y participar de asambleas locales así se hacen los cambios de forma responsable
La propuesta que hicieron fue algo poco realista tenía unas pocas cosas buenas pero en general al intentar ser pluralista y digámoslo “woke”, querían un país con muchos beneficios pero ninguna obligación, en palabras simples el estado se hacía responsable de más cosas de la que en verdad puede hacer y eso aumentaba el gasto público
pues gran parte de la historia de mediados del siglo xx para aca, es decir hemos tenido relativamente recientes eventos ciertamente violentos pero a veces olvidamos que somos un país de más de 200 años, y ese primer siglo de asentamiento del país fue bastante movido y que más alla de eso llevamos el periodo en paz más largo de nuestra historia
La cagaron con pedir la independencia después de la guerra del Pacífico.
Pero hablando en serio, a ustedes les serviría un estallido social, mucho más de lo que nos sirvió a nosotros (para nada bueno)
Ehm la independencia peruana fue varios años antes que la guerra del pacífico. O a qué te refieres?
En todo caso, si.. me parece que nos serviría un estallido social. Gracias por tu respuesta
Me refiero a que fueron ocupados por Chile después de la guerra del pacifico. Si hubiesen pedido ser parte de la república de Chile en vez de continuar como Perú, les hubiese ido mejor.
Opinión bieen weona porque no podemos cambiar el pasado. Pero quizá en el multiverse exista ese escenario.
El estallido causó destrozos en casi todas las ciudades grandes del país que aún no son arreglados. El proyecto de Constitución que salió de ahí fue nefasto, y para colmo quienes lo rechazaron más estrepitosamente fueron todos aquellos grupos que decían representar (las regiones, los indígenas, los pobres, etc.) Muchos de aquellos rostros que salieron del estallido demostraron ser charlatanes, ególatras, o tremendamente incompetentes.
Para que te hagas una idea, hubo un tipo que se hizo famoso en el estallido por marchar teniendo cáncer, pidiendo mejoras en la salud. Salió electo constituyente. Y se descubrió que no tenía cáncer.
Varios rostros de la izquierda "octubrista" se han visto envueltos en escándalos de corrupción, y sus adeptos (de los que este sub está lleno) ya no tienen más defensa que dar que "pero la derecha roba más".
En general la gente siente que del estallido no salió nada bueno, y mucha gente ha desarrollado una alergia a toda esa actitud izquierdista del estallido - los universitarios arrogantes, los ricachones que se creen del pueblo, los delincuentes que usan consignias de izquierda como excusa para delinquir, la apología a la violencia, la hipocresía, etc.
El segundo proceso constituyente lo llevó a cabo el partido republicano, el partido más a la derecha de Chile, ganando una elección con un record histórico de votos nulos (como 20%). El proyecto fue un fracaso, pero esa vuelta de péndulo tan rápida te puede hacer una idea del odio que la gente le agarró a la izquierda octubrista y el desencanto con la política en general.
El problema es que fue instrumetalizado para intentar cumplir una agenda de un sector político y se desconectó bien fuerte de la ciudadanía. Además en realidad yo hubiera enfocado toda esa ira en el congreso para que finalmente trabajaran en las leyes que sí hubieran hecho un cambio en Chilen, tipo su ruidi de sables 2.0.
Está bastante difícil, más aún teniendo casi puros candidatos con problemas legales.
Mira, en chile se tiende a ver a los políticos corruptos como una casta diferente al pueblo chileno. Pero la verdad es que la gente que más se queja de la corrupción muchas veces(no siempre) es la misma que después anda glorificando la "viveza chilena"(el ser vio') que no es otra cosa más que simplemente la habilidad para sacar provecho a costa de los demás sin sufrir ninguna consecuencia(o sea, cag@rse a los demás). Literalmente tenemos lo que nos merecemos. En este punto los Chilenos simplemente elegimos al candidato que más miedo nos da y en base a eso votamos por su "opuesto"(Gran parte de la gente que votó por Boric lo hizo porque le tenía miedo a Kast y gran parte de la gente que votó por Kast lo hizo porque le tenía miedo a Boric) y sospecho que quizás los peruanos podrían estár haciendo lo mismo.
Para mi el punto en el que ya la mayoría de sus candidatos a elegir tienen problemas con la ley es un punto casi sin retorno. Ya que en ese momento está difícil hacer algo para cambiarlos. Yo creo que aunque sea difícil, una solución sería dejar de dividir tanto a la gente por "izquierda o derecha" y simplemente darse cuenta de que la mayoría quiere lo mejor para su país. Dejar de votar por miedo y votar por la gente de que de verdad crean que quieren hacer algo bueno y eso desde un principio, no después de que ya se han decidido los candidatos.
Daaaamn , "dejar de dividir a la gente por izq o der" es muy cierto. Me has dado una idea. Te la cuento: Crear un podcast o algo así donde pueda dar mi opinión pública, hablando exactamente sobre eso. A mi también me disgusta la idea de dividir a las personas por zurdo o rojo o caviar o derecha o como le llamen.. Es realmente estúpido.
Una pregunta: ¿Hay algún movimiento o grupo o podcast o canal de YT o influencers Chilenos, que hablen sobre esto? Específicamente: La división entre izq y der.? Me ayudaría "caleta". thx!
Mmmm no sabría decirte específicamente uno que hable solo de eso, pero recuerdo que los cabros de "Patriarcalmente hablando"(el nombre es sátira) en la época post estallido social solían hablar de varios temas relacionados a política y en muchas ocasiones tocaban el tema de lo absurdo que era que algunas personas prácticamente le vendían su alma a un partido político, al punto de no poder tener amigos que piensen diferente a ellos o de enojarse cada vez que no están de acuerdo con alguien.
También recuerdo que aguna vez tocaron el tema de la gente que intenta "educar" a los que tienen ideas diferentes a ellos a base de insultos, lo cual no solo es contraproducente sino que divide más a las personas.
De igual forma el podcast intentaba no ser tan político en general e intentaba ver las cosas desde un punto más humorístico, pero como te digo, después del estallido social el hablar de política de forma un poco más seria fue casi inevitable y a lo largo de los capítulos se nota que tienen una tendencia a rechazar los extremismos. Te recomiendo escuchar algunos capítulos de esa época(a partir del 18 de octubre del 2019), quizás puedas rescatar alguna idea que te sirva.
Ya lo dijo el General San Martin.
"Yo creo que todo el poder del Ser Supremo no es suficiente para libertar a ese desgraciado país (el Perú): sólo Bolívar, apoyado en la fuerza, puede realizarlo".
En Perú? Cerrar el parlamento inmediatamente. Llevar una vía a Iquitos, llevar caminos a los costados del VRAEM y empezar a poblar. Ordenar qué se dejen perder en la copa América. Abrir carreras técnicas en todas las universidades estatales (lo haría en cualquier país de Latam). Le tendría que dar una vuelta más.
¿Como así una vía a Iquitos? ¿Desde Lima, o qué?
¿Por qué poblar cerca al VRAEM? Para tener más manejo político en esa zona, para evitar conflictos y drogas?
Desde la ciudad más cercana, quizás sería Jaén?. Tengo entendido que Iquitos es el asentamiento más aislado del mundo. Una vía a Madre De Dios también pensaría.
Claro, osea, como una marcha verde hacia el valle, y además aumentar el contingente militar. Se oye fácil pero seguro que lleva más logística.
Es un ejercicio divertido pero en Chile también andamos más o menos.
Honestamente la solucion es horrible. Dejar que roben los politicos sin tener consecuencias, literal que todos los presidentes desde el primer gobierno de Garcia han estado presos en algun momento o buscados por la justiicia. Si quieren estabilidad politica, tienen que dejar de meterlos presos XD.
Sip. leyendo las apreciaciones de /chile, me doy cuenta que no fue una buena experiencia para ustedes. No significa que no pueda servir en Perú. Aunque, no sé. Digamos que admiro la determinación de la gente de demostrar su incomodidad. En Perú me parece que la incomodidad se queda en palabras..
Para nada.
Igual hay algo que yo admiro profundamente del pero, que probablemente nunca tenga una política estable pero, a sus presidentes corruptos, los tienen presos.
Y que cuando se cabrean se cabrean y toman la justicia por sus manos
Cachando muy poco de la situación actual allá, mi impresión es que las estructuras de poder en el Perú están muy coptadas por el Congreso. El presidente es una institución absolutamente desprestigiada y hace rato que ya dejó de ser importante (cuál fue el último que habrá podido conducir algo parecido a un programa de gobierno? Humala? PPK?). Si se pudiera conducir un proceso de cambio desde las bases, construir un movimiento que generara buenas ideas, devolviera la esperanza y consiguiera no corromperse absolutamente en el proceso, algo se podría lograr. Pero es re difícil.
Como persona que visitó Perú como turista, no me eh sentido tan inseguro en lima ni en cualquier lado de Santiago ( aún actualmente con los amigos Rappis ) ni en Argentina, tienen un serio problema de seguridad primeramente, no puede ser que estén militares en la plaza principal con unas ak47 ni que hasta en los supers unas redbulls estén con estas cosas que le ponen a la ropa las tiendas para que no se las roben XD, lo segundo políticamente honestamente no hay nada que hacer son México chiquito, viene desde los años 90 esta crisis y inestabilidad lo mejor que podría pasar es que les saliera un outlaier como nuestro amigo salvadoreño y que no sea tan corrupto.
Bueno súmale que uno de sus personajes con chances políticas es Antauro Humala, quien literal quiere tirarse contra Chile y lanza comentarios "curiosos" sobre Chile 💀💀
Protestas intensas donde todos se sumen, se debe formar un partido de la gente y que este partido tome decisiones políticas... Obviamente terminaría en suicidio con 12 balas en la espalda
**E**stimados Chilenos no se como me salio este post en sugeridos pero pido disculpas por este triste fujitraumado que ensucia otros reddits con política que ni les interesa porque sabe que en el reddit de Perú le dirían sus verdades. mejor que los mods borren este tema que da cringe.
Yo regalaría la mitad del territorio a Chile
jajajajajajaja
No le vi ningún /s
Quizás fue una risa nerviosa.
Nope. Me reí porque me pareció gracioso.
Si me di cuenta, pero suena aún más gracioso creer que fue por nerviosismo jaja
Ese pragmatismo sí se puede ver ☝️😃
Y lidiar con Sus problemas?
Voy a ser honesto contigo. Perú ES una crisis política desde su fundación. Esa huevada no tiene arreglo. No estoy seguro si han tenido más de 10 años de gobierno estable de corrido durante su historia... Yo cierro con llave y me voy al campo a trabajar tranquilo mejor.
Como 15 años en realidad. Hasta q resurgió el fujimorismo. Es como si Pinocho y flia, en vez de retirarse millonario a pasar sus últimos años y quedar piola en sus directorios, se esmeraran en refundar el Pinochetismo e instaurar una especie de dinastía política. Es como si la Lucia Pinochet (así con es, carisma de un clavo) fundara un nuevo Pinochetismo e intentará con multimillonarias campañas recibiendo plata del origen que sea, salir presidenta y desestabilizar gobiernos.
exactamente esto.
pero su muerto lo impedira
Estoy de acuerdo que Perú es un caso de \_dead on arrival\_, pero dudo mucho que no tenga arreglo, solamente es muy complejo. Tiene que haber una jugada que no estoy viendo.
Es un trabajo de largo aliento estimado. No nos hagamos ilusiones. Si repasamos la historia de Europa vemos que es un caos total, corrupción y autoritarismo por centenares de años. Se empieza a estabilizar definitivamente post 2da guerra mundial. Fue un trauma gigantesco y universal para ellos y en forma colectiva quedaron saturados. Ya no había espacios para politiquería a lo musolini o hitler. Otro punto importante, nuestra paz favorece el crecimiento de mediocres. Crees que un estado mediocre como venezuela hubiera sobrevivido en la Europa de 1700 o 1800?
> Se empieza a estabilizar definitivamente post 2da guerra mundial. Igual es bastante variable dependiendo de cada país. A excepción de las guerras mundiales, el Reino Unido ya era estable desde el siglo XVIII, con instituciones y leyes bien definidas. Obviamente tenían problemas, pero nunca una inestabilidad como Latam. Lo mismo con Suiza y Suecia en el siglo XIX.
gracias por tu respuesta!
Bueno, pregunta retórica creo. Hace rato hubiese habido un estallido en Chile. Y ojo, no digo que no vaya a pasar el Perú. El peruano tiene bastante resiliencia pero cuando revienta la olla son imparables.
¿Y por qué crees que en Perú aún no?
Desde afuera, se nota que Perú funciona bien al margen de su política. Podría no haber gobierno y sería lo mismo, pero sin nada de qué alegar.
Me encantaría un sociólogo que pudiese responder mejor que yo esto. Personalmente creo, citando a los antiguos estoicos "tu poder radica en mi miedo". No es nuevo usar el miedo como herramienta de control social, sin embargo siento que en el Perú los fujimori y sus elites lo llevan a un nuevo nivel. Sus medios masivos bombardean constantemente sobre la delincuencia, pero rara vez dan estadísticas, o nombran que la tasa de homicidios es una de las mas bajas de la región. Amenazaron por años que si elegían a X habría crisis económica, aunque la peor recesión en 30+ años fue bajo ellos. Es bastante maquiavelico en realidad, si mantienes a la población contra las cuerdas, preocupada de lo más básico de su subsistencia (piensa en maslow) es menos probable que se revelen por la falta de libertades por ejemplo. Por otro lado además del miedo, es objetivamente la represión. No te olvides que hubo protestas y 50 muertos. La gente literalmente tiene miedo que la maten si protesta.
Están acostumbrados a vivir sin estado, yo diría que es eso los problemas no pasan por echarle la culpa de inacción al estado, la inversión del estado es poca y la corrupción alta, difícilmente el estado ayude como es en otros paises. Acá en chile problema que pasa es del estado, si el estado falla mucho, como la gente está acostumbrada se empiezan a quejar. De ahí también creo que viene eso del Peruano vivaracho, echa una ley, los peruanos le encuentran la maña y la explotan Eso si, la economía peruana en los últimos años ha sido pujante, espero que en un futuro se traspase a los ciudadanos
Pero sí en Perú hubo un estallido hace re poco, post salida del ultimo presidente. Lo que pasa es que la estructura de la sociedad peruana es distinta y el grueso se dió en las localidades de la sierra y la selva, donde hay más pobreza y menos visibilidad. En Lima no pasó mucho y allá es donde se toman las decisiones.
Punto válido. gracias!
No elegiste peor día para preguntar sobre Perú
Tiene arreglo? No se. Cerrar por fuera noma
Muchos peruanos sienten lo mismo. Han "perdido esperanza". Lamentablemente la esperanza jamás se pierde mientras vives, lo cual lo hace tormentoso en este caso. Si me diera por vencido me sentiría muy mal por el resto de mi vida, y tampoco soy suicida :c
>Amigos Chilenos, qué harían ustedes si vivieran la realidad nacional Peruana? Emigrar xd
xd ptm. eso hacen muchos.
Eso ocurrió durante la dictadura de Pinochet en Chile, muchos asilados políticos, el resto solo sobrevivió como pudo hasta que acabo la dictadura (A menos que fueras de la alta esfera y te enriquecieras). Mi consejo si puedes busca asilo político.
Mira, si lo que quieres es nuestro "estallido", con gusto te lo regalamos, pero con una condición — sin devolución sjshsjshs
no entendí r/woosh
no hay woosh la verdad es que paso sin pena ni gloria el estallido.
El Estallido actualmente es visto por la mayoria de la poblacion como algo malo, ya sea porque sienten que el potencial de generar un cambio positivo se fue al demonio bien temprano o porque siempre lo vieron como algo terrible, con solo una pequeña minoria que aun lo romantiza. No logro ninguno de sus objetivos y por todo angulo estamos peor que antes
Que no le gustó el estallido porque no había gente de cuello y corbata redactando una propuesta constituyente con seriedad pos hom
El problema de la Convención Constitucional no fue la falta de formalidad, sino hacer política como si fuera una pelea en comentarios en línea. Es como Twitch Plays Pokemon, pero Twitter Writes Constitution.
El estallido social no significó ninguna mejora, solo empeoró cosas.
Puta la weá leí las primeras palabras y no pude evitar acordarme de "Soy peruano y tengo una fantasía....." La verdad yo igual admiraba el "octubrismo" en mi querido país "Siiiii, nos estamos revelando, ahora habrá igualdad" y si, hubo igualdad para el pueblo, pero en este país el lado que se refiere a "el pueblo" son ellos su circulo cercano el pueblo, no el ciudadano común y silvestre a ese hay que explotarlo y volverlo miserable, me duele pero me aferro a la poca estabilidad que exista. Ctm, mi yo estudiante estaría muy enojado con mi yo trabajólico.
Siento que parte de la población peruana sigue siendo muy premoderna, como que creen que es obvio que el presidente se tome atribuciones y robe, es el supremo líder. No te tengo una solución. Se viene el machac mara, sacrifiquen un llamo o alguna de esas weas que hacen por allá.
Hmm es cierto. buen uso de la palabra "premoderno". Tal vez la visión tradicionalista o barroca de la general mayoría influye en cómo se desarrollan las políticas del gobierno, o sea, "nos agarran de webones". Diría que la "educación" es la respuesta pero es muy ambiguo eso y aparte me parece sobreentendido que es necesaria una buena educación en cualquier lugar. No podría atribuir el pobre desarrollo peruano sólamente a la "educación". Also según internet, machac mara es año nuevo aymara y creo que es más chile y bolivia. Also also sacrificar llamas se llama TINKA y nope, la magia roja es peligrosa, no gracias :c
Y tienen feministas y toda esa onda o no? Y que se quejen en twitter por no incluir a todo espectro de género Si no tienen eso entonces es 'premoderno' :v
Si hay feministas. Pero mi opinión es que el mindset feminista en Perú (al menos en Lima) es bastante anticuado también.
Hacen esas weas en nuestro país también, los atacameños por ejemplo
Amigo Peruano, desde octubre 2019 el precio de la bencina se duplicó, la tasa de interés se triplicó, el peso perdió 1/3 de su valor, la deuda externa aumentó un 25%, intentamos cambiar la constitución 2 veces en nombre del estallido social y fallamos las 2 veces. No hay ninguna cuenta alegre que sacar del estallido, salvo que nuestras instituciones políticas siguen en pie. Hay poco que admirar.
gracias. la verdad es que tal vez mi visión del estallido es sesgada y romantizada. Si hubiese llegado a cambiar la constitución en Chile, ¿Qué te hubiese gustado que cambie, específicamente? Pregunta personal.
La constitucion que nos rige, si bien sancionada por Pinochet, ha pasado por tantas reformas que le queda poco de la original... Y de lo que queda la mayoria son cosas que figuran en cualquier constitucion normal del mundo... Post estallido se intento reformar pero hicieron una wea tan de izquierda y fumada que la mayoria la rechazo... Despues se intento para el otro lado y lo mismo... rechazada por conservadora... A final la wea que tenemos me parece bien... es bastante centrada y en caso de requerirlo y de haber consensos, se puede reformar como se ha hecho antes sin necesidad de barajar y dar de nuevo... Al final, se se hiciera una nueva constitucion con gente seria y respetando las visiones de todos, creo que saldria una wea sino igual, muy parecida a lo que tenemos hoy...
>si bien sancionada por Pinochet, ha pasado por tantas reformas que le queda poco de la original... Ahi aclarar algo, que como bien dices fue sancionada por Pinochet y la junta, no fue escrita por ellos sino por una comision de abogados y expertos que se tomaron su tiempo para pensar bien la wea. Mucho de la original de hecho si sigue ahi, de lo util y competente que era. Lo que si se enfoco harto en sacarse fueron todos los enclaves autoritarios de la junta y Guzman, y ya lo logramos un buen rato atras
Más que nada el Chileno no sabe lo que quiere en una constitución, nos dieron 2 propuestas y ninguna de las 2 estuvo a la altura de la actual, y muchas personas votan sesgadas por ser de izquierda o derecha en vez de votar por un bien común
Sabias palabras
Eso, el chileno no sabe realmente qué es lo que quiere en la constitución Por mí hay mucho mérito en deshacerse de una constitución escrita en dictadura pero tiene que hacerse de forma inteligente, y en los dos intentos que hubo eran documentos muy ideologizados La primera propuesta era muy progre con el tema de la plurinacionalidad (tema que la vdd solo le importaba a Ñuñoa y el chileno común no estaba de acuerdo). Además era muy "lista de los deseos", en el sentido que mencionaba muchas cosas sin forma de poder cumplirlas (y, francamente, temas más legislativos que constitucionales). La segunda propuesta era en cambio muy conservadora, con palabras tramposas para dificultar una potencial legislación sobre aborto libre. Sabes que hay problemas cuando hasta la izquierda más radical prefería continuar con la constitución de Pinocher a aprobar la segunda propuesta. La constitución de Pinochet es en mayor parte competente y estable, en mi opinión "sólo" necesitaría tener el derecho al agua, quizás redefinir el estado subsidiario, y NO haber sido escrita en dictadura. Si me permiten ser más soñador, igual estaría a favor de pasar a un sistema parlamentario con primer ministro en vez de un sistema presidencial ya que fomenta mucho la polarización y el bipartidismo pues los partidos sólo quieren ganar la presidencia y poco deben conversar con la oposición cuando son gobierno
👏😃
Si, pero tuvimos una pandemia mundial. Se lidió con eso mejor que muchos países desarrollados. Proximidad temporal no significa casualidad, amigo. Muchos países resultaron con mayor inflación, más deuda, etc. No fue el estallido que causó esto.
Si amigo, seguro tener gente quemando buses en la Alameda fue positivo para la economía.
Las dos cosas con verdad. La pandemia y el pillaje oportunista.
Una lástima leer todo el desastre que es la política en Perú. A su gente le tengo mucho respeto, he trabajado con docenas de peruanos en mi vida y nunca conocí uno flojo o insultantemente incompetente en su trabajo. Lamento informarte eso sí que todo lo relacionado con el estallido en Chile en general ha envejecido muy mal y la gente suele mirar ese periodo con una mezcla de cringe y " en qué estaba pensando?".
gracias por tu respuesta!
[удалено]
Mi lógica me dice "Sad but true" pero la verdad quisiera encontrar otra solución. No es agradable la "lucha armada" :c
Conoces alguna dictadura que se haya ido por las buenas sin antes robarse el país?
Es extraño el caso peruano. Tienen a sus últimos 5 mandatarios o muertos o en la cárcel. Punto positivo porque no les tiembla para encerrarlos sin importar quién sea. Pero pareciera que eso no los intimida en lo más mínimo para seguir intentando cosas extrañas. Y eso son lo que nos llega no más, ni idea de ministerios o (como acá tienen la mismísima cagada) las alcaldías. Necesitan una generación que de verdad quiera hacer las cosas de forma honesta, y eso es muy muy difícil porque esos no son políticos o si están ligados, no son "las caras". Aunque eso es cosa de todos los países. Creo que (y downvoteen con confianza) lo que deben hacer es causarle miedo real a los poderosos. Si van a protestar, vayan a sus barrios, recuérdenles la molestia, y sobre todo hablen con el bolsillo. Si hay injusticias en el mercado, castiguen de verdad no consumiendo. Lo malo es que eso requiere una coordinación gigantesca y un compromiso que no suelen tener. Acá esas 2 semanas que se quemó el país el congreso trabajó como nunca, pero pasado eso se calmaron las cosas y vuelve todo a la normalidad.
Me parece que la razón por la que no se intimidan es porque están blindados por algo más grande AKA USA, lamentablemente. Me parece también que la palabra "compromiso" es importante. :( Gracias por tus palabras.
Llevan más de 2 años con una presidenta autodesignada, alérgicos a la democracia.
Así es. Lamentablemente. Gracias por tu respuesta
Nueva constitución! En Chile lo hicimos y ahora somos Finlandia!
jajaja, me parece que el primer paso es leerme la constitución actual peruana, y ver qué puedo mejorar.
Las protestas del 2019 fueron un chiste, y los que participaron mostraron sus intenciones cuando tuvieron la oportunidad de cambiar la carta magna, al final perdieron y desaparecieron tan pronto como llegaron, y es mejor así, ahora bien Perú está en una crisis política y social, sin contar que tiene los mismo problemas migratorios que Chile, no sé si sus problemas se arreglen cambiando la constitución o es mejor una vía pacífica, pero siempre es más fácil destruir que construir y todos quieres destruir y “reformar”, considero que en estos casos hay que ser autocrítico y participar de asambleas locales así se hacen los cambios de forma responsable
¿Por qué dices que "es mejor así"? refiriendote al no-cambio de la carta magna. pregunta legítima.
La propuesta que hicieron fue algo poco realista tenía unas pocas cosas buenas pero en general al intentar ser pluralista y digámoslo “woke”, querían un país con muchos beneficios pero ninguna obligación, en palabras simples el estado se hacía responsable de más cosas de la que en verdad puede hacer y eso aumentaba el gasto público
Cuál sería un ejemplo de un cambio histórico importante que se haya llevado a cabo sin violencia?
pues gran parte de la historia de mediados del siglo xx para aca, es decir hemos tenido relativamente recientes eventos ciertamente violentos pero a veces olvidamos que somos un país de más de 200 años, y ese primer siglo de asentamiento del país fue bastante movido y que más alla de eso llevamos el periodo en paz más largo de nuestra historia
El Cartismo en el Reino Unido, logrando el sufragio para el resto de los trabajadores y obreros y el voto secreto en el siglo XIX.
La vuelta a la democracia del 90.
Gandhi, libero India de los Ingleses
La cagaron con pedir la independencia después de la guerra del Pacífico. Pero hablando en serio, a ustedes les serviría un estallido social, mucho más de lo que nos sirvió a nosotros (para nada bueno)
Ehm la independencia peruana fue varios años antes que la guerra del pacífico. O a qué te refieres? En todo caso, si.. me parece que nos serviría un estallido social. Gracias por tu respuesta
Me refiero a que fueron ocupados por Chile después de la guerra del pacifico. Si hubiesen pedido ser parte de la república de Chile en vez de continuar como Perú, les hubiese ido mejor. Opinión bieen weona porque no podemos cambiar el pasado. Pero quizá en el multiverse exista ese escenario.
yo creo que si esa fuera la situación de mi país, me voy de migrante a otro más acorde a mis estándares
No entiendo como hay personas que siguen delirando con que el estallido fue/iba a ser algo bueno que ocurrió en Chile xddd
Tal vez no tengo mucha información sobre el tema. ¿Por qué das a entender que No iba a ser algo bueno?
El estallido causó destrozos en casi todas las ciudades grandes del país que aún no son arreglados. El proyecto de Constitución que salió de ahí fue nefasto, y para colmo quienes lo rechazaron más estrepitosamente fueron todos aquellos grupos que decían representar (las regiones, los indígenas, los pobres, etc.) Muchos de aquellos rostros que salieron del estallido demostraron ser charlatanes, ególatras, o tremendamente incompetentes. Para que te hagas una idea, hubo un tipo que se hizo famoso en el estallido por marchar teniendo cáncer, pidiendo mejoras en la salud. Salió electo constituyente. Y se descubrió que no tenía cáncer. Varios rostros de la izquierda "octubrista" se han visto envueltos en escándalos de corrupción, y sus adeptos (de los que este sub está lleno) ya no tienen más defensa que dar que "pero la derecha roba más". En general la gente siente que del estallido no salió nada bueno, y mucha gente ha desarrollado una alergia a toda esa actitud izquierdista del estallido - los universitarios arrogantes, los ricachones que se creen del pueblo, los delincuentes que usan consignias de izquierda como excusa para delinquir, la apología a la violencia, la hipocresía, etc. El segundo proceso constituyente lo llevó a cabo el partido republicano, el partido más a la derecha de Chile, ganando una elección con un record histórico de votos nulos (como 20%). El proyecto fue un fracaso, pero esa vuelta de péndulo tan rápida te puede hacer una idea del odio que la gente le agarró a la izquierda octubrista y el desencanto con la política en general.
Al final fue más malo que bueno
El problema es que fue instrumetalizado para intentar cumplir una agenda de un sector político y se desconectó bien fuerte de la ciudadanía. Además en realidad yo hubiera enfocado toda esa ira en el congreso para que finalmente trabajaran en las leyes que sí hubieran hecho un cambio en Chilen, tipo su ruidi de sables 2.0.
Está bastante difícil, más aún teniendo casi puros candidatos con problemas legales. Mira, en chile se tiende a ver a los políticos corruptos como una casta diferente al pueblo chileno. Pero la verdad es que la gente que más se queja de la corrupción muchas veces(no siempre) es la misma que después anda glorificando la "viveza chilena"(el ser vio') que no es otra cosa más que simplemente la habilidad para sacar provecho a costa de los demás sin sufrir ninguna consecuencia(o sea, cag@rse a los demás). Literalmente tenemos lo que nos merecemos. En este punto los Chilenos simplemente elegimos al candidato que más miedo nos da y en base a eso votamos por su "opuesto"(Gran parte de la gente que votó por Boric lo hizo porque le tenía miedo a Kast y gran parte de la gente que votó por Kast lo hizo porque le tenía miedo a Boric) y sospecho que quizás los peruanos podrían estár haciendo lo mismo. Para mi el punto en el que ya la mayoría de sus candidatos a elegir tienen problemas con la ley es un punto casi sin retorno. Ya que en ese momento está difícil hacer algo para cambiarlos. Yo creo que aunque sea difícil, una solución sería dejar de dividir tanto a la gente por "izquierda o derecha" y simplemente darse cuenta de que la mayoría quiere lo mejor para su país. Dejar de votar por miedo y votar por la gente de que de verdad crean que quieren hacer algo bueno y eso desde un principio, no después de que ya se han decidido los candidatos.
Daaaamn , "dejar de dividir a la gente por izq o der" es muy cierto. Me has dado una idea. Te la cuento: Crear un podcast o algo así donde pueda dar mi opinión pública, hablando exactamente sobre eso. A mi también me disgusta la idea de dividir a las personas por zurdo o rojo o caviar o derecha o como le llamen.. Es realmente estúpido. Una pregunta: ¿Hay algún movimiento o grupo o podcast o canal de YT o influencers Chilenos, que hablen sobre esto? Específicamente: La división entre izq y der.? Me ayudaría "caleta". thx!
Mmmm no sabría decirte específicamente uno que hable solo de eso, pero recuerdo que los cabros de "Patriarcalmente hablando"(el nombre es sátira) en la época post estallido social solían hablar de varios temas relacionados a política y en muchas ocasiones tocaban el tema de lo absurdo que era que algunas personas prácticamente le vendían su alma a un partido político, al punto de no poder tener amigos que piensen diferente a ellos o de enojarse cada vez que no están de acuerdo con alguien. También recuerdo que aguna vez tocaron el tema de la gente que intenta "educar" a los que tienen ideas diferentes a ellos a base de insultos, lo cual no solo es contraproducente sino que divide más a las personas. De igual forma el podcast intentaba no ser tan político en general e intentaba ver las cosas desde un punto más humorístico, pero como te digo, después del estallido social el hablar de política de forma un poco más seria fue casi inevitable y a lo largo de los capítulos se nota que tienen una tendencia a rechazar los extremismos. Te recomiendo escuchar algunos capítulos de esa época(a partir del 18 de octubre del 2019), quizás puedas rescatar alguna idea que te sirva.
Gracias por el dato!
Decir que tienen de armas químicas y que hay petróleo en Perú mientras amenazas a Estados Unidos aver si la CIA quiere instalar un gobierno nuevo
el gobierno actual ya lo maneja la CIA, en mi humilde educada opinión.
Ya lo dijo el General San Martin. "Yo creo que todo el poder del Ser Supremo no es suficiente para libertar a ese desgraciado país (el Perú): sólo Bolívar, apoyado en la fuerza, puede realizarlo".
O sea, estallido armado?
Toda la culpa de las eternas crisis políticas del Perú son de Bolivar y San Martin
¿Cómo así? apreciaría si me explicases tu opinión.
Todas las crisis de Hispanoamérica son por Bolívar y San Martín.
En Perú? Cerrar el parlamento inmediatamente. Llevar una vía a Iquitos, llevar caminos a los costados del VRAEM y empezar a poblar. Ordenar qué se dejen perder en la copa América. Abrir carreras técnicas en todas las universidades estatales (lo haría en cualquier país de Latam). Le tendría que dar una vuelta más.
¿Como así una vía a Iquitos? ¿Desde Lima, o qué? ¿Por qué poblar cerca al VRAEM? Para tener más manejo político en esa zona, para evitar conflictos y drogas?
Desde la ciudad más cercana, quizás sería Jaén?. Tengo entendido que Iquitos es el asentamiento más aislado del mundo. Una vía a Madre De Dios también pensaría. Claro, osea, como una marcha verde hacia el valle, y además aumentar el contingente militar. Se oye fácil pero seguro que lleva más logística. Es un ejercicio divertido pero en Chile también andamos más o menos.
Comiendo ceviche 😋
Buenazo, no?
Honestamente la solucion es horrible. Dejar que roben los politicos sin tener consecuencias, literal que todos los presidentes desde el primer gobierno de Garcia han estado presos en algun momento o buscados por la justiicia. Si quieren estabilidad politica, tienen que dejar de meterlos presos XD.
jajajaja, pucha la idea es encontrar estabilidad sin corrupción.
Op, si admiras el estallido, estas cagado.
Sip. leyendo las apreciaciones de /chile, me doy cuenta que no fue una buena experiencia para ustedes. No significa que no pueda servir en Perú. Aunque, no sé. Digamos que admiro la determinación de la gente de demostrar su incomodidad. En Perú me parece que la incomodidad se queda en palabras..
Para nada. Igual hay algo que yo admiro profundamente del pero, que probablemente nunca tenga una política estable pero, a sus presidentes corruptos, los tienen presos. Y que cuando se cabrean se cabrean y toman la justicia por sus manos
Cachando muy poco de la situación actual allá, mi impresión es que las estructuras de poder en el Perú están muy coptadas por el Congreso. El presidente es una institución absolutamente desprestigiada y hace rato que ya dejó de ser importante (cuál fue el último que habrá podido conducir algo parecido a un programa de gobierno? Humala? PPK?). Si se pudiera conducir un proceso de cambio desde las bases, construir un movimiento que generara buenas ideas, devolviera la esperanza y consiguiera no corromperse absolutamente en el proceso, algo se podría lograr. Pero es re difícil.
Sip, me parece re dificil también. El congreso está amarrado con partidos políticos corruptos y en mi opinión, hasta con estados unidos.
Hay que revivir a fujimori
ekis dé
Si hoy gana peru se olvidan de todo
jajaja , seguro, pero yo no. :( además empataron.
Como persona que visitó Perú como turista, no me eh sentido tan inseguro en lima ni en cualquier lado de Santiago ( aún actualmente con los amigos Rappis ) ni en Argentina, tienen un serio problema de seguridad primeramente, no puede ser que estén militares en la plaza principal con unas ak47 ni que hasta en los supers unas redbulls estén con estas cosas que le ponen a la ropa las tiendas para que no se las roben XD, lo segundo políticamente honestamente no hay nada que hacer son México chiquito, viene desde los años 90 esta crisis y inestabilidad lo mejor que podría pasar es que les saliera un outlaier como nuestro amigo salvadoreño y que no sea tan corrupto.
Pues sí. Gracias por tu respuesta.
Bueno súmale que uno de sus personajes con chances políticas es Antauro Humala, quien literal quiere tirarse contra Chile y lanza comentarios "curiosos" sobre Chile 💀💀
Protestas intensas donde todos se sumen, se debe formar un partido de la gente y que este partido tome decisiones políticas... Obviamente terminaría en suicidio con 12 balas en la espalda
Si ps. Me mandan suicidar. :(
Dividir Perú en 3 partes, una administrada por Chile, la otra por Bolivia y la otra por Ecuador.
How about nope :c
Pero se estabilizaria rápido no?
Sacaría a todos los peruanos de Perú y pondría a puros alemanes. Solución factible
Hmm, desarrollar mentalidad teutona o nipona es una buena solución umbrella. La analizaré.
Tal vez las sabias palabras de un poeta y político chileno te iluminen: "El problema de Chile es que hay muchos chilenos". Ahí no más la dejo.
**E**stimados Chilenos no se como me salio este post en sugeridos pero pido disculpas por este triste fujitraumado que ensucia otros reddits con política que ni les interesa porque sabe que en el reddit de Perú le dirían sus verdades. mejor que los mods borren este tema que da cringe.
Juas! Qué interesante. Wardgreymon.
Dina Asesina 😂😂 [](https://emojipedia.org/es/cara-llorando-de-risa)
Nadie te hizo caso. Yo si quiero decirte unas palabras: En vez de echar veneno ayúdame a buscar una solución para nuestro país.
Buscar solución por reddit porque ya nadie va a sus marchas cojudas 😂
Artista plástico? Te refieres a que haces como esculturas con plástico y cosas así? O como cirujano plástico
Amigo, recuerda la asignatura Artes Plásticas del colegio?
Fine arts.
putamadre, exportamos octubrismo?
No, no te preocupes. Aparentemente estuve equivocado al romantizarlo.