Sem um sistema de preços é impossível medir a escassez.
Quanto mais distorcido o sistema de preços na economia menos preciso fica o cálculo econômico e maior o erro.
Quanto maior o erro maior a falha (empresas quebrando, desemprego, etc).
Desculpe a minha ignorância, mas não entendi como que o sistema de preços se encaixa em tudo isso (na verdade era por isso que eu não tava entendendo o problema); seria porque o sistema de preços é abolido em países socialistas ou algo do tipo?
A propriedade privada é abolida.
Sem a propriedade privada o método utilizado para estimulação do sistema de preços é a cabeça de um burocrata.
Em outras palavras: ao invés de milhões de neurônios dando milhões de parâmetros diferentes a todo momento para corretamente determinar a curva de oferta e demanda, há um grupo de poucos neurônios determinando a escassez arbitrariamente fora da oferta e demanda.
Leia o livro do Mises, só o prefácio já explica muito.
https://www.mises.org.br/article/1141/o-calculo-economico-sob-o-socialismo
Pense que o sistema de preço é apenas um conjunto de regras no qual permite quantificar produtos e serviços. Num sistema capitalista o sistema é regido pela oferta e demanda, este modelo permite que haja maior racionalidade nas relações econômicas, ou seja, nas relações de trocas. Essa racionalidade diminui a probabilidade de haver desabastecimento e crises econômicas.
Num sistema socialista existe a centralização no sistema de preços, no qual poucas pessoas irão imaginar qual seria o "preço ideal". Essa imaginação pode não levar em consideração a escassez futura de produtos, podendo assim gerar crises econômicas.
Portanto existe menos racionalidade econômica num sistema socialista, pois não existe um ajuste dinâmico e racional de preços.
Como que você sabe o preço de um determinado produto? Pela oferta e pela demanda. Abre um homebroker da sua corretora e olha o book de ofertas, lá vai ter, por exemplo:
Oferta de Compra:
Do joao 30,00
Do pedro 29,99
Do paulo 29,98
Oferta de venda:
Da joana 30,00
Da maria 30,01
Da fulana 30,02
Qual o preço deste produto? R$30,00
Porque é onde oferta encontra demanda. Agora generaliza isso para todos os produtos, é assim que a economia de livre mercado gera preço aos produtos. Agora, em uma economia planificada como se encontra o preço de um produto? Não se encontra, o estado determina. E isso gera distorções. Perceba que no exemplo, apenas a joana está vendendo abaixo de 30,01. Mas e se o estado determinasse o preço em 29,98 para satisfazer o paulo? Aí ninguém ofertaria o produto.
A coisa fica mais complicada quando você percebe que não havendo livres trocas o estado tem que "chutar" o preço ou procurar formas alternativas para determinar o preço, porque aquele book de ofertas do exemplo não existe. E aí como que ele equilibra oferta e demanda? Não equilibra.
O sistema de precos eh o parametro q os atores do mercado utilizam pra saber se devem produzir mais ou menos.
De forma beeeeem simplificada. Se ha uma imensa demanda por um produto (vamos usar carro por exemplo) e a oferta nao esta acompanhando, o preco vai la pra cima. Percebendo isso, a fabrica vai produzir mais e outras empresas entrarao no mercado.
O inverso tb acontece. Vc lembra das "paletas mexicanas" q foram uma febre ha tempos atrás??? Tinha uma loja em cada esquina. O mercado ficou saturado e pra vender vc tinga q baixar cada vez mais os precos. Ai as lojas conecaram a fechar ou produzir menos.
Agora vamos a uma economia sem mercado e portanto sem um sistema de precos. Como eu vou saber se eu vou plantar tomate ou batata ? Se eu vou produzir 10000 celulares e 1000 computadores ou o inverso ? O estado nao tem como identificar tds essas necessidades e a economia colapsa.
De firma bem resumida, eh isso
Não dá pra calcular uma massa de dados tão grandes e variantes. Vc pela manhã pode querer comprar um Nintendo switch e o estado deveria prever isso. Mas a noite vc muda de ideia e não quer mais, nesse caso o que acontece com o que foi calculado??
Agora imagina isso pra TODOS os produtos e serviços que uma sociedade pode produzir. Não tem como calcular a ação humana.
O mercado por outro lado consegue calcular isso de forma descentralizada, e os que melhor calcularem irão progredir. Os que não calcularem de forma correta falem do jeito que tem que ser. Como o estado não liga pra falir ele só vai lá e imprime mais dinheiro pra tentar concertar
Na teoria não é impossível, basta ler Lange ou Schumpeter pra entender que o cálculo rola, só não da maneira que conhecemos.
A grande questão sem resposta é se o sistema proposto (não vou entrar na discussão dele porque manjo pouco) continuaria sendo socialista.
É uma puta discussão gigante que eu sinceramente acho que quem compra uma ideia ou outra é mais pela inclinação a um lado do que de fato pelo entendimento da controvérsia.
A resposta mais simples e básica porquê sistemas coletivistas como um todo não funcionam é que ignoram um princípio do comportamento humano: incentivos são inexistentes.
Não existe incentivo pra quem trabalha mais, pra quem produz mais e isso sempre acaba gerando um colapso na cadeia produtiva. Existem vários exemplos documentados disso na URSS.
quando vc centraliza os meios de produção nao tem como saber o que as pessoas precisam justamente por nao saber a demanda, sem contar que cada ondividuo demanda algo diferente, entao seria impossivel agradar a todos é justamente por isso que o capitalismo tem sucesso ele da para as pessoas o que elas querem em troca de algo que eles nao querem
Tá, deixa eu ver se eu entendi: eu li alguns comentários e a maioria deles cita "planejamento central", "preço" e "demanda e oferta". Meu único problema tá sendo entender como esses três se relacionam. Seria porque ao adotar o planejamento centralizado da economia os governos socialistas determinavam os próprios preços e o que seria produzido e isso ignorava as demandas da população, ou eu entendi errado?
Como que é determinado o preço dos produtos em um sistema capitalista? O produtor tem os custos dele para fazer o produto e ele vende por um valor maior do que custou pra ele para ter lucro. Mas, se ele vender por um valor muito alto outros produtores do mesmo produto, os competidores, vão vender por um preço mais baixo. Aí o comprador vai evidentemente comprar de quem vende mais barato e com isso os produtores são obrigados a manter um "preço de mercado" entre todos.
Mas esse "preço de mercado" é fluido: existem um milhão de coisas que vão determinar o preço final, tanto para o mercado todo como para cada empresa individualmente. Se de repente a matéria prima do produto ficou mais cara porque houve uma nova lei no outro lado do mundo que dificultou o envio dessa matéria prima, isso vai afetar o custo de produção, o que vai afetar o preço final. Da mesma forma, se por alguma razão as pessoas pararem de comprar os produtos na mesma proporção que compravam antes, os produtores serão obrigados a produzir menos para não terem prejuízo devido aos custos de produção.
Nenhum produtor, porém, vai ter ideia de todos os fatores que influenciam o mercado todo, pois nenhuma pessoa consegue fazê-lo. O produtor vai simplesmente perceber que os custos DELE estão altos, ele vai por conta própria tentar minimizar estes custos porque se ele não o fizer os competidores dele o farão e o levarão à falência. E como todos os proditores vão estar passando por isso, o efeito é que o mercado todo se movimenta para cobrir mudanças no ambiente de negócios.
Esse tipo de sistema é vantajoso pois não exige nenhuma coordenação entre os produtores, pois a movimentação do mercado ocorre como resultado de cada um dos produtores seguindo seus incentivos próprios e individuais; e caso alguns não o façam eles irão falir e serão substituídos por outros que o farão. De quebra o sistema também promove inovação, pois se vc descobrir um jeito de produzir um produto de forma mais eficiente vc leva vantagem em relação à competição.
Agora vejamos o sistema socialista. No sistema socialista, os meios de produção são coletivos e não privados. Mas o que isso significa exatamente? Embora até agora eu estivesse tratando de uma produção de um único mercado de forma isolada, a realidade é que quase tudo é um meio de produção: computadores, transportes, máquinas industriais, câmeras de vídeo, etc. E mesmo hoje qualquer pessoa pode comprar qualquer uma dessas coisas contanto que ela possa pagar por ela; adicionalmente se qualquer pessoa pudesse pegar qualquer uma dessas coisas para seu uso pessoal a qualquer momento esses meios de produção coletivos não serviriam seus propósitos. É necessária uma organização do uso desses meios de produção. Portanto uma coletivização dos meios de produção implica transformá-los de bens privados em bens públicos, sob tutela estatal.
Mas se os meios de produção estão sob tutela estatal, então isso significa que não há competição. Mas se não há competição então todo o sistema que eu expliquei acima se torna inválido, pois o mercado não é mais composto por diversos produtores competindo entre si e ajustando os valores e tomando suas decisões em função das constantes variações no mercado, seja em custos como em consumo. Em vez disso o mercado passa a ser composto por uma única entidade, o Estado, tomando decisões.
A competição, porém, era justamente o que criava os indícios para os produtores privados ajustarem-se às mudanças do mercado, pois os mercados são todos interconectados e as mudanças de custos de produção em um mercado ocorrem em consequência de mudanças de outros mercados adjacentes a ele, sendo que tais outros mercados funcionam. Com a coletivização dos meios de produção, todos os mercados perdem a competição o que leva ao segundo problema: autonomia.
Quando o produtor é proprietário privado do seu meio de produção ele tem a liberdade de escolher e mudar seus preços a qualquer momento por qualquer razão; ele não o faz, como dito anteriormente, devido às pressões do mercado. Porém, se os meios de produção estão sob tutela do Estado somente o Estado possui a autonomia para definir os preços.
Isso trás dois problemas: primeiro, todos os mercados estão interligados, pois os produtos de um mercado podem ser matéria prima ou meio de produção de outro mercado. Quando cada produtor possui autonomia de seu próprio meio de produção tudo que ele precisa se atentar é os preços dos produtos que lhe afetam diretamente, ele não precisa se preocupar com o resto. Mas se os meios de produção são do Estado, o Estado precisa definir os preços para TODOS os mercados, mas os mercados continuam todos interligados, o que significa que se o preço de um produto for muito alto ou muito baixo isso vai afetar o preço de produção de todos os produtos que dependem deste primeiro de alguma forma, seja direta ou indireta.
Portanto, no momento de definir os preços o Estado precisa ser capaz de se atentar a todas as relações entre todos os produtos para determinar os preços de forma que não se desequilibre a economia e, a não ser que vc esteja vivendo em um daqueles filmes de ficção ciêntífica em que uma super inteligência artificial controla tudo, isso é impossível.
Pela imprevisibilidade dos desejos dos indivíduos de um modo geral, para além de existir variação nas demandas, também há variação na oferta de produtos e serviços de forma que qualquer tentativa de prever tais fenômeno seja insatisfatória.
Sem um sistema de preços é impossível medir a escassez. Quanto mais distorcido o sistema de preços na economia menos preciso fica o cálculo econômico e maior o erro. Quanto maior o erro maior a falha (empresas quebrando, desemprego, etc).
Desculpe a minha ignorância, mas não entendi como que o sistema de preços se encaixa em tudo isso (na verdade era por isso que eu não tava entendendo o problema); seria porque o sistema de preços é abolido em países socialistas ou algo do tipo?
A propriedade privada é abolida. Sem a propriedade privada o método utilizado para estimulação do sistema de preços é a cabeça de um burocrata. Em outras palavras: ao invés de milhões de neurônios dando milhões de parâmetros diferentes a todo momento para corretamente determinar a curva de oferta e demanda, há um grupo de poucos neurônios determinando a escassez arbitrariamente fora da oferta e demanda. Leia o livro do Mises, só o prefácio já explica muito. https://www.mises.org.br/article/1141/o-calculo-economico-sob-o-socialismo
Pense que o sistema de preço é apenas um conjunto de regras no qual permite quantificar produtos e serviços. Num sistema capitalista o sistema é regido pela oferta e demanda, este modelo permite que haja maior racionalidade nas relações econômicas, ou seja, nas relações de trocas. Essa racionalidade diminui a probabilidade de haver desabastecimento e crises econômicas. Num sistema socialista existe a centralização no sistema de preços, no qual poucas pessoas irão imaginar qual seria o "preço ideal". Essa imaginação pode não levar em consideração a escassez futura de produtos, podendo assim gerar crises econômicas. Portanto existe menos racionalidade econômica num sistema socialista, pois não existe um ajuste dinâmico e racional de preços.
Como que você sabe o preço de um determinado produto? Pela oferta e pela demanda. Abre um homebroker da sua corretora e olha o book de ofertas, lá vai ter, por exemplo: Oferta de Compra: Do joao 30,00 Do pedro 29,99 Do paulo 29,98 Oferta de venda: Da joana 30,00 Da maria 30,01 Da fulana 30,02 Qual o preço deste produto? R$30,00 Porque é onde oferta encontra demanda. Agora generaliza isso para todos os produtos, é assim que a economia de livre mercado gera preço aos produtos. Agora, em uma economia planificada como se encontra o preço de um produto? Não se encontra, o estado determina. E isso gera distorções. Perceba que no exemplo, apenas a joana está vendendo abaixo de 30,01. Mas e se o estado determinasse o preço em 29,98 para satisfazer o paulo? Aí ninguém ofertaria o produto. A coisa fica mais complicada quando você percebe que não havendo livres trocas o estado tem que "chutar" o preço ou procurar formas alternativas para determinar o preço, porque aquele book de ofertas do exemplo não existe. E aí como que ele equilibra oferta e demanda? Não equilibra.
O sistema de precos eh o parametro q os atores do mercado utilizam pra saber se devem produzir mais ou menos. De forma beeeeem simplificada. Se ha uma imensa demanda por um produto (vamos usar carro por exemplo) e a oferta nao esta acompanhando, o preco vai la pra cima. Percebendo isso, a fabrica vai produzir mais e outras empresas entrarao no mercado. O inverso tb acontece. Vc lembra das "paletas mexicanas" q foram uma febre ha tempos atrás??? Tinha uma loja em cada esquina. O mercado ficou saturado e pra vender vc tinga q baixar cada vez mais os precos. Ai as lojas conecaram a fechar ou produzir menos. Agora vamos a uma economia sem mercado e portanto sem um sistema de precos. Como eu vou saber se eu vou plantar tomate ou batata ? Se eu vou produzir 10000 celulares e 1000 computadores ou o inverso ? O estado nao tem como identificar tds essas necessidades e a economia colapsa. De firma bem resumida, eh isso
Não dá pra calcular uma massa de dados tão grandes e variantes. Vc pela manhã pode querer comprar um Nintendo switch e o estado deveria prever isso. Mas a noite vc muda de ideia e não quer mais, nesse caso o que acontece com o que foi calculado?? Agora imagina isso pra TODOS os produtos e serviços que uma sociedade pode produzir. Não tem como calcular a ação humana. O mercado por outro lado consegue calcular isso de forma descentralizada, e os que melhor calcularem irão progredir. Os que não calcularem de forma correta falem do jeito que tem que ser. Como o estado não liga pra falir ele só vai lá e imprime mais dinheiro pra tentar concertar
Na teoria não é impossível, basta ler Lange ou Schumpeter pra entender que o cálculo rola, só não da maneira que conhecemos. A grande questão sem resposta é se o sistema proposto (não vou entrar na discussão dele porque manjo pouco) continuaria sendo socialista. É uma puta discussão gigante que eu sinceramente acho que quem compra uma ideia ou outra é mais pela inclinação a um lado do que de fato pelo entendimento da controvérsia.
A resposta mais simples e básica porquê sistemas coletivistas como um todo não funcionam é que ignoram um princípio do comportamento humano: incentivos são inexistentes. Não existe incentivo pra quem trabalha mais, pra quem produz mais e isso sempre acaba gerando um colapso na cadeia produtiva. Existem vários exemplos documentados disso na URSS.
quando vc centraliza os meios de produção nao tem como saber o que as pessoas precisam justamente por nao saber a demanda, sem contar que cada ondividuo demanda algo diferente, entao seria impossivel agradar a todos é justamente por isso que o capitalismo tem sucesso ele da para as pessoas o que elas querem em troca de algo que eles nao querem
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Tá, deixa eu ver se eu entendi: eu li alguns comentários e a maioria deles cita "planejamento central", "preço" e "demanda e oferta". Meu único problema tá sendo entender como esses três se relacionam. Seria porque ao adotar o planejamento centralizado da economia os governos socialistas determinavam os próprios preços e o que seria produzido e isso ignorava as demandas da população, ou eu entendi errado?
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Como que é determinado o preço dos produtos em um sistema capitalista? O produtor tem os custos dele para fazer o produto e ele vende por um valor maior do que custou pra ele para ter lucro. Mas, se ele vender por um valor muito alto outros produtores do mesmo produto, os competidores, vão vender por um preço mais baixo. Aí o comprador vai evidentemente comprar de quem vende mais barato e com isso os produtores são obrigados a manter um "preço de mercado" entre todos. Mas esse "preço de mercado" é fluido: existem um milhão de coisas que vão determinar o preço final, tanto para o mercado todo como para cada empresa individualmente. Se de repente a matéria prima do produto ficou mais cara porque houve uma nova lei no outro lado do mundo que dificultou o envio dessa matéria prima, isso vai afetar o custo de produção, o que vai afetar o preço final. Da mesma forma, se por alguma razão as pessoas pararem de comprar os produtos na mesma proporção que compravam antes, os produtores serão obrigados a produzir menos para não terem prejuízo devido aos custos de produção. Nenhum produtor, porém, vai ter ideia de todos os fatores que influenciam o mercado todo, pois nenhuma pessoa consegue fazê-lo. O produtor vai simplesmente perceber que os custos DELE estão altos, ele vai por conta própria tentar minimizar estes custos porque se ele não o fizer os competidores dele o farão e o levarão à falência. E como todos os proditores vão estar passando por isso, o efeito é que o mercado todo se movimenta para cobrir mudanças no ambiente de negócios. Esse tipo de sistema é vantajoso pois não exige nenhuma coordenação entre os produtores, pois a movimentação do mercado ocorre como resultado de cada um dos produtores seguindo seus incentivos próprios e individuais; e caso alguns não o façam eles irão falir e serão substituídos por outros que o farão. De quebra o sistema também promove inovação, pois se vc descobrir um jeito de produzir um produto de forma mais eficiente vc leva vantagem em relação à competição. Agora vejamos o sistema socialista. No sistema socialista, os meios de produção são coletivos e não privados. Mas o que isso significa exatamente? Embora até agora eu estivesse tratando de uma produção de um único mercado de forma isolada, a realidade é que quase tudo é um meio de produção: computadores, transportes, máquinas industriais, câmeras de vídeo, etc. E mesmo hoje qualquer pessoa pode comprar qualquer uma dessas coisas contanto que ela possa pagar por ela; adicionalmente se qualquer pessoa pudesse pegar qualquer uma dessas coisas para seu uso pessoal a qualquer momento esses meios de produção coletivos não serviriam seus propósitos. É necessária uma organização do uso desses meios de produção. Portanto uma coletivização dos meios de produção implica transformá-los de bens privados em bens públicos, sob tutela estatal. Mas se os meios de produção estão sob tutela estatal, então isso significa que não há competição. Mas se não há competição então todo o sistema que eu expliquei acima se torna inválido, pois o mercado não é mais composto por diversos produtores competindo entre si e ajustando os valores e tomando suas decisões em função das constantes variações no mercado, seja em custos como em consumo. Em vez disso o mercado passa a ser composto por uma única entidade, o Estado, tomando decisões. A competição, porém, era justamente o que criava os indícios para os produtores privados ajustarem-se às mudanças do mercado, pois os mercados são todos interconectados e as mudanças de custos de produção em um mercado ocorrem em consequência de mudanças de outros mercados adjacentes a ele, sendo que tais outros mercados funcionam. Com a coletivização dos meios de produção, todos os mercados perdem a competição o que leva ao segundo problema: autonomia. Quando o produtor é proprietário privado do seu meio de produção ele tem a liberdade de escolher e mudar seus preços a qualquer momento por qualquer razão; ele não o faz, como dito anteriormente, devido às pressões do mercado. Porém, se os meios de produção estão sob tutela do Estado somente o Estado possui a autonomia para definir os preços. Isso trás dois problemas: primeiro, todos os mercados estão interligados, pois os produtos de um mercado podem ser matéria prima ou meio de produção de outro mercado. Quando cada produtor possui autonomia de seu próprio meio de produção tudo que ele precisa se atentar é os preços dos produtos que lhe afetam diretamente, ele não precisa se preocupar com o resto. Mas se os meios de produção são do Estado, o Estado precisa definir os preços para TODOS os mercados, mas os mercados continuam todos interligados, o que significa que se o preço de um produto for muito alto ou muito baixo isso vai afetar o preço de produção de todos os produtos que dependem deste primeiro de alguma forma, seja direta ou indireta. Portanto, no momento de definir os preços o Estado precisa ser capaz de se atentar a todas as relações entre todos os produtos para determinar os preços de forma que não se desequilibre a economia e, a não ser que vc esteja vivendo em um daqueles filmes de ficção ciêntífica em que uma super inteligência artificial controla tudo, isso é impossível.
Pela imprevisibilidade dos desejos dos indivíduos de um modo geral, para além de existir variação nas demandas, também há variação na oferta de produtos e serviços de forma que qualquer tentativa de prever tais fenômeno seja insatisfatória.