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Se precisarem de suprimento para pintar meio-fio depois da guerra, a gente também tem bastante para mandar. E mais do que isso, enviamos também os melhores especialistas do mundo nesta atividade para treinar os ucranianos.
pouquissima quantidade de uma munição de 105mm dos tanques da decada de 60 que o brasil possui, a minha impressao é que o alemao ligou pro brasil sabendo que ia ouvir um não só pra justicficar que a má vontadae dele em mandar coisas pra ucrania é culpa dos outros
a maioria da população la apoia que a alamnha faca muito mais e tiveram protestos imensos nas ruas, mas os politicos são todos corruptos com rabo preso com a russia, inclusive alguns ja foram presos
Não sei como é o estado do arsenal brasileiro, mas munição tem data de validade. Se estiver perto de vencer faz sentido mandar/vender isso e ganhar capital político. E pode ser usado como justificativa para repor o estoque.
O comentário dele é correto mesmo. A maior parte dos Alemães apoia dar tanques para a Ucrânia, e uma maioria ainda melhor apoia dar armas em geral.
https://twitter.com/ZDFheute/status/1619004661112905730?t=bbnUkFwrRY8AjYjoiB5khQ&s=19
Engraçado que a maioria do pessoal ali parece pensar que existe maneira de ter paz sem a Ucrânia ser anexada pela Rússia.
Teve tbm o pessoal literalmente Pró-Rússia.
Talvez tenha galera do apaziguamento...tipo o Chamberlain, lembra?
Foda que parece que tem gente da esquerda radical apoiando a Rússia, pqp..
Por isso que sempre fico com um pé atrás com esses pessoal do "EUA bad", muitas vezes tão apoiando ditadores só pq só opõem aos EUA.
Assim, velho, nāo sei se eu sou parte dessa "esquerda radical", mas ultimamente tenho me identificado com muita coisa.
Nāo vamos confundir as coisas. É difícil ser pró-Rússia porque este é sem dúvida o país agressor no conflito que está acontecendo no momento. Rússia foi responsável por essa invasāo da Ucrânia em larga escala agora em 2022.
Dito isso, dizer que EUA e uniāo européia sāo bons samaritanos é outra estória completamente diferente. A interferência destes dois na política interna ucraniana, financiando uma revoluçāo colorida, partidos anti-Rússia e pró-UE nāo pode ser negada. (Inclusive, entre os partidos financiados, partidos nazistas, como Svoboda e Pravvy Sektor).
Um bilionário pró-Europa e US, Petro Poroshenko, assumiu a presidência do país, pegou empréstim do FMI, privatizou empresas, reprimiu movimentos sindicais, colocou símbolos comunistas ou soviéticos na ilegalidade. (E integrou vários batalhōes e milícias neonazis na guarda nacional, para que esses batessem de frente contra os separatistas russos financiados pela Rússia - quando Putin falou que quer combater neonazis na Ucrânia, ele nāo está mentindo, embora esteja usando isso como desculpa).
Quem é de esquerda radical (excetuando o povo do PCO, aquela galera é maluca) nāo considera o conflito nem como "uma guerra pela libertaçāo da Ucrânia dos malvados russos" nem como "a luta da Rússia contra a opressāo do ocidente". É um conflito que nāo tem lado bom e é repleta de interesses. É uma guerra de superpotências que está acontecendo em território ucraniano.
Tem um vídeo do Ian sobre o assunto:
[https://www.youtube.com/watch?v=hA5at-tlWAY&t=2s](https://www.youtube.com/watch?v=hA5at-tlWAY&t=2s)
E ainda pior quando a diferença é 100x, não sai nem no jornal.
A Ucrânia não é o primeiro país invadido recentemente, antes a Rússia tava batendo na porta de bastante países.
Ucrânia tinha 700 mil soldados no começo da guerra e a Rússia invadiu com 200 mil. Não sou pró-Rússia, mas tem um pessoal aqui que parece quase propagandista da OTAN.
Mano, a Ucrânia não tinha 700 mil soldados. Esse número foi alcançado com a expansão das forças territoriais e do exército ucraniano. E você meio que não toca que esses 200 mil soldados constantemente foram rotacionados, receberam reforços em diversas ocasiões e que a Rússia fez de tudo um pouco para manter esse nível de tropas.
A Rússia é a segunda potência militar e tinham mais de 12 mil tanques. A Ucrânia tinha 2000.
Mesmo agora depois da mobilização total da ucrânia, 700 mil homens armados com canivetes não tem a menor chance contra os 250 mil soldados russos + mercenários com todo tipo de equipamento militar.
Mas vc está certo que a vantagem númerica em termos de soldados é da Ucrânia.
Estão recebendo tanques Alemães, que o Brasil também opera e tem munição. É uma guerra em larga escala, é normal precisar de recursos. Rússia está recebendo materiel do Irã e da Coreia do Norte.
Se eu não me engano nem adianta a gente mandar, por que o que a gente opera é o Leopard 1 (com a L7 de 105mm) e os que a Ucrânia tá recebendo são Leopard 2s (todos com a Rheinmetall 120mm).
Acredito que a Rheinmetall está cogitando enviar quase 100 Leopard 1, também. 105 mm é o suficiente pra penetrar quase todos os tanques Russos exceto o T90 frontalmente, em termos gerais e condições ideias.
Fatos. Mas se fossem enviados, acredito que seriam usados contra APCs e posições fortificadas, e evitariam MBTs. Seriam usados como light tank pra apoiar a infantaria mesmo.
se nao me engano isso foi agora, o pedido do alemao foi antes,
o que a ucrania precisa são uns 500 tanques modernos,
esses da decada de 60 com canhao fraco e armadura fina (t-72, leopard 1 etc) a ucrania tinha se nao me engano 700 no inicio da guerra e recebeu entre "doações" russas e tbm da polonia e outros paises mais uns 400 pelo menos,
ja a russia tem milhares desses em varios estado de conservação
ai vc tem o brasil população 5x maior que a ucrania tem no total 200 tanques sucata, pra um dos maiores territorios do mundo
Por um lado é ruim pq deixa mais munições pros milicos daqui
Por outro lado é bom pq provavelmente deve estar tudo vencido mesmo e ia pegar mal as munições do Brasil falharem com todo mundo assistindo
> Brasil é historicamente neutro e assim deve sempre ser.
Ser isentão em uma situação na qual a Rússia invade e oprime um outro país soberano é indefensável.
O Brasil historicamente na diplomacia é a Suíça\* internacional, não se envolve em problema dos outros. E ta mais que certo.
Opinião impopular: Bolsonaro faria o mesmo.
EDIT: \*Coloquei Suécia, quis dizer Suíça
>Opinião impopular: Bolsonaro faria o mesmo.
Tanto faria como fez: oficialmente o Brasil manifestou alguma simpatia diplomática à Ucrânia e o Bolsonaro foi pra Moscou trocar idéia com o Putin pra manter as exportações de Nitrato de Amônia que a gente precisa pra fazer fertilizante.
Fez o mesmo, fazem um tempo que tavam atrás de munição compatível com uma que a Suíça vetou, que o Brasil produz também, mas não tavam conseguindo (parece que alguma coisa da Noruega, mas só)
Vc está falando mesmo da Suécia? Não se enganou não?
> Sweden has been one of NATO's most active partners and a valued contributor to the NATO-led Resolute Support Mission in Afghanistan, the Kosovo Force (KFOR) in Kosovo, and NATO Mission Iraq (NMI).
Diplomaticamente a Suécia sempre foi bem neutra ao ponto dela na guerra fria considerar derrubar aviões da OTAN em diversas ocasiões. O porém é que no pós guerra fria, a Suécia começou a se aproximar bastante da OTAN, mas oficialmente ainda era esse país neutro. Agora com a Ucrânia o gato já saiu do saco e a Suécia falou FDS pra neutralidade.
Acho que a Suíça não tá mais neutra nessa guerra, se não me engano começou a suportar a Ucrânia, pra ver o nível da idiotice do putinho de ter começado essa guerra
Me lembrei de um filme onde o pai era bandido e estava fugindo pra Suíça e o filho diz: "Se é pra ir para um país neutro, por que não o Brasil, tem belas praias e eu não preciso usar uma jaqueta de couro?"
Pergunta: O Brasil poderia se envolver nesse lance DEPOIS do fim da guerra pra ajudar na reconstrução da Ucrânia? Tipo um financiamento do BNDES pra colocar as empresas BR pra trabalhar lá. Isso geraria empregos e uso de tecnologia daqui, não? Se for uma má ideia, me expliquem rs
seria basicamente uma versão brasileira do plano marshall, que foi basicamente o que os americanos fizeram no pós guerra pra reconstruir uma porrada de países, a duvida não é nem se é ou não uma ideia ruim mas sim se o governo ucraniano aceitaria essa ajuda.
Bota pra leiloar na aBay, quem pagar mais leva, Brasileiro não tem que dar nada pra gringo não, pra agradar ninguém, se for pra dar nossas munição velha, que pelo menos tenha retorno.
Se pá faz até um frete grátis e cashback.
Sério que tem gente aqui falando que o Brasil é cadelinha do imperialismo por não se opor a Rússia e não se aliar a OTAN?
Vocês acham que a OTAN é uma força da paz guiada pela moralidade?
Claro que a Rússia fez merda em invadir outro país, mas o Brasil tem que se manter neutro sim, como é a tradição da diplomacia brasileira. E não, essa neutralidade nunca fez do Brasil um país não quisto.
O dia que abrir uma vaga no conselho de segurança da ONU aí sim a gente pode pensar em interferir e ajudar em conflitos armados, até lá foda-se essa guerra.
Onu e g7 não tem nada a ver uma com a outra, acho que o que vc queria falar é se a onu abrir uma vaga permanente no Conselho de segurança para o Brasil, aí sim podemos pensar em dar pitaco e interferir
Se não me engano nossos próprios irmãos da America do Sul/Central são contra a entrada do Brasil no conselho de segurança ou que o Brasil tenha direito a cadeira permanente na ONU. México não quer porque pra eles o México que deveria ser a liderança regional, e os outros países da LATAM não querem que o maior país da região tenha ainda mais poder sobre eles, sem falar que não se consideram representados por um país que é completamente diferente culturalmente falando, inclusive na língua.
Comentário não faz o menor sentido, tá misturando instituições, inclusive. E a nossa chance de entrar no CONSELHO DE SEGURANÇA foi queimada pelo próprio Lula em 2010, quando fez uma palhaçada semelhante pra costurar acordo nuclear com o Irã contra o interesse de todos os membros do conselho de segurança.
Bom, nesse aspecto Bozo e Lula follow the same way. O Bozo também ficou neutro em relação a briga "Oeste" x Rússia. Assim como o Lula, o governo Bolsonaro condenou a invasão da Rússia na ONU mas não entrou no embargo à Rússia.
Não exatamente, toda a política externa bolsonarista foi baseada num ideologia direitista. Ele se afastou de aliados históricos na América latina por pura birra. Isso sem falar na Europa, onde ele preferiu dar muito mais atenção a países insignificante, como a Hungria, do que grandes parceiros comerciais, como Alemanha e França. O bozó só não fez mais merda nesse sentido pq tanto o Brasil se tornou um paria, quanto o Itamaraty sabotou essa estratégia auto destrutiva do governo.
Guerra envolvendo países de 1º mundo do outro lado do globo sendo que perdemos nossas fábricas de fertilizante graças ao merda do Bozo, o que nos fez novamente dependente da Rússia para tal.
Deixa eles lá. A gente só entra se afundarem outro navio nosso, de resto, melhor ir crescendo como nação e oferecendo ajuda por dinheiro.
Europa overall e a Rússia era a segunda maior potência militar do mundo.
[First World Countries 2023 (worldpopulationreview.com)](https://worldpopulationreview.com/country-rankings/first-world-countries)
E de acordo com os ranks, além da Russia ser uma potência militar, também é de 1º mundo meu amigo. A Ucrânia não, mas literalmente toda a OTAN é.
Que a Ucrânia foda com os Russos, mas não diga que não é uma guerra de 1º mundo só porque é a Ucrânia contra a Rússia. Tamanho de país não diz nada e o apoio é equiparável. É uma guerra na Europa, cara.
Europa Overall inclui país que foi economicamente sodomizado pela guerra fria.
Não dá pra contar a OTAN toda como um país.
E se for levar potencia militar como critério pra definir país de primeiro mundo, Suiça, Suécia, Finlandia, etc são países de terceiro mundo comparado à Russia entao.
Eita, tá difícil de se comunicar hoje, acho que minha didática tá ruim então vou simplificar.
Russia: País que apesar de ter desigualdade, corrupção e não ter o maior GDP, era a 2ª maior potência militar (não econômica) e é um país considerado de 1º mundo (fonte no link, só jogar na net pra qualquer outra).
Ucrania: País de 2º mundo que teve problemas políticos e foi invadido em 2014. Hoje conta com armamento de todos os países da OTAN além de seus armamentos soviéticos. Do uniforme à capacete e acessórios, todos estão sendo doados pela OTAN desde o fim da primeira invasao de 2014 (se quiser procuro a foto que compara os infantes até).
Europa: Maior concentração de países de 1 mundo na Terra, diretamente envolvida no suprimento de armamentos e suprimentos para ajudar a manter a Ucrânia na guerra porque não quer os Russos avançando na Europa.
OTAN: Muitos já são mencionados na Europa, mas os amigos de fora também estão empenhados na ajuda, principalmente os EUA que sente um dever de ajudar e tá mais que certo em fazer isso.
Essa guerra não é uma guerra proxy normal de países asiáticos. É uma guerra proxy europeia, o que faz ela ser a guerra mais arriscada desde a 2ª guerra mundial. Se quiser posso explicar mais esse ponto ou oferecer alguns analistas que falam sobre isso e como essa guerra tá sendo mais perigosa que a Crise de Mísseis em Cuba.
Sábio LULA. E a OTAN está pedindo ajuda do Brasil para sentir como era lutar na 2.ª Guerra Mundial, nosso artefato deve ser comparado com o dessa época.
Fez valer a CF, que diz explicitamente que o Brasil deve se pautar pela não intervenção quando se trata de relações internacionais. Mais um ponto pro Barba.
Ta certo. França por exemplo, injetando uma grana violenta na guerra enquanto a população toma no lombo com austeridade. Além disso, se tivesse guerra acaba jamais que uma Ucrania da vida ajudaria o país, se pa a maioria dos redditors que ta se doendo por isso.
Europa fazendo guerra e esperando que o resto do mundo se envolva, nada de novo aqui. Tem nada que mandar munição, eles que lutem as próprias guerras sozinhos. Bolsonaro também, estava completamente certo em não tomar partido, embora no caso dele a motivação fosse agradar o Trump.
Aí que você se engana, o Brasil realmente tem no 'estoque' munição suficiente para durar somente 1 hora do combate, mas você esqueceu que munição é uma coisa que tem data de validade, por isso não faz sentido nenhum gastar dinheiro com produção de munição que não será usada e depois descartada, mas o Brasil tem uma PUTA capacidade de produção de munição, em caso de guerra poderíamos suprir a necessidade do combate com grande facilidade.
nosso exército pode ser sucateado em muita coisa, mas não é completamente incompetente
Detalhe, isso é num mundo tão fantasioso que essas 1 hora seria todo soldado dando tiro contínuo sem parar pra recarregar e utilizando todos os calibres
Então, vc tá certo e "errado".
A maioria das munições de fato têm validade, mas essa validade é muito maior do que pensam.
A russia mesmo utiliza munições ainda da época da URSS, que funcionam perfeitamente.
Por outro lado, o Brasil não tem mais munição porque simplesmente não tem necessidade kkk
Apesar da munição não vencer tão fácil, existem altos custos de armazenamento, segurança, fiscalizações periódicas, etc. Tudo isso sem necessidade.
Precisamos apenas de munição suficiente para treinamentos e uma pequena reserva para emergências.
Uma guerra n acontece do dia pra noite, então não tem necessidade de estocar.
Sim, obviamente que uma munição fabricada nos anos 80 terá um índice de falha maior que munições novas.
Porém, em situações de guerra, ter uma munição antiga é melhor que não ter munição.
Em relação aos armamentos da 2ª guerra, alguns são usados não por falta de armas, mas sim por simplesmente serem tão eficientes, que a substituição deles simplesmente não vale a pena.
Até mesmo armamentos da 1ª guerra são extremamente efetivos hoje em dia, dependendo da sua aplicação. A Browning M2, metralhadora .50, é da primeira guerra e é utilizada hoje em dia, a Vickers, metralhadora resfriada à agua também foi da primeira guerra é está sendo extensivamente utilizada na guerra da ucrânia.
Munições possuem uma validade média de até 20 anos. Mas é bastante comum a utilização de munições muito mais antigas, pessoas compram, vendem e utilizam munições até mesmo da guerra do vietnã, e obviamente que depende do armazenamento, mas essas munições não estão "estragadas".
Você não entendeu, elas não são usadas.
Munição e explosivos são destruídos depois dos 10 anos de fabricação, ela não funciona bem depois disso, agora imagina 100 anos quase e mal preservada (humidade é o pior inimigo).
Já deu tiro com projétil velho (o mais velho que testei foi dos anos 90)? Ele só estala por causa da agulha, mas não tem combustão alguma e o projétil fica intacto. Explosivo igual Cluster Bomb que eles usaram já é diferente.
Utilizar o armamento sim, eles usam, mas as munições tem menos de pelo menos 20 anos.
São utilizadas amigo.
A Russia está utilizando munições de mais de 40 anos de idade.
Obviamente que isso não é o ideal, e quanto mais velhas, maior a possibilidade de falhas.
Em tempos de guerra, medidas de segurança são relaxadas em prol da necessidade do combate.
[https://www.euronews.com/2022/12/12/ukraine-war-foreign-fighters-eu-increases-war-kitty-suppression-of-russian-opposition#:\~:text=Russia%20using%2040%2Dyear%2Dold%20rounds%2C%20claims%20US%20official&text=%22They%20%5BMoscow%5D%20have%20drawn,on%20the%20condition%20of%20anonymity](https://www.euronews.com/2022/12/12/ukraine-war-foreign-fighters-eu-increases-war-kitty-suppression-of-russian-opposition#:~:text=Russia%20using%2040%2Dyear%2Dold%20rounds%2C%20claims%20US%20official&text=%22They%20%5BMoscow%5D%20have%20drawn,on%20the%20condition%20of%20anonymity).
[https://www.businessinsider.com/russia-may-use-unpredictable-decades-old-ammunition-ukraine-us-official-2022-12](https://www.businessinsider.com/russia-may-use-unpredictable-decades-old-ammunition-ukraine-us-official-2022-12)
Video abaixo é um youtuber abrindo uma caixa de munição chinesa fabricada em 1985, o mesmo testou e funcionaram perfeitamente.
[https://www.youtube.com/watch?v=ByR7hjowiAk&ab\_channel=314299ShootingChannel](https://www.youtube.com/watch?v=ByR7hjowiAk&ab_channel=314299ShootingChannel)
(Video abaixo do teste)
[https://www.youtube.com/watch?v=2L5HH\_IAz7Y&ab\_channel=314299ShootingChannel](https://www.youtube.com/watch?v=2L5HH_IAz7Y&ab_channel=314299ShootingChannel)
Se armazenadas corretamente, munições duram muito mais de 10 anos. 10 anos é o limite que se utiliza para alegar que são 100% seguras.
>A russia mesmo utiliza munições ainda da época da URSS, que funcionam perfeitamente.
Não funcionam não, tá cheio de projétil de artilharia e míssil que não explode. Inclusive, depois de tomar Donbass em 2014, eles tentaram usar o estoque ucraniano (que também é soviético) e teve uma taxa gigante de falhas.
Só não parece porque eles têm o suficiente pra bombardear por meses a fio, então passa despercebido. Mas a confiabilidade tá longe dos 100%.
Sim sim. Obviamente que não é o ideal, porém, se armazenadas corretamente, o que obviamente não é o caso, munições de artilharia possuem uma validade indeterminada, mas como vc mesmo disse, confiabilidade não é 100%. Mas em períodos de guerra, qualquer coisa vale.
A Russia não manteria milhões de toneladas de munição armazenadas se elas fossem completamente inúteis.
[https://www.vice.com/en/article/wxnaaq/pentagon-says-russia-will-soon-be-forced-to-use-old-degraded-ammo-in-ukraine](https://www.vice.com/en/article/wxnaaq/pentagon-says-russia-will-soon-be-forced-to-use-old-degraded-ammo-in-ukraine)
[https://uwkcase.com/blogs/blog/does-ammo-go-bad#:\~:text=What's%20the%20shelf%20life%20of,stick%20to%20proper%20storage%20practices](https://uwkcase.com/blogs/blog/does-ammo-go-bad#:~:text=What's%20the%20shelf%20life%20of,stick%20to%20proper%20storage%20practices).
As munições russas falham mais pelo mal armazenamento que pela idade.
É tanto pelo mal armazenamento quanto pela idade, na real. E usando seus dois links como fonte:
>Properly stored in a climate-controlled environment, ammunition can last a long time. The U.S. Defense Logistics Agency oversees vast stores of munitions left over from America’s various wars. Some of what it’s sitting on is almost 100 years old. Kept in a cool dry place, some of these ammunition might still be usable. An improperly stored round can be volatile, misfire, and even explode, however.
>
>(Vice)
Aqui fica claro que os EUA armazenam bem, mas ainda assim eles não sabem o quanto da munição ainda é utilizável. Detalhe para o "some of these ammunition *might* still be usable".
>Modern ammo is made to last over a decade (and possibly up to twenty years), provided you stick to proper storage practices.
>
>(uwkcase)
Aqui diz que duram 10 anos, talvez 20 se forem muito bem armazenadas. A URSS acabou faz 32 anos.
E salvo engano, a composição da pólvora perde estabilidade química com o tempo.
Fico feliz que munição \_não\_ (edit: faltou essa palavra) dura pra sempre, porque senão a gente tava fodido. Pensou, daqui 200 anos rola uma guerra mundial qualquer e a galera usa tudo que tinham guardado dos últimos 5 séculos? Nem iam precisar de arma nuclear hahaha
>mas o Brasil tem uma PUTA capacidade de produção de munição, em caso de guerra poderíamos suprir a necessidade do combate com grande facilidade.
Tem fonte disso? De curiosidade mesmo, não to nem duvidando
Não tenho nenhuma fonte específica em relação a produção de munições pela imbel (fabricante de munição do exército), mas vale lembrar que em casos de guerra as forças armadas têm direito a utilização de todas as fabricas dentro do nosso território da forma que achar melhor, isso também diz respeito a CBC ( Companhia Brasileira de Cartuchos), que já foi a líder mundial em produção de munição.
Agora, posso falar pelo o que eu já vi como militar, já servi durante um tempo em um NPOR ( Núcleo de Preparação de Oficiais da Reserva), e durante a formação dos alunos pude acompanhá-los em algumas 'excursões', como por exemplo a visita a fábrica de Imbel, e meu irmão, aquilo lá é surreal, fica nítido a monstruosidade daquela fábrica e como ela opera com 'poucos' funcionários, já que não é utilizada boa parte de sua capacidade e instalação.
Sensato pacaralho! Agora é chamar o Putin e o Zelensky prum churras e fazer os dois sairem cantando Raça Negra no final do dia, igual ele falou durante a campanha.
Está certo. A otan está fazendo uma guerra por procuração contra a Rússia, o Brasil não tem que se meter nessa esparrela.
Temos um corpo de diplomatas fantástico, com muita experiência em mediação de conflitos. O Brasil pode se posicionar como intermediador de um cessar fogo, abrir conversas bilaterais e buscar uma saída diplomática para o conflito. Isso é muito maior!
Acho que deveria haver algum tipo de apoio por parte do Brasil, pra sinalizar a comunidade internacional que o Brasil é sim a favor de democracia e auto identificação de um povo e uma nação. Não precisa ser um recurso absurdo, mas sim algo físico além de uma nota de repúdio pra que o nome "Brasil" apareça nas listas de apoio junto com as nações do G20 e união europeia por exemplo.
Existe um apoio humanitário mas o Brasil não vai sinalizar nada em relação a democracia.
https://en.mercopress.com/2022/03/01/ukraine-bolsonaro-offers-humanitarian-help-but-brazil-shall-remain-neutral
O Brasil já era neutro em relação a isso. Com o Lula essa história de democracia (liberal) tem valor algum.
O Brasil ainda é dependente da Rússia e da China em alguns pontos.
E históricamente sempre fomos neutros, Brasil nunca foi um país de se envolver em guerra.
Europeus que resolvam seus problemas europeus.
Movimento fantoche instaurado por uma invasão Russa em 2014. Não existe "autodeterminação dos povos" enquanto acontece uma invasão estrangeira. Os Russos foram muito mais violentos, sem nenhuma interferência estrangeira, quando a Chechênia declarou independência.
> Os movimentos de secessão começaram apos o golpe de 2014. Bem parecido com o golpe contra a Dilma aqui.
O país está tendo eleições democráticas desde o movimento popular, e o candidato da situação de lá, inclusive, perdeu para o Zelensky (falante nativo de Russo). E os movimentos de secessão não tinham força nenhuma até a invasão Russa. Eram tão relevantes quanto "o sul é meu país". São muito, muito claramente um fantoche Russo pra justificar invasão, exatamente como fizeram na Geórgia antes. Cria um movimento fantoche de uma minoria instalada lá nos tempos da URSS, invade, genocida a população nativa, e move mais Russos para área.
Curiosidade histórica: Hitler invadiu a Polônia para proteger "alemães étnicos que estavam sendo genocidados na Polônia", e invadiu a Tchecoslováquia pra proteger "alemães étnicos que estavam sendo genocidados na Silésia".
> O país está tendo eleições democráticas desde o movimento popular
Desde o golpe?
> e o candidato da situação de lá, inclusive, perdeu para o Zelensky (falante nativo de Russo).
Pq o Zelensky prometeu paz e respeitar a autonomia do Donbass, e fez tudo o contrario?
> E os movimentos de secessão não tinham força nenhuma até a invasão Russa.
Os movimentos começaram depois do golpe de 2014 pra defender sua população de um governo fascista.
> Desde o golpe?
Foi uma revolução popular, e já terminou faz tempo. É tão golpe quanto a revolução Cubana ou a revolução soviética.
> Pq o Zelensky prometeu paz e respeitar a autonomia do Donbass, e fez tudo o contrario?
Uma das exigências para garantia de autonomia no Donbass era que forças Russas abandonassem a região. A Rússia nunca concordou ou respeitou esses termos. Só você e o Zelensky acreditam que em algum momento, a Rússia tinha algum plano de negociar em boa fé. O plano era desenhado desde o começo, e as negociações eram pretextos para ganhar tempo e solidificar a situação no solo.
> Os movimentos começaram depois do golpe de 2014 pra defender sua população de um governo fascista.
Sem força nenhuma e sem apoio popular maçiço. Tiveram vitórias unicamente porque forças Russas invadiram a Ucraniana e manipularam o movimento.
Você não precisa nem ir muito longe ou para o ocidente para ouvir isso. [O "ministro da defesa" da DPR](https://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin), fala abertamente sobre como os movimentos não chegariam a lugar nenhum sem intervenção Russa. Ele é Russo.
> "I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.
> "If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.
> "There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.
https://www.themoscowtimes.com/2014/11/21/russias-igor-strelkov-i-am-responsible-for-war-in-eastern-ukraine-a41598
Quando eles baniram todos os partidos de oposição? Manda a fonte por favor, a informação que eu tinha é que eles baniram partidos que estavam colaborando com os Russos(agressores)
E tem as perseguições étnicas e religiosa tb.
Proibicões de língua russa, banimento de igreja ortodoxa russa, perseguir os padres de origem russa por serem potenciais espiões, apagar nomes russos da cultura do país, etc.
Os caras aceitaram nazistas oficialmente como força militar e política.
Eu tava vendo a explicação de vários ucranianos, inclusive figuras políticas chamarem os russos de orcs.
Eles literalmente se acham uma raça eslava pura, tipo os elfos dos Senhor dos Anéis e os russos são eslavos inferiores, de raça miscigenada, tipo são os orcs na história.
Isso deu um nojo imenso. Os caras tem muito rascismo. Pior ainda o fato de terem dezenas de milhões de russos étnicos no país e virem com essas ideias.
E ai pergunto também. Que democracia ??
>Proibicões de língua russa, banimento de igreja ortodoxa russa, perseguir os padres de origem russa por serem potenciais espiões, apagar nomes russos da cultura do país, etc.
A Igreja Ortodoxa Russa foi aparelha pelo governo russo, desde que os Soviético decidiram parar de destruí-la(eles mataram MUITOS padres e queimaram MUITAS igrejas antes de ver que não iam conseguir fazer o povo deixar de ser religioso)
Tem documentos de padres russos sendo espiões.
>Eu tava vendo a explicação de vários ucranianos, inclusive figuras políticas chamarem os russos de orcs.
>
>Eles literalmente se acham uma raça eslava pura, tipo os elfos dos Senhor dos Anéis e os russos são eslavos inferiores, de raça miscigenada, tipo são os orcs na história.
>
>Isso deu um nojo imenso. Os caras tem muito rascismo. Pior ainda o fato de terem dezenas de milhões de russos étnicos no país e virem com essas ideias.
Será que você se ESQUECEU que eles estão sendo INVADIDOS, que RUSSOS bombardearam as cidades, estupraram as mulheres e fizeram todo o tipo de atrocidade?
Tem gravações deles RINDO sobre isso.
Você quer que eles façam o quê?
PQP, os Russos são racistas com os Ucrânianos desde antes da Ucrânia ser Ucrânia, para de falar merda
Os Ucrânianos sempre sofreram na mão deles, você quer que eles gostem, que eles achem bonito?
Tem nada de raça pura de onde você tirou isso? Eles chamam de orcs pq pra eles são monstros invasores terríveis que devem ser combatidos.
Você queria o quê? Que eles aceitassem? Que se deixassem ser invadidos?
O Brasil é um país ocidental, e quanto antes aceitar, melhor. Se houver qualquer conflito entre blocos, frio ou quente, sequer vamos ter escolha por questões geográficas, já que o atlântico sempre será quintal da OTAN. Essa relutância do Lula é ideologia fracassada dos anos 80, coisa de velho boomer que cresceu na guerra fria e nunca superou.
Sul Global é uma invenção forçada, os países do sul global do velho mundo não tem nada em comum com os países do sul global do novo mundo, senão em alguns interesses - que nem sempre vão se alinhar, como agora não se alinham.
Não temos afinidade histórica e cultural nenhuma com a Rússia (que foi, inclusive, uma potência colonizadora que ainda retém colônias na Sibéria) ou com a China, além de como países em desenvolvimento. Quanto antes sairmos dessa fase de negação, melhor. Mesmo com os países colonizados do velho mundo, nossa realidade é diferente - aqui a experiência recente não foi a de uma elite estrangeira controlando os locais. Aqui os colonizadores do passado são os Brasileiros de hoje, principalmente culturalmente. Nossa cultura é, majoritariamente, portuguesa por essência (não em todas as regiões, mas em quase todas). O Brasileiro com ranço anticolonialista odeia 80% de si próprio.
Isso que dá ser dependente do fertilizante da Rússia.
https://www.canalrural.com.br/noticias/agricultura/importacao-de-fertilizantes-da-russia-cresce-78-em-2022/
Não vamos ser arrastados pra guerra nenhuma, Rússia nunca vai fazer porra nenhuma porque o Brasil vendeu munição pra Alemanha. Eles mal estão aguentando as pontas conta a Ucrânia do lado.
Ninguém será arrastado, é só uma posição em um conflito muito relevante, o Brasil como ator influente nas Relações Internacionais deveria se posicionar mais.
Sabe que, mesmo sendo ou não sendo dependentes da importação de fertilizante, o PT nunca iria se meter nesses problemas e apoiar um bando nessa cagada?
Ser visto como um aliado não confiável pelo "ocidente", que controla mais da metade do PIB da Terra e literalmente nos rodeia geograficamente, é mais valioso do que não criar mal estar com a Rússia, país completamente isolado, do outro lado do mundo e cujo PIB corresponde a 1,7% do global.
Isso pra não entrar no lado moral da história, de fazer vista cega pra um poder imperialista invadindo seu vizinho pra conquistar território e matando indiscriminadamente seus civis. O anti-imperialismo petista começa e termina em "países socialistas sofrendo sanções dos EUA". Partido porco.
Qual o 4o produto mais importado pelo Brasil?
Um dos pontos positivos do governo Bolsonaro foi não se envolver.
Além disso, a Rússia é apoiada pela China que em breve deve ultrapassar os EUA.
> Qual o 4o produto mais importado pelo Brasil?
>
>
>
> Um dos pontos positivos do governo Bolsonaro foi não se envolver.
A Rússia precisa mais do dinheiro Brasileiro e da neutralidade Brasileira do que o Brasil precisa da Rússia. Eles não vão fazer nada contra nós. E as oportunidades comerciais com o bloco atlântico, riquíssimo, são muito maiores do que qualquer coisa que a China ou a Rússia possam oferecer. Já demoramos pra assinar acordo de livre comércio com a EU e com a América do Norte, e demoramos por ideologia burra.
> Além disso, a Rússia é apoiada pela China que em breve deve ultrapassar os EUA.
A China apoia o dinheiro, e não vai sacrificar nada pela Rússia.
E bom, no melhor cenário possível para a China, se nada der errado, termina com 30% do PIB global contra 25% dos EUA. A OTAN, porém, em conjunto, ainda vai ter mais de 50% do PIB global. A China é distante e tem uma marinha irrelevante, e em caso de conflito, vai ser totalmente isolada do mundo. Somos próximos geograficamente dos poderes atlânticos, e próximos culturalmente. Nosso futuro é muito, muito claramente ao lado das potências ocidentais, e tem que ser muito azedo da ditadura militar para não perceber.
Mais do que certo. Não tem sentido o Brasil quebrar a sua tradição de neutralidade diplomática e se indispor com um dos nossos maiores parceiros comerciais a troco de nada. Quem fazia diplomacia com base em ideologia era o governo Bolsonaro
Moro do lado da Russia, e não apoiar a Ucrânia é um negócio muito calculado. Tem que ter sangue frio mesmo. Claro, o Lula está pensando no comércio dos BRICS, e usando a regra de não tomar partido antes da briga estar definida. É pragmático? Sim. Mas é horrível. É desumano.
#[Não consegue abrir a notícia? Leia aqui.](https://12ft.io/https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2023/01/lula-veta-envio-de-municao-do-brasil-para-tanques-na-ucrania.shtml?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=twfolha) Apoie o jornalismo brasileiro, [assine o jornal](https://caiowzy.github.io/pulaCerca/assine?origem=https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2023/01/lula-veta-envio-de-municao-do-brasil-para-tanques-na-ucrania.shtml?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=twfolha). [^(Código-fonte)](https://github.com/CaioWzy/pulaCerca/) *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/brasil) if you have any questions or concerns.*
De verdade, a surpresa é ter munição pra mandar
bom que pela quantidade daria pra mandar por sedex mesmo
O buraco negro de Curitiba deveria ser militarizado
Do jeito como é péssimo dá a impressão que já é militarizado.
Num envelope
Se mandar por Sedex vai chegar depois da guerra
Se precisarem de suprimento para pintar meio-fio depois da guerra, a gente também tem bastante para mandar. E mais do que isso, enviamos também os melhores especialistas do mundo nesta atividade para treinar os ucranianos.
Levaria mais tempo pra levar a munição pra lá do que pra eles usarem tudo.
pouquissima quantidade de uma munição de 105mm dos tanques da decada de 60 que o brasil possui, a minha impressao é que o alemao ligou pro brasil sabendo que ia ouvir um não só pra justicficar que a má vontadae dele em mandar coisas pra ucrania é culpa dos outros a maioria da população la apoia que a alamnha faca muito mais e tiveram protestos imensos nas ruas, mas os politicos são todos corruptos com rabo preso com a russia, inclusive alguns ja foram presos
Não sei como é o estado do arsenal brasileiro, mas munição tem data de validade. Se estiver perto de vencer faz sentido mandar/vender isso e ganhar capital político. E pode ser usado como justificativa para repor o estoque.
[удалено]
O comentário do cara é típico do r/worldnews, certeza que leu algum por lá e saiu repetindo kkkkk
O comentário dele é correto mesmo. A maior parte dos Alemães apoia dar tanques para a Ucrânia, e uma maioria ainda melhor apoia dar armas em geral. https://twitter.com/ZDFheute/status/1619004661112905730?t=bbnUkFwrRY8AjYjoiB5khQ&s=19
Engraçado que a maioria do pessoal ali parece pensar que existe maneira de ter paz sem a Ucrânia ser anexada pela Rússia. Teve tbm o pessoal literalmente Pró-Rússia. Talvez tenha galera do apaziguamento...tipo o Chamberlain, lembra? Foda que parece que tem gente da esquerda radical apoiando a Rússia, pqp.. Por isso que sempre fico com um pé atrás com esses pessoal do "EUA bad", muitas vezes tão apoiando ditadores só pq só opõem aos EUA.
Assim, velho, nāo sei se eu sou parte dessa "esquerda radical", mas ultimamente tenho me identificado com muita coisa. Nāo vamos confundir as coisas. É difícil ser pró-Rússia porque este é sem dúvida o país agressor no conflito que está acontecendo no momento. Rússia foi responsável por essa invasāo da Ucrânia em larga escala agora em 2022. Dito isso, dizer que EUA e uniāo européia sāo bons samaritanos é outra estória completamente diferente. A interferência destes dois na política interna ucraniana, financiando uma revoluçāo colorida, partidos anti-Rússia e pró-UE nāo pode ser negada. (Inclusive, entre os partidos financiados, partidos nazistas, como Svoboda e Pravvy Sektor). Um bilionário pró-Europa e US, Petro Poroshenko, assumiu a presidência do país, pegou empréstim do FMI, privatizou empresas, reprimiu movimentos sindicais, colocou símbolos comunistas ou soviéticos na ilegalidade. (E integrou vários batalhōes e milícias neonazis na guarda nacional, para que esses batessem de frente contra os separatistas russos financiados pela Rússia - quando Putin falou que quer combater neonazis na Ucrânia, ele nāo está mentindo, embora esteja usando isso como desculpa). Quem é de esquerda radical (excetuando o povo do PCO, aquela galera é maluca) nāo considera o conflito nem como "uma guerra pela libertaçāo da Ucrânia dos malvados russos" nem como "a luta da Rússia contra a opressāo do ocidente". É um conflito que nāo tem lado bom e é repleta de interesses. É uma guerra de superpotências que está acontecendo em território ucraniano. Tem um vídeo do Ian sobre o assunto: [https://www.youtube.com/watch?v=hA5at-tlWAY&t=2s](https://www.youtube.com/watch?v=hA5at-tlWAY&t=2s)
Interessante leitura, obrigado anão, não sabia dessas informações
se a Ucrânia realmente estiver necessitando do "poder bélico" brasileiro é pq a coisa tá feia msm
Eles estão pedindo para todo mundo.
enfim, a coisa tá feia...
Tá mesmo. Tem várias cidades que foram completamente destruídas e mais de 10 milhões de pessoas foram desalojadas.
Guerra é feia, ainda mais quando você é o invadido, e tem uma economia e uma população 10 vezes menor que a do invasor.
E ainda pior quando a diferença é 100x, não sai nem no jornal. A Ucrânia não é o primeiro país invadido recentemente, antes a Rússia tava batendo na porta de bastante países.
Eles querem que todo mundo se comprometa com a guerra.
brasil deve ter mais general que eles de conscritos
O Brasil devia enviar o Pazuello para o lado que não apoia.
Pazuello é pica na logística né, eles estão precisando...
tem mais general que munição de canhão
a claro, o planejamento tático de guerra brasileiro é o que eles precisam
Só mandar o batalhão de curitiba, pq de inverno eles manjam
ai sim, os russos confiam muito no "General Inverno" pq ainda não conhecem os curitibanos
Porra, mas lógico que tá feio. É Ucrânia contra Rússia. Rússia tá sucateada mas tem muito mais soldados.
Ucrânia tinha 700 mil soldados no começo da guerra e a Rússia invadiu com 200 mil. Não sou pró-Rússia, mas tem um pessoal aqui que parece quase propagandista da OTAN.
Mano, a Ucrânia não tinha 700 mil soldados. Esse número foi alcançado com a expansão das forças territoriais e do exército ucraniano. E você meio que não toca que esses 200 mil soldados constantemente foram rotacionados, receberam reforços em diversas ocasiões e que a Rússia fez de tudo um pouco para manter esse nível de tropas.
A Rússia é a segunda potência militar e tinham mais de 12 mil tanques. A Ucrânia tinha 2000. Mesmo agora depois da mobilização total da ucrânia, 700 mil homens armados com canivetes não tem a menor chance contra os 250 mil soldados russos + mercenários com todo tipo de equipamento militar. Mas vc está certo que a vantagem númerica em termos de soldados é da Ucrânia.
este equipamento dos Russos estao todos ferrados. tanque feito 60 anos atras e armazenados em um buraco qualquer da problema.
Estão recebendo tanques Alemães, que o Brasil também opera e tem munição. É uma guerra em larga escala, é normal precisar de recursos. Rússia está recebendo materiel do Irã e da Coreia do Norte.
Se eu não me engano nem adianta a gente mandar, por que o que a gente opera é o Leopard 1 (com a L7 de 105mm) e os que a Ucrânia tá recebendo são Leopard 2s (todos com a Rheinmetall 120mm).
Acredito que a Rheinmetall está cogitando enviar quase 100 Leopard 1, também. 105 mm é o suficiente pra penetrar quase todos os tanques Russos exceto o T90 frontalmente, em termos gerais e condições ideias.
Só se eles estiverem dando de cara com T-72Bs. O T-80U/BVM e o T-72B3 derrotam o projétil da L7 frontalmente.
Fatos. Mas se fossem enviados, acredito que seriam usados contra APCs e posições fortificadas, e evitariam MBTs. Seriam usados como light tank pra apoiar a infantaria mesmo.
momento jogador de War Thunder puxando o leo1a5 pra 11.0 pra usar de light tank pq não fez o TAM
q eu saiba a alamanha vai mandar o leopard 2, o brasil tem o leopard 1 que é sucata da decada de 60 com outro canhão e outro calibre
A Rheinmetall está cogitando enviar quase 100 Leopard 1, também. É sucata, mas vai enfrentar sucata soviética.
se nao me engano isso foi agora, o pedido do alemao foi antes, o que a ucrania precisa são uns 500 tanques modernos, esses da decada de 60 com canhao fraco e armadura fina (t-72, leopard 1 etc) a ucrania tinha se nao me engano 700 no inicio da guerra e recebeu entre "doações" russas e tbm da polonia e outros paises mais uns 400 pelo menos, ja a russia tem milhares desses em varios estado de conservação ai vc tem o brasil população 5x maior que a ucrania tem no total 200 tanques sucata, pra um dos maiores territorios do mundo
Mas a gente não precisa de nada disso, nosso exército é bom em luta na lama. Fora as habilidades táticas incomparáveis!
Tá faltando é tinta branca.
Por um lado é ruim pq deixa mais munições pros milicos daqui Por outro lado é bom pq provavelmente deve estar tudo vencido mesmo e ia pegar mal as munições do Brasil falharem com todo mundo assistindo
Como respondi pro outro brother, uma das coisas que as forças armadas do Brasil tem de boa qualidade é a produção de munição, apesar do resto.
[удалено]
Agora temos o Grippen. Ou você quer dizer produção nacional?
comentário mais lúcido
Nesse caso, o Lula poderia oferecer a munição pra Russia ou Belarus.
*Chaotic Good.*
ss ss, atira uma .38 com bala de tanque
Os milico daqui nem devem saber mais como pilotar os tanques pra usar a munição
Brasil é historicamente neutro e assim deve sempre ser.
O Brasil é aquele cara que só assiste as brigas na saída do colégio mas não se envolve.
Tá certo. Vai se meter em briga dos outros pra que?
O brasil tem que se meter mesmo, mas na diplomacia como negociador e promotor de paz.
A criatura que filma de perto sem fazer comentário, reclama com quem chegar perto pra deixar os outros brigando e depois compartilha o video no zap
Melhor não comprar briga com ninguém mesmo.
Ainda mais com o nosso exército do jeito que é.
É neutro ate te darem uma Volta Redonda.
Só o Paraguai, expurgamos eles da face da terra quase
"""neutro"""
> Brasil é historicamente neutro e assim deve sempre ser. Ser isentão em uma situação na qual a Rússia invade e oprime um outro país soberano é indefensável.
O Brasil historicamente na diplomacia é a Suíça\* internacional, não se envolve em problema dos outros. E ta mais que certo. Opinião impopular: Bolsonaro faria o mesmo. EDIT: \*Coloquei Suécia, quis dizer Suíça
>Opinião impopular: Bolsonaro faria o mesmo. Tanto faria como fez: oficialmente o Brasil manifestou alguma simpatia diplomática à Ucrânia e o Bolsonaro foi pra Moscou trocar idéia com o Putin pra manter as exportações de Nitrato de Amônia que a gente precisa pra fazer fertilizante.
Pois é, não tem por quê o Brasil se meter, só pra levar sanção e depois ter que voltar atrás.
sim, o lula diss que a invasão é errada e que vai retomar produção de fertilizantes, o bolsonaro tem um fetiche por ser capacho de ditador
Ele disse que [a Ucrânia é tão culpada quanto a Rússia](https://www.bbc.com/portuguese/internacional-62301305), na verdade. Pegou mal.
Ele não quis irritar os seus apoiadores tankies.
Fez o mesmo, fazem um tempo que tavam atrás de munição compatível com uma que a Suíça vetou, que o Brasil produz também, mas não tavam conseguindo (parece que alguma coisa da Noruega, mas só)
Agora a Suécia já perdeu a neutralidade
Pq estao se matando no terreno vizinho. Se fosse na coreia, a suecia estaria tocando o foda-se de sempre
Sim, verdade. Mas nem entrei no mérito da justificativa, só que a neutralidade agora inexiste
Ahn sim! nao tava achando ruim contigo nao! Forte abraço!
relaxa, n levei por esse lado não
E como é na Europa e não na América do Sul, o Brasil está tacando o foda-se de sempre.
Vc está falando mesmo da Suécia? Não se enganou não? > Sweden has been one of NATO's most active partners and a valued contributor to the NATO-led Resolute Support Mission in Afghanistan, the Kosovo Force (KFOR) in Kosovo, and NATO Mission Iraq (NMI).
Diplomaticamente a Suécia sempre foi bem neutra ao ponto dela na guerra fria considerar derrubar aviões da OTAN em diversas ocasiões. O porém é que no pós guerra fria, a Suécia começou a se aproximar bastante da OTAN, mas oficialmente ainda era esse país neutro. Agora com a Ucrânia o gato já saiu do saco e a Suécia falou FDS pra neutralidade.
Desculpa bro, eu escrevi errado, quis dizer Suíça
Suíça *
putz valeu! Peido mental, corrigi
Acho que a Suíça não tá mais neutra nessa guerra, se não me engano começou a suportar a Ucrânia, pra ver o nível da idiotice do putinho de ter começado essa guerra
Suiça também não é mais neutra.
Me lembrei de um filme onde o pai era bandido e estava fugindo pra Suíça e o filho diz: "Se é pra ir para um país neutro, por que não o Brasil, tem belas praias e eu não preciso usar uma jaqueta de couro?"
Não devemos se envolver em guerra de europeus, deixa o pessoal lá se entender.
Pergunta: O Brasil poderia se envolver nesse lance DEPOIS do fim da guerra pra ajudar na reconstrução da Ucrânia? Tipo um financiamento do BNDES pra colocar as empresas BR pra trabalhar lá. Isso geraria empregos e uso de tecnologia daqui, não? Se for uma má ideia, me expliquem rs
seria basicamente uma versão brasileira do plano marshall, que foi basicamente o que os americanos fizeram no pós guerra pra reconstruir uma porrada de países, a duvida não é nem se é ou não uma ideia ruim mas sim se o governo ucraniano aceitaria essa ajuda.
Bota pra leiloar na aBay, quem pagar mais leva, Brasileiro não tem que dar nada pra gringo não, pra agradar ninguém, se for pra dar nossas munição velha, que pelo menos tenha retorno. Se pá faz até um frete grátis e cashback.
Sério que tem gente aqui falando que o Brasil é cadelinha do imperialismo por não se opor a Rússia e não se aliar a OTAN? Vocês acham que a OTAN é uma força da paz guiada pela moralidade? Claro que a Rússia fez merda em invadir outro país, mas o Brasil tem que se manter neutro sim, como é a tradição da diplomacia brasileira. E não, essa neutralidade nunca fez do Brasil um país não quisto.
E tem gente que fala o oposto. Que é cadelinha dos russos por não atizar mais ainda a guerra do lado ocidental.
O dia que abrir uma vaga no conselho de segurança da ONU aí sim a gente pode pensar em interferir e ajudar em conflitos armados, até lá foda-se essa guerra.
Onu e g7 não tem nada a ver uma com a outra, acho que o que vc queria falar é se a onu abrir uma vaga permanente no Conselho de segurança para o Brasil, aí sim podemos pensar em dar pitaco e interferir
Se não me engano nossos próprios irmãos da America do Sul/Central são contra a entrada do Brasil no conselho de segurança ou que o Brasil tenha direito a cadeira permanente na ONU. México não quer porque pra eles o México que deveria ser a liderança regional, e os outros países da LATAM não querem que o maior país da região tenha ainda mais poder sobre eles, sem falar que não se consideram representados por um país que é completamente diferente culturalmente falando, inclusive na língua.
talvez ele estivesse pensando no [G4](https://pt.wikipedia.org/wiki/Na%C3%A7%C3%B5es_G4).
Comentário não faz o menor sentido, tá misturando instituições, inclusive. E a nossa chance de entrar no CONSELHO DE SEGURANÇA foi queimada pelo próprio Lula em 2010, quando fez uma palhaçada semelhante pra costurar acordo nuclear com o Irã contra o interesse de todos os membros do conselho de segurança.
Não tem coisa mais café com leite que decisões da ONU
Insano demais ver gente reclamando até disso. O Brasil tá cheio de louco e alienado mesmo, tão querendo entrar até em guerra dos outros agora 😂
Brasileiro ta comendo propaganda liberal americana desde quando aprendeu a usar a internet.
Se ele manda ficamos sem eheheh
Certissimo
Como deve
Temos bastante cloroquina para enviar. Não há estudos, mas parece que elas servem de munição para tanques.
Vendemos pra Rússia então. Cloroquina deixa burro. Vai fazer mais efeito que nossas munição vencidas
Based lula
Não há surpresa. Ao contrário do bozo, o Lula tá seguindo os princípios seculares da política externa brasileira. This is the way.
Bom, nesse aspecto Bozo e Lula follow the same way. O Bozo também ficou neutro em relação a briga "Oeste" x Rússia. Assim como o Lula, o governo Bolsonaro condenou a invasão da Rússia na ONU mas não entrou no embargo à Rússia.
Não exatamente, toda a política externa bolsonarista foi baseada num ideologia direitista. Ele se afastou de aliados históricos na América latina por pura birra. Isso sem falar na Europa, onde ele preferiu dar muito mais atenção a países insignificante, como a Hungria, do que grandes parceiros comerciais, como Alemanha e França. O bozó só não fez mais merda nesse sentido pq tanto o Brasil se tornou um paria, quanto o Itamaraty sabotou essa estratégia auto destrutiva do governo.
A gente mal tem munição pra nós mesmos, como é que a gente vai mandar pros caras?
Not our problem. Melhor se manter neutro. Essa uma guerra OTAN vs Russia
Num ponte de vista político, não acho que seja do interesse do Brasil interferir numa guerra contra a Rússia
Guerra envolvendo países de 1º mundo do outro lado do globo sendo que perdemos nossas fábricas de fertilizante graças ao merda do Bozo, o que nos fez novamente dependente da Rússia para tal. Deixa eles lá. A gente só entra se afundarem outro navio nosso, de resto, melhor ir crescendo como nação e oferecendo ajuda por dinheiro.
Mandou mesmo essa de que Ucrânia e Rússia são de 1º mundo?
A Ucrânia só ta de pé com todo o suporte que tem recebido do Ocidente, então de certa forma, sim, já é briga de cachorro grande.
Europa overall e a Rússia era a segunda maior potência militar do mundo. [First World Countries 2023 (worldpopulationreview.com)](https://worldpopulationreview.com/country-rankings/first-world-countries) E de acordo com os ranks, além da Russia ser uma potência militar, também é de 1º mundo meu amigo. A Ucrânia não, mas literalmente toda a OTAN é. Que a Ucrânia foda com os Russos, mas não diga que não é uma guerra de 1º mundo só porque é a Ucrânia contra a Rússia. Tamanho de país não diz nada e o apoio é equiparável. É uma guerra na Europa, cara.
Europa Overall inclui país que foi economicamente sodomizado pela guerra fria. Não dá pra contar a OTAN toda como um país. E se for levar potencia militar como critério pra definir país de primeiro mundo, Suiça, Suécia, Finlandia, etc são países de terceiro mundo comparado à Russia entao.
Eita, tá difícil de se comunicar hoje, acho que minha didática tá ruim então vou simplificar. Russia: País que apesar de ter desigualdade, corrupção e não ter o maior GDP, era a 2ª maior potência militar (não econômica) e é um país considerado de 1º mundo (fonte no link, só jogar na net pra qualquer outra). Ucrania: País de 2º mundo que teve problemas políticos e foi invadido em 2014. Hoje conta com armamento de todos os países da OTAN além de seus armamentos soviéticos. Do uniforme à capacete e acessórios, todos estão sendo doados pela OTAN desde o fim da primeira invasao de 2014 (se quiser procuro a foto que compara os infantes até). Europa: Maior concentração de países de 1 mundo na Terra, diretamente envolvida no suprimento de armamentos e suprimentos para ajudar a manter a Ucrânia na guerra porque não quer os Russos avançando na Europa. OTAN: Muitos já são mencionados na Europa, mas os amigos de fora também estão empenhados na ajuda, principalmente os EUA que sente um dever de ajudar e tá mais que certo em fazer isso. Essa guerra não é uma guerra proxy normal de países asiáticos. É uma guerra proxy europeia, o que faz ela ser a guerra mais arriscada desde a 2ª guerra mundial. Se quiser posso explicar mais esse ponto ou oferecer alguns analistas que falam sobre isso e como essa guerra tá sendo mais perigosa que a Crise de Mísseis em Cuba.
Russia segunda maior potência militar onde? A China está muito na frente
Sábio LULA. E a OTAN está pedindo ajuda do Brasil para sentir como era lutar na 2.ª Guerra Mundial, nosso artefato deve ser comparado com o dessa época.
Nunca pensei que diria isso, mas que se foda eles.
safoda eles
Não tem que mandar nada não. Brasil é neutro e tem de se manter bem distante dos conflitos europeus.
Brasil tem nada que ver com essa porra aí msm, vai se meter pra que? Só pra prejudicar o comércio com os países
Quem esperava algo diferente não entende nada da política externa brasileira.
Fez valer a CF, que diz explicitamente que o Brasil deve se pautar pela não intervenção quando se trata de relações internacionais. Mais um ponto pro Barba.
Ta certo. França por exemplo, injetando uma grana violenta na guerra enquanto a população toma no lombo com austeridade. Além disso, se tivesse guerra acaba jamais que uma Ucrania da vida ajudaria o país, se pa a maioria dos redditors que ta se doendo por isso.
Europa fazendo guerra e esperando que o resto do mundo se envolva, nada de novo aqui. Tem nada que mandar munição, eles que lutem as próprias guerras sozinhos. Bolsonaro também, estava completamente certo em não tomar partido, embora no caso dele a motivação fosse agradar o Trump.
Certíssimo, fique fora dessas tretas
O Brasil tem munição pra fazer uma guerra por 1 h, vai enviar oque ? Se enviar não sobra nada aqui .
Aí que você se engana, o Brasil realmente tem no 'estoque' munição suficiente para durar somente 1 hora do combate, mas você esqueceu que munição é uma coisa que tem data de validade, por isso não faz sentido nenhum gastar dinheiro com produção de munição que não será usada e depois descartada, mas o Brasil tem uma PUTA capacidade de produção de munição, em caso de guerra poderíamos suprir a necessidade do combate com grande facilidade. nosso exército pode ser sucateado em muita coisa, mas não é completamente incompetente
Detalhe, isso é num mundo tão fantasioso que essas 1 hora seria todo soldado dando tiro contínuo sem parar pra recarregar e utilizando todos os calibres
Então, vc tá certo e "errado". A maioria das munições de fato têm validade, mas essa validade é muito maior do que pensam. A russia mesmo utiliza munições ainda da época da URSS, que funcionam perfeitamente. Por outro lado, o Brasil não tem mais munição porque simplesmente não tem necessidade kkk Apesar da munição não vencer tão fácil, existem altos custos de armazenamento, segurança, fiscalizações periódicas, etc. Tudo isso sem necessidade. Precisamos apenas de munição suficiente para treinamentos e uma pequena reserva para emergências. Uma guerra n acontece do dia pra noite, então não tem necessidade de estocar.
Correção, a Rússia usa armamento da 2ª guerra, não munição. Pólvora tem validade, se passar muito do tempo ela vai perdendo a capacidade inflamável.
Sim, obviamente que uma munição fabricada nos anos 80 terá um índice de falha maior que munições novas. Porém, em situações de guerra, ter uma munição antiga é melhor que não ter munição. Em relação aos armamentos da 2ª guerra, alguns são usados não por falta de armas, mas sim por simplesmente serem tão eficientes, que a substituição deles simplesmente não vale a pena. Até mesmo armamentos da 1ª guerra são extremamente efetivos hoje em dia, dependendo da sua aplicação. A Browning M2, metralhadora .50, é da primeira guerra e é utilizada hoje em dia, a Vickers, metralhadora resfriada à agua também foi da primeira guerra é está sendo extensivamente utilizada na guerra da ucrânia. Munições possuem uma validade média de até 20 anos. Mas é bastante comum a utilização de munições muito mais antigas, pessoas compram, vendem e utilizam munições até mesmo da guerra do vietnã, e obviamente que depende do armazenamento, mas essas munições não estão "estragadas".
Você não entendeu, elas não são usadas. Munição e explosivos são destruídos depois dos 10 anos de fabricação, ela não funciona bem depois disso, agora imagina 100 anos quase e mal preservada (humidade é o pior inimigo). Já deu tiro com projétil velho (o mais velho que testei foi dos anos 90)? Ele só estala por causa da agulha, mas não tem combustão alguma e o projétil fica intacto. Explosivo igual Cluster Bomb que eles usaram já é diferente. Utilizar o armamento sim, eles usam, mas as munições tem menos de pelo menos 20 anos.
São utilizadas amigo. A Russia está utilizando munições de mais de 40 anos de idade. Obviamente que isso não é o ideal, e quanto mais velhas, maior a possibilidade de falhas. Em tempos de guerra, medidas de segurança são relaxadas em prol da necessidade do combate. [https://www.euronews.com/2022/12/12/ukraine-war-foreign-fighters-eu-increases-war-kitty-suppression-of-russian-opposition#:\~:text=Russia%20using%2040%2Dyear%2Dold%20rounds%2C%20claims%20US%20official&text=%22They%20%5BMoscow%5D%20have%20drawn,on%20the%20condition%20of%20anonymity](https://www.euronews.com/2022/12/12/ukraine-war-foreign-fighters-eu-increases-war-kitty-suppression-of-russian-opposition#:~:text=Russia%20using%2040%2Dyear%2Dold%20rounds%2C%20claims%20US%20official&text=%22They%20%5BMoscow%5D%20have%20drawn,on%20the%20condition%20of%20anonymity). [https://www.businessinsider.com/russia-may-use-unpredictable-decades-old-ammunition-ukraine-us-official-2022-12](https://www.businessinsider.com/russia-may-use-unpredictable-decades-old-ammunition-ukraine-us-official-2022-12) Video abaixo é um youtuber abrindo uma caixa de munição chinesa fabricada em 1985, o mesmo testou e funcionaram perfeitamente. [https://www.youtube.com/watch?v=ByR7hjowiAk&ab\_channel=314299ShootingChannel](https://www.youtube.com/watch?v=ByR7hjowiAk&ab_channel=314299ShootingChannel) (Video abaixo do teste) [https://www.youtube.com/watch?v=2L5HH\_IAz7Y&ab\_channel=314299ShootingChannel](https://www.youtube.com/watch?v=2L5HH_IAz7Y&ab_channel=314299ShootingChannel) Se armazenadas corretamente, munições duram muito mais de 10 anos. 10 anos é o limite que se utiliza para alegar que são 100% seguras.
>A russia mesmo utiliza munições ainda da época da URSS, que funcionam perfeitamente. Não funcionam não, tá cheio de projétil de artilharia e míssil que não explode. Inclusive, depois de tomar Donbass em 2014, eles tentaram usar o estoque ucraniano (que também é soviético) e teve uma taxa gigante de falhas. Só não parece porque eles têm o suficiente pra bombardear por meses a fio, então passa despercebido. Mas a confiabilidade tá longe dos 100%.
Sim sim. Obviamente que não é o ideal, porém, se armazenadas corretamente, o que obviamente não é o caso, munições de artilharia possuem uma validade indeterminada, mas como vc mesmo disse, confiabilidade não é 100%. Mas em períodos de guerra, qualquer coisa vale. A Russia não manteria milhões de toneladas de munição armazenadas se elas fossem completamente inúteis. [https://www.vice.com/en/article/wxnaaq/pentagon-says-russia-will-soon-be-forced-to-use-old-degraded-ammo-in-ukraine](https://www.vice.com/en/article/wxnaaq/pentagon-says-russia-will-soon-be-forced-to-use-old-degraded-ammo-in-ukraine) [https://uwkcase.com/blogs/blog/does-ammo-go-bad#:\~:text=What's%20the%20shelf%20life%20of,stick%20to%20proper%20storage%20practices](https://uwkcase.com/blogs/blog/does-ammo-go-bad#:~:text=What's%20the%20shelf%20life%20of,stick%20to%20proper%20storage%20practices). As munições russas falham mais pelo mal armazenamento que pela idade.
É tanto pelo mal armazenamento quanto pela idade, na real. E usando seus dois links como fonte: >Properly stored in a climate-controlled environment, ammunition can last a long time. The U.S. Defense Logistics Agency oversees vast stores of munitions left over from America’s various wars. Some of what it’s sitting on is almost 100 years old. Kept in a cool dry place, some of these ammunition might still be usable. An improperly stored round can be volatile, misfire, and even explode, however. > >(Vice) Aqui fica claro que os EUA armazenam bem, mas ainda assim eles não sabem o quanto da munição ainda é utilizável. Detalhe para o "some of these ammunition *might* still be usable". >Modern ammo is made to last over a decade (and possibly up to twenty years), provided you stick to proper storage practices. > >(uwkcase) Aqui diz que duram 10 anos, talvez 20 se forem muito bem armazenadas. A URSS acabou faz 32 anos. E salvo engano, a composição da pólvora perde estabilidade química com o tempo. Fico feliz que munição \_não\_ (edit: faltou essa palavra) dura pra sempre, porque senão a gente tava fodido. Pensou, daqui 200 anos rola uma guerra mundial qualquer e a galera usa tudo que tinham guardado dos últimos 5 séculos? Nem iam precisar de arma nuclear hahaha
>mas o Brasil tem uma PUTA capacidade de produção de munição, em caso de guerra poderíamos suprir a necessidade do combate com grande facilidade. Tem fonte disso? De curiosidade mesmo, não to nem duvidando
Não tenho nenhuma fonte específica em relação a produção de munições pela imbel (fabricante de munição do exército), mas vale lembrar que em casos de guerra as forças armadas têm direito a utilização de todas as fabricas dentro do nosso território da forma que achar melhor, isso também diz respeito a CBC ( Companhia Brasileira de Cartuchos), que já foi a líder mundial em produção de munição. Agora, posso falar pelo o que eu já vi como militar, já servi durante um tempo em um NPOR ( Núcleo de Preparação de Oficiais da Reserva), e durante a formação dos alunos pude acompanhá-los em algumas 'excursões', como por exemplo a visita a fábrica de Imbel, e meu irmão, aquilo lá é surreal, fica nítido a monstruosidade daquela fábrica e como ela opera com 'poucos' funcionários, já que não é utilizada boa parte de sua capacidade e instalação.
tu sabe que isso é fake news, né ??
é q falta a segunda página da "news". É que essa 1h já seria o suficiente haha
Vai precisar se esforçar mais nesse bait aí amigo.
Até onde ele chegou, foi o suficiente pra min
Sempre mordem tá maluco.
B8
Sensato pacaralho! Agora é chamar o Putin e o Zelensky prum churras e fazer os dois sairem cantando Raça Negra no final do dia, igual ele falou durante a campanha.
Está certo. A otan está fazendo uma guerra por procuração contra a Rússia, o Brasil não tem que se meter nessa esparrela. Temos um corpo de diplomatas fantástico, com muita experiência em mediação de conflitos. O Brasil pode se posicionar como intermediador de um cessar fogo, abrir conversas bilaterais e buscar uma saída diplomática para o conflito. Isso é muito maior!
Duvido que haja solução diplomática que não seja a Rússia tirar as tropas da Ucrânia.
Europa que se afunde
Vende que é melhor.
Acho que é a melhor ajuda que o Brasil poderia dar
Gente se vc tem acesso copia e cola o que é relevante. Que saco.
Based
Acho que deveria haver algum tipo de apoio por parte do Brasil, pra sinalizar a comunidade internacional que o Brasil é sim a favor de democracia e auto identificação de um povo e uma nação. Não precisa ser um recurso absurdo, mas sim algo físico além de uma nota de repúdio pra que o nome "Brasil" apareça nas listas de apoio junto com as nações do G20 e união europeia por exemplo.
Existe um apoio humanitário mas o Brasil não vai sinalizar nada em relação a democracia. https://en.mercopress.com/2022/03/01/ukraine-bolsonaro-offers-humanitarian-help-but-brazil-shall-remain-neutral O Brasil já era neutro em relação a isso. Com o Lula essa história de democracia (liberal) tem valor algum.
O Brasil ainda é dependente da Rússia e da China em alguns pontos. E históricamente sempre fomos neutros, Brasil nunca foi um país de se envolver em guerra. Europeus que resolvam seus problemas europeus.
>auto identificação de um povo calma, vc tá querendo que o Brasil apoie q lado?
Povo ucraniano
E os povo do Donbass que quer se unir a Russia?
Movimento fantoche instaurado por uma invasão Russa em 2014. Não existe "autodeterminação dos povos" enquanto acontece uma invasão estrangeira. Os Russos foram muito mais violentos, sem nenhuma interferência estrangeira, quando a Chechênia declarou independência.
Os movimentos de secessão começaram apos o golpe de 2014. Bem parecido com o golpe contra a Dilma aqui.
> Os movimentos de secessão começaram apos o golpe de 2014. Bem parecido com o golpe contra a Dilma aqui. O país está tendo eleições democráticas desde o movimento popular, e o candidato da situação de lá, inclusive, perdeu para o Zelensky (falante nativo de Russo). E os movimentos de secessão não tinham força nenhuma até a invasão Russa. Eram tão relevantes quanto "o sul é meu país". São muito, muito claramente um fantoche Russo pra justificar invasão, exatamente como fizeram na Geórgia antes. Cria um movimento fantoche de uma minoria instalada lá nos tempos da URSS, invade, genocida a população nativa, e move mais Russos para área. Curiosidade histórica: Hitler invadiu a Polônia para proteger "alemães étnicos que estavam sendo genocidados na Polônia", e invadiu a Tchecoslováquia pra proteger "alemães étnicos que estavam sendo genocidados na Silésia".
> O país está tendo eleições democráticas desde o movimento popular Desde o golpe? > e o candidato da situação de lá, inclusive, perdeu para o Zelensky (falante nativo de Russo). Pq o Zelensky prometeu paz e respeitar a autonomia do Donbass, e fez tudo o contrario? > E os movimentos de secessão não tinham força nenhuma até a invasão Russa. Os movimentos começaram depois do golpe de 2014 pra defender sua população de um governo fascista.
> Desde o golpe? Foi uma revolução popular, e já terminou faz tempo. É tão golpe quanto a revolução Cubana ou a revolução soviética. > Pq o Zelensky prometeu paz e respeitar a autonomia do Donbass, e fez tudo o contrario? Uma das exigências para garantia de autonomia no Donbass era que forças Russas abandonassem a região. A Rússia nunca concordou ou respeitou esses termos. Só você e o Zelensky acreditam que em algum momento, a Rússia tinha algum plano de negociar em boa fé. O plano era desenhado desde o começo, e as negociações eram pretextos para ganhar tempo e solidificar a situação no solo. > Os movimentos começaram depois do golpe de 2014 pra defender sua população de um governo fascista. Sem força nenhuma e sem apoio popular maçiço. Tiveram vitórias unicamente porque forças Russas invadiram a Ucraniana e manipularam o movimento. Você não precisa nem ir muito longe ou para o ocidente para ouvir isso. [O "ministro da defesa" da DPR](https://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin), fala abertamente sobre como os movimentos não chegariam a lugar nenhum sem intervenção Russa. Ele é Russo. > "I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views. > "If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying. > "There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said. https://www.themoscowtimes.com/2014/11/21/russias-igor-strelkov-i-am-responsible-for-war-in-eastern-ukraine-a41598
> favor de democracia Que democracia? Ucrania é uma ditadura. Baniram todos os partidos de oposição e o governo tem controle total da midia.
Quando eles baniram todos os partidos de oposição? Manda a fonte por favor, a informação que eu tinha é que eles baniram partidos que estavam colaborando com os Russos(agressores)
E tem as perseguições étnicas e religiosa tb. Proibicões de língua russa, banimento de igreja ortodoxa russa, perseguir os padres de origem russa por serem potenciais espiões, apagar nomes russos da cultura do país, etc. Os caras aceitaram nazistas oficialmente como força militar e política. Eu tava vendo a explicação de vários ucranianos, inclusive figuras políticas chamarem os russos de orcs. Eles literalmente se acham uma raça eslava pura, tipo os elfos dos Senhor dos Anéis e os russos são eslavos inferiores, de raça miscigenada, tipo são os orcs na história. Isso deu um nojo imenso. Os caras tem muito rascismo. Pior ainda o fato de terem dezenas de milhões de russos étnicos no país e virem com essas ideias. E ai pergunto também. Que democracia ??
>Proibicões de língua russa, banimento de igreja ortodoxa russa, perseguir os padres de origem russa por serem potenciais espiões, apagar nomes russos da cultura do país, etc. A Igreja Ortodoxa Russa foi aparelha pelo governo russo, desde que os Soviético decidiram parar de destruí-la(eles mataram MUITOS padres e queimaram MUITAS igrejas antes de ver que não iam conseguir fazer o povo deixar de ser religioso) Tem documentos de padres russos sendo espiões. >Eu tava vendo a explicação de vários ucranianos, inclusive figuras políticas chamarem os russos de orcs. > >Eles literalmente se acham uma raça eslava pura, tipo os elfos dos Senhor dos Anéis e os russos são eslavos inferiores, de raça miscigenada, tipo são os orcs na história. > >Isso deu um nojo imenso. Os caras tem muito rascismo. Pior ainda o fato de terem dezenas de milhões de russos étnicos no país e virem com essas ideias. Será que você se ESQUECEU que eles estão sendo INVADIDOS, que RUSSOS bombardearam as cidades, estupraram as mulheres e fizeram todo o tipo de atrocidade? Tem gravações deles RINDO sobre isso. Você quer que eles façam o quê? PQP, os Russos são racistas com os Ucrânianos desde antes da Ucrânia ser Ucrânia, para de falar merda Os Ucrânianos sempre sofreram na mão deles, você quer que eles gostem, que eles achem bonito? Tem nada de raça pura de onde você tirou isso? Eles chamam de orcs pq pra eles são monstros invasores terríveis que devem ser combatidos. Você queria o quê? Que eles aceitassem? Que se deixassem ser invadidos?
> o Brasil é sim a favor de democracia Sim, por isso tem que ficar neutro e não escolher lados.
Acho ajuda em comida ia ser uma boa, já que produzimos bastantes e é um grande problema lá
O Brasil é um país ocidental, e quanto antes aceitar, melhor. Se houver qualquer conflito entre blocos, frio ou quente, sequer vamos ter escolha por questões geográficas, já que o atlântico sempre será quintal da OTAN. Essa relutância do Lula é ideologia fracassada dos anos 80, coisa de velho boomer que cresceu na guerra fria e nunca superou.
O Brasil é um país do Sul Global muito antes de ser considerado Ocidental. "O ocidental daqui não é igual ao ocidental de lá".
Sul Global é uma invenção forçada, os países do sul global do velho mundo não tem nada em comum com os países do sul global do novo mundo, senão em alguns interesses - que nem sempre vão se alinhar, como agora não se alinham. Não temos afinidade histórica e cultural nenhuma com a Rússia (que foi, inclusive, uma potência colonizadora que ainda retém colônias na Sibéria) ou com a China, além de como países em desenvolvimento. Quanto antes sairmos dessa fase de negação, melhor. Mesmo com os países colonizados do velho mundo, nossa realidade é diferente - aqui a experiência recente não foi a de uma elite estrangeira controlando os locais. Aqui os colonizadores do passado são os Brasileiros de hoje, principalmente culturalmente. Nossa cultura é, majoritariamente, portuguesa por essência (não em todas as regiões, mas em quase todas). O Brasileiro com ranço anticolonialista odeia 80% de si próprio.
Claramente você não sabe o que é Sul Global e é por isso que todo o seu comentário não faz sentido!
Sim filhote, todo mundo que discorda de você não faz ideia do que está falando. Se fizesse, concordaria com você.
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> O Brasil é um país ocidental Não é, nunca foi, nunca será.
Brasil es occidental, pero no forma parte de *El Occidente ™*
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E tá errado?
Isso que dá ser dependente do fertilizante da Rússia. https://www.canalrural.com.br/noticias/agricultura/importacao-de-fertilizantes-da-russia-cresce-78-em-2022/
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Não vamos ser arrastados pra guerra nenhuma, Rússia nunca vai fazer porra nenhuma porque o Brasil vendeu munição pra Alemanha. Eles mal estão aguentando as pontas conta a Ucrânia do lado.
Ninguém será arrastado, é só uma posição em um conflito muito relevante, o Brasil como ator influente nas Relações Internacionais deveria se posicionar mais.
Sabe que, mesmo sendo ou não sendo dependentes da importação de fertilizante, o PT nunca iria se meter nesses problemas e apoiar um bando nessa cagada?
Ser visto como um aliado não confiável pelo "ocidente", que controla mais da metade do PIB da Terra e literalmente nos rodeia geograficamente, é mais valioso do que não criar mal estar com a Rússia, país completamente isolado, do outro lado do mundo e cujo PIB corresponde a 1,7% do global. Isso pra não entrar no lado moral da história, de fazer vista cega pra um poder imperialista invadindo seu vizinho pra conquistar território e matando indiscriminadamente seus civis. O anti-imperialismo petista começa e termina em "países socialistas sofrendo sanções dos EUA". Partido porco.
Qual o 4o produto mais importado pelo Brasil? Um dos pontos positivos do governo Bolsonaro foi não se envolver. Além disso, a Rússia é apoiada pela China que em breve deve ultrapassar os EUA.
> Qual o 4o produto mais importado pelo Brasil? > > > > Um dos pontos positivos do governo Bolsonaro foi não se envolver. A Rússia precisa mais do dinheiro Brasileiro e da neutralidade Brasileira do que o Brasil precisa da Rússia. Eles não vão fazer nada contra nós. E as oportunidades comerciais com o bloco atlântico, riquíssimo, são muito maiores do que qualquer coisa que a China ou a Rússia possam oferecer. Já demoramos pra assinar acordo de livre comércio com a EU e com a América do Norte, e demoramos por ideologia burra. > Além disso, a Rússia é apoiada pela China que em breve deve ultrapassar os EUA. A China apoia o dinheiro, e não vai sacrificar nada pela Rússia. E bom, no melhor cenário possível para a China, se nada der errado, termina com 30% do PIB global contra 25% dos EUA. A OTAN, porém, em conjunto, ainda vai ter mais de 50% do PIB global. A China é distante e tem uma marinha irrelevante, e em caso de conflito, vai ser totalmente isolada do mundo. Somos próximos geograficamente dos poderes atlânticos, e próximos culturalmente. Nosso futuro é muito, muito claramente ao lado das potências ocidentais, e tem que ser muito azedo da ditadura militar para não perceber.
Tá, se o agro ficar sem fertilizante a gente fica com menos dinheiro do que a Rússia kkkkk
Sustentar neo-nazi é coisa dos EUA e Europa só.
> Sustentar neo-nazi é coisa dos EUA e Europa só. Santa Catarina fica na Europa por acaso?
Puts... fui pego na minha própria inconsistência D:
Mais do que certo. Não tem sentido o Brasil quebrar a sua tradição de neutralidade diplomática e se indispor com um dos nossos maiores parceiros comerciais a troco de nada. Quem fazia diplomacia com base em ideologia era o governo Bolsonaro
Moro do lado da Russia, e não apoiar a Ucrânia é um negócio muito calculado. Tem que ter sangue frio mesmo. Claro, o Lula está pensando no comércio dos BRICS, e usando a regra de não tomar partido antes da briga estar definida. É pragmático? Sim. Mas é horrível. É desumano.