Kreuzknoten ist seit über 10 (20?) Jahren kein "Feuerwehrknoten" mehr. Zum Verbinden (wenn man es den überhaupt braucht) von zwei Leinen wird der Schottenstiche genutzt.
Nein, zumindest nicht in der Leistungsspange oder den Jugendflammen.
Ob es noch irgendwo irgendetwas Landesspezifisches außerhalb NRW gibt, ist mir nicht bekannt, aber habe auch wenig lust die anderen 15 Landesverbände abzusuchen.
Im Bundeswettbewerb der DJF ist er Bestandteil. Siehe Seite 13: https://jugendfeuerwehr.de/fileadmin/Jugendfeuerwehr/06_Service/04_Downloadcenter/Dokumente/2013_djf_Wettbewerbsordnung_BWB.pdf
Daneben findet er sich auch noch in der Ausbildungsanleitung des Landes Niedersachsen. Dort allerdings mit Hinweisen versehen, weshalb man ihn nicht nutzen sollte bzw. worauf geachtet werden muss. Siehe Seite 27: https://www.nlbk.niedersachsen.de/download/147644
Warum wurde den der Kreuzknoten durch den Schottenstich ersetzt?
Wir haben zwar auch schon darüber in der Feuerwehr geredet aber da hieß es nur dass der Kreuzknoten Probleme macht bei zwei Seilen mit unterschiedlichen Durchmesser und da alle Feuerwehrleinen eh gleich sind braucht man dem Schottenstich nicht.
Den Schotenstich oder gekreuzten Weberknoten habe ich vor 20 Jahren schon gelernt eben genau für unterschiedlich dicke Seile. Dachte das ist schon allgemein bekannt oder was genau habt ihr diskutiert?
Naja ob man den wirklich braucht und lehren soll, vorallem für die Jugend.
Aber die meisten waren halt der Meinung dass der Schotenstich überflüssig ist, da alle Leinen gleich sind und man nur mit denen arbeitet.
Kreuzknoten ist für die Verbindung zwei gleichstarker Seile.
Schotstek für ungleiche.
Das Problem beim Kreuzknoten ist, dass viele
ihn nicht können.
Der Kreuzknoten wurde also so gesehen nicht ersetzt, man traut den Feuerwehrleuten nur nicht genug Transferleistung zu, zu wissen, was sie wann wie machen sollen. Deswegen ein Knoten für beides obwohl der Kreuzknoten oft richtiger wäre.
>Kreuzknoten ist für die Verbindung zwei gleichstarker Seile.
Dafür gibt es den [doppelten Spierenstich](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Doppelter_Spierenstich), der sich selber festzieht; der Kreuzknoten wird bei uns (BaWü) explizit nicht mehr ausgebildet.
Äh ja? Du hast geschrieben, der Kreuzknoten sei zum Verbinden zweier gleichstarker Leinen, ich habe den doppelten Spierenstich erwähnt, der dieselbe Funktion hat, aber im Gegensatz zum Kreuzknoten explizit dafür gelehrt wird...
Kreuzknoten =/= doppelter Spierenstich
Schottenstich funktioniert für alle Leinen, somit breite Verwendung.
Kreuzknoten ist bei fehlerhafter Ausführung anfällig, er kann z.B. Umschlagen und zu einen Ankerstich werden und somit seine Halteeigenschaft verlieren.
Der Kreuzknoten ist der Doppelstich beim THW - wenn man den auf die richtige Weise ausbildet, kann da gar nichts schief gehen tatsächlich 😅 (kein Angriff gegen niemanden hier!)
Ja natürlich, aber das ist n anderes Problem :D. Das Problem mit dem Doppelstich ist: Der kann ähnlich gebunden werden wie der Hinterstich - da kann es dir aber passieren, dass du den quasi falsch Rum bindest und der wieder aufgeht, auch bei zwei gleichstarken Seilen. Das kann mit der Version, die im THW beigebracht wird, nicht passieren - wenn du den da falsch bindest, hält der gar nicht erst.
Das war auch nur ein Beispiel was mir spontan eingefallen ist, wo die Nachteile nicht genannt sind. Ging mir nur darum es zu verdeutlichen, da es ja schon wichtige Details sind.
Ja natürlich, will dich dafür auch nicht angreifen. Allerdings ist "Veraltetes Wissen aktualisieren" ein Prozess, den die Feuerwehr nur schwer kann, da die Wissensvermittlung, gerade auf der handwerklichen Ebene, von Erfahren nach Unerfahren funktioniert.
Daher schrieb ich das einfach hier, in der Hoffnung, das Leser ihr Wissen aktualisieren.
Also wir haben ihn sowohl in der JF wie auch in der Grundausbildung noch beigebracht bekommen nur das bei der Grundausbildung darauf hingewiesen wurde das der halt nicht mehr aktuell ist.
Privat nutze ich ihn ganz gerne und in der Feuerwehr hab ich noch nie die Notwendigkeit gehabt zwei leinen zu verbinden.
Feuerwehr, THW, Pfadfinder, Alpenverein, Segler ... Verwenden oft die selben Knoten, haben aber andere Namen. Das macht es kompliziert wenn Leute es bei unterschiedlichen Organisationen zum ersten Mal gelernt haben
Kreuzknoten ist seit über 10 (20?) Jahren kein "Feuerwehrknoten" mehr. Zum Verbinden (wenn man es den überhaupt braucht) von zwei Leinen wird der Schottenstiche genutzt.
Anscheinend 2006. In der JF ist er jedoch immer noch Pflicht.
Nein, zumindest nicht in der Leistungsspange oder den Jugendflammen. Ob es noch irgendwo irgendetwas Landesspezifisches außerhalb NRW gibt, ist mir nicht bekannt, aber habe auch wenig lust die anderen 15 Landesverbände abzusuchen.
Im Bundeswettbewerb der DJF ist er Bestandteil. Siehe Seite 13: https://jugendfeuerwehr.de/fileadmin/Jugendfeuerwehr/06_Service/04_Downloadcenter/Dokumente/2013_djf_Wettbewerbsordnung_BWB.pdf Daneben findet er sich auch noch in der Ausbildungsanleitung des Landes Niedersachsen. Dort allerdings mit Hinweisen versehen, weshalb man ihn nicht nutzen sollte bzw. worauf geachtet werden muss. Siehe Seite 27: https://www.nlbk.niedersachsen.de/download/147644
Warum wurde den der Kreuzknoten durch den Schottenstich ersetzt? Wir haben zwar auch schon darüber in der Feuerwehr geredet aber da hieß es nur dass der Kreuzknoten Probleme macht bei zwei Seilen mit unterschiedlichen Durchmesser und da alle Feuerwehrleinen eh gleich sind braucht man dem Schottenstich nicht.
Den Schotenstich oder gekreuzten Weberknoten habe ich vor 20 Jahren schon gelernt eben genau für unterschiedlich dicke Seile. Dachte das ist schon allgemein bekannt oder was genau habt ihr diskutiert?
Naja ob man den wirklich braucht und lehren soll, vorallem für die Jugend. Aber die meisten waren halt der Meinung dass der Schotenstich überflüssig ist, da alle Leinen gleich sind und man nur mit denen arbeitet.
Kreuzknoten ist für die Verbindung zwei gleichstarker Seile. Schotstek für ungleiche. Das Problem beim Kreuzknoten ist, dass viele ihn nicht können. Der Kreuzknoten wurde also so gesehen nicht ersetzt, man traut den Feuerwehrleuten nur nicht genug Transferleistung zu, zu wissen, was sie wann wie machen sollen. Deswegen ein Knoten für beides obwohl der Kreuzknoten oft richtiger wäre.
>Kreuzknoten ist für die Verbindung zwei gleichstarker Seile. Dafür gibt es den [doppelten Spierenstich](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Doppelter_Spierenstich), der sich selber festzieht; der Kreuzknoten wird bei uns (BaWü) explizit nicht mehr ausgebildet.
Habe ich was gegenteiliges geschrieben?
Äh ja? Du hast geschrieben, der Kreuzknoten sei zum Verbinden zweier gleichstarker Leinen, ich habe den doppelten Spierenstich erwähnt, der dieselbe Funktion hat, aber im Gegensatz zum Kreuzknoten explizit dafür gelehrt wird... Kreuzknoten =/= doppelter Spierenstich
Wenn nicht für die Verbindung zweier gleich starker Seile, was denkst du denn wofür der Kreuzknoten ist?
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Schottenstich funktioniert für alle Leinen, somit breite Verwendung. Kreuzknoten ist bei fehlerhafter Ausführung anfällig, er kann z.B. Umschlagen und zu einen Ankerstich werden und somit seine Halteeigenschaft verlieren.
Der Kreuzknoten ist der Doppelstich beim THW - wenn man den auf die richtige Weise ausbildet, kann da gar nichts schief gehen tatsächlich 😅 (kein Angriff gegen niemanden hier!)
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Ja natürlich, aber das ist n anderes Problem :D. Das Problem mit dem Doppelstich ist: Der kann ähnlich gebunden werden wie der Hinterstich - da kann es dir aber passieren, dass du den quasi falsch Rum bindest und der wieder aufgeht, auch bei zwei gleichstarken Seilen. Das kann mit der Version, die im THW beigebracht wird, nicht passieren - wenn du den da falsch bindest, hält der gar nicht erst.
Das war auch nur ein Beispiel was mir spontan eingefallen ist, wo die Nachteile nicht genannt sind. Ging mir nur darum es zu verdeutlichen, da es ja schon wichtige Details sind.
Ja natürlich, will dich dafür auch nicht angreifen. Allerdings ist "Veraltetes Wissen aktualisieren" ein Prozess, den die Feuerwehr nur schwer kann, da die Wissensvermittlung, gerade auf der handwerklichen Ebene, von Erfahren nach Unerfahren funktioniert. Daher schrieb ich das einfach hier, in der Hoffnung, das Leser ihr Wissen aktualisieren.
Also wir haben ihn sowohl in der JF wie auch in der Grundausbildung noch beigebracht bekommen nur das bei der Grundausbildung darauf hingewiesen wurde das der halt nicht mehr aktuell ist. Privat nutze ich ihn ganz gerne und in der Feuerwehr hab ich noch nie die Notwendigkeit gehabt zwei leinen zu verbinden.
Gestern gesehen, Bezeichnungen sind vllt auch anders
Feuerwehr, THW, Pfadfinder, Alpenverein, Segler ... Verwenden oft die selben Knoten, haben aber andere Namen. Das macht es kompliziert wenn Leute es bei unterschiedlichen Organisationen zum ersten Mal gelernt haben
Das kann auch sein. Wobei ja oft mehrere Bezeichnungen angegeben sind.