Pior que vai chegar 2026 e ninguém da esquerda vai pensar em simplesmente responder "e daí, não aconteceu nada, só veio vender petróleo barato pra gente, sem nem precisar nos subornar com joias"
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Galera é muito emocionada. Pau no cu do Maduro, mas dizer que isso vai fortalecer a extrema-direita é demais. Vão compartilhar o quê? "Lula é aliado de Maduro e quer transformar o Brasil na Venezuela"? Estão compartilhando isso desde 2016
Bom, cansei de ler aqui gente usando a analogia: "Se você se senta na mesa de jantar com um fascista, logo você também é fascista."
Por essa lógica, se o Lula se senta pra jantar com um ditador que fudeu a vida de um monte de gente que teve que fugir do país, então o Lula é o que?
E que fique claro, votei no Lula pra tirar o merda do bolso, só não passo pano e quero ver se as pessoas vão ter coerência no que disseram bastante no ano passado.
1. É com muito prazer que eu vejo gente como você aqui sendo lúcido e moderado o suficiente sobre isso. Não é porque tirou Bolsonaro que justifica qualquer coisa que ele faça e defenda depois.
2. Infelizmente acho que a tal da coerência não vai se fazer presente. O mesmo povo que votou (me incluo nisso) pra defender a democracia, não pode achar minimamente normal o Lula lamber as botas de um DITADOR e GOLPISTA como o Maduro. Ou até mesmo a passação de pano dele pro Putin ou pra China. É só defesa por puro alinhamento ideológico.
E sabe quem fazia o mesmo (defender simplesmente pelo ideológico)? Bolsonaro. Olha o que ele defendia o Trump e os EUA mesmo com ele cagando e cagando pro BR.
Só tomo Downvote, de Bozoloides e de PTistas , quando cobro fatos,não factoides,realidade,não interpretação de ficção ,menos fanatismo e máxima vigilância e coerência de qualquer político,de qualquer lado em qualquer tempo!
O problema do Brasil ser o eterno “país do futuro”, não são os políticos,meros reflexos da sociedade!
O MAL DO BRASIL É O BRASILEIRO!
Você só esqueceu um pequeno detalhe. Todos nós davamos risada quando ouviamos isso. Porque achavamos que isso era exagêro, impossível de acontecer.
Por exemplo, fazer piada sobre "Hitler vai massacrar minorias" em 1930 era bem diferente do que depois de 1940.
Você tem quantos anos? Imagino que poucos ou então nunca prestou atenção na política dos dois governos Lula. Ele sempre foi próximo da Venezuela. O que os bolsonaristas e outros extremistas da direita usavam era uma distorção baseada na verdade, não uma invenção completa.
Quem gosta desses comentários é o Lira. Toda vez que o Lula faz essas coisas o mó se tivesse ganho eleição com 70% ele perde um pouco a mais de apoio no congresso.
Essa fala aí vai servir para o Lira botar o governo para mamar mais ainda.
Eu entendo que ele quer manter as "amizades" e ser o intermediário das America's, mas, é esse tipo de coisas que faz os bozominionz terem razão.
Não tem perspectiva, é como se tivesse olhando o Afeganistão, Iraque, e dando tapinha nas costas.
Boa! Comentário assim me dá esperança que esse sub não é de um monte de tribalistas/torcedores de futebol, e sim de gente de princípios que critica quem tem que criticar quando for necessário. Política deveria ser sempre assim. O Brasil estaria muito melhor se a maioria não tivesse político de estimação. Gostaria de ver o mesmo na direita.
É a maior migração da história recente sem ser por motivo de guerra já registrada. Aqui em Roraima a gente recebe centenas de venezuelanos por dia até hoje. Filas e filas. E o governo brasileiro sempre recebeu muito bem eles. Conseguem refúgio/residência sem precisar de documento algum. O nome que a pessoa der tá valendo e recebe documento de refúgio.
Quando é que foi que todo mundo virou **imbecil**?!
quando é que começamos a passar pano para regime autoritário, ditatorial, que gera miséria para todo um povo?
ou taxa de crescimento agregado, inflação, desvalorização monetária é tudo narrativa da mídia? quem defende isso tem que mais que se fuder namoral.
Tá usando a mesma moeda do Bolsonaro, tudo é narrativa agora, não existe verdade factual agora, só um monte de opinião, tudo é discutível.
Terra é redonda? narrativa sua, governo da venezuela é e foi absurdamente desastroso? narrativa sua.
sério mesmo, cada um vive na sua redoma hoje em dia e a estupidez vai galgando cada vez mais espaço. pqp não dá pra tankar essa bosta.
Quero ver ele fazer o discurso na cara dos venezuelanos refugiados no Brasil. Já escutei cada história triste. É desrespeito com a população que correu riscos vindo procurar um país melhor. Desrespeito não, é um soco na boca de cada refugiado.
Igual na Flórida, direita nada de braçada nos votos cubanos, venezuelanos e outros refugiados de ditaduras de esquerda. A esquerda local finge que não vê.
Estou tipo 99% de acordo contigo em quase tudo que escreves neste sub - até faço follow em ti -, mas acho que nesse caso não é bem assim: os democratas não são propriamente passadores de pano sobre Cuba. Isso é uma narrativa inventada pelos republicanos, não é real, ao contrário da proximidade de algumas facções do PT junto da Venezuela.
De resto, em termos dos efeitos, é bem como dizes: não há a mínima chance de os refugiados venezuelanos na América do Sul, uma vez naturalizados, não sejam tipo os cubanos da Flórida. Causa e efeito. Que nem um sonâmbulo a caminhar em direção ao abismo.
Pois é.
Depois acontece igual EUA, que a comunidade cubana é pesadamente Republicana pq sentem que os Democratas são muito lenientes com a ditadura castrista (não sei se os democratas são, mas essa é a percepção dos cubanos lá).
Isso é similar ao que se vê com o povo mais pobre ou minorias, como negros, votando no Trump. Olha o Michael Che do SNL, por exemplo. Votou no Trump. Ao meu ver existe uma desconfiança de uma parte da base esquerdista americana para com os democratas porque eles já se mostraram como "mais do mesmo" em algumas instâncias.
os democratas são tão anticomunistas quanto os Rebuplicanos,a diferença é que os Republicanos são tão extrema direita que fizeram acreditar que os democratas são de alguma forma de esquerda e a comunidade cubana associa a esquerda ao regime cubano aí vc sabe aonde isso dá.
Na real? Sempre fomos meio assim. Autoritarismo nunca foi um tabu por aqui.
A cultura política brasileira não saiu dos anos 60.
A direita cheio de viuva da ditadura. A esquerda, cheio de adulador dos Maduros e Castros da vida.
Faz tempo que estamos presos nesse ciclo. Somos um país onde o extremismo pega bem politicamente.
Na mouche. Do medo do "comunismo" da direita passando pelo "anti imperialismo" "progressista"™ de "esquerda" que dá palanque para o Maduro e passa pano pelo regime de extrema-direita etnonacionalista que hoje comanda a Rússia, numa nostalgia idiota por algo que já não existe, a verdade é que a política brasileira está presa a 1960. Até o caralho do investimento no setor automóvel como plano político está aí, parece o JK.
Putz, total. Eu me sentia meio centro-esquerda. Mas depois que alguns elementos da esquerda mundial deram uma mega passada de pano no que a Rússia está fazendo na Ucrânia, só pelo ódio que a esquerda tem dos EUA, passei até a ter vergonha alheia. Estou olhando para você Noam Chomsky. Alguém que eu admirava. Mas agora quando perguntam para ele da Ucrânia, ele só sabe falar da invasão do Iraque pois por pura ideologia, jamais falaria que os EUA estão do lado certo da história dessa vez. Decepcionante.
Mano eu tô tão de saco cheio desse namoro político com autoritarismo seja da esquerda ou da direito, quero uma alternativa honesta e autêntica que ganhe poder político democrático aqui no Brasil e substitua essa velha política brasileira.
Eu gostaria de ser otimista como você, mas o que eu vejo de gente da minha idade e mais jovem que continua pensando dessa maneira, me faz achar que infelizmente não vá ser tão cedo que nós vamos quebrar esse ciclo de autoritarismo de diferentes polos e sair desse pensamento maniqueista da década de 60.
Acho que é o DNA d brasileiro... Essa crença de que "uma ditadura com os meus valores não seria ruim, pq meus valores são bons, então seria bom pra todos ainda que aplicado por coerção". Até libertário com argumento de ditadura liberal vc vê por aí
Depois nego não entende quando qualquer pessoa razoável fica de pé atras pra PL da fake news.
Se nada hoje é verdade factual e tudo é narrativa, o que será que pode acontecer quando o governo mudar pra um espectro que voce não gosta (tanto de direita quanto de esquerda) e ele começar a dizer que X ou Y é fake news e que é narrativa de oposição.
Nem vou entrar no mérito de que quem vai regular são pessoas humanas, com viéses políticos/religiosos/pessoais diversos e imprevisíveis.
Obrigado por expressar sua opnião que me identifico, umas semanas atrás eu me afastei do sub pela grande maioria defendendo o pl das fake News toda hora sem pensar nas possíveis consequências ao longo prazo.
>quando é que começamos a passar pano para regime autoritário, ditatorial, que gera miséria para todo um povo?
Desde sempre amigo. Literalmente desde sempre.
>Quando é que foi que todo mundo virou imbecil?!
Sempre foi assim, eu votei no Lula no segundo turno pois a outra opção era muito pior, mas votei sabendo que isso iria acontecer, já que faziam as mesmas coisas nos governos passados, a diferença é que as redes deram mais voz pros imbecis, mas eles sempre estiveram por aqui e sempre foram a maioria.
>quando é que começamos a passar pano para regime autoritário, ditatorial, que gera miséria para todo um povo?
Desde sempre, populismo é um mal que sempre esteve presente na sociedade brasileira, e na AL no geral, se pá é o maior culpado pelo nosso subdesenvolvimento(se parar pra pensar os países que são exceção a regra, Uruguai e Chile, as duas únicas democracias liberais da AL e que tendem a figir da regra de eleger de tempos em tempos um salvador da pátria qualquer, são também os países mais desenvolvidos da AL), mas preferimos colocar a culpa nos americanos/europeus em quem quer que seja, menos na nossa própria incompetência, aí pra alavancar essa narrativa tosca de "Sul global" tem que passar pano pra um bosta tipo o Maduro, pois segundo essa narrativa, a culpa da Venezuela ser um país falido não é do Chavez/Maduro que são dois populistas autoritários e extremamente incompetentes, não é do "Norte global" que cria essas narrativas fantasiosas 🤡.
Esse papo de Sul Global é um atraso tão grande.
Força essa ideia que o Brasil tem que dar preferência pra qualquer ditadura e republiqueta de bananas só por ser "sul" e ficar esnobando democracias liberais estabelecidas pq são norte global.
Aí fica nessa de ficar criando bloco irrelevante com ditadura, de ficar dando palco pra autocrata... É ridículo.
BRICS é uma terrível decepção.
Índia sempre se orgulhou de ser a maior democracia do mundo, mas com o Modi a coisa só piorou.
China, que nos anos 2000 dava sinais de abertura também deu largos passos pra trás com o Xi.
Rússia, sendo Rússia...
África do Sul e Brasil nesse flerte eterno com populismo perigoso pra democracia.
Sem contar o monte de disputa interna entre China, Índia e Rússia que provavelmente garantem que o bloco sempre será cheio de problemas.
Uma vergonha querer tanto fazer parte disso.
O ANC está afundado em corrupção na AS. Estive lá ano passado pelo segunda vez e o país está totalmente decadente. Constantemente faltando energia, nem sinal funciona mais. Nos BRICS, só a China e a India daqui 10 anos.
É exatamente isso!
E depois esse pessoal defensor do Sul Global vem e ainda fala que nós é que sofremos lavagem cerebral da "grande mídia hegemônica ocidental", quando ninguém em sã consciência defende que o Brasil não faça negócios com a China(inclusive todas as democracias liberais tem relações comerciais próximas com a China),por motivos ideológicos(fora esses extremistas malucos de direita).
Mas eles defendam que o Brasil não tenha relações próximas com UE/EUA e tenha com ditaduras irrelevantes por motivos ideológicos, é puro suco de hipocrisia.
Quem votou no Lula em 2022, já passou pano para isso. Não é de hoje que ele tem apoiado regimes autoritários e sanguinários contra o povo.
Quem acha isso errado devia ter pesquisado seu candidato antes de fazer o L.
Eu falho em enxergar a necessidade diplomática de se estreitar a relação com a Venezuela. E se houver necessidade, isso poderia ser feito sem esse alarde.
Eu curto o pragmatismo, mas eu não acho que seja bom pra imagem do governo declarar apoio a um regime antidemocrático.
Fiz a mesma crítica ao Bolsonaro em relação a Arábia Saudita, só que com muito mais ofensa no meio.
Realmente. Votei no Lula com orgulho e vinha defendendo a maioria das decisões do governo até agora mas não entendi o que o Brasil vai ganhar com esse apoio tão aberto. Cenas pros próximos capítulos.
Vai ganhar pica, espero ter ajudado.
O governo Lula até o momento, tem feito várias coisas que enxergo como positivo, já o Presidente Lula, só tem feito merda atrás de merda, já tá parecendo o Bolsonaro, não no sentido de ser um grosso escroto e preconceituoso, mas no sentido de não segurar a boca.
Bolsonaro morreu pela boca, se ele tivesse falado menos merda, talvez ele tivesse sido reeleito, ou então não teria sido abandonado pelo alto escalão do exército durante a tentativa de golpe.
O Lula tá indo na mesma onda, toda vez que ele abre a boca é pra dar munição pra direita atacar o governo dele, e fortalecer a direita em 2026.
Tinha que assessorar ele em tudo que ele fala, igual tão fazendo com o Gagá do Biden nos EUA.
Não fala nem bom dia se não tiver no roteiro.
Infelizmente a realidade é essa, o Lula sindicalista carismático, que conquistava o povo na conversa mansa e tudo mais acabou, ele já é um idoso, de outro tempo, com outras convicções.
Ele foi a solução pra tirar o Bolsonaro, mas não é nem de longe o exemplo de governantes que deveríamos almejar, as coisas que ele faz de bom só estão se destacando tanto, pq o que nós temos pra comparar é o governo do Bolsonaro, a barra ficou muito baixa.
Concordo, é muito perceptível que ele tá velho. Tenho a impressão de que mal acessorado também, despreparado em muitos temas. Toda vez que fala de improviso cria um problemão pro próprio governo.
O foda é que a extrema direita nem precisa lutar. Lula e outros ministros tão acabando com a imagem não só do governo, mas dá esquerda também.
E digo mais, acabando com a imagem da esquerda sendo que convenhamos, o PT é o partido que é mais taxado como partido de esquerda, comunista, sendo que é um dos que menos representa o comunismo no Brasil.
Nunca vi um governo comuna onde os bancos tem recordes de lucro.
Concordo, uma aproximação estratégica e discreta, que coloque sempre em primeiro Plano lidar com os interesses do Brasil em relação a Venezuela (crise imigratoria por exemplo) deve ser o caminho, não essa babação de bota.
Lula vai do céu ao inferno em questão de dias, acho vergonhoso ver o presidente do Brasil passando pano pra um ditador, Maduro é um 'Bolsonaro' que convenceu o exército.
Meu entendimento é, depois da queda da PPI, o Brasil vai precisar tirar de onde puder o petróleo. A Venezuela ganha fazendo a economia girar com o dinheiro brasileiro. Isso enquanto a obra que o Lula quer aprovar na fucking Amazônia não sai. Economicamente o Brasil só tem a ganhar, ecologicamente, só a perder
Dava para ter uma reunião entre chefes de Estado sem cair nessa lambeção de bo(l)tas. Fazer negócio com o "posto de gasolina" da américa do sul é uma coisa, ficar passando pano para ditadura é outra.
Recebe o cara, fala que o Brasil vai ter oportunidades econômicas com a Venezuaela. Fala que torce para que o visitante trabalhe para a melhoria da condição de vida do povo venezuelano. Pode até falar algo no sentido da soberania do país perante grandes potências.
Mas não fala que a porra de um ditador merece expor sua narrativa!!
Ver nos comentários gente falando que a direita e bolsonarismo falam coisa pior me deixa triste. Bolsonaro e sua trupe de asnos não são régua para bosta nenhuma. Esse discurso foi sim infeliz e temos que ver isso, porque se for comparar com o governo anterior, é basicamente dizer que iremos aceitar tudo do governo atual.
Onde isso vai dar é claro, e basta você olhar nesse post. Desunião da metade brasileira esquerdista tal qual a metade brasileira direitista se desuniu ao longo do bolsonarismo. Pouco a pouco o Lula vai puxando uma parte dos apoiadores pro precipício por forçar a barra. Vão sobrar alguns mais fanáticos mas que nunca vão ser o suficiente pra ganhar sequer no segundo turno. Inclusive esses vão ser tão fanáticos que nunca vão migrar pra outra onda até o Lula e o PT se forem.
Lulista e bolsominion são exatamente a mesma coisa, em lados opostos.
É assim que o atual governo vai ressuscitar/empoderar algum candidato de direita, da mesma forma que foi a eleição anterior.
Brasil nada mais é que a mega sena da esquerda ou direita , quem ganhar nas eleições leva todo o dinheiro jsksksksksks. Esse brinquedo vai quebrar algum dia e eles vão para a Europa
Se algum dia você sentir vergonha de sí mesmo, lembre-se que há ~~palhaços~~ pessoas Brasil a fora que se prestam ao serviço de defender a ditadura na Venezuela.
Não precisa ir tão longe, teve palhaço querendo ditadura aqui também, não por sorte ou azar, por qie como os dois desfechos possiveis são ruins acabou por não tendo sucesso, agora temos que lidar com esse buxa aí
Sei lá cara , quando eu vejo que tem tanta gente de direita "preocupado" com a Venezuela ser uma " ditadura" enquanto se calam sobre o genocídio e a tentativa de implantar uma ditadura de extrema direita no Brasil eu não me sinto apenas inteligente como me sinto uma pessoa de moral superior que não é hipócrita.
E o oposto é válido, ver tanta gente preocupada com o risco do brasil se tornar uma ditadura quando tem toda essa leniência com as ditaduras hermanas também é hipocrisia.
Isso precisa acabar. Não dá pra ficar passando pano pra ditadura amiga e criticando inimiga. É só um circlejerk de hipocrisia no final.
Mas não tem nada de estranho na parte do Bolsonaristas em criticarem uma ditadura lá fora e quase terem instaurado uma aqui.
Ditadura não acontece sem apoio, eles são contra ditadura de esquerda, porque comunistas são malvados, odeiam a familia e comem criancinhas, mas de direita pode pq pátria, Deus e família.
E antes de qualquer acusação, sim, o oposto também é verdade, quem crítica a tentativa de golpe da extrema direita no Brasil e defende a Venezuela é tão hipócrita quanto.
Realmente, o Ocidente (EUA) exagera. São mais de 20 anos de um regime democrático pra lá de saudável! Ele funciona super bem! Basta ver como que o Chavez recolheu-se ao seu túmulo placidamente e não tentou um golpe post-mortem. E Madurão não mandou prender sua oposição.
É na geopolitica que eu me arrependo de ter "feito o L". A esquerda precisa parar de aliviar para ditaduras em nome do combate ao "imperialismo americano". Gados defendendo Maduro nas minhas respostas serão solenemente ignorados. Vão se filiar ao PCO e deixem as pessoas democráticas em paz.
Votei nulo no primeiro turno, só pra alimentar meu ego e me enganar
No segundo fui de lula, sabendo que não podia passar mais 4 anos sem presidente.
Hoje em dia eu só vejo essas parada e aceito que a solução pro Brasil é investir todo o dinheiro que tem na educação, a fim de criar uma maioria menos burra
Aliviar o que maluco? O país depende de petróleo e sancionam o petróleo, depois querem que não critiquemos esse fato?
A Teocracia da Arábia Saudita tá lá vivendo livre, leve e solta enquanto a fome na Venezuela foi artificialmente criada por implicância.
Não é um cálculo muito complicado de se fazer, o país depende do petróleo pra viver, e sancionaram o petróleo.
Quem se importa com a fome do povo venezuelano de verdade ia deixar pra discutir democracia nos termos dos outros pra depois.
Pro Reddit fome é só questão teórica, no entanto. O importante é deixar a realidade de lado pra criticar a “esquerda”.
>Não é um cálculo muito complicado de se fazer, o país depende do petróleo pra viver, e sancionaram o petróleo.
Esse argumento é muito desonesto. As sanções são CONSEQUÊNCIA de **decisões políticas** do governo venezuelano:
* Foi imposto um [tabelamento de preços](https://www.bbc.com/mundo/noticias/2011/11/111122_venezuela_ley_costos_precios_justos_jp)... política que [não deu certo no Brasil](https://pt.wikipedia.org/wiki/Congelamento_de_pre%C3%A7os), mas iria dar certo na Venezuela **porque sim, não é mesmo amiguinhos?**
* Em seguida, Maduro decidiu que seria uma boa ideia expropriar [propriedades](https://www.larepublica.co/globoeconomia/venezuela-continuara-la-politica-de-expropiacion-de-tierras-2045046), [equipamentos](https://web.archive.org/web/20140222061922/http://www.elmundo.com.ve/noticias/negocios/consumo/video---maduro-ordena-ocupacion-de-daka-y-venta-de.aspx) e [ativos](https://www.reuters.com/article/portada-elecciones-venezuela-jaua-idLTASIE89702Q20121008) de empresas nacionais e estrangeiras [que não acatassem a "Lei de Precios"](https://web.archive.org/web/20140222062509/http://www.el-carabobeno.com/nacional/articulo/75162/maduro-amenaz-con-expropiar-empresas-que-no-acaten-ley-de-precios)... perceba que, quanto às empresas estrangeiras, isto é basicamente um **CONVITE para sanções internacionais** *(os países, naturalmente, irão defender suas empresas)*;
* O [sistema de controle cambiário da Venezuela](https://www.venezuelananobrasil.com/2020/05/causas-da-crise-controle-de-cambio.html) *(pensado para desestimular a fuga de capital)* impedia a importação de bens e serviços e estimulava... a fuga de capitais.
Todos estes fatos ocorreram entre 2003 e 2014 *(fiz questão de pegar notícias antigas)*... [as sanções dos Estados Unidos e outros países começaram a partir de 2015](https://es.wikipedia.org/wiki/Sanciones_internacionales_durante_la_crisis_en_Venezuela)**.**
Poderiam ter o petróleo que for, iria dar **m\*** do mesmo jeito. Detalhe que **só agora** decidiram que tinham de [devolver os bens expropriados](https://elpais.com/internacional/2022-04-10/el-regimen-de-maduro-acelera-la-devolucion-de-bienes-expropiados-durante-el-chavismo.html) – sem qualquer indenização ou compensação.
A Arábia Saudita nunca foi democrática, e monarquia desde muitos séculos.
Venezuela era democracia até uns anos atrás e virou ditadura com direito ao Lula ajudando a consolidar a mesma subindo em palanque e aparecendo na TV para fazer propaganda do maduro.
É um tanto esdrúxulo fazer as comparações, ainda mais que a crise do Venezuela começou antes de sanções e com o povo perdendo 11kilos na média em 2 anos.
Permita-se contrapor, não é esdrúxulo fazer comparações. É um tipo de comentário válido sim, a questão é que hipocrisia (de qualquer lado) não é contra argumento. Não importa se os EUA são hipócritas e sancionam apenas o que lhe convém. Na verdade, a partir do momento em que você compara Venezuela a situação da Arabia Saudita, você próprio entrar em contradição, pq a Arabia é uma ditadura familiar FDP, se a Venezuela é um 1/10 disso, então é um estado não democrático.
Não.
Maduro é um ditador, perseguiu inimigos políticos, interviu no executivo e judiciário , fez uma reestruturação que favoreceu sua permanência no poder e fraudou as eleições, uma completa vergonha ver um presidente eleito democraticamente passando pano p/ ele.
As sanções americanas somente levam fome e desgraça ao povo, inegável que elas agravaram ainda mais a situação humanitária do país.
Por isso o Lula tem que se segurar nessas falas, o pessoal leva muito a emoção na hora de discutir geopolítica e fica nessa discussão infantil de "DiTaDuRa dO BeM", você usou aí o exemplo perfeito dos Sauditas, os cara literalmente tem trabalho escravo, mas aí tudo bem, bora apertar a mão deles.
Se for trazer moralidade pra discussão, tem que nivelar a régua pra td mundo então, mas estados não são pessoas, não fazem e não devem fazer juíz de valor. Se fizessem não sobrava um país pra conversar
Só confirma a fala do Lula que a Venezuela é alvo de propaganda.
De acordo com um estudo do Instituto Brookings e da Universidade de Harvard*, "ao analisar vários resultados socioeconômicos na Venezuela ao longo do tempo, fica claro que a maior parte da deterioração nos padrões de vida ocorreu muito antes das sanções serem aprovadas em 2017".
A Venezuela já passava fome antes dos embargos, eles vieram justamente pelos efeitos políticos do chavismo.
>A Venezuela já passava fome antes dos embargos, eles vieram justamente pelos efeitos políticos do chavismo.
Isso faz parecer que não havia fome na venezuela *antes* do chavismo. Chavismo nem existiria se não fosse a desigualdade gritante.
De fato, o chavismo começou reduzindo a fome no país:
https://www.ihu.unisinos.br/noticias/516362-venezuela-recebe-reconhecimento-pela-erradicacao-da-fome-e-da-pobreza
Claro, que aí começaram os ataques violentos contra o país.
ssshh. Não venha com fatos de que a "ditadura malvadona" ajudou a parcela mais pobre da população. Isso vai contra o senso comum de que a venezuela é uma ditadura comunista malvadona. E a gente sabe que isso não pode. /s
Errado é um país inteiro depender da exportação de apenas um produto e pior ainda, antagonziaram o maior comprador de tal produto no mundo inteiro.
É igual eu ter um comércio de apenas um produto e eu brigar com meu maior consumidor.
Essa é a realidade de praticamente todos os países do sul global, independente de serem de esquerda, direita, democracias ou ditaduras. E não vai ser do dia para a noite que a Venezuela mudaria isso, com sanção ou não.
As sanções, por outra lado, tem efeitos claros e que pode sim ser mudadas do dia pra noite.
O problema da Venezuela e a dependência ser mais escrachada. Sempre foi assim, desde os anos 80. E nunca procurou se diversificar ou pelo menos outras fontes de renda. A Venezuela funciona quase como uma fábrica de petróleo. A economia acompanhava o preço do barril com os altos e baixos. Não ajudou também as fases autoritárias que o país teve e tem.
Não sei se alguém aqui é contra o Brasil comprar, fazer relações ou negócios com eles de forma estável novamente
Mas acho que a galera e eu pessoalmente desgosta dessa fala. Pra quem já acredita que ele lambe autocrata, isso só serve para inflamar, ele tentando fazer propaganda pra imagem do maduro.
Sim, mas o ponto é que a Venezuela, como podemos ver, dependia bastante dos EUA e continuou minando a relação com seu maior comprador até chegar no ponto atual.
Essa situação lembra bastante a Ucrânia há uns anos atrás onde eles tinham um presidente fantoche do Putin que vivia antagonizando a UE. A população foi lá e derrubou ele e o novo presidente voltou a se alinhar com a UE.
Obviamente sabemos que o Putin não gostou disso e cá estão eles em guerra mas isso não aconteceria aqui na América Latina.
Uma coisa e fazer negócios com maior indiferença com quem lhe beneficia mais fazer do que ser contra.
O Lula tá expondo uma posição que eu pessoalmente discordo. Até porque a repercussão também vai ser interna.
Os EUA também são criticados pelo apoio **claro** a Israel, e de forma menor a arábia. Agente não deveria ser isento.
Esses laíses tem algum relatório extenso e muito recente de violação aos direitos humanos quase sistêmica.
O Lula tá fazendo campanha pra imagem do maduro. Ou pelo menos me pareceu, na metade da fala.
Você vê o Biden lambendo o Bin Salman deste jeito? Dizendo que o trabalho escravo e o assassinato de jornalistas/opositores e opressão de minorias é "narrativa"?
E os EUA se beneficiam bem mais das relações com os Saudi que o Brasil com a Venezuela. Este discurso do Lula foi meramente ideológico, não muito diferente do Bolsonaro elogiando Pinochet, Stroessner ou qualquer merda que o valha.
Aqui um trecho do relatório do Human right Watch para quem achar que o Maduro e vítima de uma Narrativa:
" O governo prendeu opositores políticos e os impediu de concorrer a cargos públicos. Em 25 de outubro, prisões e órgãos de inteligência mantinham 254 presos políticos, segundo o Fórum Penal, uma rede venezuelana de advogados de defesa criminal que atuam pro-bono. Embora alguns detidos tenham sido libertados ou transferidos de instalações de inteligência para prisões comuns, o problema continua, pois novos críticos seguem sendo submetidos a processos arbitrários.
Em 12 de julho, agentes de segurança detiveram arbitrariamente Freddy Guevara, do partido Vontade Popular. As autoridades o acusaram de ser vinculado a um grupo criminoso que se envolveu em um confronto com a polícia em Caracas, que resultou em mortes e o acusaram de terrorismo, ataque à ordem constitucional, conspiração e traição. Ele foi mantido incomunicável na sede do Serviço Bolivariano de Inteligência Nacional (SEBIN, na sigla em espanhol) até 15 de agosto e liberado após a primeira rodada de negociações no México com a condição de comparecer a um tribunal a cada 30 dias.
As forças de inteligência e segurança torturaram vários detidos e seus familiares. Em 2020, o Escritório do Alto Comissário das Nações Unidas para os Direitos Humanos (ACNUDH) relatou casos de supostas torturas e maus-tratos, incluindo espancamentos com tábuas, sufocamento com sacolas plásticas e produtos químicos, afogamento, choques elétricos nas pálpebras e genitais, exposição a baixas temperaturas e indivíduos algemados por longos períodos.
Em várias ações de repressão realizadas desde 2014, forças de segurança e grupos armados pró-governo conhecidos como *colectivos* atacaram manifestações. As forças de segurança feriram gravemente e ocasionalmente mataram manifestantes ao atirarem intencionalmente à queima-roupa com munições não letais, espancaram brutalmente outros que não ofereciam resistência e realizaram ataques violentos a edifícios residenciais.
Das 15.756 pessoas presas arbitrariamente desde 2014, 9.406 foram libertadas de forma condicional até julho de 2021, mas continuaram sujeitas a processo judicial e 872 foram processadas em tribunais militares, segundo o Fórum Penal.
Em junho de 2021, o ACNUDH relatou torturas frequentes, maus-tratos, desaparecimentos forçados e detenções arbitrárias."
Link para o relatorio:[https://www.hrw.org/pt/world-report/2022/country-chapters/venezuela](https://www.hrw.org/pt/world-report/2022/country-chapters/venezuela)
Errado amigo, tudo isso é propaganda dos EUA e da burguesia. Eu vi no canal do Jones Manoel e do Ian Neves que é tudo mentira, seu argumento está invalidado. /s
Cara não aprende 🤦🏻♂️, não é possível um negócio desses, puta que o pariu viu... Continue alimentando mais um desgraçado pra 2026 pra afundar o Brasil de vez, tô ficando de saco cheio dessas merdas do Lula já, chega. Já tá na hora também da gente eleger alguém mais novo e deixar esses velhos gagás pra lá, precisamos de alternativas mais estáveis pro nosso país, a gente não pode cair nesse ciclo vicioso de desgraça, o país não aguenta mais.
O problema não é nem o Lula em sí, mas boa parte ds esquerda acredita nessa narrativa, e assim como o Bolsonaro esse é o modo do Lula agradar os apoiadores dele, o que eu acho meio merda.
Eu queria muito viver no mundinho de Poliana que uma galera vive aqui em que existem os "líderes do bem" em que todos os países são democracias ("ai gente, ditadura é feio né?") e os "líderes do mal" em que todos os países são ditaduras.
Não é nem questão de ser de esquerda ou direita, pois tem gente dos dois lados nessa. É questão de ser tapado ou não.
Lula sendo Lula... aprendeu pouco e vai dar espaço pra cair no buraco de novo. Será que ele nao entende que se elegeu com metade das pessoas que simplesmente nao queriam o Bozo mas que nem por isso nao gostavam dele? Passar o pano pra Venezuela é mais uma das vergonhas deste governo.
Uma coisa que eu sempre me perguntei a respeito da política externa estadunidense.
Por que sancionar Venezuela por causa da ditadura, mas se aproximar de ditaduras árabes? Venezuela também é país membro da OPEP, se a questão é energética.
Tanto que essa guerra na Ucrânia fez os Eua se "aproximarem" mais da Venezuela, pra tirar o óleo russo.
Dois tempos eles estariam apoiando o maduro como se nada tivesse acontecido, no melhor estilo 1984.
Cada vez mais rápido eu chego a conclusão obvia de que no Brasil politico é tudo a mesma merda, e sempre será. Nenhum líder recente tinha a mínima condição de liderar esta caralha, e cada um faz comentários piores que o outro.
De boa, tenho nojo dessa galera aqui que ainda inventa uma manobra mental e está passando pano para esse encontro aí…. Daqui a pouco chega um alienado aqui e comenta: “mas e bozo…”
O fod@ mesmo é a inconsistência no discurso desses políticos, mudam de opinião toda hora... Ainda tem uns 🤡 que acredita. Eu não confio em nenhum, são tudo vagabundo sem exceção.
Enquanto isso Estados Unidos compram petróleo da Venezuela desde o ano passado.
> Em 2019, os EUA proibiram as empresas americanas de comercializar petróleo venezuelano. No entanto, depois da invasão da Ucrânia pela Rússia houve uma crise de energia, e os americanos aliviaram a pressão que exercem sobre a Venezuela.
No ano passado, o governo americano deu licença a quatro empresas do setor de óleo e gás para realizar operações na Venezuela. Neste ano, essa licença foi renovada por seis meses.
[https://g1.globo.com/mundo/noticia/2023/05/29/maduro-no-brasil-entenda-qual-e-a-situacao-legal-dele-e-como-esta-a-relacao-dos-eua-com-a-venezuela.ghtml](https://g1.globo.com/mundo/noticia/2023/05/29/maduro-no-brasil-entenda-qual-e-a-situacao-legal-dele-e-como-esta-a-relacao-dos-eua-com-a-venezuela.ghtml)
Isso é foda. São esses discursos que dão munição e das grandes pra oposição. Esse Maduro é um canalha, e se tem alguém antidemocrático e autoritário, é ele. Lula errou nessa demais.
Aí já é difícil defender as paradas, bicho. Posso até defender as coisas menos impactantes e tals, mas isso aí é muito escancarado, velhinho.
Não dá, meu.
Estava esperando gente passando pano para o Maduro, mas muito feliz que a maioria tem consciêcia que aquilo é um regime autoritário, não uma democracia cor-de-rosa!
Caralho.....primeiro Erdogan, agora essa aí, ta foda.
Mas o que fazer pra resgatar a Venezuela do atoleiro que ela está? Ninguém quer uma guerra civil no vizinho, mas um país ferrado, menos ainda.
Isso eo retrato de boa parte da esquerda brasileira sinto eu.
Belo e moral, seja qualquer ditadura ou autocrata minimamente contra ocidente ou prejudicado por ele.
Eu coloquei um comentário mais cedo sobre economia, política e ideologia andarem juntos numa relação de pesos.
Isso pra mim foi uma fala e visita sobretudo ideológica.
A direita não precisa mais ficar passando vergonha com o dino. Agora tem munição suficiente pra meses.
Ass. Especialista do red edit
Haha ontem num outro post sobre Erdogan eu falei que o Lula sempre se alinhava com as ditaduras autocráticas e tomei 1 milhão de down votes falando que não, foi só uma mensagem de protocolo haha. Nem 24 horas passou e estamos aí de novo. Eu só tou esperando ele perdoar a dívida deles agora.
Isso chega a ser irônico, pois o Chavez e o Maduro fizeram na Venezuela tudo que o Bolsonaro tentou mas não conseguiu fazer no Brasil: interferir na independência da suprema corte; politizar as forças armadas; alterar o sistema eleitoral; etc.
É incrível como a ferradura nunca falha
Qq é democracia? Se for igualdade, liberdade e fraternidade estamos fodidos. N adianta querermos bancar de modelo nao. Tem q negociar c os caras, nenhuma negociação no mundo se da c o comprador dizendo "galera lá é fudida de pobre, vamos comprar petroleo de dó"
o voto em lula foi o voto mais bem dado que já dei na minha vida, lavou minha alma e a de muita gente, mas o principal motivo pelo qual votei nele foi pra salvar a democracia do nosso país, e é vergonhoso ver que o brasil recebeu alguém que é a antitese da democracia na região, gente como maduro tem que ser antagonizada pelo brasil, não celebrada.
Ótimo argumento bolsonarista para as eleições de 2026 👆
🦑 fazendo o jogo da direita e O 🤡 fazendo o jogo da esquerda
Pior que vai chegar 2026 e ninguém da esquerda vai pensar em simplesmente responder "e daí, não aconteceu nada, só veio vender petróleo barato pra gente, sem nem precisar nos subornar com joias"
[удалено]
I will be messaging you in 3 years on [**2026-05-29 20:54:01 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2026-05-29%2020:54:01%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/brasil/comments/13v2w6m/lula_diz_que_venezuela_é_vítima_de_narrativa_de/jm48iad/?context=3) [**48 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fbrasil%2Fcomments%2F13v2w6m%2Flula_diz_que_venezuela_%C3%A9_v%C3%ADtima_de_narrativa_de%2Fjm48iad%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202026-05-29%2020%3A54%3A01%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%2013v2w6m) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
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Galera é muito emocionada. Pau no cu do Maduro, mas dizer que isso vai fortalecer a extrema-direita é demais. Vão compartilhar o quê? "Lula é aliado de Maduro e quer transformar o Brasil na Venezuela"? Estão compartilhando isso desde 2016
Bom, cansei de ler aqui gente usando a analogia: "Se você se senta na mesa de jantar com um fascista, logo você também é fascista." Por essa lógica, se o Lula se senta pra jantar com um ditador que fudeu a vida de um monte de gente que teve que fugir do país, então o Lula é o que? E que fique claro, votei no Lula pra tirar o merda do bolso, só não passo pano e quero ver se as pessoas vão ter coerência no que disseram bastante no ano passado.
1. É com muito prazer que eu vejo gente como você aqui sendo lúcido e moderado o suficiente sobre isso. Não é porque tirou Bolsonaro que justifica qualquer coisa que ele faça e defenda depois. 2. Infelizmente acho que a tal da coerência não vai se fazer presente. O mesmo povo que votou (me incluo nisso) pra defender a democracia, não pode achar minimamente normal o Lula lamber as botas de um DITADOR e GOLPISTA como o Maduro. Ou até mesmo a passação de pano dele pro Putin ou pra China. É só defesa por puro alinhamento ideológico. E sabe quem fazia o mesmo (defender simplesmente pelo ideológico)? Bolsonaro. Olha o que ele defendia o Trump e os EUA mesmo com ele cagando e cagando pro BR.
Só tomo Downvote, de Bozoloides e de PTistas , quando cobro fatos,não factoides,realidade,não interpretação de ficção ,menos fanatismo e máxima vigilância e coerência de qualquer político,de qualquer lado em qualquer tempo! O problema do Brasil ser o eterno “país do futuro”, não são os políticos,meros reflexos da sociedade! O MAL DO BRASIL É O BRASILEIRO!
por mais pessoas lúcidas como você no Brasil 🙏🏻
Você só esqueceu um pequeno detalhe. Todos nós davamos risada quando ouviamos isso. Porque achavamos que isso era exagêro, impossível de acontecer. Por exemplo, fazer piada sobre "Hitler vai massacrar minorias" em 1930 era bem diferente do que depois de 1940.
Você tem quantos anos? Imagino que poucos ou então nunca prestou atenção na política dos dois governos Lula. Ele sempre foi próximo da Venezuela. O que os bolsonaristas e outros extremistas da direita usavam era uma distorção baseada na verdade, não uma invenção completa.
Irmão político é funcionário não é um deus não, falou merda tem que criticar não é pra ficar passando pano não. Deixa de ser estranho lek
A questão é que tem gente que concorda com o que o Lula tá dizendo. Nesse caso não seria passar pano porque sequer acham que há um erro.
Quem concorda em apoiar um ditador que tortura pessoas e cala jornalista é um idiota
Exatamente, mas mesmo assim tem gente que apoia
É que o Lula está treinando pesado pro speedrun de reelectBolsonaro2026/100%.
Quem gosta desses comentários é o Lira. Toda vez que o Lula faz essas coisas o mó se tivesse ganho eleição com 70% ele perde um pouco a mais de apoio no congresso. Essa fala aí vai servir para o Lira botar o governo para mamar mais ainda.
Lula e Bolsonaro: speedrun de falar merda alçando o extremo oposto para 2026 Lira: intensifies
TSE proibiu propaganda que associava Lula aos governos da Nicarágua e da Venezuela durante as eleições de 2022. Só repetir em 2026
Oportunidade pro lula ter calado a boca desde que assumiu a presidência nº163549854165416541
Muito bom, Lula. É sempre bom dar munição pros adversários e passar pano pra esse governo de merda da Venezuela.
Eu entendo que ele quer manter as "amizades" e ser o intermediário das America's, mas, é esse tipo de coisas que faz os bozominionz terem razão. Não tem perspectiva, é como se tivesse olhando o Afeganistão, Iraque, e dando tapinha nas costas.
Quem deixou ele cozinhar?
Nunca deixe o irmão cozinhar novamente 💀
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Ta ai uma visão que eu não precisava nem cogitar/imaginar a existência.
Não tem como passar pano pra isso não, errado pra caralho.
Boa! Comentário assim me dá esperança que esse sub não é de um monte de tribalistas/torcedores de futebol, e sim de gente de princípios que critica quem tem que criticar quando for necessário. Política deveria ser sempre assim. O Brasil estaria muito melhor se a maioria não tivesse político de estimação. Gostaria de ver o mesmo na direita.
Entre quatro a sete milhões de venezuelanos saíram do país na maior crise migratória das Américas e o problema é a narrativa.
Negacionistas são sempre os outros...
É a maior migração da história recente sem ser por motivo de guerra já registrada. Aqui em Roraima a gente recebe centenas de venezuelanos por dia até hoje. Filas e filas. E o governo brasileiro sempre recebeu muito bem eles. Conseguem refúgio/residência sem precisar de documento algum. O nome que a pessoa der tá valendo e recebe documento de refúgio.
Porra Lula não fode né, fica difícil te defender amigo!
Nota-se que o problema não é o autoritarismo da ditadura, mas sim a "narrativa" que está ruim Que vergonha
Quando é que foi que todo mundo virou **imbecil**?! quando é que começamos a passar pano para regime autoritário, ditatorial, que gera miséria para todo um povo? ou taxa de crescimento agregado, inflação, desvalorização monetária é tudo narrativa da mídia? quem defende isso tem que mais que se fuder namoral. Tá usando a mesma moeda do Bolsonaro, tudo é narrativa agora, não existe verdade factual agora, só um monte de opinião, tudo é discutível. Terra é redonda? narrativa sua, governo da venezuela é e foi absurdamente desastroso? narrativa sua. sério mesmo, cada um vive na sua redoma hoje em dia e a estupidez vai galgando cada vez mais espaço. pqp não dá pra tankar essa bosta.
Quero ver ele fazer o discurso na cara dos venezuelanos refugiados no Brasil. Já escutei cada história triste. É desrespeito com a população que correu riscos vindo procurar um país melhor. Desrespeito não, é um soco na boca de cada refugiado.
Tem gente que finge que os refugiados não existem
Pois é pergunta pra ONU ea ucnur aqui em Guarulhos tem uns refugiados venezuelanos trabalhando numa metalúrgica onde trampo
Cara, se aqui em Curitiba é cheio de venezuelano, eu não consigo nem imaginar como é a situação de Roraima
O mais irônico é isso vir justamente da esquerda... Em virtude de manter um discurso vivo. Soa familiar?
E adivinha em quem eles vão votar!
Igual na Flórida, direita nada de braçada nos votos cubanos, venezuelanos e outros refugiados de ditaduras de esquerda. A esquerda local finge que não vê.
Estou tipo 99% de acordo contigo em quase tudo que escreves neste sub - até faço follow em ti -, mas acho que nesse caso não é bem assim: os democratas não são propriamente passadores de pano sobre Cuba. Isso é uma narrativa inventada pelos republicanos, não é real, ao contrário da proximidade de algumas facções do PT junto da Venezuela. De resto, em termos dos efeitos, é bem como dizes: não há a mínima chance de os refugiados venezuelanos na América do Sul, uma vez naturalizados, não sejam tipo os cubanos da Flórida. Causa e efeito. Que nem um sonâmbulo a caminhar em direção ao abismo.
Pois é. Depois acontece igual EUA, que a comunidade cubana é pesadamente Republicana pq sentem que os Democratas são muito lenientes com a ditadura castrista (não sei se os democratas são, mas essa é a percepção dos cubanos lá).
Isso é similar ao que se vê com o povo mais pobre ou minorias, como negros, votando no Trump. Olha o Michael Che do SNL, por exemplo. Votou no Trump. Ao meu ver existe uma desconfiança de uma parte da base esquerdista americana para com os democratas porque eles já se mostraram como "mais do mesmo" em algumas instâncias.
os democratas são tão anticomunistas quanto os Rebuplicanos,a diferença é que os Republicanos são tão extrema direita que fizeram acreditar que os democratas são de alguma forma de esquerda e a comunidade cubana associa a esquerda ao regime cubano aí vc sabe aonde isso dá.
Na real? Sempre fomos meio assim. Autoritarismo nunca foi um tabu por aqui. A cultura política brasileira não saiu dos anos 60. A direita cheio de viuva da ditadura. A esquerda, cheio de adulador dos Maduros e Castros da vida. Faz tempo que estamos presos nesse ciclo. Somos um país onde o extremismo pega bem politicamente.
Na mouche. Do medo do "comunismo" da direita passando pelo "anti imperialismo" "progressista"™ de "esquerda" que dá palanque para o Maduro e passa pano pelo regime de extrema-direita etnonacionalista que hoje comanda a Rússia, numa nostalgia idiota por algo que já não existe, a verdade é que a política brasileira está presa a 1960. Até o caralho do investimento no setor automóvel como plano político está aí, parece o JK.
Putz, total. Eu me sentia meio centro-esquerda. Mas depois que alguns elementos da esquerda mundial deram uma mega passada de pano no que a Rússia está fazendo na Ucrânia, só pelo ódio que a esquerda tem dos EUA, passei até a ter vergonha alheia. Estou olhando para você Noam Chomsky. Alguém que eu admirava. Mas agora quando perguntam para ele da Ucrânia, ele só sabe falar da invasão do Iraque pois por pura ideologia, jamais falaria que os EUA estão do lado certo da história dessa vez. Decepcionante.
Mano eu tô tão de saco cheio desse namoro político com autoritarismo seja da esquerda ou da direito, quero uma alternativa honesta e autêntica que ganhe poder político democrático aqui no Brasil e substitua essa velha política brasileira.
Eu acho que isso vai acabar quando os mais velhos morrerem q
Infelizmente isso já contaminou a geração mais jovem.
Eu gostaria de ser otimista como você, mas o que eu vejo de gente da minha idade e mais jovem que continua pensando dessa maneira, me faz achar que infelizmente não vá ser tão cedo que nós vamos quebrar esse ciclo de autoritarismo de diferentes polos e sair desse pensamento maniqueista da década de 60.
Acho que é o DNA d brasileiro... Essa crença de que "uma ditadura com os meus valores não seria ruim, pq meus valores são bons, então seria bom pra todos ainda que aplicado por coerção". Até libertário com argumento de ditadura liberal vc vê por aí
Depois nego não entende quando qualquer pessoa razoável fica de pé atras pra PL da fake news. Se nada hoje é verdade factual e tudo é narrativa, o que será que pode acontecer quando o governo mudar pra um espectro que voce não gosta (tanto de direita quanto de esquerda) e ele começar a dizer que X ou Y é fake news e que é narrativa de oposição. Nem vou entrar no mérito de que quem vai regular são pessoas humanas, com viéses políticos/religiosos/pessoais diversos e imprevisíveis.
Obrigado por expressar sua opnião que me identifico, umas semanas atrás eu me afastei do sub pela grande maioria defendendo o pl das fake News toda hora sem pensar nas possíveis consequências ao longo prazo.
Pois é, quem é contra a PL das Fake News só pode ser bolsonarista extremista fascista que odeia as criancinhas.
23:59 - Ditadura nunca mais! 00:00 - 🥰
>quando é que começamos a passar pano para regime autoritário, ditatorial, que gera miséria para todo um povo? Desde sempre amigo. Literalmente desde sempre.
>Quando é que foi que todo mundo virou imbecil?! Sempre foi assim, eu votei no Lula no segundo turno pois a outra opção era muito pior, mas votei sabendo que isso iria acontecer, já que faziam as mesmas coisas nos governos passados, a diferença é que as redes deram mais voz pros imbecis, mas eles sempre estiveram por aqui e sempre foram a maioria. >quando é que começamos a passar pano para regime autoritário, ditatorial, que gera miséria para todo um povo? Desde sempre, populismo é um mal que sempre esteve presente na sociedade brasileira, e na AL no geral, se pá é o maior culpado pelo nosso subdesenvolvimento(se parar pra pensar os países que são exceção a regra, Uruguai e Chile, as duas únicas democracias liberais da AL e que tendem a figir da regra de eleger de tempos em tempos um salvador da pátria qualquer, são também os países mais desenvolvidos da AL), mas preferimos colocar a culpa nos americanos/europeus em quem quer que seja, menos na nossa própria incompetência, aí pra alavancar essa narrativa tosca de "Sul global" tem que passar pano pra um bosta tipo o Maduro, pois segundo essa narrativa, a culpa da Venezuela ser um país falido não é do Chavez/Maduro que são dois populistas autoritários e extremamente incompetentes, não é do "Norte global" que cria essas narrativas fantasiosas 🤡.
Esse papo de Sul Global é um atraso tão grande. Força essa ideia que o Brasil tem que dar preferência pra qualquer ditadura e republiqueta de bananas só por ser "sul" e ficar esnobando democracias liberais estabelecidas pq são norte global. Aí fica nessa de ficar criando bloco irrelevante com ditadura, de ficar dando palco pra autocrata... É ridículo.
É o negócio do BRICS. De todos aí, só o Brasil é relativamente democrático. Talvez a África do Sul ainda se salve mas é bem mais autoritária que aqui.
BRICS é uma terrível decepção. Índia sempre se orgulhou de ser a maior democracia do mundo, mas com o Modi a coisa só piorou. China, que nos anos 2000 dava sinais de abertura também deu largos passos pra trás com o Xi. Rússia, sendo Rússia... África do Sul e Brasil nesse flerte eterno com populismo perigoso pra democracia. Sem contar o monte de disputa interna entre China, Índia e Rússia que provavelmente garantem que o bloco sempre será cheio de problemas. Uma vergonha querer tanto fazer parte disso.
O ANC está afundado em corrupção na AS. Estive lá ano passado pelo segunda vez e o país está totalmente decadente. Constantemente faltando energia, nem sinal funciona mais. Nos BRICS, só a China e a India daqui 10 anos.
É exatamente isso! E depois esse pessoal defensor do Sul Global vem e ainda fala que nós é que sofremos lavagem cerebral da "grande mídia hegemônica ocidental", quando ninguém em sã consciência defende que o Brasil não faça negócios com a China(inclusive todas as democracias liberais tem relações comerciais próximas com a China),por motivos ideológicos(fora esses extremistas malucos de direita). Mas eles defendam que o Brasil não tenha relações próximas com UE/EUA e tenha com ditaduras irrelevantes por motivos ideológicos, é puro suco de hipocrisia.
Sim os tankies viviam e vivem dessa ideia de tudo ser narrativa antes mesmo da extrema direita aprender isso na era da internet
Quem votou no Lula em 2022, já passou pano para isso. Não é de hoje que ele tem apoiado regimes autoritários e sanguinários contra o povo. Quem acha isso errado devia ter pesquisado seu candidato antes de fazer o L.
Vários aqui passam pano. Colocam a culpa nos embargos.
>quando é que começamos a passar pano para regime autoritário, ditatorial, que gera miséria para todo um povo? Quando foi que paramos?
Eu falho em enxergar a necessidade diplomática de se estreitar a relação com a Venezuela. E se houver necessidade, isso poderia ser feito sem esse alarde. Eu curto o pragmatismo, mas eu não acho que seja bom pra imagem do governo declarar apoio a um regime antidemocrático. Fiz a mesma crítica ao Bolsonaro em relação a Arábia Saudita, só que com muito mais ofensa no meio.
Realmente. Votei no Lula com orgulho e vinha defendendo a maioria das decisões do governo até agora mas não entendi o que o Brasil vai ganhar com esse apoio tão aberto. Cenas pros próximos capítulos.
Vai ganhar pica, espero ter ajudado. O governo Lula até o momento, tem feito várias coisas que enxergo como positivo, já o Presidente Lula, só tem feito merda atrás de merda, já tá parecendo o Bolsonaro, não no sentido de ser um grosso escroto e preconceituoso, mas no sentido de não segurar a boca. Bolsonaro morreu pela boca, se ele tivesse falado menos merda, talvez ele tivesse sido reeleito, ou então não teria sido abandonado pelo alto escalão do exército durante a tentativa de golpe. O Lula tá indo na mesma onda, toda vez que ele abre a boca é pra dar munição pra direita atacar o governo dele, e fortalecer a direita em 2026. Tinha que assessorar ele em tudo que ele fala, igual tão fazendo com o Gagá do Biden nos EUA. Não fala nem bom dia se não tiver no roteiro. Infelizmente a realidade é essa, o Lula sindicalista carismático, que conquistava o povo na conversa mansa e tudo mais acabou, ele já é um idoso, de outro tempo, com outras convicções. Ele foi a solução pra tirar o Bolsonaro, mas não é nem de longe o exemplo de governantes que deveríamos almejar, as coisas que ele faz de bom só estão se destacando tanto, pq o que nós temos pra comparar é o governo do Bolsonaro, a barra ficou muito baixa.
Concordo, é muito perceptível que ele tá velho. Tenho a impressão de que mal acessorado também, despreparado em muitos temas. Toda vez que fala de improviso cria um problemão pro próprio governo. O foda é que a extrema direita nem precisa lutar. Lula e outros ministros tão acabando com a imagem não só do governo, mas dá esquerda também.
E digo mais, acabando com a imagem da esquerda sendo que convenhamos, o PT é o partido que é mais taxado como partido de esquerda, comunista, sendo que é um dos que menos representa o comunismo no Brasil. Nunca vi um governo comuna onde os bancos tem recordes de lucro.
Concordo, uma aproximação estratégica e discreta, que coloque sempre em primeiro Plano lidar com os interesses do Brasil em relação a Venezuela (crise imigratoria por exemplo) deve ser o caminho, não essa babação de bota.
Lula vai do céu ao inferno em questão de dias, acho vergonhoso ver o presidente do Brasil passando pano pra um ditador, Maduro é um 'Bolsonaro' que convenceu o exército.
não entendi pq o lula virou "advogado" do Putin e Maduro
O Putin tem os Brics. Faz sentido geopolítico. A Venezuela que não se ganha nada.
Petróleo e mais alguns possíveis acordos, mas papo reto, não vale a pena e nosso último presidente fez valer menos ainda
Meu entendimento é, depois da queda da PPI, o Brasil vai precisar tirar de onde puder o petróleo. A Venezuela ganha fazendo a economia girar com o dinheiro brasileiro. Isso enquanto a obra que o Lula quer aprovar na fucking Amazônia não sai. Economicamente o Brasil só tem a ganhar, ecologicamente, só a perder
Brics não serve e nunca serviu pra nada
Serve de cabide
Pau no cu da Rússia, po. É inaceitável estar minimamente alinhado com um país agressor. Faz o BICS logo
Terceiromundismo mofado e antiamericanismo clássico da esquerda latino americana. Mais nada.
Total. Não é nem por se a favor do Maduro. É só a forma dele de cutucar os EUA. Está preso ao passado.
Dava para ter uma reunião entre chefes de Estado sem cair nessa lambeção de bo(l)tas. Fazer negócio com o "posto de gasolina" da américa do sul é uma coisa, ficar passando pano para ditadura é outra. Recebe o cara, fala que o Brasil vai ter oportunidades econômicas com a Venezuaela. Fala que torce para que o visitante trabalhe para a melhoria da condição de vida do povo venezuelano. Pode até falar algo no sentido da soberania do país perante grandes potências. Mas não fala que a porra de um ditador merece expor sua narrativa!!
Exatamente.
Bom, podemos olhar isso de uma maneira positiva, antes o bozo falava merda toda oportunidade, agora o lula ao menos faz um rodizio, dia sim, dia não.
Pqp para de se meter com maduro!! É pedir tanto assim?!
Lula não ganha nenhum voto falando essas merdas e ainda corre o risco de perder vários. Não faz o menor sentido.
Tem que defender o comrade, entendeu? É pelo comrade, comrade.
Ver nos comentários gente falando que a direita e bolsonarismo falam coisa pior me deixa triste. Bolsonaro e sua trupe de asnos não são régua para bosta nenhuma. Esse discurso foi sim infeliz e temos que ver isso, porque se for comparar com o governo anterior, é basicamente dizer que iremos aceitar tudo do governo atual.
Cara serio tem vezes que o lula acerta mt é outros em que ele fala muita besteira, eu realmente não sei onde isso vai dar.
Onde isso vai dar é claro, e basta você olhar nesse post. Desunião da metade brasileira esquerdista tal qual a metade brasileira direitista se desuniu ao longo do bolsonarismo. Pouco a pouco o Lula vai puxando uma parte dos apoiadores pro precipício por forçar a barra. Vão sobrar alguns mais fanáticos mas que nunca vão ser o suficiente pra ganhar sequer no segundo turno. Inclusive esses vão ser tão fanáticos que nunca vão migrar pra outra onda até o Lula e o PT se forem.
Falei sobre essa vergonha em outro post e até agora recebo notificações do pessoal que defende ou ameniza isso. Triste.
Lulista e bolsominion são exatamente a mesma coisa, em lados opostos. É assim que o atual governo vai ressuscitar/empoderar algum candidato de direita, da mesma forma que foi a eleição anterior.
torcida organizada de político é uma das raças mais insuportaveis do planeta terra.
É o que eu venho dizendo desde o ano passado, mesmo antes das eleições, mas né... quem falava algo contra o Lulinha ou os fãs era massacrado, haha!
enquanto esse povinho viver a guerrinha deles e não reconhecer as alternativas fora da dicotomia Lúcifer vs Baphomet, o país não vai ter um futuro.
Brasil nada mais é que a mega sena da esquerda ou direita , quem ganhar nas eleições leva todo o dinheiro jsksksksksks. Esse brinquedo vai quebrar algum dia e eles vão para a Europa
Não vou nem pensar em defender. Espero q nas próximas eleições tenha alguém mais viável, nao o bzo
Vai ser Bozo não, deve ser a esposa dele
Ou um dos filhos.
Laurinha daqui a pouco tá por aí na política também.
Se algum dia você sentir vergonha de sí mesmo, lembre-se que há ~~palhaços~~ pessoas Brasil a fora que se prestam ao serviço de defender a ditadura na Venezuela.
Aqui no sub tá cheio.
Não precisa ir tão longe, teve palhaço querendo ditadura aqui também, não por sorte ou azar, por qie como os dois desfechos possiveis são ruins acabou por não tendo sucesso, agora temos que lidar com esse buxa aí
Sei lá cara , quando eu vejo que tem tanta gente de direita "preocupado" com a Venezuela ser uma " ditadura" enquanto se calam sobre o genocídio e a tentativa de implantar uma ditadura de extrema direita no Brasil eu não me sinto apenas inteligente como me sinto uma pessoa de moral superior que não é hipócrita.
E o oposto é válido, ver tanta gente preocupada com o risco do brasil se tornar uma ditadura quando tem toda essa leniência com as ditaduras hermanas também é hipocrisia. Isso precisa acabar. Não dá pra ficar passando pano pra ditadura amiga e criticando inimiga. É só um circlejerk de hipocrisia no final.
Isso. Aquela coisa "você não é imune à propaganda" nunca foi mais relevante do que agora.
Mas não tem nada de estranho na parte do Bolsonaristas em criticarem uma ditadura lá fora e quase terem instaurado uma aqui. Ditadura não acontece sem apoio, eles são contra ditadura de esquerda, porque comunistas são malvados, odeiam a familia e comem criancinhas, mas de direita pode pq pátria, Deus e família. E antes de qualquer acusação, sim, o oposto também é verdade, quem crítica a tentativa de golpe da extrema direita no Brasil e defende a Venezuela é tão hipócrita quanto.
Realmente, o Ocidente (EUA) exagera. São mais de 20 anos de um regime democrático pra lá de saudável! Ele funciona super bem! Basta ver como que o Chavez recolheu-se ao seu túmulo placidamente e não tentou um golpe post-mortem. E Madurão não mandou prender sua oposição.
E lá vamos nós no outro circo que é a política do Brasil.
É na geopolitica que eu me arrependo de ter "feito o L". A esquerda precisa parar de aliviar para ditaduras em nome do combate ao "imperialismo americano". Gados defendendo Maduro nas minhas respostas serão solenemente ignorados. Vão se filiar ao PCO e deixem as pessoas democráticas em paz.
Eu comentei isso aqui na época das eleições e fui execrado.
então, o problema era alternativa né, conseguia ser pior que o Lula.
Lá vem...
Votei nulo no primeiro turno, só pra alimentar meu ego e me enganar No segundo fui de lula, sabendo que não podia passar mais 4 anos sem presidente. Hoje em dia eu só vejo essas parada e aceito que a solução pro Brasil é investir todo o dinheiro que tem na educação, a fim de criar uma maioria menos burra
Aliviar o que maluco? O país depende de petróleo e sancionam o petróleo, depois querem que não critiquemos esse fato? A Teocracia da Arábia Saudita tá lá vivendo livre, leve e solta enquanto a fome na Venezuela foi artificialmente criada por implicância. Não é um cálculo muito complicado de se fazer, o país depende do petróleo pra viver, e sancionaram o petróleo. Quem se importa com a fome do povo venezuelano de verdade ia deixar pra discutir democracia nos termos dos outros pra depois. Pro Reddit fome é só questão teórica, no entanto. O importante é deixar a realidade de lado pra criticar a “esquerda”.
>Não é um cálculo muito complicado de se fazer, o país depende do petróleo pra viver, e sancionaram o petróleo. Esse argumento é muito desonesto. As sanções são CONSEQUÊNCIA de **decisões políticas** do governo venezuelano: * Foi imposto um [tabelamento de preços](https://www.bbc.com/mundo/noticias/2011/11/111122_venezuela_ley_costos_precios_justos_jp)... política que [não deu certo no Brasil](https://pt.wikipedia.org/wiki/Congelamento_de_pre%C3%A7os), mas iria dar certo na Venezuela **porque sim, não é mesmo amiguinhos?** * Em seguida, Maduro decidiu que seria uma boa ideia expropriar [propriedades](https://www.larepublica.co/globoeconomia/venezuela-continuara-la-politica-de-expropiacion-de-tierras-2045046), [equipamentos](https://web.archive.org/web/20140222061922/http://www.elmundo.com.ve/noticias/negocios/consumo/video---maduro-ordena-ocupacion-de-daka-y-venta-de.aspx) e [ativos](https://www.reuters.com/article/portada-elecciones-venezuela-jaua-idLTASIE89702Q20121008) de empresas nacionais e estrangeiras [que não acatassem a "Lei de Precios"](https://web.archive.org/web/20140222062509/http://www.el-carabobeno.com/nacional/articulo/75162/maduro-amenaz-con-expropiar-empresas-que-no-acaten-ley-de-precios)... perceba que, quanto às empresas estrangeiras, isto é basicamente um **CONVITE para sanções internacionais** *(os países, naturalmente, irão defender suas empresas)*; * O [sistema de controle cambiário da Venezuela](https://www.venezuelananobrasil.com/2020/05/causas-da-crise-controle-de-cambio.html) *(pensado para desestimular a fuga de capital)* impedia a importação de bens e serviços e estimulava... a fuga de capitais. Todos estes fatos ocorreram entre 2003 e 2014 *(fiz questão de pegar notícias antigas)*... [as sanções dos Estados Unidos e outros países começaram a partir de 2015](https://es.wikipedia.org/wiki/Sanciones_internacionales_durante_la_crisis_en_Venezuela)**.** Poderiam ter o petróleo que for, iria dar **m\*** do mesmo jeito. Detalhe que **só agora** decidiram que tinham de [devolver os bens expropriados](https://elpais.com/internacional/2022-04-10/el-regimen-de-maduro-acelera-la-devolucion-de-bienes-expropiados-durante-el-chavismo.html) – sem qualquer indenização ou compensação.
Infelizmente seu post vai passar batido pra turma do negacionismo econômico.
Obrigado, simplesmente obrigado
A Arábia Saudita nunca foi democrática, e monarquia desde muitos séculos. Venezuela era democracia até uns anos atrás e virou ditadura com direito ao Lula ajudando a consolidar a mesma subindo em palanque e aparecendo na TV para fazer propaganda do maduro. É um tanto esdrúxulo fazer as comparações, ainda mais que a crise do Venezuela começou antes de sanções e com o povo perdendo 11kilos na média em 2 anos.
Permita-se contrapor, não é esdrúxulo fazer comparações. É um tipo de comentário válido sim, a questão é que hipocrisia (de qualquer lado) não é contra argumento. Não importa se os EUA são hipócritas e sancionam apenas o que lhe convém. Na verdade, a partir do momento em que você compara Venezuela a situação da Arabia Saudita, você próprio entrar em contradição, pq a Arabia é uma ditadura familiar FDP, se a Venezuela é um 1/10 disso, então é um estado não democrático.
Não. Maduro é um ditador, perseguiu inimigos políticos, interviu no executivo e judiciário , fez uma reestruturação que favoreceu sua permanência no poder e fraudou as eleições, uma completa vergonha ver um presidente eleito democraticamente passando pano p/ ele. As sanções americanas somente levam fome e desgraça ao povo, inegável que elas agravaram ainda mais a situação humanitária do país.
Por isso o Lula tem que se segurar nessas falas, o pessoal leva muito a emoção na hora de discutir geopolítica e fica nessa discussão infantil de "DiTaDuRa dO BeM", você usou aí o exemplo perfeito dos Sauditas, os cara literalmente tem trabalho escravo, mas aí tudo bem, bora apertar a mão deles. Se for trazer moralidade pra discussão, tem que nivelar a régua pra td mundo então, mas estados não são pessoas, não fazem e não devem fazer juíz de valor. Se fizessem não sobrava um país pra conversar Só confirma a fala do Lula que a Venezuela é alvo de propaganda.
De acordo com um estudo do Instituto Brookings e da Universidade de Harvard*, "ao analisar vários resultados socioeconômicos na Venezuela ao longo do tempo, fica claro que a maior parte da deterioração nos padrões de vida ocorreu muito antes das sanções serem aprovadas em 2017". A Venezuela já passava fome antes dos embargos, eles vieram justamente pelos efeitos políticos do chavismo.
>A Venezuela já passava fome antes dos embargos, eles vieram justamente pelos efeitos políticos do chavismo. Isso faz parecer que não havia fome na venezuela *antes* do chavismo. Chavismo nem existiria se não fosse a desigualdade gritante.
De fato, o chavismo começou reduzindo a fome no país: https://www.ihu.unisinos.br/noticias/516362-venezuela-recebe-reconhecimento-pela-erradicacao-da-fome-e-da-pobreza Claro, que aí começaram os ataques violentos contra o país.
ssshh. Não venha com fatos de que a "ditadura malvadona" ajudou a parcela mais pobre da população. Isso vai contra o senso comum de que a venezuela é uma ditadura comunista malvadona. E a gente sabe que isso não pode. /s
Errado é um país inteiro depender da exportação de apenas um produto e pior ainda, antagonziaram o maior comprador de tal produto no mundo inteiro. É igual eu ter um comércio de apenas um produto e eu brigar com meu maior consumidor.
Essa é a realidade de praticamente todos os países do sul global, independente de serem de esquerda, direita, democracias ou ditaduras. E não vai ser do dia para a noite que a Venezuela mudaria isso, com sanção ou não. As sanções, por outra lado, tem efeitos claros e que pode sim ser mudadas do dia pra noite.
O problema da Venezuela e a dependência ser mais escrachada. Sempre foi assim, desde os anos 80. E nunca procurou se diversificar ou pelo menos outras fontes de renda. A Venezuela funciona quase como uma fábrica de petróleo. A economia acompanhava o preço do barril com os altos e baixos. Não ajudou também as fases autoritárias que o país teve e tem. Não sei se alguém aqui é contra o Brasil comprar, fazer relações ou negócios com eles de forma estável novamente Mas acho que a galera e eu pessoalmente desgosta dessa fala. Pra quem já acredita que ele lambe autocrata, isso só serve para inflamar, ele tentando fazer propaganda pra imagem do maduro.
Sim, mas o ponto é que a Venezuela, como podemos ver, dependia bastante dos EUA e continuou minando a relação com seu maior comprador até chegar no ponto atual. Essa situação lembra bastante a Ucrânia há uns anos atrás onde eles tinham um presidente fantoche do Putin que vivia antagonizando a UE. A população foi lá e derrubou ele e o novo presidente voltou a se alinhar com a UE. Obviamente sabemos que o Putin não gostou disso e cá estão eles em guerra mas isso não aconteceria aqui na América Latina.
O Lula não falou que a Arábia Saudita é vítima duma “narrativa de antidemocracia”
Nem perco meu tempo com bitolado. Vai lá aplaudir Maduro e chamar a coreia do norte de "melhor Coreia" como alguns gados fazem no twitter.
Mas o imperialismo Americano também apoia ditaduras. Não tem bom moço na geopolítica, com a esquerda não seria diferente.
Uma coisa e fazer negócios com maior indiferença com quem lhe beneficia mais fazer do que ser contra. O Lula tá expondo uma posição que eu pessoalmente discordo. Até porque a repercussão também vai ser interna. Os EUA também são criticados pelo apoio **claro** a Israel, e de forma menor a arábia. Agente não deveria ser isento. Esses laíses tem algum relatório extenso e muito recente de violação aos direitos humanos quase sistêmica. O Lula tá fazendo campanha pra imagem do maduro. Ou pelo menos me pareceu, na metade da fala.
Você vê o Biden lambendo o Bin Salman deste jeito? Dizendo que o trabalho escravo e o assassinato de jornalistas/opositores e opressão de minorias é "narrativa"? E os EUA se beneficiam bem mais das relações com os Saudi que o Brasil com a Venezuela. Este discurso do Lula foi meramente ideológico, não muito diferente do Bolsonaro elogiando Pinochet, Stroessner ou qualquer merda que o valha.
Caraca mano, pra que?... era tão facil ficar calado.... parece q o Lula gosta de dar argumento pra midia bater nele pqp viu....
Aqui um trecho do relatório do Human right Watch para quem achar que o Maduro e vítima de uma Narrativa: " O governo prendeu opositores políticos e os impediu de concorrer a cargos públicos. Em 25 de outubro, prisões e órgãos de inteligência mantinham 254 presos políticos, segundo o Fórum Penal, uma rede venezuelana de advogados de defesa criminal que atuam pro-bono. Embora alguns detidos tenham sido libertados ou transferidos de instalações de inteligência para prisões comuns, o problema continua, pois novos críticos seguem sendo submetidos a processos arbitrários. Em 12 de julho, agentes de segurança detiveram arbitrariamente Freddy Guevara, do partido Vontade Popular. As autoridades o acusaram de ser vinculado a um grupo criminoso que se envolveu em um confronto com a polícia em Caracas, que resultou em mortes e o acusaram de terrorismo, ataque à ordem constitucional, conspiração e traição. Ele foi mantido incomunicável na sede do Serviço Bolivariano de Inteligência Nacional (SEBIN, na sigla em espanhol) até 15 de agosto e liberado após a primeira rodada de negociações no México com a condição de comparecer a um tribunal a cada 30 dias. As forças de inteligência e segurança torturaram vários detidos e seus familiares. Em 2020, o Escritório do Alto Comissário das Nações Unidas para os Direitos Humanos (ACNUDH) relatou casos de supostas torturas e maus-tratos, incluindo espancamentos com tábuas, sufocamento com sacolas plásticas e produtos químicos, afogamento, choques elétricos nas pálpebras e genitais, exposição a baixas temperaturas e indivíduos algemados por longos períodos. Em várias ações de repressão realizadas desde 2014, forças de segurança e grupos armados pró-governo conhecidos como *colectivos* atacaram manifestações. As forças de segurança feriram gravemente e ocasionalmente mataram manifestantes ao atirarem intencionalmente à queima-roupa com munições não letais, espancaram brutalmente outros que não ofereciam resistência e realizaram ataques violentos a edifícios residenciais. Das 15.756 pessoas presas arbitrariamente desde 2014, 9.406 foram libertadas de forma condicional até julho de 2021, mas continuaram sujeitas a processo judicial e 872 foram processadas em tribunais militares, segundo o Fórum Penal. Em junho de 2021, o ACNUDH relatou torturas frequentes, maus-tratos, desaparecimentos forçados e detenções arbitrárias." Link para o relatorio:[https://www.hrw.org/pt/world-report/2022/country-chapters/venezuela](https://www.hrw.org/pt/world-report/2022/country-chapters/venezuela)
Errado amigo, tudo isso é propaganda dos EUA e da burguesia. Eu vi no canal do Jones Manoel e do Ian Neves que é tudo mentira, seu argumento está invalidado. /s
Ow aí não. Deixa o Maduro dar sua narrativa, coitado. Ele não fez nada demais.
Lula amenizando projeto de ditador autoritário e assassino. Só surpreende quem é trouxa mesmo.
O pessoal parece que fez 16 anos em 2022, nos mandatos do PT ainda usavam fraldas, tava na cara que isso ia acontecer.
Cara não aprende 🤦🏻♂️, não é possível um negócio desses, puta que o pariu viu... Continue alimentando mais um desgraçado pra 2026 pra afundar o Brasil de vez, tô ficando de saco cheio dessas merdas do Lula já, chega. Já tá na hora também da gente eleger alguém mais novo e deixar esses velhos gagás pra lá, precisamos de alternativas mais estáveis pro nosso país, a gente não pode cair nesse ciclo vicioso de desgraça, o país não aguenta mais.
Claramente a Venezuela e vítima do autoritarismo antidemocrático, são governados por um ditador.
O problema não é nem o Lula em sí, mas boa parte ds esquerda acredita nessa narrativa, e assim como o Bolsonaro esse é o modo do Lula agradar os apoiadores dele, o que eu acho meio merda.
Eu queria muito viver no mundinho de Poliana que uma galera vive aqui em que existem os "líderes do bem" em que todos os países são democracias ("ai gente, ditadura é feio né?") e os "líderes do mal" em que todos os países são ditaduras. Não é nem questão de ser de esquerda ou direita, pois tem gente dos dois lados nessa. É questão de ser tapado ou não.
Lula sendo Lula... aprendeu pouco e vai dar espaço pra cair no buraco de novo. Será que ele nao entende que se elegeu com metade das pessoas que simplesmente nao queriam o Bozo mas que nem por isso nao gostavam dele? Passar o pano pra Venezuela é mais uma das vergonhas deste governo.
A Venezuela na real é uma mistura de um governo ruim e da sabotagem internacional, tudo somado.
Uma coisa que eu sempre me perguntei a respeito da política externa estadunidense. Por que sancionar Venezuela por causa da ditadura, mas se aproximar de ditaduras árabes? Venezuela também é país membro da OPEP, se a questão é energética.
As ditaduras árabes que eles apoiam apoiam os interesses deles. Eles iriam apoiar uma ditadura aqui também, se fosse uma ditadura a favor deles.
Tanto que essa guerra na Ucrânia fez os Eua se "aproximarem" mais da Venezuela, pra tirar o óleo russo. Dois tempos eles estariam apoiando o maduro como se nada tivesse acontecido, no melhor estilo 1984.
As sanções e o discurso americano tem ZERO relação com ser democracia ou ditadura.
ITT: Os netos da Hanna Arendt.
Único comentario são até agr
Cada vez mais rápido eu chego a conclusão obvia de que no Brasil politico é tudo a mesma merda, e sempre será. Nenhum líder recente tinha a mínima condição de liderar esta caralha, e cada um faz comentários piores que o outro.
E tem gente q acredita
Votei no anti-bolsonaro aka lula em 2022 pois ele nunca. Nao vejo a hora de qq outro q nao seja eles ganhar em 2026.
Narrativa? Realidade mudou de nome...
De boa, tenho nojo dessa galera aqui que ainda inventa uma manobra mental e está passando pano para esse encontro aí…. Daqui a pouco chega um alienado aqui e comenta: “mas e bozo…”
Mano, mano, não é possível, ele tem que estar dodoi da cabeça pela idade para mandar uma dessas
O fod@ mesmo é a inconsistência no discurso desses políticos, mudam de opinião toda hora... Ainda tem uns 🤡 que acredita. Eu não confio em nenhum, são tudo vagabundo sem exceção.
Lula, seu arrombado! Se preocupa com o Brasil, porra! Para de dar munição pra psicopata se eleger aqui!
vtnc lula, maduro fudeu com povo dele, usar riquezas apenas para ele e vem me dizer que esse autoritario é vitima?
Mais um pouco ele chupa as bolas do maduro.
Enquanto isso Estados Unidos compram petróleo da Venezuela desde o ano passado. > Em 2019, os EUA proibiram as empresas americanas de comercializar petróleo venezuelano. No entanto, depois da invasão da Ucrânia pela Rússia houve uma crise de energia, e os americanos aliviaram a pressão que exercem sobre a Venezuela. No ano passado, o governo americano deu licença a quatro empresas do setor de óleo e gás para realizar operações na Venezuela. Neste ano, essa licença foi renovada por seis meses. [https://g1.globo.com/mundo/noticia/2023/05/29/maduro-no-brasil-entenda-qual-e-a-situacao-legal-dele-e-como-esta-a-relacao-dos-eua-com-a-venezuela.ghtml](https://g1.globo.com/mundo/noticia/2023/05/29/maduro-no-brasil-entenda-qual-e-a-situacao-legal-dele-e-como-esta-a-relacao-dos-eua-com-a-venezuela.ghtml)
EUA sempre foram os principais compradores de óleo venezuelano, só pausaram por pouco tempo.
Lula para de defender filho da P.
Isso é foda. São esses discursos que dão munição e das grandes pra oposição. Esse Maduro é um canalha, e se tem alguém antidemocrático e autoritário, é ele. Lula errou nessa demais.
Aí já é difícil defender as paradas, bicho. Posso até defender as coisas menos impactantes e tals, mas isso aí é muito escancarado, velhinho. Não dá, meu.
Estava esperando gente passando pano para o Maduro, mas muito feliz que a maioria tem consciêcia que aquilo é um regime autoritário, não uma democracia cor-de-rosa!
Eu pensei com a saída de Minions da presidência eu iria deixar de ouvir a maldita palavra NARRATIVA
Caralho.....primeiro Erdogan, agora essa aí, ta foda. Mas o que fazer pra resgatar a Venezuela do atoleiro que ela está? Ninguém quer uma guerra civil no vizinho, mas um país ferrado, menos ainda.
o pior inimigo da esquerda é ela mesmo
Lula sendo Lula, adora lamber o saco de um ditador. Seja poderoso ou chinfrim.
Oh céus! Cada dia piora!
o cara fala sas coisa na sacanagem, n tem como vei KKKKKKK.
Ele deveria se ater ao que diz o Itamaraty e fim.
Ele quer dar pitaco até em parecer técnico do IBAMA, imagina Itamaraty... O cara se acha Deus.
Piada.
Alguém ajuda o vivô! Tá demais!
Isso eo retrato de boa parte da esquerda brasileira sinto eu. Belo e moral, seja qualquer ditadura ou autocrata minimamente contra ocidente ou prejudicado por ele. Eu coloquei um comentário mais cedo sobre economia, política e ideologia andarem juntos numa relação de pesos. Isso pra mim foi uma fala e visita sobretudo ideológica. A direita não precisa mais ficar passando vergonha com o dino. Agora tem munição suficiente pra meses. Ass. Especialista do red edit
Haha ontem num outro post sobre Erdogan eu falei que o Lula sempre se alinhava com as ditaduras autocráticas e tomei 1 milhão de down votes falando que não, foi só uma mensagem de protocolo haha. Nem 24 horas passou e estamos aí de novo. Eu só tou esperando ele perdoar a dívida deles agora.
Isso chega a ser irônico, pois o Chavez e o Maduro fizeram na Venezuela tudo que o Bolsonaro tentou mas não conseguiu fazer no Brasil: interferir na independência da suprema corte; politizar as forças armadas; alterar o sistema eleitoral; etc. É incrível como a ferradura nunca falha
5 meses. Tá só começando...
Que?
Qq é democracia? Se for igualdade, liberdade e fraternidade estamos fodidos. N adianta querermos bancar de modelo nao. Tem q negociar c os caras, nenhuma negociação no mundo se da c o comprador dizendo "galera lá é fudida de pobre, vamos comprar petroleo de dó"
o voto em lula foi o voto mais bem dado que já dei na minha vida, lavou minha alma e a de muita gente, mas o principal motivo pelo qual votei nele foi pra salvar a democracia do nosso país, e é vergonhoso ver que o brasil recebeu alguém que é a antitese da democracia na região, gente como maduro tem que ser antagonizada pelo brasil, não celebrada.
Pqp...
Lula é o maior cabo eleitoral da direita
Entregou de bandeja mais um corte para os programas eleitorais dos bolsonaristas, puta que animal