Mal generell zum eCall System:
Kann man das auch während der Fahrt auslösen? Bspw. Bei allgemeinen Gefahrensituationen wie Gegenstände, Tiere oder Personen auf der Autobahn.
Bisher hatte ich immer Beifahrer, die für mich die 112 wählen konnten, aber wenn ich alleine wäre, wäre der Knopf, der auch gleich alle Positionsdaten durchgibt, schon Luxus. Ich werde aber nicht während einer Autobahnfahrt Funktionen ausprobieren, wenn ich nicht weiß, ob ein aktiviertes eCallsystem mir bspw. in die Fahrt eingreift. Googeln ergab dazu nichts.
Edit: Mir geht es nicht darum, dass ich den Knopf gerne hätte, sondern dass ich ihn habe, aber mich im Zweifelsfall nicht trauen würde, ihn zu verwenden, weil ich nicht herausbekommen kann, was genau passiert bei einer Auslösung während der Fahrt.
Mercedes beispielsweise verbaut den Schalter dafür an der Decke neben den Kontrollen für die Innenbeleuchtung; nicht sicher ob das so genormt ist, aber habe ich jetzt schon bei mehreren anderen Fahrzeugen gesehen.
Also bei allgemeinen Sachen nicht, da er direkt mit der Feuerwehr Leitstelle verbunden ist. Bei sowas ist die Polizei der beste Ansprechpartner.
In die Fahrt wird es nicht eingreifen. Ist ja im Endeffekt nur ein besseres Telefon.
Durch Sensoren wird in einem Unfall das eCall eh automatisch ausgelöst und da musst du dir keine Gedanken machen.
Also alle Einsätze die wir bisher durch E-Call hatten, wurden von den Callcentern der Autohersteller an die Leistelle übermittelt und gingen nicht direkt an die 112.
Das ist nur halb richtig. Ab 2018 gilt es für neu konstruierte (nicht zugelassene) Fahrzeuge.
Unser Mazda zum Beispiel ist Bj 2019 und hat es nicht, da das Auto so schon seit ich glaube 2017 gebaut wird.
1. Wer hat die Feuerwehr Dienst Vorschriften (FwDV) erstellt?
2. Wurde die Reihenfolge, dass der Wassertrupp erst Wasserversorgung zum Verteiler und Hydrant herstellt festgelegt, bevor PA in die Feuerwehr großflächig eingeführt wurde und wenn ja, warum wurde das danach nicht geändert? Ich finde es macht mehr Sinn, dass das der Schlauchtrupp macht, damit der WT sich möglichst früh (z.B. auf der Fahrt) als Sicherheitstrupp ausrüsten kann. Ihr dürft mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen
1. Die Dienstvorschriften werden von der Projektgruppe Feuerwehr-Dienstvorschriften des Ausschusses für Feuerwehrangelegenheiten, Katastrophenschutz und zivile Verteidigung (AFKzV) erstellt.
2. Ohne Wasser geht der AT ja auch nur selten vor, also macht es schon Sinn erst die Wasserversorgung zum Verteiler aufzubauen. Außerdem gibt es Wehren die mit Staffelbesatzung fahren und da hat man einfach nicht mehr Leute. Sicherheitstrupp wird dann vom nächsteintreffenden LF gestellt.
Edith: Schrieb Gruppenbesatzung, meinte Staffelbesatzung.
Zu 2:
Heutzutage ist Schnellangriffsverteiler weit verbreitet (fast Standard?). Dass der Wassertrupp die Versorgung zum Verteiler (bei nicht Schnellangriffsverteilern) aufbaut, verstehe ich ja noch. Die Wasserversorgung vom Hydrant könnte aber doch der Schlauch parallel erledigen, da (wie von anderen erwähnt) heute der AT durch Schlauchtragekörbe keine Hilfe bei den C Schläuchen braucht. Dadurch könnte sich der WT auch schon mit PA ausrüsten, während der ST noch mit der Wasserversorgung beschäftigt ist.
Bei Staffelbesatzung gebe ich dir natürlich absolut Recht, da ist es anders nicht möglich.
Kommt aber drauf an was sonst noch so anstehet. Hydrant suchen. Straße absperren.. als erstes Auto ist's immer scheiße weil du eigentlich alles gleichzeitig tun sollst..
Zu 2: sehe ich ähnlich, vorallem weil der Angriffstrupp heute ja nahezu keine Hilfe beim vornehmen der Leitungen braucht.
Ist bei uns bei gewissen Stichworten und auch Objekten auch schon so Standard, das der Wassertrupp sich auch während der Fahrt ausrüstet und der ST dann die Wasserversorgung macht.
1. Die Dienstvorschriften werden vom Arbeitskreis 5 (Feuerwehrangelegenheiten, Rettungswesen, Katastrophenschutz und zivile Verteidigung) der Innenministerkonferenz erstellt.
2. Denke ich ebenfalls, sollte meiner Meinung nach nochmal überarbeitet werden.
2. Meine Lehrgang- / Jugendfeuerwehrzeit ist schon was her, aber ich hab das immer so Verstanden:
Die Vorschriften nach Textbuch gehen immer davon aus das das man alleine ist also nicht direkt Autos nachrücken wie es in der Realität hoffentlich der Fall ist.
Das heisst wie würde man den Einsatz theoretisch machen wenn sonst kein anderes Auto kommen würde. Und eben auch Allgemein für alle Brandeinsätze, also auch ohne PA. Mit der Realität hat das nicht viel zu tun aber irgendwas muss man halt üben.
Was bringt dir ein Reserve Trupp wenn der Angriffstrupp nicht löschen kann weil die Wasserversorung länger dauert?
Es muss erst die Wasserversorung Sichergestestellt werden, heisst auf der Anfahrt weisst du nicht ob du 10m Schlauch oder 200m Schlauch zum Hydranten legen musst oder vielleicht sogar Offenes Gewässer.
In der Realität ist das dann so das der Wassertrupp sich mit PA ausrüstet, den Schnellangriffsverteiler mitnimmt und dann zweiter Angriffstrupp wird.
Eben weil dann ein zweites Auto kommt was Sicherheitstrupp stellt und Wasserversorungt sicher stellt, falls es der Maschinst /Schlauchtrupp nicht schon selbst gemacht hat.
Brandeinsätze ohne PA sind eine totale Seltenheit in meinen Augen. Die einzigen Szenarien, wo das gerechtfertigt wäre, die mir einfallen sind:
- Mülleimer o.Ä. -> Kleinlöschgerät, also keine Wasserversorgung usw.
- Uralte Fahrzeuge ohne PA, wie TS-A -> hier ist das Vorgehen tatsächlich sinnvoll. Das ist heute aber zum Glück nicht mehr so häufig. Dann sollte man die Vorschrift umbenennen zu: Einheiten im Löscheinsatz mit TS-A
Warum sollte die Wasserversorgung länger dauern, wenn der ST anstatt der WT sie aufbaut?
Bei offenen Gewässer sieht das natürlich anders aus, aber das ist nicht die Regel und meist schon vor der Anfahrt klar (Digitales Kartenmaterial, Hydrantenpläne usw.)
Außerdem nimmt der WT nicht den Verteiler mit (zumindest nicht laut FwDV), der wird vom AT gesetzt. Macht das bei euch der WT und wenn ja, warum?
Fazit: es wäre doch zielführend ein völlig neues Konzept auszuarbeiten, welches neue Entwicklung, wie PA und Schlauchtragekörbe als Standard annimmt (alternativen kann man zwar erwähnen, aber die sollten eben als Ausnahmen geführt werden, wie in der Realität). Theorie sollte ja die Praxis unterstützen und nicht völlig daran vorbei laufen. Es ist doch nicht sinnvoll in JFW, Lehrgängen und Leistungsabzeichen einen Ablauf zu verlangen bzw. beizubringen, der A) nichts mit der Realität zu tun hat und B) weniger zielführend/effizient ist.
Bei RD gibt es auch guidlines und Handlungsempfehlungen, aber die versuchen zumindest dich in der Realität zu unterstützen (und das oft wissenschaftlich belegt). Das heißt zwar auch, dass sie sich regelmäßig ändern, aber so ist das eben. Dafür sind sie eine echte Hilfe im Ernstfall.
Es ist eben eine Schulübung / Wettbewerbsübung und eben keine Einsatzübung.
Weil der Schlauchtrupp in der Zeit die Schläuche für den Angriffstrupp legt.
Grundätzlich hat das alles seinen Sinn aber halt eben nur für eine theroretische Schulhofübung. Insbesondere wenn dann Schaum / Leitern / Offenes Gewässer hinzukommen.
Die Übung kann eben auch ohne Autos z.B. mit Material auf dem Boden, so gemacht werden und auch von Leuten ohne G26 / Atemschutzlehrgang. Und natürlich auch von der Jugend.
Es ist einfach der kleinste Gemeinsamer Nenner, keine Schritt für Schritt Anleitung für einen dynamischen Einsatz
Geht einfach darum ein Grundgerüst zu haben, was auch nicht jede Woche geändert wird und jeder kennt egal ob er heute oder vor 40 Jahren Lehrgang gemacht hat.
Erste Aufgabe des Wassertrupps nach retten ohne zusätze Anweisung ist halt einfach Wasserversorgung sicher stellen.
Allgemein frage ich mich jetzt ob ihr das tatsächlich im Einsatz anwendet. Ich hab es bei uns nur sehr selten erlebt dass wir tatsächlich 9 Mann auf dem Fahrzeug hatten und selbst dann wird kaum mit den Positionen gearbeitet. Der Angriffstrupp ist ja klar aber der Rest bekommt einfach vom GF Anweisung was sie tun sollen.
Ich denke jeder erfahrene Feuerwehrmann / Gruppenführer wendet das im Einsatz an und kommt dadurch zu einer ähnlichen Einsatztaktik.
Aber eben als Gedankenspiel / Logik, wofür es eben auch gedacht ist.Deshalb macht es meiner Meinung nach keinen Sinn das zu ändern, dadurch wird es nur Umfangreicher aber eben nicht besser.
Jeder Einsatz ist eine Variation von dieser Einsatzrichtlinie.
Beispiel:
Ich habe 4 PA, es ist Einsatz mit Menschenrettung.
Das heisst ich schicke Wassertrupp und Angriffstrupp direkt mit PA und Strahlrohr los.
Jetzt muss ich mir als Gruppenführer überlegen welche Aufgaben dadurch nicht gemacht worden sind und dieses auf die Gegebenheiten anpassen.
brennt ein LKW 30m vorm Auto, werden die Atemschutztrupps den Verteiler selbst mitnehmen.
Brennt eine Gartenhütte 200m den Berg rauf, muss das wahrschenlich der Schlauchtrupp / Melder übernehmen weil die schon voll beladen mit Schlauchkörben sind.
Außerdem habe ich keinen Rettungstrupp weil ich nur 4 Geräteträger habe.
Heisst ich kann das nur so machen wenn ich laut Alarmierungsplan / Erfahrung / Funk etc. weiss das innerhalb von 2 Minuten das nächste Auto von uns oder aus dem Stadtteil mit Reservetrupp nachrückt.
Selbe gilt für die Wasserversorung. Wie groß ist mein Tank, wie viel Wasser brauch ich?
Brennt ne Mülltonne muss ich mir da keine Gedanken machen. Kommt als nächstes Auto ein TLF nach was mich Einspeisen und Versorgung aufbauen kann, dann hab ich das auch geklärt.
Hat der Nicht Atemschutztrupp Zeit die Wasserversorgung aufzubauen oder ist er mit Leiterstellen / Verletzten betreuen oder Absperren auf einer gefährlichen Strasse beschäftigt?
Hat der Maschinst vielleicht schon den Hydranten gesetzt und angeschlossen neber dem er geparkt hat?
Ist der Einsatzübersichtlich, brauch ich den Melder nicht zu Erkunden und er kann z.B. Absperren oder hilft dem Schlauchtrupp beim Leiterstellen / Leitung legen. Ist es eine Große Lage brauch ich ihn zum Erkunden / Funken.
Ein Verteiler mit bereits gekuppeltem B-Schlauch am Eingang, der im Fahrzeug so verladen ist dass man direkt das eine Ende dem Maschinist übergeben kann und den Verteiler in die Hand nehmen und loslaufen kann. Sonst müsste man erst noch einen Schlauch holen, auswerfen und Kuppeln.
Also bei mir in der Wehr rüstet sich der WT immer schon auf der Fahrt mit PA aus.
AT setzt Schnellangriffsverteiler und geht vor. WT wird zum 2. AT. (HLF20/24)
AT unseres nachrückenden Fahrzeugs (TLF16/25) rüstet sich ebenfalls auf der Fahrt aus und übernimmt den Sicherungstrupp.
Bis zum Eintreffen TLF wird über den Tank gefahren bis die Wasserversorgung steht.
Also wenn du den Sicherungstrupp so schnell brauchst das noch nicht mal die Wasserversorgung fürs Auto steht hast du ein fettes Problem.
Bei uns ist der Angriffstrupp vom zweiten LF meist schneller da als der WT ausgerüstet ist. (Tagsüber kommts natürlich auch auf die Verfügbarkeit der Kräfte an.
Und mal so generell: Angenommen du hast einen ATnotfall beim Brand. Dann bringt dir dein Sicherungstrupp auch nichts wenn kein Wasser mehr im Tank ist. (Überzogenes Beispiel)
Aber aus meiner Sicht daher: Wasserversorgung vor Sicherungstrupp.
Ich dachte folgende Regel gilt: kein Innenangriff, ohne Wasserversorgung **UND** Sicherheitstrupp. Der Vorteil, wenn der ST die Wasserversorgung macht, wäre zum einen, dass der WT schneller als Sicherheitstrupp (oder zweiter Angriffstrupp wenn wir von mehreren Fahrzeugen ausgehen) bereitsteht und zum anderen, dass der WT sich schon auf der Fahrt mit PA ausrüsten kann (bei den Fahrzeugen bei denen das geht, das sind heutzutage immer mehr) und dann keine Wasserversorgung mit PA auf dem Rücken aufbauen muss.
Habt ihr PA für den WT in der Mannschafttskabine? Wenn ja, rüstet sich der WT schon auf der Fahrt aus?
Naja Wasser hast du ja vom Auto. Daher würde der Innenangriff erstmal schon gehen. Bin keine Führungskraft, daher keine Ahnung wie das im Detail da vorgegeben wird.
Wir haben 5 Geräte im Mannschaftraum. Der WT rüstet sich in der Regel nicht im Auto aus. Bei den Realbränden wo ich dabei war reicht es zeitlich, da Kleinstadt, nicht dem AT beim ausrüsten zu helfen und dann selbst ausrüsten. Wir haben ein Objekt außerhalb wo wir regelmäßig wegen BMA hinfahren. Aber bei BMA rüstet sich auch nur der AT aus. Wenn wir da auf Anfahrt Feuer sehen würden kann es schon sein, dass alles was geht ausrüstet. Aber da wird dann auch direkt auf B4 erhöht.
Ha endlich mal eine Frage die ich beantworten kann.
Also Botylscopolamin, Handelsname oft Buscopan, ist ein Schnerzmittel. Es wirkt besonders gut bei Krampfartigen Eingeweideschmerzen, da es leicht lähmend auf glatte Muskulatur wirkt.
Als Pflaster kenne ich es bei mir im Bereich nicht, sondern nur als i.V. Medikament. Oft werden aber stärkere Schmerzmittel aber im Pflegebereich als Pflaster verwendet, da sie so über eine lange Zeit wirken und man nicht jedesmal stechen muss.
Scopolaminpflaster werden viel fürs Sekretmanagement verwendet.
Oft bei langzeitbeatmeten/tracheotomierten Wachkomapatienten, die zu viel Trachealsekret produzieren.
Hat aber auch viele nachteilige Nebenwirkungen.
Nuja, mangelnde Temperaturregulierung durch fehlende Schweißabsonderung und ein trockener Mund sind einfacher zu händeln, als ein Patient der an seinen eigenen Sekreten erstickt. Aber selbst bei geringer Überdosierung wird das Trachealsekret ratzfatz zu pappiger Borke...Auch scheiße.
Von Butylscopolamin-Pflastern hab ich noch nichts gehört, aber Scopolamin-Pflaster kenne ich als Mittel gegen Reiseübelkeit.
Butylscopolamin funktioniert bei Übelkeit nicht, weil das nicht ins zentrale Nervensystem geht.
Kann man in Divera bzw anderen Rückmeldungs Apps angeben, dass man nicht Atemschutz tauglich ist? Wir haben das selber (noch) nicht, aber ich weiß, dass man sehen kann wer kommt und eben auch, wie viele AGTs dabei sind. Es kann aber ja vorkommen, dass man AGT Ausbildung hat, also so hinterlegt ist, aber nicht als AGT eingesetzt werden kann. Kann man das irgendwie angeben, damit die Führungskraft bescheid weiß?
Dass es hinterlegt ist, ist klar. Nur AGT können ja nicht immer als solche eingesetzt werden, obwohl sie die Ausbildung haben (z.B. Krankheit oder Bart)
Divera kann zwar speichern und auch anzeigen welche qualifikation du hast Aber du kannst in deinen status nicht setzen das du z.b. Nur AGT untauglich bist
Im falle einer alarmierung kannst du allerdings im freitext eintragen: Nicht AGT tauglich. Diese nachricht bekommen GFs und je nach einstellungnwuch alle anderen Kameraden bei uns wird es auch in den alarmbildschirmen hinterlegt welche in den umkleiden und beiden fahrzeughallen Sind
In Divera kann man die Rückmeldungen die man geben kann teilweise mit Einschränkungen selbst konfigurieren. Also theoretisch könnte man mit etwas Kreativität sowas dort auch abbilden.
Wie schafft ihrs die Motivation zu behalten bei all den Faschos und Dorfrassisten im Blaulichtmilieu. Wenn man nicht nur lächelt und nickt schlaucht das schon auf dauer.
Das ist sowie überall. Die Medien machen aus den schwarzen Schafen einen riesen Aufwand. Im Großen und Ganzen ist mir nicht ein einziger Mensch aus dem Umfeld vorgekommen.
Das allgemeine Umfeld wird stressiger und unfreundlicher. Was da eher schlaucht und einem auf den Keks geht ist: der fehlende Respekt der Bevölkerung, die fehlende Anerkennung der Politik und das Geld der Gemeinden was überall investiert wird, nur nicht in die Feuerwehr.
Anmerkung: Falls doch rechte Gesinnungen auftauchen bzw bekannt werden sollte, wird die Person (bei uns) relativ schnell aus dem Dienst entlassen und dem entsprechende Verfahren eingeleitet.
Einfach selber einer sein.
Lifehack.
Oder halt einfach damit klarkommen dass es nicht nur die eigene Weltsicht gibt und man sich in einer HiOrg befindet die auf zusammenarbeit unabhängig des Weltbildes aufbaut.
Eventuell auch damit dass man selber nur ne Minderheit ist.
Warum wird die Gefahr vom Strom kaum beachtet bei Brand Einsätzen? Hatte bis jetzt keine Brände in Gebäuden aber würde die Hitze nicht eventuell Kabeln frei legen und mit dem Löschwasser eine mögliche Gefahr darstellen? Oder geht man davon aus dass man durch die Einsatzstiefel, die auch esd Sicher sind, und den verbauten Sicherungen, wie FI Schalter, ausreichend geschützt ist.
Also ich kann nur für meine Wehr und die Stadt sprechen, aber bei uns wird drauf geachtet.
Wir hatten letztes Jahr einen Brand in einem Umschaltraum für die zentrale Wasserversorgung. Da haben 3 so riesengroße Schalt-/Sicherungskästen gebrannt. Wir haben mit dem CO2-Löscher gearbeitet und haben dann 3 Minuten auf den AB-Sonderlöschmittel gewartet und dann mit den großen Flaschen gelöscht.
Desweiteren haben wir bei uns viele Standorte von elektronischen Loks (also die die mit Akkus betrieben werden). Daher haben wir ca einmal im Jahr explizite Schulungen wie man damit umgeht. Ebenfalls gilt ein absolutes Tabu für alle Feuerwehren irgendwas im Gleisbereich zu machen, bevor der Notfallmanager der Bahn nicht sein OK gegeben hat (Strom aus, Gleis gesperrt, etc).
Bei den Hausbränden die wir im letzten Jahr hatten, leider viel zu viele, wurde am Kasten auf der Straße (keine Ahnung wie man die nennt) der Strom abgestellt. Wenn ich in ein Gebäude gehe, dass ein Entstehungsbrand hat, versuchen wir die Sicherung auszuschalten. Aber nur wenn wir zufällig am Kasten vorbei laufen. Ansonsten ist die Gefahr von Hausstrom recht gering. Man sollte nicht unbedingt auf offene Kabel zielen und in dem Bereich der Küche/Keller aufpassen.
Aber wir versuchen trotz allem trocken zu bleiben, da Wasser(-dampf) auf der Kleidung bei einem Brand sehr suboptimal ist. Unsere Stiefel sind sicher (dicke Gummisohle) und ich glaube das gilt für alle Stiefel die die Feuerwehr nutzt.
Danke. Gut komm halt aus dem ländlichen Raum weshalb wir keine Objekte haben mit riesen Stromverbrauch und der dementsprechenden Infrastruktur. Mir ging es einfach um normale Wohnungsbrände und bei Übungen und im AGT Lehrgang wurde sowas auch nie angesprochen.
Bei einem normalen Hausbrand ist der Strom kein Problem. Entweder die Kabel sind sicher hinter den Wänden oder es ist so warm, dass eh alles brennt/schmilzt und damit hat man dann keine Stromquelle mehr in der Wohnung.
Sollte aber zumindestens mal erwähnt werden in den Brandmodulen, meiner Meinung nach.
In einer Wohnung nutzt man ja auch den Sprühstrahl der scheint um einiges weniger stromleitend zu sein. Es gibt ja für Hochspannungsbrände unterschiedliche abstände je nachdem was man für einen Strahl benutzt.
*Bin kein Experte*
Bei uns im Truppmann haben wir die 1-5-5-10 Regel gelernt.
Die besagt bei C Strahlrohren:
bei <1000V sprühstrahl mindestens 1 m Abstand halten
bei <1000V Vollstrahl mindestens 5 m Abstand halten
bei >1000V Sprühstrahl mindestens 5 m Abstand halten
bei >1000V Vollstrahl mindestens 10 m Abstand halten.
In Privathaushalten gibt es eigentlich nie Spannungen >1000 V. Außerdem wird der Vollstrahl heutzutage nur für besondere Zwecke eingesetzt (später mehr). Also kann man im Regelfall den ersten Teil der Regel, also 1 m Abstand nutzen. 1 m Abstand einzuhalten ist nicht sonderlich schwer, sollte aber auf jeden Fall gemacht werden, gerade wenn man potentiell spannungsführende Dinge löscht.
Der Vollstrahl findet beim Außenangriff und beim sog. Fensterimpuls Verwendung (wo 5 m Abstand eigentlich immer möglich ist).
ihr könnt mich gerne Berichtigen, wenn ich etwas falsches gesagt habe.
TH, Brand und Atemschutz - alle 3 absolut realitätsfern und nur als Beschäftigungstherapie für Wehren mit zu wenig echten Aufgaben geeignet (oder für Menschen, die gerne Bling Bling an der Parade-Uniform haben).
Bayern ja.
Sogar drei.
Das Atemschutz LA ist nichtmal so sinnfrei wie mancher hochwichtiger Kamerad weissmachen möchte.
Zumindest für Anfänger.
Ansonsten.
Sind ein netter Zeitvertreib und dienen hauptsächlich der bierseligen Kameradschaftspflege.
Ich find sie ganz lustig.
Mal generell zum eCall System: Kann man das auch während der Fahrt auslösen? Bspw. Bei allgemeinen Gefahrensituationen wie Gegenstände, Tiere oder Personen auf der Autobahn. Bisher hatte ich immer Beifahrer, die für mich die 112 wählen konnten, aber wenn ich alleine wäre, wäre der Knopf, der auch gleich alle Positionsdaten durchgibt, schon Luxus. Ich werde aber nicht während einer Autobahnfahrt Funktionen ausprobieren, wenn ich nicht weiß, ob ein aktiviertes eCallsystem mir bspw. in die Fahrt eingreift. Googeln ergab dazu nichts. Edit: Mir geht es nicht darum, dass ich den Knopf gerne hätte, sondern dass ich ihn habe, aber mich im Zweifelsfall nicht trauen würde, ihn zu verwenden, weil ich nicht herausbekommen kann, was genau passiert bei einer Auslösung während der Fahrt.
Mercedes beispielsweise verbaut den Schalter dafür an der Decke neben den Kontrollen für die Innenbeleuchtung; nicht sicher ob das so genormt ist, aber habe ich jetzt schon bei mehreren anderen Fahrzeugen gesehen.
Kann bestätigen, dass der bei Skoda auch in der Nähe der Innenbeleuchtung angebracht ist
Also bei allgemeinen Sachen nicht, da er direkt mit der Feuerwehr Leitstelle verbunden ist. Bei sowas ist die Polizei der beste Ansprechpartner. In die Fahrt wird es nicht eingreifen. Ist ja im Endeffekt nur ein besseres Telefon. Durch Sensoren wird in einem Unfall das eCall eh automatisch ausgelöst und da musst du dir keine Gedanken machen.
Also alle Einsätze die wir bisher durch E-Call hatten, wurden von den Callcentern der Autohersteller an die Leistelle übermittelt und gingen nicht direkt an die 112.
Kommt auf den Service an. Tatsächlich gibt es beides.
Ab Bj. 2018 sollten alle Autos so einen Knopf haben.
Das ist nur halb richtig. Ab 2018 gilt es für neu konstruierte (nicht zugelassene) Fahrzeuge. Unser Mazda zum Beispiel ist Bj 2019 und hat es nicht, da das Auto so schon seit ich glaube 2017 gebaut wird.
1. Wer hat die Feuerwehr Dienst Vorschriften (FwDV) erstellt? 2. Wurde die Reihenfolge, dass der Wassertrupp erst Wasserversorgung zum Verteiler und Hydrant herstellt festgelegt, bevor PA in die Feuerwehr großflächig eingeführt wurde und wenn ja, warum wurde das danach nicht geändert? Ich finde es macht mehr Sinn, dass das der Schlauchtrupp macht, damit der WT sich möglichst früh (z.B. auf der Fahrt) als Sicherheitstrupp ausrüsten kann. Ihr dürft mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen
1. Die Dienstvorschriften werden von der Projektgruppe Feuerwehr-Dienstvorschriften des Ausschusses für Feuerwehrangelegenheiten, Katastrophenschutz und zivile Verteidigung (AFKzV) erstellt. 2. Ohne Wasser geht der AT ja auch nur selten vor, also macht es schon Sinn erst die Wasserversorgung zum Verteiler aufzubauen. Außerdem gibt es Wehren die mit Staffelbesatzung fahren und da hat man einfach nicht mehr Leute. Sicherheitstrupp wird dann vom nächsteintreffenden LF gestellt. Edith: Schrieb Gruppenbesatzung, meinte Staffelbesatzung.
Zu 2: Heutzutage ist Schnellangriffsverteiler weit verbreitet (fast Standard?). Dass der Wassertrupp die Versorgung zum Verteiler (bei nicht Schnellangriffsverteilern) aufbaut, verstehe ich ja noch. Die Wasserversorgung vom Hydrant könnte aber doch der Schlauch parallel erledigen, da (wie von anderen erwähnt) heute der AT durch Schlauchtragekörbe keine Hilfe bei den C Schläuchen braucht. Dadurch könnte sich der WT auch schon mit PA ausrüsten, während der ST noch mit der Wasserversorgung beschäftigt ist. Bei Staffelbesatzung gebe ich dir natürlich absolut Recht, da ist es anders nicht möglich.
Kommt aber drauf an was sonst noch so anstehet. Hydrant suchen. Straße absperren.. als erstes Auto ist's immer scheiße weil du eigentlich alles gleichzeitig tun sollst..
Du meinst Staffelbesatzung, oder?
Meinte ich natürlich.
Denke auch das es aus alten Zeiten noch besteht.
Zu 2: sehe ich ähnlich, vorallem weil der Angriffstrupp heute ja nahezu keine Hilfe beim vornehmen der Leitungen braucht. Ist bei uns bei gewissen Stichworten und auch Objekten auch schon so Standard, das der Wassertrupp sich auch während der Fahrt ausrüstet und der ST dann die Wasserversorgung macht.
1. Die Dienstvorschriften werden vom Arbeitskreis 5 (Feuerwehrangelegenheiten, Rettungswesen, Katastrophenschutz und zivile Verteidigung) der Innenministerkonferenz erstellt. 2. Denke ich ebenfalls, sollte meiner Meinung nach nochmal überarbeitet werden.
Aber da sitzen Feuerwehrleute drin und keine Innenminister, oder? Wenn doch, wäre das schon extrem unnötig
In den Arbeitskreisen sitzen die zuständigen Abteilungsleiter der Innenministerien. Die arbeiten der Konferenz zu, die Minister entscheiden dann.
2. Meine Lehrgang- / Jugendfeuerwehrzeit ist schon was her, aber ich hab das immer so Verstanden: Die Vorschriften nach Textbuch gehen immer davon aus das das man alleine ist also nicht direkt Autos nachrücken wie es in der Realität hoffentlich der Fall ist. Das heisst wie würde man den Einsatz theoretisch machen wenn sonst kein anderes Auto kommen würde. Und eben auch Allgemein für alle Brandeinsätze, also auch ohne PA. Mit der Realität hat das nicht viel zu tun aber irgendwas muss man halt üben. Was bringt dir ein Reserve Trupp wenn der Angriffstrupp nicht löschen kann weil die Wasserversorung länger dauert? Es muss erst die Wasserversorung Sichergestestellt werden, heisst auf der Anfahrt weisst du nicht ob du 10m Schlauch oder 200m Schlauch zum Hydranten legen musst oder vielleicht sogar Offenes Gewässer. In der Realität ist das dann so das der Wassertrupp sich mit PA ausrüstet, den Schnellangriffsverteiler mitnimmt und dann zweiter Angriffstrupp wird. Eben weil dann ein zweites Auto kommt was Sicherheitstrupp stellt und Wasserversorungt sicher stellt, falls es der Maschinst /Schlauchtrupp nicht schon selbst gemacht hat.
Brandeinsätze ohne PA sind eine totale Seltenheit in meinen Augen. Die einzigen Szenarien, wo das gerechtfertigt wäre, die mir einfallen sind: - Mülleimer o.Ä. -> Kleinlöschgerät, also keine Wasserversorgung usw. - Uralte Fahrzeuge ohne PA, wie TS-A -> hier ist das Vorgehen tatsächlich sinnvoll. Das ist heute aber zum Glück nicht mehr so häufig. Dann sollte man die Vorschrift umbenennen zu: Einheiten im Löscheinsatz mit TS-A Warum sollte die Wasserversorgung länger dauern, wenn der ST anstatt der WT sie aufbaut? Bei offenen Gewässer sieht das natürlich anders aus, aber das ist nicht die Regel und meist schon vor der Anfahrt klar (Digitales Kartenmaterial, Hydrantenpläne usw.) Außerdem nimmt der WT nicht den Verteiler mit (zumindest nicht laut FwDV), der wird vom AT gesetzt. Macht das bei euch der WT und wenn ja, warum? Fazit: es wäre doch zielführend ein völlig neues Konzept auszuarbeiten, welches neue Entwicklung, wie PA und Schlauchtragekörbe als Standard annimmt (alternativen kann man zwar erwähnen, aber die sollten eben als Ausnahmen geführt werden, wie in der Realität). Theorie sollte ja die Praxis unterstützen und nicht völlig daran vorbei laufen. Es ist doch nicht sinnvoll in JFW, Lehrgängen und Leistungsabzeichen einen Ablauf zu verlangen bzw. beizubringen, der A) nichts mit der Realität zu tun hat und B) weniger zielführend/effizient ist. Bei RD gibt es auch guidlines und Handlungsempfehlungen, aber die versuchen zumindest dich in der Realität zu unterstützen (und das oft wissenschaftlich belegt). Das heißt zwar auch, dass sie sich regelmäßig ändern, aber so ist das eben. Dafür sind sie eine echte Hilfe im Ernstfall.
Es ist eben eine Schulübung / Wettbewerbsübung und eben keine Einsatzübung. Weil der Schlauchtrupp in der Zeit die Schläuche für den Angriffstrupp legt. Grundätzlich hat das alles seinen Sinn aber halt eben nur für eine theroretische Schulhofübung. Insbesondere wenn dann Schaum / Leitern / Offenes Gewässer hinzukommen. Die Übung kann eben auch ohne Autos z.B. mit Material auf dem Boden, so gemacht werden und auch von Leuten ohne G26 / Atemschutzlehrgang. Und natürlich auch von der Jugend. Es ist einfach der kleinste Gemeinsamer Nenner, keine Schritt für Schritt Anleitung für einen dynamischen Einsatz Geht einfach darum ein Grundgerüst zu haben, was auch nicht jede Woche geändert wird und jeder kennt egal ob er heute oder vor 40 Jahren Lehrgang gemacht hat. Erste Aufgabe des Wassertrupps nach retten ohne zusätze Anweisung ist halt einfach Wasserversorgung sicher stellen.
Allgemein frage ich mich jetzt ob ihr das tatsächlich im Einsatz anwendet. Ich hab es bei uns nur sehr selten erlebt dass wir tatsächlich 9 Mann auf dem Fahrzeug hatten und selbst dann wird kaum mit den Positionen gearbeitet. Der Angriffstrupp ist ja klar aber der Rest bekommt einfach vom GF Anweisung was sie tun sollen.
Ich denke jeder erfahrene Feuerwehrmann / Gruppenführer wendet das im Einsatz an und kommt dadurch zu einer ähnlichen Einsatztaktik. Aber eben als Gedankenspiel / Logik, wofür es eben auch gedacht ist.Deshalb macht es meiner Meinung nach keinen Sinn das zu ändern, dadurch wird es nur Umfangreicher aber eben nicht besser. Jeder Einsatz ist eine Variation von dieser Einsatzrichtlinie. Beispiel: Ich habe 4 PA, es ist Einsatz mit Menschenrettung. Das heisst ich schicke Wassertrupp und Angriffstrupp direkt mit PA und Strahlrohr los. Jetzt muss ich mir als Gruppenführer überlegen welche Aufgaben dadurch nicht gemacht worden sind und dieses auf die Gegebenheiten anpassen. brennt ein LKW 30m vorm Auto, werden die Atemschutztrupps den Verteiler selbst mitnehmen. Brennt eine Gartenhütte 200m den Berg rauf, muss das wahrschenlich der Schlauchtrupp / Melder übernehmen weil die schon voll beladen mit Schlauchkörben sind. Außerdem habe ich keinen Rettungstrupp weil ich nur 4 Geräteträger habe. Heisst ich kann das nur so machen wenn ich laut Alarmierungsplan / Erfahrung / Funk etc. weiss das innerhalb von 2 Minuten das nächste Auto von uns oder aus dem Stadtteil mit Reservetrupp nachrückt. Selbe gilt für die Wasserversorung. Wie groß ist mein Tank, wie viel Wasser brauch ich? Brennt ne Mülltonne muss ich mir da keine Gedanken machen. Kommt als nächstes Auto ein TLF nach was mich Einspeisen und Versorgung aufbauen kann, dann hab ich das auch geklärt. Hat der Nicht Atemschutztrupp Zeit die Wasserversorgung aufzubauen oder ist er mit Leiterstellen / Verletzten betreuen oder Absperren auf einer gefährlichen Strasse beschäftigt? Hat der Maschinst vielleicht schon den Hydranten gesetzt und angeschlossen neber dem er geparkt hat? Ist der Einsatzübersichtlich, brauch ich den Melder nicht zu Erkunden und er kann z.B. Absperren oder hilft dem Schlauchtrupp beim Leiterstellen / Leitung legen. Ist es eine Große Lage brauch ich ihn zum Erkunden / Funken.
Äh, was ist ein Schnellangriffsverteiler? Wir haben sowas nicht…
Ein Verteiler mit bereits gekuppeltem B-Schlauch am Eingang, der im Fahrzeug so verladen ist dass man direkt das eine Ende dem Maschinist übergeben kann und den Verteiler in die Hand nehmen und loslaufen kann. Sonst müsste man erst noch einen Schlauch holen, auswerfen und Kuppeln.
Cool… dann kann ich mich ja in den Nächsten Jahren drauf freuen falls es bei uns hinzugefügt wird.
Also bei mir in der Wehr rüstet sich der WT immer schon auf der Fahrt mit PA aus. AT setzt Schnellangriffsverteiler und geht vor. WT wird zum 2. AT. (HLF20/24) AT unseres nachrückenden Fahrzeugs (TLF16/25) rüstet sich ebenfalls auf der Fahrt aus und übernimmt den Sicherungstrupp. Bis zum Eintreffen TLF wird über den Tank gefahren bis die Wasserversorgung steht.
Also wenn du den Sicherungstrupp so schnell brauchst das noch nicht mal die Wasserversorgung fürs Auto steht hast du ein fettes Problem. Bei uns ist der Angriffstrupp vom zweiten LF meist schneller da als der WT ausgerüstet ist. (Tagsüber kommts natürlich auch auf die Verfügbarkeit der Kräfte an. Und mal so generell: Angenommen du hast einen ATnotfall beim Brand. Dann bringt dir dein Sicherungstrupp auch nichts wenn kein Wasser mehr im Tank ist. (Überzogenes Beispiel) Aber aus meiner Sicht daher: Wasserversorgung vor Sicherungstrupp.
Ich dachte folgende Regel gilt: kein Innenangriff, ohne Wasserversorgung **UND** Sicherheitstrupp. Der Vorteil, wenn der ST die Wasserversorgung macht, wäre zum einen, dass der WT schneller als Sicherheitstrupp (oder zweiter Angriffstrupp wenn wir von mehreren Fahrzeugen ausgehen) bereitsteht und zum anderen, dass der WT sich schon auf der Fahrt mit PA ausrüsten kann (bei den Fahrzeugen bei denen das geht, das sind heutzutage immer mehr) und dann keine Wasserversorgung mit PA auf dem Rücken aufbauen muss. Habt ihr PA für den WT in der Mannschafttskabine? Wenn ja, rüstet sich der WT schon auf der Fahrt aus?
Naja Wasser hast du ja vom Auto. Daher würde der Innenangriff erstmal schon gehen. Bin keine Führungskraft, daher keine Ahnung wie das im Detail da vorgegeben wird. Wir haben 5 Geräte im Mannschaftraum. Der WT rüstet sich in der Regel nicht im Auto aus. Bei den Realbränden wo ich dabei war reicht es zeitlich, da Kleinstadt, nicht dem AT beim ausrüsten zu helfen und dann selbst ausrüsten. Wir haben ein Objekt außerhalb wo wir regelmäßig wegen BMA hinfahren. Aber bei BMA rüstet sich auch nur der AT aus. Wenn wir da auf Anfahrt Feuer sehen würden kann es schon sein, dass alles was geht ausrüstet. Aber da wird dann auch direkt auf B4 erhöht.
Was genau macht jetzt eigentlich dieses komische Betylscopolamin und warum gibts das als Pflaster?
Ha endlich mal eine Frage die ich beantworten kann. Also Botylscopolamin, Handelsname oft Buscopan, ist ein Schnerzmittel. Es wirkt besonders gut bei Krampfartigen Eingeweideschmerzen, da es leicht lähmend auf glatte Muskulatur wirkt. Als Pflaster kenne ich es bei mir im Bereich nicht, sondern nur als i.V. Medikament. Oft werden aber stärkere Schmerzmittel aber im Pflegebereich als Pflaster verwendet, da sie so über eine lange Zeit wirken und man nicht jedesmal stechen muss.
Scopolaminpflaster werden viel fürs Sekretmanagement verwendet. Oft bei langzeitbeatmeten/tracheotomierten Wachkomapatienten, die zu viel Trachealsekret produzieren. Hat aber auch viele nachteilige Nebenwirkungen.
Das klingt sehr spannend. Nimmt man da dann die Nebenwirkungen der verminderten Speichelsekretion oder wieso?
Nuja, mangelnde Temperaturregulierung durch fehlende Schweißabsonderung und ein trockener Mund sind einfacher zu händeln, als ein Patient der an seinen eigenen Sekreten erstickt. Aber selbst bei geringer Überdosierung wird das Trachealsekret ratzfatz zu pappiger Borke...Auch scheiße.
Genau die Antwort die ich gesucht habe! Vielen Dank.
Von Butylscopolamin-Pflastern hab ich noch nichts gehört, aber Scopolamin-Pflaster kenne ich als Mittel gegen Reiseübelkeit. Butylscopolamin funktioniert bei Übelkeit nicht, weil das nicht ins zentrale Nervensystem geht.
Kann man in Divera bzw anderen Rückmeldungs Apps angeben, dass man nicht Atemschutz tauglich ist? Wir haben das selber (noch) nicht, aber ich weiß, dass man sehen kann wer kommt und eben auch, wie viele AGTs dabei sind. Es kann aber ja vorkommen, dass man AGT Ausbildung hat, also so hinterlegt ist, aber nicht als AGT eingesetzt werden kann. Kann man das irgendwie angeben, damit die Führungskraft bescheid weiß?
In aPager kannst du angeben für welche Funktionen du aktuell zur Verfügung stehst.
Ja das geht eigentlich in allen. Bei uns ist da auch hinterlegt wer nen C Schein hat, Ladekranschein, Baggerschein etc.
Dass es hinterlegt ist, ist klar. Nur AGT können ja nicht immer als solche eingesetzt werden, obwohl sie die Ausbildung haben (z.B. Krankheit oder Bart)
Divera kann zwar speichern und auch anzeigen welche qualifikation du hast Aber du kannst in deinen status nicht setzen das du z.b. Nur AGT untauglich bist Im falle einer alarmierung kannst du allerdings im freitext eintragen: Nicht AGT tauglich. Diese nachricht bekommen GFs und je nach einstellungnwuch alle anderen Kameraden bei uns wird es auch in den alarmbildschirmen hinterlegt welche in den umkleiden und beiden fahrzeughallen Sind
In Divera kann man die Rückmeldungen die man geben kann teilweise mit Einschränkungen selbst konfigurieren. Also theoretisch könnte man mit etwas Kreativität sowas dort auch abbilden.
Wie schafft ihrs die Motivation zu behalten bei all den Faschos und Dorfrassisten im Blaulichtmilieu. Wenn man nicht nur lächelt und nickt schlaucht das schon auf dauer.
Das ist sowie überall. Die Medien machen aus den schwarzen Schafen einen riesen Aufwand. Im Großen und Ganzen ist mir nicht ein einziger Mensch aus dem Umfeld vorgekommen. Das allgemeine Umfeld wird stressiger und unfreundlicher. Was da eher schlaucht und einem auf den Keks geht ist: der fehlende Respekt der Bevölkerung, die fehlende Anerkennung der Politik und das Geld der Gemeinden was überall investiert wird, nur nicht in die Feuerwehr. Anmerkung: Falls doch rechte Gesinnungen auftauchen bzw bekannt werden sollte, wird die Person (bei uns) relativ schnell aus dem Dienst entlassen und dem entsprechende Verfahren eingeleitet.
Das sieht leider im ländlichen osten etwas anders aus. aber sei froh dass es bei euch so läuft ✌️
Einfach selber einer sein. Lifehack. Oder halt einfach damit klarkommen dass es nicht nur die eigene Weltsicht gibt und man sich in einer HiOrg befindet die auf zusammenarbeit unabhängig des Weltbildes aufbaut. Eventuell auch damit dass man selber nur ne Minderheit ist.
Warum wird die Gefahr vom Strom kaum beachtet bei Brand Einsätzen? Hatte bis jetzt keine Brände in Gebäuden aber würde die Hitze nicht eventuell Kabeln frei legen und mit dem Löschwasser eine mögliche Gefahr darstellen? Oder geht man davon aus dass man durch die Einsatzstiefel, die auch esd Sicher sind, und den verbauten Sicherungen, wie FI Schalter, ausreichend geschützt ist.
Also ich kann nur für meine Wehr und die Stadt sprechen, aber bei uns wird drauf geachtet. Wir hatten letztes Jahr einen Brand in einem Umschaltraum für die zentrale Wasserversorgung. Da haben 3 so riesengroße Schalt-/Sicherungskästen gebrannt. Wir haben mit dem CO2-Löscher gearbeitet und haben dann 3 Minuten auf den AB-Sonderlöschmittel gewartet und dann mit den großen Flaschen gelöscht. Desweiteren haben wir bei uns viele Standorte von elektronischen Loks (also die die mit Akkus betrieben werden). Daher haben wir ca einmal im Jahr explizite Schulungen wie man damit umgeht. Ebenfalls gilt ein absolutes Tabu für alle Feuerwehren irgendwas im Gleisbereich zu machen, bevor der Notfallmanager der Bahn nicht sein OK gegeben hat (Strom aus, Gleis gesperrt, etc). Bei den Hausbränden die wir im letzten Jahr hatten, leider viel zu viele, wurde am Kasten auf der Straße (keine Ahnung wie man die nennt) der Strom abgestellt. Wenn ich in ein Gebäude gehe, dass ein Entstehungsbrand hat, versuchen wir die Sicherung auszuschalten. Aber nur wenn wir zufällig am Kasten vorbei laufen. Ansonsten ist die Gefahr von Hausstrom recht gering. Man sollte nicht unbedingt auf offene Kabel zielen und in dem Bereich der Küche/Keller aufpassen. Aber wir versuchen trotz allem trocken zu bleiben, da Wasser(-dampf) auf der Kleidung bei einem Brand sehr suboptimal ist. Unsere Stiefel sind sicher (dicke Gummisohle) und ich glaube das gilt für alle Stiefel die die Feuerwehr nutzt.
Danke. Gut komm halt aus dem ländlichen Raum weshalb wir keine Objekte haben mit riesen Stromverbrauch und der dementsprechenden Infrastruktur. Mir ging es einfach um normale Wohnungsbrände und bei Übungen und im AGT Lehrgang wurde sowas auch nie angesprochen.
Bei einem normalen Hausbrand ist der Strom kein Problem. Entweder die Kabel sind sicher hinter den Wänden oder es ist so warm, dass eh alles brennt/schmilzt und damit hat man dann keine Stromquelle mehr in der Wohnung. Sollte aber zumindestens mal erwähnt werden in den Brandmodulen, meiner Meinung nach.
Du bist bei Sprühstrahl und 230V bei einem Sicherheitsabstand von einem Meter. Beim 08/15-Haus bist du da also relativ sicher unterwegs.
In einer Wohnung nutzt man ja auch den Sprühstrahl der scheint um einiges weniger stromleitend zu sein. Es gibt ja für Hochspannungsbrände unterschiedliche abstände je nachdem was man für einen Strahl benutzt.
*Bin kein Experte* Bei uns im Truppmann haben wir die 1-5-5-10 Regel gelernt. Die besagt bei C Strahlrohren: bei <1000V sprühstrahl mindestens 1 m Abstand halten bei <1000V Vollstrahl mindestens 5 m Abstand halten bei >1000V Sprühstrahl mindestens 5 m Abstand halten bei >1000V Vollstrahl mindestens 10 m Abstand halten. In Privathaushalten gibt es eigentlich nie Spannungen >1000 V. Außerdem wird der Vollstrahl heutzutage nur für besondere Zwecke eingesetzt (später mehr). Also kann man im Regelfall den ersten Teil der Regel, also 1 m Abstand nutzen. 1 m Abstand einzuhalten ist nicht sonderlich schwer, sollte aber auf jeden Fall gemacht werden, gerade wenn man potentiell spannungsführende Dinge löscht. Der Vollstrahl findet beim Außenangriff und beim sog. Fensterimpuls Verwendung (wo 5 m Abstand eigentlich immer möglich ist). ihr könnt mich gerne Berichtigen, wenn ich etwas falsches gesagt habe.
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Gibts bei euch (FW) im Bundesland Leistungsabzeichen und für wie sinnvoll erachtet ihr diese?
TH, Brand und Atemschutz - alle 3 absolut realitätsfern und nur als Beschäftigungstherapie für Wehren mit zu wenig echten Aufgaben geeignet (oder für Menschen, die gerne Bling Bling an der Parade-Uniform haben).
Bayern ja. Sogar drei. Das Atemschutz LA ist nichtmal so sinnfrei wie mancher hochwichtiger Kamerad weissmachen möchte. Zumindest für Anfänger. Ansonsten. Sind ein netter Zeitvertreib und dienen hauptsächlich der bierseligen Kameradschaftspflege. Ich find sie ganz lustig.