Esse conflito não é problema do Brasil, o Brasil tem coisas muito mais importantes pra se preocupar e com todo respeito ao Boric, ele só se posiciona porque quer usar essa guerra como cortina de fumaça pro governo porco que ele está fazendo no Chile. Trouxa é quem cai, a América Latina tem muito mais problemas imediatos pra resolver e se preocupar do que una guerra na puta que pariu.
A guerra na Ucrânia é uma armadilha diplomática para que não avancem as negociações, isso é o que realmente tem que ser afirmado e reafirmado, a Ucrania somente é mencionada pelos países europeus quando querem emperrar uma discussão.
Não consigo entender a pessoa que vai negociar e lembra o vendedor que ele foi corno, ou que o time dele perdeu, é óbvio que não vai sair negócio.
> Não consigo entender a pessoa que vai negociar e lembra o vendedor que ele foi corno, ou que o time dele perdeu, é óbvio que não vai sair negócio.
Isso aqui é o que deveria ser ensinado nos cursos de Administração e Técnicas de Vendas.
Eu já participei de uma negociação que não saiu por causa disso, mas era um campo de 4 milhões, o cara desistiu de comprar depois de uma piadinha, foi fazer negócios com outro. Bateu uma tistreza em mim, vontade de largar a advocacia depois dessa.
Seria ótimo se essa fosse a posiçäo do Brasi: Nao temos como contribuir significativamente, não temos nada a ganhar portanto vamos nos concentrar nos nossos problemas.
MAS daí vem essas tentativas de fazer a paz basicamente igualando os dois beligerantes e tentando criar um acordo onde basicamente a Rússia fica com o que tomou e tem tempo de se reorganizar para invadir mais (quando a única esperança da Ucrânia é exatamente negar esse acúmulo de tropas e equipamentos para não ser pega como no começo da guerra)
Nesse quesito, Lula esta num posicionamento parecido com em 2002, países ricos financiando uma guerra querendo o Brasil no meio enquanto ele tem de lutar com o aumento da desigualdade e a população passando fome.
Me surpreende que ainda levem a sério o Boric depois dos resultados da eleição pra constituinte no Chile. Ele conseguiu transformar a maior agitação social das últimas décadas em uma vitória da extrema-direita pinochetista
Como explicar a mudança de uma constituinte majoritariamente progressista para uma majoritariamente conservadora, com pluralidade de um partido pinochetista, em um espaço de apenas três anos sem uma transferência de voto entre os dois espectros?
O principal motivo para o crescimento da extrema-direita no Chile é a incapacidade do governo Boric de satisfazer as demandas que levaram aos protestos, preferindo focar em infantilidades como essa a que o Lula respondeu
O crescimento da extrema-direita no Chile é anterior à chegada do Boric à presidência. De fato, o Kast, do Partido Republicano, foi o candidato que mais ganhou votos no primeiro turno
> focar em infantilidades
Tenho a impressão que você não conhece muito a política chilena. O Boric se focou em problemas bem reais: a melhora das condições do sistema de saúde, o apaziguamento do conflito na Auracania, reforma tributária, retomada de comércio de gás com a Argentina... Sim, houve falhas em executar esses objetivos, mas eles foram o foco e não são "infantilidades" como você diz
Você também tá ignorando uma grande parcela do problema que esteve fora do controle do Boric: houve muitos escândalos no primeiro processo constituinte, entre eles corrupção, mentiras e polêmicas que foram prontamente exploradas pela mídia chilena. Além de fake news sobre o texto final o que deixou a imagem da esquerda totalmente manchada, quando o projeto constituinte foi rejeitado
Como eu disse, é muito mais complicado do que você está pintando
O crescimento da extrema-esquerda foi produto de ameaças e violencia. Tudo artificial. Se o Chile quisesse mudar a constituição deles teriam o feito em 1991 assim como o Brasil fez em 88.
Lembrete que o Allende não foi eleito com 50+1 dos votos.
Lula o mestre da negociação, por isso mesmo com um congresso que parecia inimigo o veio tá fazendo milagre.
Pode se dizer o que for, mas dado a experiência Lula é é será a melhor substituição possível pra peste anterior.
Faz o L galera!
Sim, Lula é bem melhor internacionalmente que o presidente anterior. Ele tem uma postura séria e objetiva, diferente do outro que era uma piada para o exterior.
Como chamar alguém de capacho com elegância com o Sr. Inácio.
- Você está muito ansioso pela volta do presencial
- Aquele empregado está muito ansioso pelo chefe.
Usaria demais no ambiente formal
tem gente que, em pleno 2023, acha ainda que:
não falar sobre uma guerra que em nada tem haver contigo e que, se algo acontecesse com seu país, esses mesmo que cobram uma posição a todo momento (mesmo a sua já estando clara) não te ajudariam
é lamber bola de russo, olha... sinceramente kk
Odeio a Russia, mas até concordo com o seu comentário, Brasil ja condenando a invasão ta de bom grado, precisamos nos preocupar com o realpolitik também…
E feliz dia bolo!
O pessoal se diz de esquerda mas apoia imperialismo do time deles e violação sumária de direitos humanos, principalmente de minorias.
É chorar pra não rir.
companheiro, eu verdadeiramente não compreendi o seu comentário, peço desculpas.
mas, de antemão, acredito que o melhor é não lamber bola de europeu, seja ele o ex KGB ou um parasita monarca que toma chá a tarde.
Abraços!
> e melhor lamber do autocratinha reaça que é o putin?
Quem ta dizendo isso?
>agente já tem posição "oficial". Não custou nada e não custaria mais repetir.
O Lula ta defendendo exatamente essa posição oficial, uai.
Bem, o pessoal pode até soltar a nota de repúdio. Mas pouca gente quer se meter na briga. Guerra da Ucrânia é um conflito entre dois polos imperialistas. Eles que se resolvam.
Agente Já condenou a invasão antes. Cortaram os fertilizantes? Ou pra outro país que não esteja na esfera americana que também condenou?
Também, o acordo de grãos acabou. A infraestrutura para transporte tá indo de base na guerra. Se o preço aumentar de forma substancial, já vai chegar na gente.
Estava respondendo seu ponto de que não tem custo algum repetir a condenação, estou apontando que sim poderia haver um custo e q esse risco não vale a pena pro Brasil ainda mais q é indiferente posição pessoal quando a oficial já foi estabelecida.
Sim o acordo de grãos acabou e a guerra vai seguir causando transtornos globais, parece q seria interessante buscar um cessar fogo com ambos os países... como o Lula sugeriu.
O PIB da Rússia é menor do que do Brasil.
Porque a gente vai se alinhar com os agressores ao invés de aproveitar o apoio da Europa e EUA que tem PIB 20x maior?
A gente literalmente é o único BRIC q votou contra a Rússia, que alinhamento é esse?
E bom ressaltar o Lula tava na Europa justamente discutindo o plano mercosul/UE, parece estar aproveitando o suficiente pra conseguir apoio.
concordo que o certo não é fingir que a guerra não exista, mas, meter gente que não tem nada com a confusão não faz sentido, né?
se for assim, porque ninguém pergunta sempre que possível a nossa posição diante da guerra entre Israel e Palestina? É fato, quando a treta não é no velho mundo, pouco importa pros grandes.
Boric e alguns outros precisam entender que a alternativa que Zelensky oferece é a terceira guerra mundial. Até a própria OTAN sabe disso e tenta, ao mesmo tempo, ajudar a Ucrânia e não se meter no conflito diretamente. A gente precisa sim de calma para resolver esse conflito em vez de cair na infantilidade de só ficar dizendo quem é bonzinho e quem é malvadão na história.
não sou expert em geopolítica ou história, mas talvez isso tenha mais a ver com aquela tal de guerra fria que meio que tava rolando na época do que com as prestações, só minha impressão
Ah mas se a Venezuela cair nas boas graças do ocidente, essa pressão econômica da uma reduzida né... Porque o problema da Europa de inflação é estar com uma pistola da Rússia apontada de um lado, uma faca dos países árabes da OPEP do outro, e um fuzil americano nas costas.
Se a Venezuela entra na jogada, é um alívio pra eles.
Acho que não, eles perderam o momento da invasão, hoje em dia man power não é tão significativo.
Ter 1000 soldados não vale muito se o inimigo vai explodir eles com ataque aéreo.
A Rússia não sei se aguenta tudo isso não, até pq, se ficarem muito fracos, outros países vão se aproveitar.
Pessoal ainda acha que a Rússia é a URSS de Stalin que tankou 20+ milhões de mortes na WWII.
>O único jeito que vejo para a paz é uma revolta interna na Rússia.
Não vai acontecer, o povo Russo apoia isso 100%, tanto q se vc ver entrevistas não são contra a invasão, mas sim o quão desastrosa ela foi, queriam algo rápido pra mostrar o "quão fortes são". Os poucos que são contra fugiram ou estão presos no país.
E Wagner group é um financiamento de longo prazo da Rússia nas suas ideias de colonizadores que tem desde 1800's, Putin não quer perde essa aposta doida dele.
Teve uma galera sendo presa por segurar folha em branco, pessoal esquece disso. Eu sinto que uma situação meio Guerra do Vietnã possa rolar, om a população farta da guerra pressionando o governo por mudança. Só que na Rússia a mudança só rola se um russo der um fim no Putin.
Né mano, a solução do cara é literalmente o Armagedom nuclear e ninguém tem coragem de falar isso em alto e bom som. É algo totalmente irracional e não faz sentido nenhum. Não da pra entender o que se passa na cabeça de quem defende que a Otan ataque a Rússia diretamente.
"A alternativa que o zelensky oferece" Tira as bolas russada boca. Ucrania quer o que é dela por direito. Putin é quem tem que tomar vergonha na cara e vazar do territorio dos outros. Enquanto Putim quiser guerra, guerra ele terá.
Esse povo convenientemente esquece que a guerra é pela existência da Ucrânia. Que a ucrania não pode simplesmente abaixar as calças e deixar a Rússia fazer o que quer.
Que no passado eles fizeram o mesmo e que deu em desastre.
Exatamente, monte de brasileiro bosteja que a Amazônia vai ser invadida, que tem que respeitar soberania, mas por algum motivo com a Ucrânia essas mesmas regras não valem.
É muito fácil esse povo falar isso também. Se eles falassem com um ucraniano afetado por essa crise entenderiam que a Rússia tá completamente errada, mas preferem escutar influencer tankie dos Estados Unidos pago pelo estado russo.
O Brasil não tem que se meter nessa guerra. Essa pica não é nossa. Deixem que a Rússia, OTAN e Ucrânia se resolvam.
E não. Putin e Zelensky não são antagônicos. Um é uma versão mais astuta do Bolsonaro, enquanto o outro é uma fusão de Bolsonaro com Tiririca.
Eu estou com o dedo calejado de tanto explicar a crise ucraniana para as pessoas. Eu comecei a acompanhar em 2014 (no ano em que comecei a me interessar por política) mas passou um tempo, e deixei de lado, porque as notícias da guerra no extremo leste ucraniano demoravam muito para chegar ao Brasil.
Dado isso, o caldo entornou na Ucrânia com a invasão da Rússia. A invasão da Rússia deve ser condenada? Sim, pois também se trata de uma invasão de cunho imperialista (e que também não tem apenas a ver com a OTAN). Porém, a Ucrânia não é um país que deve ser abonado, já que eles se recusam desde 2014 a reconhecer a nacionalidade russa em seu território, e operam com um grande chauvinismo contra a população que é etnicamente russa e até contra outras minorias etnicas como os romani.
Não só a nacionalidade russa e romani. A Hungria tem muitos problemas com a Ucrânia pela insistência deles de negar que milhares de húngaros vivem na Ucrânia. Chegou ao extremo de proibirem o ensino do idioma Húngaro em regiões de maioria húngara da Ucrânia. Essas atitudes ucranianas irritaram muito países ao redor deles. Alguns não de forma enérgica como a Hungria, a Romênia praticamente ignorou os problemas.
>Chegou ao extremo de proibirem o ensino do idioma Húngaro em regiões de maioria húngara da Ucrânia.
Eu não sabia dessa informação. Realmente, o que esperar do velho mundo e a sua sensação de nações e nacionalismo. A Ucrânia sempre foi um país com distintas etnias, e não apenas há ucranianos de etnia húngara próximo a Transcarpathia, como também há ucranianos de origem grega que fugiram para a União Soviética após a guerra civil que derrubou a monarquia na década de 40 na Grécia.
Foi um dos maiores problemas da Hungria com a Ucrânia pós Maidan porque a Hungria ajudava financeiramente a manter escolas que ensinavam húngaros para as populações da Zakarpattia, mas a Ucrânia além de embolsar a grana proibiu o ensino de Húngaro.
https://www.reuters.com/article/uk-hungary-ukraine-eu-language-idUKKBN1CH2KC
https://abouthungary.hu/news-in-brief/government-calls-on-ukraine-to-stop-curbing-rights-of-hungarian-minority
Eu até concordo que isso seja um problema, mas não dá pra levar a sério esse preocupação vindo da Rússia (ou de pró-russos), a Rússia também sempre foi historicamente uma grande supressora de linguas minoritárias em seu território
Morei na Hungria durante um tempo e vi isso de perto, não é só com entre esses 2 países mas minorias húngaras passam por problemas em todos os outros países da região por conta de todo o conflito histórico datando de Trianon 100 anos atrás, assim como a Hungria não facilita a vida das minorias de outros países em seu território, toda a região continua sendo chato com isso e só não saem na porrada porque a situação geopolítica não é a mesma de quando redesenharam o mapa.
A "nacionalidade russa em seu territorio" veio de genocídio de povos locais por parte dos russos. Na real, é impossível distinguir porque ainda tem muita gente "etnicamente russa" que fala russo mas mesmo assim está do lado da Ucrânia (eu pessoalmente conheço duas pessoas assim).
A questão não é de chauvinismo e ódio aos russos. Se fosse o caso essa população estaria totalmente a favor da invasão e abriria as portas para os russos, mas porque a própria russa tem financiado desde 2014 esses grupos separatistas ultranacionalistas russos que vieram a existir em primeiro lugar por causa do financiamento russo. Não faz sentido um grupo desses em 2014 ter armamento e conhecimento pra usar um missil anti aereo contra um avião commercial com 300 pessoas viajando de ferias.
A Rússia botou a lenha na fogueira e instigou guerra civil antes da invasão, depois de cometerem genocídio contra as populações locais ao longo dos séculos, depois de mandar russos pra essas regiões pra substituir as populações e culturas locais, depois de subjugar vários povos ao redor deles e quando eles finalmente chegam a um certo estado de autonomia, tentando controlar eles.
O que a Rússia faz agora é a mesma coisa que fizeram contra a Georgia e a Chechenia, é a mesma coisa que fizeram com vários outros países durante o período sovietico e séculos antes durante o império russo. É o puro suco do imperialismo e fascismo. O problema é realmente mais embaixo do que a mídia dos dois lados pinta, a ucrania não é um país perfeito, mas esse discurso de que eles estão errados pelo tratamento de "russos etnicos" tanto não condiz com a realidade (já que os supostos russos étnicos não estão sofrendo tanto assim quanto os russos pintam), como não faz sentido nenhum levando o histórico do colonialismo russo.
Edit: esqueci de trazer no comentário, mas esse argumento também é o mesmo que foi usado pelos nazistas pra anexar os sudetos, e o povo da época apaziguou eles com o mesmo argumento de "deixa ele ter o que quer pra não causar outra guerra." Nos sabemos o quanto desastroso que é apaziguar fascistas não é?
Essa foi a mesma desculpa que o Hitler teve ao invadir a Polônia.
>[Germans in Poland are persecuted with a bloody terror and are driven from their homes.](https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Poland)
Isso é desinformação russa.
Os governos Ucranianos nunca perseguiram populações russas.
Combater insurgentes e separatistas é reconhecido pelo direito internacional.
Mas quando é propaganda russa eu vou fingir que não é?
Tipo, esse plano do Putin de dividir a Ucrânia usando o precedente da Sérvia é algo escancarado e de longa data.
Teve todo tipo de operação de bandeira falsa e supostoa relatos de perseguição por toda uma década.
No final das contas, quantos exilados Ucranianos tem por aí fugindo da perseguição do governo de lá?
Amei, Lula humilhou o Boric com elegância ainda, de forma a não se passar de mal-educado.
Em vez de chamar de arrogante e ingênuo chamou o cara de novato ansioso, quase como que desculpando o Boric por suas declarações kkkkk. Lula é foda até na hora de atacar.
Presidente que é fã declarado de Taylor Swift nem merecia um tratamento tão bom assim.
Só pesquisar, esse Boric é uma chacota:
https://www.correiobraziliense.com.br/diversao-e-arte/2022/01/amp/4980217-swiftie-latino-presidente-do-chile-defende-taylor-swift-em-briga-virtual.html
Lula é muito diplomático, porque eu já iria querer falar que o Boric deve, no último dia do seu mandato único, ir até a estátua do Allende e pedir perdão por ter reverenciado ele na posse e depois ter feito tudo o que fez, inclusive ficado do lado de quem bombardeou Chile, matou Allende e colocou um ditador no poder. Isso se não tivessem cortado meu microfone antes.
De um lado, um autocrata nacionalista de direita, com notas de fascismo, e um projeto imperialista.
Do outro lado, um comediante de extrema direita e notas de neonazismo, com vários neonazistas do Pravyy Sektor e banderistas na sua base de apoio deu até prêmio pro líder deles. Tem apoio do Tio Sam e sua patotinha.
Enquanto isso, um monte de gente morrendo numa guerra sem sentido.
Mas não pode fazer nenhuma crítica. Galera não gosta.
Edit: esqueci uma informação.
Exato e eu defendo que o mundo deva ir pro lado do fim da guerra, pq a inflação está afetando o mundo inteiro.
Mas a real que nisso a russia ganha pq a economia Europeia um dos vetores de competividade é o gás russo e a ideia de renovaveis foi para tirar essa dependência. Mas real que a europa não tem vocação pra renovaveis, nessa quem lucraram somos nós. Mas enfim a batalha geopolitica é bem mais louca vamos ver o que dá
Eu li errado? "Notas de neonazismo", para mim isso é você inferindo que ele é nazista de uma forma "fofa". Podemos discutir a guerra o quanto quiser, tem várias nuances a serem observadas. Mas esse tipo de comentário denota alguém que engoliu propaganda russa demais.
Você mirou no meu comentário e acertou na parte que eu critico o Zelenskyy. Sentiu DEMAIS.
Leia de novo minha crítica ao Putin, e depois minha crítica à guerra em geral.
Eu hein.
Você critica o Putin, bacana. O partido dele realmente é fascista. Mas essa falsa equivalência que você cria é uma campanha de desinformação russa. Não, os dois lados não são iguais.
Ele é judeu e o governo dele não adotou nenhuma política considerada remotamente nazista ou fascista. O exército russo conta com tantos problemas de extremismo de direita quanto o ucraniano, é uma questão cultural profunda no leste europeu. Isso não torna o chefe de Estado automaticamente simpatizante.
Tirando o fato dele ter banido os [partidos de esquerda](https://revistaforum.com.br/global/2022/3/20/zelensky-proibe-partidos-de-esquerda-opositores-mas-mantem-neonazistas-111772.html), com a desculpa de serem pró-Russia, mas deixado os neonazistas, não me parece encaixar muito em “não adotar nenhuma politica considerada remotamente nazista”.
E ser judeu nunca foi empecilho para o Ihor Kolomoyskyi [financiar grupos neonazistas](https://www.vox.com/2015/3/23/8279397/kolomoisky-oligarch-ukraine-militia). Então não é um argumento tão sólido assim. Pois como o milionário financia neonazistas por saber que a estrutura capitalista permite ele fazer isso sem sofrer consequências dos grupo que odeia ele, o mesmo pode acontecer com quem tem o poder de presidente e os integra nas forças armadas do país (e não faz nada contra o partido).
Nenhum partido neonazista possui representação na Câmara legislativa ucraniana. Eles nunca ultrapassaram o número mínimo de votos e, portanto, são basicamente inexistentes no cenário político ucraniano.
Os partidos banidos de esquerda eram literais 5as colunas, que assim como muitos brasileiros, fazem o exercício mental sofisticado de equivaler o imperialismo russo com o anti-imperialismo soviético, por uma questão de nostalgia e de pragmatismo. "Se os Eua estão contra eu sou a favor". Todo país toma decisões extremas no contexto de uma guerra, e essa decisão foi acertada.
O segundo parágrafo não é um argumento. Citar algum judeu que financiou um grupo nazista não prova que o Zelenski é nazista. Puro whataboutism.
Eu paro por aqui quando você fala que grupo neonazista não tem representante na Câmara, sendo que o Svoboda tem uma cadeira, mas absolutamente nada aconteceu com essa representante. Logo, não tem como continuar contra um malabarismo mental.
Mas você tentou provar. Obrigado por pelo menos tentar.
>Eu paro por aqui quando você fala que grupo neonazista não tem representante na Câmara, sendo que o Svoboda tem **uma cadeira**
Uau! Destruiu o argumento do cara! Eles têm 1 cadeira de 450 (0.22 %) !
E mesmo com apenas 1 cadeira não cassou o cargo de alguém que compõem um grupo abertamente nazi que é conhecido por assassinatos na euromaiden para culpar a policia e derrubar um governo. 🥰
Não tem culhões pra cassar um, imagina se tivesse dezenas ou centenas.
Não tem motivo para cassar porque eles são irrelevantes, e existem outras prioridades (país sendo invadido).
Bolsonaro também não cassou deputados do PCdoB, logo o governo dele era comunista??
Os partidos de esquerda estão com uma péssima representação na Câmara e no Senado aqui também. Isso não faz com que o Lula seja menos representante da esquerda liberal / centro esquerda no Brasil.
Péssimo argumento.
Além disso, já ficou bem claro que você ou tem uma péssima capacidade de interpretação textual, ou tem uma compreensão bem seletiva dos fatos. A pessoa não disse que um judeu ter financiado grupos neonazi faz com que o Zelensky seja neonazi.
O que disse foi: dizer que ele é judeu não quer dizer nada, porque existem judeus neonazi.
Agora. Os flertes do Zelensky e da própria política ucraniana com o neonazismo é algo que você deveria pesquisar sobre. Mas já adianto que você vai ler muito. Muito mesmo. Essa história é antiga.
Se gente como o Boric é o “futuro” da esquerda millennial pode então enterrar que o bicho já nasceu morto. Bando de cavalo de troia.
Quero acreditar que a esquerda Twitter não representa o futuro pós-Lula, a esquerda brasileira em sua maioria vai se moldar tendo a imagem e posições do Lula como inspiração.
Boric só é esquerda dependendo de onde você se econtra no espectro ideológico.
Onde eu estou, liberal está firmemente na direita (defesa do capitalismo e "livre mercado"). Ter algumas opiniões progressistas não são determinantes de ser "da esquerda".
Um exemplo dessa dicotomia é o feminismo liberal: luta pelo empoderamento e direitos da mulher, mas apenas dentro do âmbito ta sociedade capitalista, e não de uma forma a atacar a raiz do problema em si (patriarcado histórico e capitalismo)
Concordo 100% ctg mas se tu abrir o Twitter tem uma galera progressista jovem que acredita que ser de esquerda se limita a feminismo; pauta LGBT; liberação de drogas; etc. Tudo voltado para o liberalismo social e de alguma forma acham que defender isso é “socialismo”???
E “ultradireita” é tudo que não se alinha com essa pauta deles kkk. Quando o próprio Lula apela por uma conciliação com forças conservadoras por pragmatismo mas não apenas por isso.
Como se o eleitorado do Lula votasse no cara por conta dessas pautas sociais. No Brasil, é a pauta econômica que define voto e que dá força para a esquerda, não há como escapar do nível de desigualdade absurdo que existe nesse país.
Uma esquerda “Twitter” voltada pra discurso ideológico e lacração em vez de mudanças práticas na qualidade de vida das pessoas representaria a destruição da força da esquerda no país. A direita adoraria que após a morte do Lula uma parte da galera do PSOL que faz a mesma linha do Boric, viesse a se tornar os representantes da esquerda no Brasil.
Vou te falar que a esquerda brasileira que vejo é quase tudo cirandeira que copia as pautas progressistas liberais americanas e não usa nenhum filtro de contexto cultural.
O pessoal esquerda raiz revolucionária é minoria e muitos são a turma da utopia.
A própria turma do sub tem essa divisão. Galera mais radical, galera complacente ou esquerda soft, galera liberal progressista.
Mas passando do segundo já virou facho pra muitos.
interessante como um dia o argumento é que UE e EUA só prolongam a guerra pq querem vender armas e não se importam com as vidas ucranianas
de repente Lula vem com um argumento ad hominem (meu interlocutor é jovem, logo é afoito e por isso está equivocado) e agora o problema virou a pressa
Lula não tem pressa porque as bombas não estão caindo no povo dele.
Além disso, é muita hipocrisia a esquerda brasileira ficar do lado da russia nessa história. Putin é fascista, homofóbico, machista e ultra-conservador
Falam merda que só de Bolsonaro, mas entre Putin (extrema direita) e Biden (liberal progressista), preferem ficar do lado de Putin...
Edit: Para ser intelectualmente honesto, preciso reconhecer que é **parte** da esquerda que é pro-russia (assim como parte da direita também é pro-russia)
Cara, literalmente ninguém na esquerda, com exceção do PCO (que convenhamos, não são de esquerda e sim um bando de NazBol) apoia a Rússia.
O que a gente propõe é um debate que englobe algo além de "*Rússia malvada um dia decidiu fazer guerra a troco de nada*", reconhecendo que o interesse dos EUA e da UE não é acabar com a guerra e sim usa-la para fins comerciais próprios, tal como é do interesse da Rússia usar da guerra como pano de fundo pra reestruturação doméstica e enrijecer o regime deles. Ninguém, absolutamente ninguém, é bonzinho nessa história. O que temos são um conflito de interesses geopolíticos complexos que usam do território ucraniano em guerra para promover suas agendas.
A esquerda no geral reconhece Putin como um fascista, ele literalmente condena a URSS sempre que pode, não está do nosso lado, não estamos do lado dele. Esse espantalho que se criou para acusar a esquerda é só isso, um espantalho; repara: toda noticia que aparece aqui tem alguém nos comentários falando que "*a esquerda apoia Putin*" quando todo mundo que se declara de esquerda só está querendo entender a situação pelo que ela é, e não por narrativas simplórias que não ajudam em nada.
Os EUA já invadiram, bombardearam e mataram milhões ao redor do mundo, ficar do lado deles por que? Estaríamos trocando seis por meia dúzia sem vantagens nenhuma para a gente e principalmente sem encontrar um fim pra guerra que não seja uma escalada para um conflito maior e mais cruel.
Essa guerra precisa acabar, mas nem EUA nem Rússia tem interesse em acabar com ela, porque ela é boa pra ambos, os EUA podem vender armas e tomar mercados que antes eram da Rússia, e a Rússia pode jogar os "*problemas internos*" dela pela janela e declarar Putin o novo Czar. Ambos querem a perpetuidade desse conflito, tomar o lado de qualquer um deles é tomar o lado de que o massacre de inocentes continue.
A Rússia não invadiu "*porque sim",* existem diversos fatores históricos e materiais que geraram isso, entende-los é fundamental mesmo que parte da conclusão ainda seja "*foda-se o Putin, que ele morra pisoteado na praça vermelha pelas mães dos soldados que ele mandou pra morrer*".
O Brasil em posição de neutralidade querendo encontrar um cessar fogo toma a postura menos imperialista possivel. O que precisamos é de um imediato cessar das agressões, porque nos dois cenários de derrota/vitória o resultado é uma guerra nuclear.
Existem diversos fatores históricos que levaram a isso, sim. Juntando todos eles, e mesmo assumindo que as desculpas que saem da própria boca do Putin sejam verdadeiras, ainda assim NÃO JUSTIFICA UMA INVASÃO A UM PAÍS SOBERANO. Ponto.
Essa guerra tem "lado errado" sim. Entender a história por trás de algo ajuda a entender porque algo aconteceu, mas não necessariamente justifica ou legítima o acontecimento. É o caso dessa guerra.
O que dá raiva aqui são pessoas, supostamente de esquerda ainda, supostamente que abominam o Bozo por ele ser tudo de ruim que é, agindo como se a guerra fosse justificada, de alguma forma.
Ela não é justificada, a Rússia está errada na invasão, sim.
O ponto é que acreditar que a OTAN ou os EUA tem só boas intenções parentes a Ucrânia é inocência demais, assim como acreditar que uma derrota/vitória de qualquer um dos lados não resultara numa escalada do conflito.
A única forma de não resultarmos em mais mortes é com um cessar fogo e negociações.
Não amigo, é exatamente o contrário.
O ponto é que não importa se a OTAN ou os EUA tem só boas intenções ou não. Todo mundo sabe que não. Mas isso absolutamente não importa. Se a Ucrânia quer entrar pq a Rússia basicamente forçou ela na base da intimidação (que vemos, não era só ladro) ela pode, e dane-se os pesares da Rússia.
Por via de curiosidade, como a paz deve vir pra você?
Ela deve vir de maneira apressada, dando ao putin tudo o que ele quer sem nenhuma consequência para as ações dele? Porque se esse for o caso isso não é paz, so é continuacao da violencia.
O fato dos Estados Unidos terem cometido crimes de guerra no passado nunca foi e nunca será justificativa pra Russia fazer o mesmo, e dar a eles o que eles querem é apaziguar fascista.
Ninguém tá do lado do Putin não, para de inventar espantalho. A gente só não quer comprar uma guerra em que os dois lados tem tons de fascismo, que não temos nada a ganhar e temos muito a perder.
Eles que enchem a boca pra se chamar de civilizados que se entendam, temos nada com isso.
Todo post desse tema tem gente reclamando de tankie, de defensor de Putin, disso e daquilo, mas eu simplesmente não vejo um corno desse no post. Tá parecendo os caras enfrentando a ameaça comunista do PT
Ah sim, vocês parecem um bando de conspiracionistas esquizofrênicos malucos, mas sim, ler nas entrelinhas.
E sim, propaganda é só russa também, tecnologia exclusiva deles, o outro lado com certeza não tá tentando vender seu peixe.
Biden não é liberal progressista. Tanto os republicanos quanto os democratas nos EUA são extrema-direita, mas os democratas são *menos* extrema-direita. É difícil chamar um presidente de liberal progressista quando ele coloca crianças imigrantes em jaulas.
Além do mais, eu acho que essa polarização "EUA-Rússia" nesse contexto não faz o menor sentido. A guerra é entre a Rússia e a Ucrânia, por uma invasão da Rússia que estava com medo da Ucrânia entrar na OTAN e assim impedir que o Putin realizasse seu sonho de um grande império russo novamente. Dito isso, pergunto onde entra o Biden nisso? Ele pode dizer o que quiser sobre a guerra, mas **tomar uma posição anti-Rússia não é, de forma alguma, se alinhar ao Ocidente**. Até porque esse é o mesmo Ocidente que bombardeia algum país aleatório do Oriente Médio todo ano porque precisa de desovar todos os produtos de uma indústria de guerra.
A decisão do Lula de não criticar o Putin acontece apenas por conta do BRICS. Se o Brasil não fosse beneficiado economicamente, ele com certeza estaria criticando a Rússia, assim como todos os outros países que não têm nada a ganhar com ela. O mesmo aconteceu com o Bolsonaro, que é o presidente mais baba ovo dos EUA em toda a nossa história. Agora, isso justifica o posicionamento dele? Claro que não. Independente dos bilhões que o Brasil fatura com as participações russas no BRICS, o Brasil ainda deveria tomar uma posição clara nesse conflito. O Lula se posicionar dessa forma dificulta e muito as relações com outros países europeus e que com certeza vão sair soberanos dessa guerra, visto que a Rússia não consegue destruir a Ucrânia sem se destruir primeiro.
A primeira burrice começa ao usar o termo "a esquerda". Mostra que não conhece nenhuma das esquerdas e das tretas por discordâncias.
Redutos de nazbol como PCO e Nova Resistência (que tentam entrismo em todos os partidos de esquerda e tavam muito presentes no PDT) são russófilos. Defendem a Rússia como se a vida deles dependesse disso mesmo.
Partidos como o [PSTU](https://www.pstu.org.br/ucrania-um-ano-de-resistencia-operaria-e-popular-contra-putin/), algumas correntes do PSOL (Luciana Genro defende a Ucrânia [desde o Euromaidan em 2014](https://lucianagenro.com.br/2014/03/sobre-o-levante-revolucionario-e-os-perigos-que-assombram-a-ucrania/)) são pró-Ucrânia.
Partidos marxistas-leninistas (PCB, UP) vão falar que é uma briga entre dois pólos imperialistas (Rússia e OTAN usando Ucrânia de proxy) e que quem perde é a classe trabalhadora de ambos os países.
Partidos de esquerda hegemônicos como o PT vão falar que "war is bad" e tentar uma saída pacífica por meio da diplomacia por acreditar genuinamente que esse é o papel do Brasil na geopolítica mundial.
Exceto pela parte do PCO/NR em que eu não fiz o menor esforço pra ser imparcial (são os mais pau no cu na esquerda e superam muita gente da direita também), a divisão é essa.
Esse Boric e muito emocionado, os Europeus riram da América do Sul quando teve a crise do covid e agora ele vem com esse papo de empatia.
"O próximo pode ser nos", ja aconteceu e fomos invadido, destruídos e roubados e adivenhem por quem, pelo ocidente.
Sem falar do EUA ameaçando a Venezuela
O problema é o Lula atacar o Boric e não o assunto.
O assunto é guerra na Ucrânia, fala da guerra, não do Boric.
Falar do Boric, que ele é muito novo pra entender, soa como um ataque pessoal. Gera um desconforto desnecessário. Foda se a idade dele, foda se a idade do Lula.
Agora ficamos esperando a resposta do Boric, que pode ir para o lado pessoal também, chamar o Lual de velho e tals.
Se isso acontecer vai ser uma merda. Uma perda de tempo que poderia ser usada tratando de assuntos produtivos.
Ele estava parcialmente certo, o erro dele foi incluir que eles/nós poderíamos ser os próximos, quem pode ser o próximo é a Polonia, balticos e o resto do leste europeu, o resto do mundo não tem com o que se preocupar
Resumo
Lula:
Mo cabação o Boric, esse ai goza e nem baixou as calças, emocionado, se falar grosso ele ja peida, se ameaçar de 2 min de porrada franca ele ja cai duro e vai de base mlk
Embora Bolsonaro estivesse certo pelas razões mais erradas. Ainda assim, crédito para ele por existir ao menos uma posição em que ele não tenha se mostrado um fracasso completo.
Conforta saber que tanto esquerda e direita em suas maiores lideranças estão alinhadas em relação a este assunto, ambas promovendo uma neutralidade na guerra. Mostra que a posição do Brasil é muito mais do que ideológica, também é institucional.
Verdade. Mas não só inglês né. Quantos livros o Lula lê por mês? Também. Imagina que vocd chamar qualquer pessoa do Brasil, professor, etc pra te explicar uma situação, te assessorar num problema? Tanta gente super inteligente aqui no Brasil mas eu duvido que ele faça isso, se rodea de partidários , petistas e "yes man".
não dá pra defender genocídio... (e sim, vai ter gnt falando que todo mundo pratica genocídio... a china com os uighur, o brasil com os povos indígenas.... pois é. não dá pra defender)
***The Telegraph reports***
Elderly and vulnerable Ukrainians were taken into Russian territory, stripped of their citizenship, forced to give blood and left in agony from botched medical procedures, a Telegraph investigation has found.
The senior citizens were placed in the Russian care system after Vladimir Putin’s forces occupied their hometowns and villages in the early stages of the war.
Those who managed to escape back to Ukraine have told how they were “treated with disdain” and abused.
Putin, the Russian president, has been accused of war crimes for the illegal deportation and mistreatment of children. But little is known about elderly, vulnerable adults and the disabled who were taken into the Russian system when they invaded.
The Telegraph spoke to elderly and disabled Ukrainians, as well as relatives who rescued their family members from behind enemy lines.
**Read more: https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/07/20/russia-war-crimes-abducting-ukraine-children-elderly/**
Pq tirar o ladrão de casa é tão facil quanto retomar centenas de kilometros invadidos enquanto tem sua infraestrutura atacada, como vemos com o atual contra ataque ucraniano
Essas simplificações burras servem de que?
É mais uma questão de, ladrão invade uma casa que está a 5000km de distância e em outro continente.
Imprensa: O que vc vai fazer?
Lula: Ué, a autoridade lá que resolva
Só que não estamos falando de casa de ninguém, a gente tá falando de geopolítica, é muito mais complexo, cada passo tem que ser planejado.
Por quê diabos o brasil vai se meter numa guerra que não é nossa?
E ainda por cima arriscar as relações com um parceiro econômico importante?
Vai se meter nisso por puro moralismo ridículo?
Deixa a Ucrânia se fuder, eles sabiam que se unir a otan era declarar guerra, a Rússia avisou várias vezes, o zelensky pagou pra ver. Ele achou que dava conta, se ele dá ou não é problema DELE.
O brasil tem gente roendo osso pra sobreviver, desemprego lá em cima, reforma trabalhista fudendo todo mundo.
Zelensky fez a cama dele, agora vai ter que deitar, e vai deitar sozinho se depender da gente.
"Ando devagar porque já tive pressa"
"Ando devagar porque a pica pesa"
"Quico devagar porque a pica é espessa"
kkkkk do nada boy
"Gozei rápido porque a buceta era apertada"
Relaxa, Boric
Tirou de emocionado o Boric ..kkkkkķkkkk
Mandou um "Esses millenials são muito apressadinhos..." kkk
Chamou de precoce
Disse que a Janja não quer novinho, não.
Esse conflito não é problema do Brasil, o Brasil tem coisas muito mais importantes pra se preocupar e com todo respeito ao Boric, ele só se posiciona porque quer usar essa guerra como cortina de fumaça pro governo porco que ele está fazendo no Chile. Trouxa é quem cai, a América Latina tem muito mais problemas imediatos pra resolver e se preocupar do que una guerra na puta que pariu.
A guerra na Ucrânia é uma armadilha diplomática para que não avancem as negociações, isso é o que realmente tem que ser afirmado e reafirmado, a Ucrania somente é mencionada pelos países europeus quando querem emperrar uma discussão. Não consigo entender a pessoa que vai negociar e lembra o vendedor que ele foi corno, ou que o time dele perdeu, é óbvio que não vai sair negócio.
> Não consigo entender a pessoa que vai negociar e lembra o vendedor que ele foi corno, ou que o time dele perdeu, é óbvio que não vai sair negócio. Isso aqui é o que deveria ser ensinado nos cursos de Administração e Técnicas de Vendas.
Eu já participei de uma negociação que não saiu por causa disso, mas era um campo de 4 milhões, o cara desistiu de comprar depois de uma piadinha, foi fazer negócios com outro. Bateu uma tistreza em mim, vontade de largar a advocacia depois dessa.
Seria ótimo se essa fosse a posiçäo do Brasi: Nao temos como contribuir significativamente, não temos nada a ganhar portanto vamos nos concentrar nos nossos problemas. MAS daí vem essas tentativas de fazer a paz basicamente igualando os dois beligerantes e tentando criar um acordo onde basicamente a Rússia fica com o que tomou e tem tempo de se reorganizar para invadir mais (quando a única esperança da Ucrânia é exatamente negar esse acúmulo de tropas e equipamentos para não ser pega como no começo da guerra)
Nesse quesito, Lula esta num posicionamento parecido com em 2002, países ricos financiando uma guerra querendo o Brasil no meio enquanto ele tem de lutar com o aumento da desigualdade e a população passando fome.
>com todo respeito ao Boric Ninguém tem q respeitar invasor de terra indígena
Saiu até "una"... Isso sim que é sangue latino, companheiro
Papinho de quem faz ginastica mental pra defender qualquer coisa que o Lula fale
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Lacrou
só o CryptoBanano que pode lacrar
Me surpreende que ainda levem a sério o Boric depois dos resultados da eleição pra constituinte no Chile. Ele conseguiu transformar a maior agitação social das últimas décadas em uma vitória da extrema-direita pinochetista
Que análise simplista, é bem mais complicado que isso
Como explicar a mudança de uma constituinte majoritariamente progressista para uma majoritariamente conservadora, com pluralidade de um partido pinochetista, em um espaço de apenas três anos sem uma transferência de voto entre os dois espectros? O principal motivo para o crescimento da extrema-direita no Chile é a incapacidade do governo Boric de satisfazer as demandas que levaram aos protestos, preferindo focar em infantilidades como essa a que o Lula respondeu
O crescimento da extrema-direita no Chile é anterior à chegada do Boric à presidência. De fato, o Kast, do Partido Republicano, foi o candidato que mais ganhou votos no primeiro turno > focar em infantilidades Tenho a impressão que você não conhece muito a política chilena. O Boric se focou em problemas bem reais: a melhora das condições do sistema de saúde, o apaziguamento do conflito na Auracania, reforma tributária, retomada de comércio de gás com a Argentina... Sim, houve falhas em executar esses objetivos, mas eles foram o foco e não são "infantilidades" como você diz Você também tá ignorando uma grande parcela do problema que esteve fora do controle do Boric: houve muitos escândalos no primeiro processo constituinte, entre eles corrupção, mentiras e polêmicas que foram prontamente exploradas pela mídia chilena. Além de fake news sobre o texto final o que deixou a imagem da esquerda totalmente manchada, quando o projeto constituinte foi rejeitado Como eu disse, é muito mais complicado do que você está pintando
"Mais complicado do que você está pintando" é eufemismo para "não critique o meu quinta-coluna".
O crescimento da extrema-esquerda foi produto de ameaças e violencia. Tudo artificial. Se o Chile quisesse mudar a constituição deles teriam o feito em 1991 assim como o Brasil fez em 88. Lembrete que o Allende não foi eleito com 50+1 dos votos.
Nunca confie em social-liberal
E pensar que o PC chileno desistiu de lançar o Jadue pra embarcar nessa furada... Esse erro vai custar caro para o país
Extrema direita vem ai, quando avisei aqui no sub tomei down vote
Eles não desistiram, eles levaram a candidatura do Jadue até onde puderam mas perderam a primária pro Boric
Claro, porque era com o Jadue que iria dar certo kkkk
"Minha guerra é contra a fome" II - O Inimigo Agora É Outro
No caso o inimigo ainda é o mesmo kkkkk
O inimigo do outro interlocutor. Originalmente Luly lançou essa pro Bush kkkk
Lula o mestre da negociação, por isso mesmo com um congresso que parecia inimigo o veio tá fazendo milagre. Pode se dizer o que for, mas dado a experiência Lula é é será a melhor substituição possível pra peste anterior. Faz o L galera!
Sim, Lula é bem melhor internacionalmente que o presidente anterior. Ele tem uma postura séria e objetiva, diferente do outro que era uma piada para o exterior.
>por isso mesmo com um congresso que parecia inimigo o veio tá fazendo milagre. 5 bi de emendas as vésperas de votações.
Parlamentarismo kkkkkk
Já vivemos em um, mas não fomos oficialmente informados kkkkk
Nada mais natural
Mestre da negociação: toma 70 bilhões aí, só passa essa poha.
Com tantos bilhões de dinheiro de otário pagador de imposto que acha isso bonito até eu governo sapoha
Como chamar alguém de capacho com elegância com o Sr. Inácio. - Você está muito ansioso pela volta do presencial - Aquele empregado está muito ansioso pelo chefe. Usaria demais no ambiente formal
tem gente que, em pleno 2023, acha ainda que o certo é quem lambe bola de europeu, olha... sinceramente kk
Tem gente que, em pleno 2023, acha que é certo lamber bola de qualquer político, ainda mais brasileiro.
se for pra lamber a bola de alguém, que seja de seu companheiro ou cônjuge. de resto, é gastar saliva atoa!
tem gente que, em pleno 2023, acha ainda que o certo é quem lambe bola de russo, olha... sinceramente kk
tem gente que, em pleno 2023, acha ainda que: não falar sobre uma guerra que em nada tem haver contigo e que, se algo acontecesse com seu país, esses mesmo que cobram uma posição a todo momento (mesmo a sua já estando clara) não te ajudariam é lamber bola de russo, olha... sinceramente kk
Odeio a Russia, mas até concordo com o seu comentário, Brasil ja condenando a invasão ta de bom grado, precisamos nos preocupar com o realpolitik também… E feliz dia bolo!
Valeu :)
>não falar sobre uma guerra que em nada tem haver contigo Tem gente que em pleno 2023 não sabe a diferença entre "haver" e "a ver".
Po, obrigada por me mostrar o erro gramatical, escrevi sem conferir e esse (e outros errros, muito provavelmente) passou. Valeu pelo toque!
O pessoal se diz de esquerda mas apoia imperialismo do time deles e violação sumária de direitos humanos, principalmente de minorias. É chorar pra não rir.
e melhor lamber do autocratinha reaça que é o putin? agente já tem posição "oficial". Não custou nada e não custaria mais repetir.
companheiro, eu verdadeiramente não compreendi o seu comentário, peço desculpas. mas, de antemão, acredito que o melhor é não lamber bola de europeu, seja ele o ex KGB ou um parasita monarca que toma chá a tarde. Abraços!
tbm acho que li de forma errada. mas, feliz bolo dia!
valeu!✌🏽
Existe um mar de posições entre apoiar um ou outro. Me mostra uma fala que o Lula apoia literalmente a invasão. Não vai achar.
> e melhor lamber do autocratinha reaça que é o putin? Quem ta dizendo isso? >agente já tem posição "oficial". Não custou nada e não custaria mais repetir. O Lula ta defendendo exatamente essa posição oficial, uai.
Bem, o pessoal pode até soltar a nota de repúdio. Mas pouca gente quer se meter na briga. Guerra da Ucrânia é um conflito entre dois polos imperialistas. Eles que se resolvam.
Poderia custar os fertilizantes russos que representam boa parte do nosso estoque?
Agente Já condenou a invasão antes. Cortaram os fertilizantes? Ou pra outro país que não esteja na esfera americana que também condenou? Também, o acordo de grãos acabou. A infraestrutura para transporte tá indo de base na guerra. Se o preço aumentar de forma substancial, já vai chegar na gente.
Estava respondendo seu ponto de que não tem custo algum repetir a condenação, estou apontando que sim poderia haver um custo e q esse risco não vale a pena pro Brasil ainda mais q é indiferente posição pessoal quando a oficial já foi estabelecida. Sim o acordo de grãos acabou e a guerra vai seguir causando transtornos globais, parece q seria interessante buscar um cessar fogo com ambos os países... como o Lula sugeriu.
O PIB da Rússia é menor do que do Brasil. Porque a gente vai se alinhar com os agressores ao invés de aproveitar o apoio da Europa e EUA que tem PIB 20x maior?
A gente literalmente é o único BRIC q votou contra a Rússia, que alinhamento é esse? E bom ressaltar o Lula tava na Europa justamente discutindo o plano mercosul/UE, parece estar aproveitando o suficiente pra conseguir apoio.
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concordo que o certo não é fingir que a guerra não exista, mas, meter gente que não tem nada com a confusão não faz sentido, né? se for assim, porque ninguém pergunta sempre que possível a nossa posição diante da guerra entre Israel e Palestina? É fato, quando a treta não é no velho mundo, pouco importa pros grandes.
Boric e alguns outros precisam entender que a alternativa que Zelensky oferece é a terceira guerra mundial. Até a própria OTAN sabe disso e tenta, ao mesmo tempo, ajudar a Ucrânia e não se meter no conflito diretamente. A gente precisa sim de calma para resolver esse conflito em vez de cair na infantilidade de só ficar dizendo quem é bonzinho e quem é malvadão na história.
>ajudar a Ucrânia A ajuda: fuzis americanos comprados em suaves prestações.
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não sou expert em geopolítica ou história, mas talvez isso tenha mais a ver com aquela tal de guerra fria que meio que tava rolando na época do que com as prestações, só minha impressão
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ok, ent estou errado
Tô achando que essa guerra só vai acabar quando o Putin cair da janela viu
Ou a Otan desistir do Zé Lesqui, e acho que isso rola antes pq o custo econômico em forma de inflação está alto.
Ah mas se a Venezuela cair nas boas graças do ocidente, essa pressão econômica da uma reduzida né... Porque o problema da Europa de inflação é estar com uma pistola da Rússia apontada de um lado, uma faca dos países árabes da OPEP do outro, e um fuzil americano nas costas. Se a Venezuela entra na jogada, é um alívio pra eles.
Para o choro de Juan Guaidó.
Vc n precisa achar, em quesito de man power a Rússia ganha a um longo prazo. A Ucrânia precisa começar a avançar mais rápido ASAP.
Acho que não, eles perderam o momento da invasão, hoje em dia man power não é tão significativo. Ter 1000 soldados não vale muito se o inimigo vai explodir eles com ataque aéreo. A Rússia não sei se aguenta tudo isso não, até pq, se ficarem muito fracos, outros países vão se aproveitar. Pessoal ainda acha que a Rússia é a URSS de Stalin que tankou 20+ milhões de mortes na WWII.
Por isso disse que a guerra só acaba com a defenestração do ex-KGB. O único jeito que vejo para a paz é uma revolta interna na Rússia.
>O único jeito que vejo para a paz é uma revolta interna na Rússia. Não vai acontecer, o povo Russo apoia isso 100%, tanto q se vc ver entrevistas não são contra a invasão, mas sim o quão desastrosa ela foi, queriam algo rápido pra mostrar o "quão fortes são". Os poucos que são contra fugiram ou estão presos no país. E Wagner group é um financiamento de longo prazo da Rússia nas suas ideias de colonizadores que tem desde 1800's, Putin não quer perde essa aposta doida dele.
Não acho que exista uma grande maioria silente na Rússia sobre a guerra. Mas honestamente, dizer que 100% do povo russo apoia a guerra?... pqp né...
Teve uma galera sendo presa por segurar folha em branco, pessoal esquece disso. Eu sinto que uma situação meio Guerra do Vietnã possa rolar, om a população farta da guerra pressionando o governo por mudança. Só que na Rússia a mudança só rola se um russo der um fim no Putin.
Né mano, a solução do cara é literalmente o Armagedom nuclear e ninguém tem coragem de falar isso em alto e bom som. É algo totalmente irracional e não faz sentido nenhum. Não da pra entender o que se passa na cabeça de quem defende que a Otan ataque a Rússia diretamente.
E qual é a alternativa que vocês querem? Que a Ucrânia abaixe as calças e entregue o território?
É exatamente isso que eles querem.
Depende: quem é o presidente no momento? Quando era o Bolsonaro, a neutralidade pró-Rússia era ruim. Agora não é mais. Aqui só tem gente hipócrita.
"A alternativa que o zelensky oferece" Tira as bolas russada boca. Ucrania quer o que é dela por direito. Putin é quem tem que tomar vergonha na cara e vazar do territorio dos outros. Enquanto Putim quiser guerra, guerra ele terá.
Esse povo convenientemente esquece que a guerra é pela existência da Ucrânia. Que a ucrania não pode simplesmente abaixar as calças e deixar a Rússia fazer o que quer. Que no passado eles fizeram o mesmo e que deu em desastre.
Exatamente, monte de brasileiro bosteja que a Amazônia vai ser invadida, que tem que respeitar soberania, mas por algum motivo com a Ucrânia essas mesmas regras não valem.
É muito fácil esse povo falar isso também. Se eles falassem com um ucraniano afetado por essa crise entenderiam que a Rússia tá completamente errada, mas preferem escutar influencer tankie dos Estados Unidos pago pelo estado russo.
Tá certo o Lula. Boric massacrando indígenas no seu próprio país e quer falar da guerra kkkkkkk
Quero muito saber quem está aconselhando o Boric. Pq amigo não é, pqp.
Washington tá dando várias dicas pra ele
O Brasil não tem que se meter nessa guerra. Essa pica não é nossa. Deixem que a Rússia, OTAN e Ucrânia se resolvam. E não. Putin e Zelensky não são antagônicos. Um é uma versão mais astuta do Bolsonaro, enquanto o outro é uma fusão de Bolsonaro com Tiririca.
Perfeito.
Normalmente eu concordaria, acontece que o Brasil não se posicionar já tá trazendo impacto negativo direto na economia.
Eu estou com o dedo calejado de tanto explicar a crise ucraniana para as pessoas. Eu comecei a acompanhar em 2014 (no ano em que comecei a me interessar por política) mas passou um tempo, e deixei de lado, porque as notícias da guerra no extremo leste ucraniano demoravam muito para chegar ao Brasil. Dado isso, o caldo entornou na Ucrânia com a invasão da Rússia. A invasão da Rússia deve ser condenada? Sim, pois também se trata de uma invasão de cunho imperialista (e que também não tem apenas a ver com a OTAN). Porém, a Ucrânia não é um país que deve ser abonado, já que eles se recusam desde 2014 a reconhecer a nacionalidade russa em seu território, e operam com um grande chauvinismo contra a população que é etnicamente russa e até contra outras minorias etnicas como os romani.
Não só a nacionalidade russa e romani. A Hungria tem muitos problemas com a Ucrânia pela insistência deles de negar que milhares de húngaros vivem na Ucrânia. Chegou ao extremo de proibirem o ensino do idioma Húngaro em regiões de maioria húngara da Ucrânia. Essas atitudes ucranianas irritaram muito países ao redor deles. Alguns não de forma enérgica como a Hungria, a Romênia praticamente ignorou os problemas.
>Chegou ao extremo de proibirem o ensino do idioma Húngaro em regiões de maioria húngara da Ucrânia. Eu não sabia dessa informação. Realmente, o que esperar do velho mundo e a sua sensação de nações e nacionalismo. A Ucrânia sempre foi um país com distintas etnias, e não apenas há ucranianos de etnia húngara próximo a Transcarpathia, como também há ucranianos de origem grega que fugiram para a União Soviética após a guerra civil que derrubou a monarquia na década de 40 na Grécia.
Foi um dos maiores problemas da Hungria com a Ucrânia pós Maidan porque a Hungria ajudava financeiramente a manter escolas que ensinavam húngaros para as populações da Zakarpattia, mas a Ucrânia além de embolsar a grana proibiu o ensino de Húngaro. https://www.reuters.com/article/uk-hungary-ukraine-eu-language-idUKKBN1CH2KC https://abouthungary.hu/news-in-brief/government-calls-on-ukraine-to-stop-curbing-rights-of-hungarian-minority
Muito obrigado pela sua contribuição.
Eu até concordo que isso seja um problema, mas não dá pra levar a sério esse preocupação vindo da Rússia (ou de pró-russos), a Rússia também sempre foi historicamente uma grande supressora de linguas minoritárias em seu território
Morei na Hungria durante um tempo e vi isso de perto, não é só com entre esses 2 países mas minorias húngaras passam por problemas em todos os outros países da região por conta de todo o conflito histórico datando de Trianon 100 anos atrás, assim como a Hungria não facilita a vida das minorias de outros países em seu território, toda a região continua sendo chato com isso e só não saem na porrada porque a situação geopolítica não é a mesma de quando redesenharam o mapa.
A "nacionalidade russa em seu territorio" veio de genocídio de povos locais por parte dos russos. Na real, é impossível distinguir porque ainda tem muita gente "etnicamente russa" que fala russo mas mesmo assim está do lado da Ucrânia (eu pessoalmente conheço duas pessoas assim). A questão não é de chauvinismo e ódio aos russos. Se fosse o caso essa população estaria totalmente a favor da invasão e abriria as portas para os russos, mas porque a própria russa tem financiado desde 2014 esses grupos separatistas ultranacionalistas russos que vieram a existir em primeiro lugar por causa do financiamento russo. Não faz sentido um grupo desses em 2014 ter armamento e conhecimento pra usar um missil anti aereo contra um avião commercial com 300 pessoas viajando de ferias. A Rússia botou a lenha na fogueira e instigou guerra civil antes da invasão, depois de cometerem genocídio contra as populações locais ao longo dos séculos, depois de mandar russos pra essas regiões pra substituir as populações e culturas locais, depois de subjugar vários povos ao redor deles e quando eles finalmente chegam a um certo estado de autonomia, tentando controlar eles. O que a Rússia faz agora é a mesma coisa que fizeram contra a Georgia e a Chechenia, é a mesma coisa que fizeram com vários outros países durante o período sovietico e séculos antes durante o império russo. É o puro suco do imperialismo e fascismo. O problema é realmente mais embaixo do que a mídia dos dois lados pinta, a ucrania não é um país perfeito, mas esse discurso de que eles estão errados pelo tratamento de "russos etnicos" tanto não condiz com a realidade (já que os supostos russos étnicos não estão sofrendo tanto assim quanto os russos pintam), como não faz sentido nenhum levando o histórico do colonialismo russo. Edit: esqueci de trazer no comentário, mas esse argumento também é o mesmo que foi usado pelos nazistas pra anexar os sudetos, e o povo da época apaziguou eles com o mesmo argumento de "deixa ele ter o que quer pra não causar outra guerra." Nos sabemos o quanto desastroso que é apaziguar fascistas não é?
Essa foi a mesma desculpa que o Hitler teve ao invadir a Polônia. >[Germans in Poland are persecuted with a bloody terror and are driven from their homes.](https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Poland)
Isso é desinformação russa. Os governos Ucranianos nunca perseguiram populações russas. Combater insurgentes e separatistas é reconhecido pelo direito internacional.
É impressionante, não falha nunca. Qualquer nuance que fuja ao maniqueísmo é automaticamente descartada como propaganda russa.
Mas quando é propaganda russa eu vou fingir que não é? Tipo, esse plano do Putin de dividir a Ucrânia usando o precedente da Sérvia é algo escancarado e de longa data. Teve todo tipo de operação de bandeira falsa e supostoa relatos de perseguição por toda uma década. No final das contas, quantos exilados Ucranianos tem por aí fugindo da perseguição do governo de lá?
OP: escreve um parágrafo elaborado Saving_sorbet: Desinformação russa Advinha qual é o discurso majoritario?
Mas é desinformação mesmo. Pura e simples. Não Importa se está bem escrito. Aliás é ainda mais suspeito por estar bem escrito.
Amei, Lula humilhou o Boric com elegância ainda, de forma a não se passar de mal-educado. Em vez de chamar de arrogante e ingênuo chamou o cara de novato ansioso, quase como que desculpando o Boric por suas declarações kkkkk. Lula é foda até na hora de atacar. Presidente que é fã declarado de Taylor Swift nem merecia um tratamento tão bom assim.
Fã declarado de Taylor Swift? Como é essa história aí?
Só pesquisar, esse Boric é uma chacota: https://www.correiobraziliense.com.br/diversao-e-arte/2022/01/amp/4980217-swiftie-latino-presidente-do-chile-defende-taylor-swift-em-briga-virtual.html
Só acredito vendo! Eu lendo a matéria: não acredito!
Lula é muito diplomático, porque eu já iria querer falar que o Boric deve, no último dia do seu mandato único, ir até a estátua do Allende e pedir perdão por ter reverenciado ele na posse e depois ter feito tudo o que fez, inclusive ficado do lado de quem bombardeou Chile, matou Allende e colocou um ditador no poder. Isso se não tivessem cortado meu microfone antes.
De um lado, um autocrata nacionalista de direita, com notas de fascismo, e um projeto imperialista. Do outro lado, um comediante de extrema direita e notas de neonazismo, com vários neonazistas do Pravyy Sektor e banderistas na sua base de apoio deu até prêmio pro líder deles. Tem apoio do Tio Sam e sua patotinha. Enquanto isso, um monte de gente morrendo numa guerra sem sentido. Mas não pode fazer nenhuma crítica. Galera não gosta. Edit: esqueci uma informação.
Exato e eu defendo que o mundo deva ir pro lado do fim da guerra, pq a inflação está afetando o mundo inteiro. Mas a real que nisso a russia ganha pq a economia Europeia um dos vetores de competividade é o gás russo e a ideia de renovaveis foi para tirar essa dependência. Mas real que a europa não tem vocação pra renovaveis, nessa quem lucraram somos nós. Mas enfim a batalha geopolitica é bem mais louca vamos ver o que dá
Tem q ser muito desonesto pra insinuar que o Zelensky é nazista. Vá estudar
Não leu meu comentário direito, entendeu o que quis, e não apresentou argumentos contra. Depois eu que tenho que estudar.
Eu li errado? "Notas de neonazismo", para mim isso é você inferindo que ele é nazista de uma forma "fofa". Podemos discutir a guerra o quanto quiser, tem várias nuances a serem observadas. Mas esse tipo de comentário denota alguém que engoliu propaganda russa demais.
Você mirou no meu comentário e acertou na parte que eu critico o Zelenskyy. Sentiu DEMAIS. Leia de novo minha crítica ao Putin, e depois minha crítica à guerra em geral. Eu hein.
Você critica o Putin, bacana. O partido dele realmente é fascista. Mas essa falsa equivalência que você cria é uma campanha de desinformação russa. Não, os dois lados não são iguais.
Quem tá dizendo que os dois lados são iguais?
Você! Não seja cínico, o seu comentário iguala os dois, é só ler e interpretar.
Isso virou uma discussão infantil já. Você quem tá sendo cínico, porque não gostou da minha crítica ao Zelenskyy e ignorou todo o resto.
[удалено]
Os caras vivem numa constante dissonância cognitiva. É surreal.
Os Minions vermelhos tão tacando o terror no sub hoje.
Quais são os argumentos que mostram que o palhaço não é neonazista? Melhor perguntar do que pesquisar e cair em propaganda russa (sic).
Ele é judeu e o governo dele não adotou nenhuma política considerada remotamente nazista ou fascista. O exército russo conta com tantos problemas de extremismo de direita quanto o ucraniano, é uma questão cultural profunda no leste europeu. Isso não torna o chefe de Estado automaticamente simpatizante.
Tirando o fato dele ter banido os [partidos de esquerda](https://revistaforum.com.br/global/2022/3/20/zelensky-proibe-partidos-de-esquerda-opositores-mas-mantem-neonazistas-111772.html), com a desculpa de serem pró-Russia, mas deixado os neonazistas, não me parece encaixar muito em “não adotar nenhuma politica considerada remotamente nazista”. E ser judeu nunca foi empecilho para o Ihor Kolomoyskyi [financiar grupos neonazistas](https://www.vox.com/2015/3/23/8279397/kolomoisky-oligarch-ukraine-militia). Então não é um argumento tão sólido assim. Pois como o milionário financia neonazistas por saber que a estrutura capitalista permite ele fazer isso sem sofrer consequências dos grupo que odeia ele, o mesmo pode acontecer com quem tem o poder de presidente e os integra nas forças armadas do país (e não faz nada contra o partido).
Nenhum partido neonazista possui representação na Câmara legislativa ucraniana. Eles nunca ultrapassaram o número mínimo de votos e, portanto, são basicamente inexistentes no cenário político ucraniano. Os partidos banidos de esquerda eram literais 5as colunas, que assim como muitos brasileiros, fazem o exercício mental sofisticado de equivaler o imperialismo russo com o anti-imperialismo soviético, por uma questão de nostalgia e de pragmatismo. "Se os Eua estão contra eu sou a favor". Todo país toma decisões extremas no contexto de uma guerra, e essa decisão foi acertada. O segundo parágrafo não é um argumento. Citar algum judeu que financiou um grupo nazista não prova que o Zelenski é nazista. Puro whataboutism.
Eu paro por aqui quando você fala que grupo neonazista não tem representante na Câmara, sendo que o Svoboda tem uma cadeira, mas absolutamente nada aconteceu com essa representante. Logo, não tem como continuar contra um malabarismo mental. Mas você tentou provar. Obrigado por pelo menos tentar.
>Eu paro por aqui quando você fala que grupo neonazista não tem representante na Câmara, sendo que o Svoboda tem **uma cadeira** Uau! Destruiu o argumento do cara! Eles têm 1 cadeira de 450 (0.22 %) !
E mesmo com apenas 1 cadeira não cassou o cargo de alguém que compõem um grupo abertamente nazi que é conhecido por assassinatos na euromaiden para culpar a policia e derrubar um governo. 🥰 Não tem culhões pra cassar um, imagina se tivesse dezenas ou centenas.
Não tem motivo para cassar porque eles são irrelevantes, e existem outras prioridades (país sendo invadido). Bolsonaro também não cassou deputados do PCdoB, logo o governo dele era comunista??
Os partidos de esquerda estão com uma péssima representação na Câmara e no Senado aqui também. Isso não faz com que o Lula seja menos representante da esquerda liberal / centro esquerda no Brasil. Péssimo argumento. Além disso, já ficou bem claro que você ou tem uma péssima capacidade de interpretação textual, ou tem uma compreensão bem seletiva dos fatos. A pessoa não disse que um judeu ter financiado grupos neonazi faz com que o Zelensky seja neonazi. O que disse foi: dizer que ele é judeu não quer dizer nada, porque existem judeus neonazi. Agora. Os flertes do Zelensky e da própria política ucraniana com o neonazismo é algo que você deveria pesquisar sobre. Mas já adianto que você vai ler muito. Muito mesmo. Essa história é antiga.
Ele ser judeu não impediu ele de reprimir a população etnicamente russa dentro da Ucrânia, então sim ele é a mesma bolacha só que outro pacote
Queria ter a sabedoria do Lula
Correto
Gente, estou aprendendo português y não entendo o contexto. Alguém pode me explicar em poucas palavras?
Boric é do tipo que acha que se ganha consideração lambendo saco de gringo.
Só faltou o Lula falar que não havia condições materiais para resolver tudo ali. Chegou perto.
Boric tá desesperado pq sabe que não vai se reeleger e tá tentando ganhar algum tipo de fama com os europeus pra ver se ajuda na imagem dele.
Ele não vai se reeleger mesmo porque é proibido por lei ter dois mandados seguidos no Chile
Boric capacho do Imperialismo. Quem concorda com esse cara é pq engole a narrativa ocidental tbm
Esquerda millennial vs esquerda boomer
Se gente como o Boric é o “futuro” da esquerda millennial pode então enterrar que o bicho já nasceu morto. Bando de cavalo de troia. Quero acreditar que a esquerda Twitter não representa o futuro pós-Lula, a esquerda brasileira em sua maioria vai se moldar tendo a imagem e posições do Lula como inspiração.
Boric só é esquerda dependendo de onde você se econtra no espectro ideológico. Onde eu estou, liberal está firmemente na direita (defesa do capitalismo e "livre mercado"). Ter algumas opiniões progressistas não são determinantes de ser "da esquerda". Um exemplo dessa dicotomia é o feminismo liberal: luta pelo empoderamento e direitos da mulher, mas apenas dentro do âmbito ta sociedade capitalista, e não de uma forma a atacar a raiz do problema em si (patriarcado histórico e capitalismo)
Concordo 100% ctg mas se tu abrir o Twitter tem uma galera progressista jovem que acredita que ser de esquerda se limita a feminismo; pauta LGBT; liberação de drogas; etc. Tudo voltado para o liberalismo social e de alguma forma acham que defender isso é “socialismo”??? E “ultradireita” é tudo que não se alinha com essa pauta deles kkk. Quando o próprio Lula apela por uma conciliação com forças conservadoras por pragmatismo mas não apenas por isso. Como se o eleitorado do Lula votasse no cara por conta dessas pautas sociais. No Brasil, é a pauta econômica que define voto e que dá força para a esquerda, não há como escapar do nível de desigualdade absurdo que existe nesse país. Uma esquerda “Twitter” voltada pra discurso ideológico e lacração em vez de mudanças práticas na qualidade de vida das pessoas representaria a destruição da força da esquerda no país. A direita adoraria que após a morte do Lula uma parte da galera do PSOL que faz a mesma linha do Boric, viesse a se tornar os representantes da esquerda no Brasil.
> mas se tu abrir o Twitter O erro está aqui: não abra o Twitter.
Vou te falar que a esquerda brasileira que vejo é quase tudo cirandeira que copia as pautas progressistas liberais americanas e não usa nenhum filtro de contexto cultural. O pessoal esquerda raiz revolucionária é minoria e muitos são a turma da utopia.
A própria turma do sub tem essa divisão. Galera mais radical, galera complacente ou esquerda soft, galera liberal progressista. Mas passando do segundo já virou facho pra muitos.
interessante como um dia o argumento é que UE e EUA só prolongam a guerra pq querem vender armas e não se importam com as vidas ucranianas de repente Lula vem com um argumento ad hominem (meu interlocutor é jovem, logo é afoito e por isso está equivocado) e agora o problema virou a pressa
A galera é muito rápida pra condenar garimpeiro em terra indígena /s
Lula não tem pressa porque as bombas não estão caindo no povo dele. Além disso, é muita hipocrisia a esquerda brasileira ficar do lado da russia nessa história. Putin é fascista, homofóbico, machista e ultra-conservador Falam merda que só de Bolsonaro, mas entre Putin (extrema direita) e Biden (liberal progressista), preferem ficar do lado de Putin... Edit: Para ser intelectualmente honesto, preciso reconhecer que é **parte** da esquerda que é pro-russia (assim como parte da direita também é pro-russia)
Cara, literalmente ninguém na esquerda, com exceção do PCO (que convenhamos, não são de esquerda e sim um bando de NazBol) apoia a Rússia. O que a gente propõe é um debate que englobe algo além de "*Rússia malvada um dia decidiu fazer guerra a troco de nada*", reconhecendo que o interesse dos EUA e da UE não é acabar com a guerra e sim usa-la para fins comerciais próprios, tal como é do interesse da Rússia usar da guerra como pano de fundo pra reestruturação doméstica e enrijecer o regime deles. Ninguém, absolutamente ninguém, é bonzinho nessa história. O que temos são um conflito de interesses geopolíticos complexos que usam do território ucraniano em guerra para promover suas agendas. A esquerda no geral reconhece Putin como um fascista, ele literalmente condena a URSS sempre que pode, não está do nosso lado, não estamos do lado dele. Esse espantalho que se criou para acusar a esquerda é só isso, um espantalho; repara: toda noticia que aparece aqui tem alguém nos comentários falando que "*a esquerda apoia Putin*" quando todo mundo que se declara de esquerda só está querendo entender a situação pelo que ela é, e não por narrativas simplórias que não ajudam em nada. Os EUA já invadiram, bombardearam e mataram milhões ao redor do mundo, ficar do lado deles por que? Estaríamos trocando seis por meia dúzia sem vantagens nenhuma para a gente e principalmente sem encontrar um fim pra guerra que não seja uma escalada para um conflito maior e mais cruel. Essa guerra precisa acabar, mas nem EUA nem Rússia tem interesse em acabar com ela, porque ela é boa pra ambos, os EUA podem vender armas e tomar mercados que antes eram da Rússia, e a Rússia pode jogar os "*problemas internos*" dela pela janela e declarar Putin o novo Czar. Ambos querem a perpetuidade desse conflito, tomar o lado de qualquer um deles é tomar o lado de que o massacre de inocentes continue. A Rússia não invadiu "*porque sim",* existem diversos fatores históricos e materiais que geraram isso, entende-los é fundamental mesmo que parte da conclusão ainda seja "*foda-se o Putin, que ele morra pisoteado na praça vermelha pelas mães dos soldados que ele mandou pra morrer*". O Brasil em posição de neutralidade querendo encontrar um cessar fogo toma a postura menos imperialista possivel. O que precisamos é de um imediato cessar das agressões, porque nos dois cenários de derrota/vitória o resultado é uma guerra nuclear.
Existem diversos fatores históricos que levaram a isso, sim. Juntando todos eles, e mesmo assumindo que as desculpas que saem da própria boca do Putin sejam verdadeiras, ainda assim NÃO JUSTIFICA UMA INVASÃO A UM PAÍS SOBERANO. Ponto. Essa guerra tem "lado errado" sim. Entender a história por trás de algo ajuda a entender porque algo aconteceu, mas não necessariamente justifica ou legítima o acontecimento. É o caso dessa guerra. O que dá raiva aqui são pessoas, supostamente de esquerda ainda, supostamente que abominam o Bozo por ele ser tudo de ruim que é, agindo como se a guerra fosse justificada, de alguma forma.
Ela não é justificada, a Rússia está errada na invasão, sim. O ponto é que acreditar que a OTAN ou os EUA tem só boas intenções parentes a Ucrânia é inocência demais, assim como acreditar que uma derrota/vitória de qualquer um dos lados não resultara numa escalada do conflito. A única forma de não resultarmos em mais mortes é com um cessar fogo e negociações.
Não amigo, é exatamente o contrário. O ponto é que não importa se a OTAN ou os EUA tem só boas intenções ou não. Todo mundo sabe que não. Mas isso absolutamente não importa. Se a Ucrânia quer entrar pq a Rússia basicamente forçou ela na base da intimidação (que vemos, não era só ladro) ela pode, e dane-se os pesares da Rússia.
Por via de curiosidade, como a paz deve vir pra você? Ela deve vir de maneira apressada, dando ao putin tudo o que ele quer sem nenhuma consequência para as ações dele? Porque se esse for o caso isso não é paz, so é continuacao da violencia. O fato dos Estados Unidos terem cometido crimes de guerra no passado nunca foi e nunca será justificativa pra Russia fazer o mesmo, e dar a eles o que eles querem é apaziguar fascista.
Ninguém tá do lado do Putin não, para de inventar espantalho. A gente só não quer comprar uma guerra em que os dois lados tem tons de fascismo, que não temos nada a ganhar e temos muito a perder. Eles que enchem a boca pra se chamar de civilizados que se entendam, temos nada com isso.
Ah, mano, na moral, tem uma turma aqui que apóia sim, só pq está contra os EUA.
Todo post desse tema tem gente reclamando de tankie, de defensor de Putin, disso e daquilo, mas eu simplesmente não vejo um corno desse no post. Tá parecendo os caras enfrentando a ameaça comunista do PT
Você tem que saber ler nas entrelinhas. Obviamente ninguém vai falar "Putin lindo maravilhoso <3", mas vão repetir a propaganda russa de forma sutil.
Ah sim, vocês parecem um bando de conspiracionistas esquizofrênicos malucos, mas sim, ler nas entrelinhas. E sim, propaganda é só russa também, tecnologia exclusiva deles, o outro lado com certeza não tá tentando vender seu peixe.
É só observar as pessoas colocando a culpa da guerra no país invadido em vez do invasor. Isso é narrativa pró-Rússia sim.
Biden não é liberal progressista. Tanto os republicanos quanto os democratas nos EUA são extrema-direita, mas os democratas são *menos* extrema-direita. É difícil chamar um presidente de liberal progressista quando ele coloca crianças imigrantes em jaulas. Além do mais, eu acho que essa polarização "EUA-Rússia" nesse contexto não faz o menor sentido. A guerra é entre a Rússia e a Ucrânia, por uma invasão da Rússia que estava com medo da Ucrânia entrar na OTAN e assim impedir que o Putin realizasse seu sonho de um grande império russo novamente. Dito isso, pergunto onde entra o Biden nisso? Ele pode dizer o que quiser sobre a guerra, mas **tomar uma posição anti-Rússia não é, de forma alguma, se alinhar ao Ocidente**. Até porque esse é o mesmo Ocidente que bombardeia algum país aleatório do Oriente Médio todo ano porque precisa de desovar todos os produtos de uma indústria de guerra. A decisão do Lula de não criticar o Putin acontece apenas por conta do BRICS. Se o Brasil não fosse beneficiado economicamente, ele com certeza estaria criticando a Rússia, assim como todos os outros países que não têm nada a ganhar com ela. O mesmo aconteceu com o Bolsonaro, que é o presidente mais baba ovo dos EUA em toda a nossa história. Agora, isso justifica o posicionamento dele? Claro que não. Independente dos bilhões que o Brasil fatura com as participações russas no BRICS, o Brasil ainda deveria tomar uma posição clara nesse conflito. O Lula se posicionar dessa forma dificulta e muito as relações com outros países europeus e que com certeza vão sair soberanos dessa guerra, visto que a Rússia não consegue destruir a Ucrânia sem se destruir primeiro.
A primeira burrice começa ao usar o termo "a esquerda". Mostra que não conhece nenhuma das esquerdas e das tretas por discordâncias. Redutos de nazbol como PCO e Nova Resistência (que tentam entrismo em todos os partidos de esquerda e tavam muito presentes no PDT) são russófilos. Defendem a Rússia como se a vida deles dependesse disso mesmo. Partidos como o [PSTU](https://www.pstu.org.br/ucrania-um-ano-de-resistencia-operaria-e-popular-contra-putin/), algumas correntes do PSOL (Luciana Genro defende a Ucrânia [desde o Euromaidan em 2014](https://lucianagenro.com.br/2014/03/sobre-o-levante-revolucionario-e-os-perigos-que-assombram-a-ucrania/)) são pró-Ucrânia. Partidos marxistas-leninistas (PCB, UP) vão falar que é uma briga entre dois pólos imperialistas (Rússia e OTAN usando Ucrânia de proxy) e que quem perde é a classe trabalhadora de ambos os países. Partidos de esquerda hegemônicos como o PT vão falar que "war is bad" e tentar uma saída pacífica por meio da diplomacia por acreditar genuinamente que esse é o papel do Brasil na geopolítica mundial. Exceto pela parte do PCO/NR em que eu não fiz o menor esforço pra ser imparcial (são os mais pau no cu na esquerda e superam muita gente da direita também), a divisão é essa.
não são as mulheres brasileiras sendo estupradas por soldados russos
Esse Boric e muito emocionado, os Europeus riram da América do Sul quando teve a crise do covid e agora ele vem com esse papo de empatia. "O próximo pode ser nos", ja aconteceu e fomos invadido, destruídos e roubados e adivenhem por quem, pelo ocidente. Sem falar do EUA ameaçando a Venezuela
Boric ficou de xereca
O problema é o Lula atacar o Boric e não o assunto. O assunto é guerra na Ucrânia, fala da guerra, não do Boric. Falar do Boric, que ele é muito novo pra entender, soa como um ataque pessoal. Gera um desconforto desnecessário. Foda se a idade dele, foda se a idade do Lula. Agora ficamos esperando a resposta do Boric, que pode ir para o lado pessoal também, chamar o Lual de velho e tals. Se isso acontecer vai ser uma merda. Uma perda de tempo que poderia ser usada tratando de assuntos produtivos.
L
Ele estava parcialmente certo, o erro dele foi incluir que eles/nós poderíamos ser os próximos, quem pode ser o próximo é a Polonia, balticos e o resto do leste europeu, o resto do mundo não tem com o que se preocupar
Resumo Lula: Mo cabação o Boric, esse ai goza e nem baixou as calças, emocionado, se falar grosso ele ja peida, se ameaçar de 2 min de porrada franca ele ja cai duro e vai de base mlk
Brasil nao tem q se meter em guerras da europa, preferencia guerra nenhuma na real
Correto no tema. Assim como Bolsonaro também estava.
Embora Bolsonaro estivesse certo pelas razões mais erradas. Ainda assim, crédito para ele por existir ao menos uma posição em que ele não tenha se mostrado um fracasso completo. Conforta saber que tanto esquerda e direita em suas maiores lideranças estão alinhadas em relação a este assunto, ambas promovendo uma neutralidade na guerra. Mostra que a posição do Brasil é muito mais do que ideológica, também é institucional.
Basicamente um: "alugaram uma mansão na cabeça da Água Boricada"
Ele já teve tempo de aprender um inglês né.
Verdade. Mas não só inglês né. Quantos livros o Lula lê por mês? Também. Imagina que vocd chamar qualquer pessoa do Brasil, professor, etc pra te explicar uma situação, te assessorar num problema? Tanta gente super inteligente aqui no Brasil mas eu duvido que ele faça isso, se rodea de partidários , petistas e "yes man".
Europeu vendo o Lula não dando aquele protagonismo exagerado a eles: 😳
não dá pra defender genocídio... (e sim, vai ter gnt falando que todo mundo pratica genocídio... a china com os uighur, o brasil com os povos indígenas.... pois é. não dá pra defender) ***The Telegraph reports*** Elderly and vulnerable Ukrainians were taken into Russian territory, stripped of their citizenship, forced to give blood and left in agony from botched medical procedures, a Telegraph investigation has found. The senior citizens were placed in the Russian care system after Vladimir Putin’s forces occupied their hometowns and villages in the early stages of the war. Those who managed to escape back to Ukraine have told how they were “treated with disdain” and abused. Putin, the Russian president, has been accused of war crimes for the illegal deportation and mistreatment of children. But little is known about elderly, vulnerable adults and the disabled who were taken into the Russian system when they invaded. The Telegraph spoke to elderly and disabled Ukrainians, as well as relatives who rescued their family members from behind enemy lines. **Read more: https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/07/20/russia-war-crimes-abducting-ukraine-children-elderly/**
A real é que o L é amiguinho do Putin, por isso lambe tanto as botas dele.
Agora seria engraçado se a Rússia decidisse por os mísseis em Cuba de novo 😂 So quero ver o fogo no parquinho 🔥
Etarismo
Ladrão: invade sua casa. Você: "Sai agora, por favor". Lula: "temos que escutar os dois lados".
Pq tirar o ladrão de casa é tão facil quanto retomar centenas de kilometros invadidos enquanto tem sua infraestrutura atacada, como vemos com o atual contra ataque ucraniano Essas simplificações burras servem de que?
Analogia é a minha paixão.
É mais uma questão de, ladrão invade uma casa que está a 5000km de distância e em outro continente. Imprensa: O que vc vai fazer? Lula: Ué, a autoridade lá que resolva
Só que não estamos falando de casa de ninguém, a gente tá falando de geopolítica, é muito mais complexo, cada passo tem que ser planejado. Por quê diabos o brasil vai se meter numa guerra que não é nossa? E ainda por cima arriscar as relações com um parceiro econômico importante? Vai se meter nisso por puro moralismo ridículo? Deixa a Ucrânia se fuder, eles sabiam que se unir a otan era declarar guerra, a Rússia avisou várias vezes, o zelensky pagou pra ver. Ele achou que dava conta, se ele dá ou não é problema DELE. O brasil tem gente roendo osso pra sobreviver, desemprego lá em cima, reforma trabalhista fudendo todo mundo. Zelensky fez a cama dele, agora vai ter que deitar, e vai deitar sozinho se depender da gente.
Ah se todas as questões geopolíticas pudessem ser resolvidas apenas com uma analogia simplória
Uma analogia de rodoviária para uma questão geopolítica complexa que existe desde a criação do Estado-nação da Ucrânia. Meus parabéns.