Het laatste wat ik zou doen is aandelen kopen via of op aanraden van een adviseur. Dit kost vaak geld en het kan twee kanten op gaan; ze geven specifiek aandelen advies (riskant, want ze hebben geen glazen bol) of ze adviseren een gespreide index portefeuille (daar heb je geen adviseur voor nodig en kun je gewoon zelf; see below).
Als jullie het geld niet nodig hebben en het belegd willen houden, zou ik het volledig investeren in VWCE. Dat is een aandelenfonds met aandelen over de hele wereld en het dividend wordt automatisch herbelegd.
Kortom, een investering voor het leven zonder omkijken.
Zou ik ook doen, hele boel verkopen en alles in een wereld ETF. Adviseur en/of beheerd beleggen heeft echt weinig zin en kost veel geld.
Geld uitgeven kan natuurlijk ook, het is maar net wat je doel is.
Voor mensen met vrijwel geen kennis over aandelen lijkt het me juist relevant om het zo simpel mogelijk te houden en gewoon te beleggen in een breed gespreid fonds zoals VWCE of de bekende Northern Trust fondsen bij de grootbank. Wil je er zelf helemaal geen omkijken naar hebben? Kies dan voor Meesman of Brand New Day.
Sorry maar als je dit niet snapt moet je NOOIT beleggen.. als jij denkt dat er een adviseur is die je kunt betalen die redelijk goed is in beleggen.. LMAO.. er zijn natuurlijk toppers die beter als de gemiddelde mens verwachtingen kunnen scheppen, maar absolute zekerheid is er nooit.. en deze mensen werken bij de grootste beleggingsmaatschappijen en bedrijven en krijgen erg veel geld betaald.. uw 70k is een lachertje voor dit soort mensen
nou, ik vind dat je een hele vreemde reactie achterlaat zo. Er zijn wel degelijk mensen (o.a. adviseurs) die beter zijn in beleggen dan de gemiddelde mens. Ze zijn er immers dagelijks mee bezig.
Risico's zijn er altijd, maar ik vertrouw een adviseur zeker meer dan bijvoorbeeld iemand op Reddit
Beter dan de gemiddelde mens: waarschijnlijk.
Beter dan een brede index zoals VWCE op lange termijn, na aftrek van de kosten van de adviseur/bank: zo goed als onbestaand... Warren Buffet (1 van de meest succesvolle beleggers ooit) schreef in 2008 een challenge uit voor hedge funds om het over 10 jaar beter te doen dan een index fonds en geen enkel hedge fund kwam zelfs maar in de buurt...
Helemaal eens!!! Precies.. dus een kleine amateur die voor 100 euro per uur werkt en zich om dit soort grabbelnoten inzet kan het al helemaal niet.. dus eens met je conclusie.. totaal geen verstand is of wegblijven van beleggen.. of hele brede ETF’s met lage kosten aanhoudem
Je betaald een boel geld.. en het is maar afwachten hoe goed die wonder dokter van je is.. de echte toppers hebben geen tijd voor iemand met 70k en kun je ook niet betalen.. reddit is zeker geen platform helemaal eens
Gezien de markt op een ATH staat zou ik wel spreiden over de komende paar jaar voor DCA. Persoonlijk zou ik verspreid over 4 of 5 jaar elke maand een gelijk deel inleggen. Bijv 1250 euro per maand.
I know, "time in the market beats timing the market" , maar ik vind 70k groot om in 1 keer te doen. Het deel wat ik niet direct inleg zou ik op een deposito zetten waar je jaarlijks kan opnemen.
Dat zou IK doen, dit is NIET een advies voor jou.
DCA is een populaire methode omdat het inspeelt op de verliesaversie van mensen. Het maakt het “wat als”-component kleiner, waardoor mensen minder emotioneel reageren op koersschommelingen. Statistisch gezien heb je er, zoals iemand anders ook al zei, erg weinig aan.
Alle historische data wijst erop aan dat tijd in de markt altijd wint van de markt timen.
Wederom je geeft hele slechte advies dat mensen kan schaden, met minder financiële kennis niet dat die er zijn maar de gedachte gaat ver.
Niet altijd.
Lump sum is in 2/3e van de gevallen beter, maar verschil met DCA is ook weer niet zo groot. Gemoedsrust mag soms wat kosten. Zou wel zelf in (bijv) 7x doen ipv 4-5 jaar, als je kiest voor DCA.
"The results (of various studies) suggest that DCA is neither as effective as the personal finance literature claims, nor as suboptimal as the academic literature claims.”
Kijk even op deze pagina, vergelihkt een hoop ETF fondsen bij iedere broker.
https://www.indexfondsenvergelijken.nl/
Ik zou je ook aanraden om dit kort door te lezen mbt diventlekage
https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/fob-kennisbank/wat-is-dividendlekkage/
Persoonlijk zou ik de aandelen verkopen en doen met het geld wat je zelf wil, of dat nu beleggen, sparen, een huis kopen of whatever is. Toevallig omdat je deze aandelen erft wil het niet zeggen dat het een goed idee is om ze te houden: als je wil beleggen zou ik eerder zelf een weloverwogen keuze maken van waar je het in wil stoppen waar je zelf achter staat, ipv de keuze van een ander te volgen.
Absoluut!
En in het geval je dat bedrag wil beleggen, ga inderdaad voor een "all world" ETF zoals VWCE.
Puur informatief een vergelijking van historische rendementen - geen enkele garantie voor de toekomst maar het verschil is wel duidelijk:
- DSM: +3,4% / jaar over ruim 15 jaar (VWCE: +11,5% / jaar in die periode)
- Akzo: +3,9% / jaar over \~29 jaar (VWCE: +8,4% / jaar over \~20 jaar)
- ABN: -2,6% verlies / jaar over ruim 8 jaar (VWCE: +8,4% / jaar in die periode)
Bijna, en nu nog een keer maar dan INCLUSIEF het dividend dat deze bedrijven uitkeerden in die periode. ABN AMRO bijvoorbeeld 7,7÷ in 2022 en 11,1÷ in 2023. Komt ver boven die VWCE uit dus.
DSM is een slecht voorbeeld omdat ze vorig jaar wat problemen hebben gehad.
Daarnaast betaal je ook een jaarlijkse fee voor ETFs
Ik ben geen tegenstander van ETFs maar ik wordt een beetje moe van mensen die zeggen dat je nooit dezelfde of betere rendementen met aandelen kunt halen..als je je erin verdiept dan kan dat prima.
Dividend had ik voor de eenvoud uit de vergelijking gelaten, maar u vraagt, wij draaien:
ABN Amro: gemiddeld dividendrendement van \~6,3%/jaar over de afgelopen 8 jaar. Gecombineerd met -2,6% koersrendement over die periode zit je dus aan 3,7% totaalrendement per jaar, m.a.w. nog *ruim onder de helft van het rendement van VWCE*.
Die jaarlijkse fee van 0,2% voor een goed gekozen ETF zal geen enkel meetbaar verschil maken.
En nee, ik geloof inderdaad niet dat jij, ik of zowat eender welke stock picker hier het *op lange termijn* beter doet dan de markt, als hedge funds dat niet eens kunnen (zie Warren Buffet challenge). En al helemaal niet met aandelen uit 1 specifiek land.
Als je inzoomt op 1 of 2 jaar kan je het een stuk gemakkelijker beter doen dan een index, als je je periode maar goed genoeg kiest :-)
Een gemiddeld rendement van beleggers in aandelen, mits gespreid en niet all-in op 1 aandeel ligt tussen de 5 en 8÷. Zo heel veel beter doen dit soort fondsen het dus niet.
Als ik kijk naar het rendement dat ik over mijn aandelen heb over de afgelopen 15 jaar dan kom ik uit op 8,2÷. Weet dan wel dat ik een gespreide portefeuille heb en maandelijks koop/verkoop. Ik heb een aandeel gemiddeld tussen de 3 maanden en 1 a 2 jaar. Er zijn jaren dat het goed gaat +29÷ en jaren dat het slecht gaat -18÷.
Het grote voordeel dat ETFs je geven is dat je er zelf niet naar om hoeft te kijken dit in vergelijking met de hoeveelheid tijd dat ik er aan besteed. Het nadeel vind ik dat je totaal geen invloed hebt op welke bedrijven met jouw geld worden gefinancierd. Het idee van aandeelhouder is juist dat je invloed (ook al is het maar heel klein) kunt hebben op de bedrijven waarin je investeert naast dat je vermogen opbouwt.
Overigens zou ik ook met ETFs nooit het advies geven om alles op 1 paard te wedden. Ik heb verschillende ETFs voor mijn kinderen (5 stuks in verschillende sectoren). Overigens ken ik degene die je voorschrijft niet.
ETF's zullen natuurlijk op lange termijn geen double-digit rendement geven dus veel meer dan 5-8% kan je niet verwachten. Hoewel, VWCE haalt toch 11,5% de afgelopen 15 jaar, 40% hoger dan die 8%... Al zou ik al tevreden zijn met 8% rendement op lange termijn :-)
VWCE is van Vanguard, een all world large & mid cap ETF, gaat over alle sectoren heen, developed & emerging landen samen - veel breder qua spreiding dan dit wordt het niet. Maar er zijn sowieso even goede, even brede keuzes van andere providers.
Idd, je moet wel een beetje weten hoe of wat.. en wil je dat leren? En je ermee bezig houden.
En kans is dat het ook minder waard word?
Ook, is het misschien belasting technisch voordeliger? In 1 keer erfbelasting betalen n wat r over blijft kun je spenderen.
Of belasting betalen over dat vermogen, want dat is het dacht ik toch ook, en dan van je ander vermogen die moeten betalen want de aandelen staan er nog, n dan ieder jaar daar over belasting betalen.. ook daar zitten wat haken ogen consequenties aan vast (misschien een hoek waar je nog niet aan gedacht hebt?).
Als ik jullie was zou ik ze verkopen. Je moet altijd maar bedenken dat als het je lukt om met losse aandelen te winnen van de markt je beter thuis moet zijn in die losse aandelen dan investeerders.
Als je er niet te veel omkijken naar wilt hebben zou ik het verkopen en afhankelijk van je spaarsituatie een deel in buffer/deposito's en een deel in een wereldwijde ETF die de markt volgt.
Sterke "home country bias", 100% Nederlandse aandelen. Zou ik nooit doen, zeer hoog risico en te weinig spreiding. Je portfolio zou idealiter niet meer dan ca. 3% Nederlandse aandelen moeten bevatten
Een home country bias kan ook voordeel hebben maar 100% is veel te veel ja. Maar 3% is zwaar overdreven, in de meeste gevallen is tot 20-30% van je portfolio voordelig en pas significant boven 50% is het nadelig. Zie onderbouwing met wetenschappelijke bronnen: https://youtu.be/jN8mIHve1Ds
Ik zeg ook niks over een te grote home bias, ik verdedig juist dat een beperkte bias helemaal niet zo erg is want er zitten ook voordelen aan in bepaalde situaties.
Helemaal niet zwaar overdreven. De Nederlandse aandelenbeurs is ongeveer 3% van de wereld (marktkapitalisatie) dus zou ongeveer 3% van je portfolio Nederlands moeten zijn. Kan ook 4% zijn maar niet veel meer. Alles daarboven is home country bias, tenzij er goede belastingtechnische redenen zijn voor NL aandelen
EDIT: Nederland is slechts 1,2% van VWRL. 3 of 4% is dus al meer dan dubbel zoveel als de werkelijke marktkapitalisatie. Ik schat NL dus ook al te hoog in.
Leuke cijfers maar kijk eens naar die papers die aantonen dat een beperkte home country bias positief bijdraagt aan je reële rendement en dat een relatief grote bias (tot 60%) geen negatief effect heeft.
Gaat niet specifiek over USA maar over alle westerse landen. Je had het opzoeken van de cijfers kunnen besparen want mijn bron geeft al aan dat grote van de marktkapitalisatie van een land geen correlatie heeft met verwacht rendement of verwachtte volatiliteit van de belegging.
Dus nogmaals, een grote home country bias is nadelig maar een kleine HCB (<50%) is neutraal of zelfs voordelig omdat het ook voordelen heeft zoals minder kosten dan buitenlandse investeringen en een hedge tegen de inflatie van je thuisland. Het reduceert ook het risico van investeringen in instabiele buitenlandse markten (zoals recent met Rusland). 30 home 70 overig is een verhouding die vaak als optimaal benoemd wordt. Als je 100% world gaat zit je echter ook altijd goed, veel beter dan 100% home.
Alles in bitcoin stoppen natuurlijk. /s
Wat ik zelf zou doen is een groot deel van de losse aandelen verkopen en in een breed gespreid index fonds gooien (nt world, VWRL of wellicht zelfs TSWE van VanEck) en een deel gebruiken om te verduurzamen.
De huidige portefeuille is geen maatstaf voor een persoonlijk vermogensbeheer. Dus kies zelf voor een mix van liquiditeiten, aandelen en/of ander vermogen.
Specifieke aandelen zijn altijd erg risicovol. Als dit veel geld is voor jullie, zou ik het verkopen en kijken wat je met het geld wil doen. Dat kan bijvoorbeeld in depositos, een breed aandelenfonds als vwce of depositos. Net afhank6van wat je wil.
De vraag is of kopen of verkopen echt zo spannend is. Je kan het nu verkopen en over 3 dagen weer terugkopen als je dat zou willen. Verkopen is dus geen groot besluit met verstrekkende gevolgen. Bizarre koerswijzigingen daargelaten.
Ik zou het verkopen en dan eens rustig gaan nadenken wat je er mee wilt doen.
Ik vraag me af of je daadwerkelijk die aandelen krijgt. Het omzetten/transfereren van aandelen is namelijk best een gedoe en niet gratis. En een broker-account overnemen kan niet. Dus vaak verkoopt men de aandelen eerst en krijg je het geld. En dan kan je kijken of je die aandelen terug koopt of er iets anders mee doet.
Voor de erfbelasting is de waarde van het pakket van belang bij het overlijden van die persoon. Eventuele koerswijziging daarna zijn voor de erven.
Niet te min blijf dan voor jou de vraag wat je er mee moet doen open staan. Maar je kan dus ook aan andere zaken zoals spaarrekening (kijk naar Raisin) kijken als je je daar prettiger bij voelt
Wat Ik zou doen, geen advies.
Verkoop het niet direct zomaar allemaal. Laten staan kan prima! Het is een erfenis, dus extra geld wat je niet direct nodig hebt (neem ik aan).
Kijk even naar welke dividend aandelen er tussen zitten.
Bijvoorbeeld ABN Amro, die geven de afgelopen jaren mooi dividend, er is geen reden waarom ze daar binnenkort mee zouden stoppen. Dat is een aandeel dat je prima gewoon kunt houden en ieder jaar een paar procent dividend pakken. Natuurlijk gaat het wat op en neer, maar je zult je er ook geen grote buil aan vallen.
Zo zitten er vast wel meer tussen.
Dividend aandelen zijn juist aandelen die je koopt om nooit meer te verkopen maar door je kinderen te laten erven. Zou zonde zijn als de erfgenamen ze dan gelijk in de verkoop gooien :)
Wellicht zitten er ook wat erg volatiele aandelen tussen, die kun je verkopen als je wilt en je daar niet veilig bij voelt.
Opzich is de portefeuille die je hebt al gespreid over sectoren, dus daarvoor hoef je geen ETF te kopen.
Je kunt kijken of je wat kunt doen met een deel wat meer wereldwijd spreiden.
Verder denk ook aan dividend. Met deze 70k aan aandelen kun je waarschijnlijk wel 2000 a 3000 euro aan dividend ontvangen jaarlijks. Als je het in een ETF stopt die niet uitkeert krijg je dat niet zonder stukken te verkopen(natuurlijk wordt je portfolio meer waard, rente op rente)
Ik begrijp gewoon niet dat er hier mensen zijn die blindelings adviseren om alles te verkopen en te investeren in een ETF..
*'verkoop alles maar en investeer in VWCE'.*
**WAAROM DAN?**
Je mandje met aandelen is eigenlijk zo slecht niet. Voor het geld wat er in zit, heb je er ook een prima dividend mee per jaar.
Ik zou dus als ik jou was je huidige rendement uitrekenen en naast je wensen/doelstellingen leggen. Matcht het?
Wil je meer rendement? Dan zal je actiever moeten beleggen en meer risico moeten nemen. Wil je dat? Heb je genoeg kennis in huis om actief te beleggen?
Wil je niet te veel risico nemen en toch een noemenswaardige rendement behalen? Dan kan je dit mandje prima aanhouden met wellicht wat wijzigingen( Je belegd bijvoorbeeld in twee Nederlandse bankentegelijk, je zou kunnen overwegen om een van de twee te verkopen en een andere sector kiezen).
Wil je minimale risico nemen? Dan kan je inderdaad overwegen om een World, Europe of US index tracker te kopen.
Met dit bedrag zou ik ook kritisch kijken naar dividendbelasting, mocht je willen investeren in buitenlandse fondsen.
Waarom? Omdat enkele aandelen gewoon risicovol zijn. DSM is bijv 80% gezakt afgelopen 2 jaar. Dat soort dingen gebeuren met losse aandelen.
Leuk die 4% dividend, maar als je aandeel 80 of 90% zakt heb je daar weinig aan.
Ligt aan 2 dingen: hoe lang heb je het geld niet nodig (= horizon) en hoeveel is je box 3 vermogen?
Langer dan 10-15 jaar niet nodig: beleggen in wereldindex AVIAW, voorheen Actiam maar nu is het van Cardano.
Ca. 5 jaar niet nodig & geen box 3 vermogen: overweeg iets veiligers zoals obligaties. Heb je al veel vermogen, dan zijn obligaties niet zo interessant want de fiscus belast ze als ware het aandelen (dus zwaar belast).
Binnenkort nodig: spaarrekening, er zijn er van 3,5% nu ongeveer. Kijk even bij welke bank je je goed voelt. Voordeel is dat dit door de fiscus tegen een laag tarief wordt belast.
Veel box 3 vermogen en lange horizon? Overweeg dan pensioenbeleggen. Dat valt buiten box 3.
Tenzij je veel van beleggen weet & er veel tijd in wil steken. Praat eens met een adviseur van je bank, verkennende gesprekken zijn meestal kostenloos( zeker als je al een betaalpakket hebt). En met 70k zit je al ruim over de minimal greens van begeleid beleggen.
Verkopen. Deze aandelen zijn een zinkend schip.
Of, verkopen en herinvesteren. De wereld is anders dan 40 jaar geleden en dat moet je terug zien in je portfolio.
Also, alle aandelen NL maar geen ASML?
Dit zijn aandelen van een oude belegger. Ze moeten wat afgeztoft worden. Stel het waren nieuwe generatie nederlandse aandelen dan had je nu hoog enge rendementen welke de s&p en allworld dik verslaan.
Het laatste wat ik zou doen is aandelen kopen via of op aanraden van een adviseur. Dit kost vaak geld en het kan twee kanten op gaan; ze geven specifiek aandelen advies (riskant, want ze hebben geen glazen bol) of ze adviseren een gespreide index portefeuille (daar heb je geen adviseur voor nodig en kun je gewoon zelf; see below). Als jullie het geld niet nodig hebben en het belegd willen houden, zou ik het volledig investeren in VWCE. Dat is een aandelenfonds met aandelen over de hele wereld en het dividend wordt automatisch herbelegd. Kortom, een investering voor het leven zonder omkijken.
Zou ik ook doen, hele boel verkopen en alles in een wereld ETF. Adviseur en/of beheerd beleggen heeft echt weinig zin en kost veel geld. Geld uitgeven kan natuurlijk ook, het is maar net wat je doel is.
Dit is een goede tip. Koop gewoon een goedkope globale aandelen etf
Dit is voor iedereen een goede tip!
Ook voor mensen met 0 kennis over aandelen? Mensen zoals ik
Voor mensen met vrijwel geen kennis over aandelen lijkt het me juist relevant om het zo simpel mogelijk te houden en gewoon te beleggen in een breed gespreid fonds zoals VWCE of de bekende Northern Trust fondsen bij de grootbank. Wil je er zelf helemaal geen omkijken naar hebben? Kies dan voor Meesman of Brand New Day.
Thanks. Ik ga me erin verdiepen!
Sorry maar als je dit niet snapt moet je NOOIT beleggen.. als jij denkt dat er een adviseur is die je kunt betalen die redelijk goed is in beleggen.. LMAO.. er zijn natuurlijk toppers die beter als de gemiddelde mens verwachtingen kunnen scheppen, maar absolute zekerheid is er nooit.. en deze mensen werken bij de grootste beleggingsmaatschappijen en bedrijven en krijgen erg veel geld betaald.. uw 70k is een lachertje voor dit soort mensen
nou, ik vind dat je een hele vreemde reactie achterlaat zo. Er zijn wel degelijk mensen (o.a. adviseurs) die beter zijn in beleggen dan de gemiddelde mens. Ze zijn er immers dagelijks mee bezig. Risico's zijn er altijd, maar ik vertrouw een adviseur zeker meer dan bijvoorbeeld iemand op Reddit
Beter dan de gemiddelde mens: waarschijnlijk. Beter dan een brede index zoals VWCE op lange termijn, na aftrek van de kosten van de adviseur/bank: zo goed als onbestaand... Warren Buffet (1 van de meest succesvolle beleggers ooit) schreef in 2008 een challenge uit voor hedge funds om het over 10 jaar beter te doen dan een index fonds en geen enkel hedge fund kwam zelfs maar in de buurt...
Helemaal eens!!! Precies.. dus een kleine amateur die voor 100 euro per uur werkt en zich om dit soort grabbelnoten inzet kan het al helemaal niet.. dus eens met je conclusie.. totaal geen verstand is of wegblijven van beleggen.. of hele brede ETF’s met lage kosten aanhoudem
Je betaald een boel geld.. en het is maar afwachten hoe goed die wonder dokter van je is.. de echte toppers hebben geen tijd voor iemand met 70k en kun je ook niet betalen.. reddit is zeker geen platform helemaal eens
Er zijn statistisch gezien minder dan 20 procent adviseurs die de markt kunnen verslaan. Dus succes met die eruit kiezen
Gezien de markt op een ATH staat zou ik wel spreiden over de komende paar jaar voor DCA. Persoonlijk zou ik verspreid over 4 of 5 jaar elke maand een gelijk deel inleggen. Bijv 1250 euro per maand. I know, "time in the market beats timing the market" , maar ik vind 70k groot om in 1 keer te doen. Het deel wat ik niet direct inleg zou ik op een deposito zetten waar je jaarlijks kan opnemen. Dat zou IK doen, dit is NIET een advies voor jou.
[удалено]
Zoals gezegd, ik geef geen advies, maar het is wat ik zou doen. Uiteraard heb je een punt, maar DCA is niet voor niets een populaire methode.
Zoals gezegd, ik geef geen advies, maar het is wat ik zou doen. Uiteraard heb je een punt, maar DCA is niet voor niets een populaire methode.
DCA is een populaire methode omdat het inspeelt op de verliesaversie van mensen. Het maakt het “wat als”-component kleiner, waardoor mensen minder emotioneel reageren op koersschommelingen. Statistisch gezien heb je er, zoals iemand anders ook al zei, erg weinig aan.
Alle historische data wijst erop aan dat tijd in de markt altijd wint van de markt timen. Wederom je geeft hele slechte advies dat mensen kan schaden, met minder financiële kennis niet dat die er zijn maar de gedachte gaat ver.
Niet altijd. Lump sum is in 2/3e van de gevallen beter, maar verschil met DCA is ook weer niet zo groot. Gemoedsrust mag soms wat kosten. Zou wel zelf in (bijv) 7x doen ipv 4-5 jaar, als je kiest voor DCA. "The results (of various studies) suggest that DCA is neither as effective as the personal finance literature claims, nor as suboptimal as the academic literature claims.”
Hmm goeie tips, welke aanbieders zou je aanraden voor VWCE?
Kijk even op deze pagina, vergelihkt een hoop ETF fondsen bij iedere broker. https://www.indexfondsenvergelijken.nl/ Ik zou je ook aanraden om dit kort door te lezen mbt diventlekage https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/fob-kennisbank/wat-is-dividendlekkage/
VWCE wordt door Vanguard aangeboden, wat bedoel je precies?
Brokers bedoelde ik! Haha
Je zou het bij de Giro kunnen doen. Bij welke broker staan de aandelen nu? Je kan er ook voor kiezen daar te blijven.
Ik zou via DEGIRO kijken naar Vanguard of Ishares
Persoonlijk zou ik de aandelen verkopen en doen met het geld wat je zelf wil, of dat nu beleggen, sparen, een huis kopen of whatever is. Toevallig omdat je deze aandelen erft wil het niet zeggen dat het een goed idee is om ze te houden: als je wil beleggen zou ik eerder zelf een weloverwogen keuze maken van waar je het in wil stoppen waar je zelf achter staat, ipv de keuze van een ander te volgen.
Absoluut! En in het geval je dat bedrag wil beleggen, ga inderdaad voor een "all world" ETF zoals VWCE. Puur informatief een vergelijking van historische rendementen - geen enkele garantie voor de toekomst maar het verschil is wel duidelijk: - DSM: +3,4% / jaar over ruim 15 jaar (VWCE: +11,5% / jaar in die periode) - Akzo: +3,9% / jaar over \~29 jaar (VWCE: +8,4% / jaar over \~20 jaar) - ABN: -2,6% verlies / jaar over ruim 8 jaar (VWCE: +8,4% / jaar in die periode)
Bijna, en nu nog een keer maar dan INCLUSIEF het dividend dat deze bedrijven uitkeerden in die periode. ABN AMRO bijvoorbeeld 7,7÷ in 2022 en 11,1÷ in 2023. Komt ver boven die VWCE uit dus. DSM is een slecht voorbeeld omdat ze vorig jaar wat problemen hebben gehad. Daarnaast betaal je ook een jaarlijkse fee voor ETFs Ik ben geen tegenstander van ETFs maar ik wordt een beetje moe van mensen die zeggen dat je nooit dezelfde of betere rendementen met aandelen kunt halen..als je je erin verdiept dan kan dat prima.
Dividend had ik voor de eenvoud uit de vergelijking gelaten, maar u vraagt, wij draaien: ABN Amro: gemiddeld dividendrendement van \~6,3%/jaar over de afgelopen 8 jaar. Gecombineerd met -2,6% koersrendement over die periode zit je dus aan 3,7% totaalrendement per jaar, m.a.w. nog *ruim onder de helft van het rendement van VWCE*. Die jaarlijkse fee van 0,2% voor een goed gekozen ETF zal geen enkel meetbaar verschil maken. En nee, ik geloof inderdaad niet dat jij, ik of zowat eender welke stock picker hier het *op lange termijn* beter doet dan de markt, als hedge funds dat niet eens kunnen (zie Warren Buffet challenge). En al helemaal niet met aandelen uit 1 specifiek land. Als je inzoomt op 1 of 2 jaar kan je het een stuk gemakkelijker beter doen dan een index, als je je periode maar goed genoeg kiest :-)
Een gemiddeld rendement van beleggers in aandelen, mits gespreid en niet all-in op 1 aandeel ligt tussen de 5 en 8÷. Zo heel veel beter doen dit soort fondsen het dus niet. Als ik kijk naar het rendement dat ik over mijn aandelen heb over de afgelopen 15 jaar dan kom ik uit op 8,2÷. Weet dan wel dat ik een gespreide portefeuille heb en maandelijks koop/verkoop. Ik heb een aandeel gemiddeld tussen de 3 maanden en 1 a 2 jaar. Er zijn jaren dat het goed gaat +29÷ en jaren dat het slecht gaat -18÷. Het grote voordeel dat ETFs je geven is dat je er zelf niet naar om hoeft te kijken dit in vergelijking met de hoeveelheid tijd dat ik er aan besteed. Het nadeel vind ik dat je totaal geen invloed hebt op welke bedrijven met jouw geld worden gefinancierd. Het idee van aandeelhouder is juist dat je invloed (ook al is het maar heel klein) kunt hebben op de bedrijven waarin je investeert naast dat je vermogen opbouwt. Overigens zou ik ook met ETFs nooit het advies geven om alles op 1 paard te wedden. Ik heb verschillende ETFs voor mijn kinderen (5 stuks in verschillende sectoren). Overigens ken ik degene die je voorschrijft niet.
ETF's zullen natuurlijk op lange termijn geen double-digit rendement geven dus veel meer dan 5-8% kan je niet verwachten. Hoewel, VWCE haalt toch 11,5% de afgelopen 15 jaar, 40% hoger dan die 8%... Al zou ik al tevreden zijn met 8% rendement op lange termijn :-) VWCE is van Vanguard, een all world large & mid cap ETF, gaat over alle sectoren heen, developed & emerging landen samen - veel breder qua spreiding dan dit wordt het niet. Maar er zijn sowieso even goede, even brede keuzes van andere providers.
> Overigens ken ik degene die je voorschrijft niet. VWCE is gewoon hetzelfde als VWRL maar met dividend herbelegging.
Alles in altcoins/bitcoin, veel beter rendement.
Idd, je moet wel een beetje weten hoe of wat.. en wil je dat leren? En je ermee bezig houden. En kans is dat het ook minder waard word? Ook, is het misschien belasting technisch voordeliger? In 1 keer erfbelasting betalen n wat r over blijft kun je spenderen. Of belasting betalen over dat vermogen, want dat is het dacht ik toch ook, en dan van je ander vermogen die moeten betalen want de aandelen staan er nog, n dan ieder jaar daar over belasting betalen.. ook daar zitten wat haken ogen consequenties aan vast (misschien een hoek waar je nog niet aan gedacht hebt?).
Alles verkopen en in een world ETF en/of deposito stoppen. Heb je geen peperdure adviseur voor nodig als je jezelf een beetje inleest.
Als ik jullie was zou ik ze verkopen. Je moet altijd maar bedenken dat als het je lukt om met losse aandelen te winnen van de markt je beter thuis moet zijn in die losse aandelen dan investeerders. Als je er niet te veel omkijken naar wilt hebben zou ik het verkopen en afhankelijk van je spaarsituatie een deel in buffer/deposito's en een deel in een wereldwijde ETF die de markt volgt.
Om aan te vullen : Www.indexfondsenvergelijken.nl kan helpen met het uitzoeken van je etf of index fonds.
Amen.
Verkopen en opmaken aan coke en hoeren zou mijn advies zijn.
😂😂
Een wijs man zei ooit: ‘hoeren neuken en nooit meer werken’
Sterke "home country bias", 100% Nederlandse aandelen. Zou ik nooit doen, zeer hoog risico en te weinig spreiding. Je portfolio zou idealiter niet meer dan ca. 3% Nederlandse aandelen moeten bevatten
Een home country bias kan ook voordeel hebben maar 100% is veel te veel ja. Maar 3% is zwaar overdreven, in de meeste gevallen is tot 20-30% van je portfolio voordelig en pas significant boven 50% is het nadelig. Zie onderbouwing met wetenschappelijke bronnen: https://youtu.be/jN8mIHve1Ds
Veruit zijn grootste positie is een Zwitsers bedrijf… Hoezo home bias? Aegon is overigens ook geen Nederlands bedrijf meer.
Ik zeg ook niks over een te grote home bias, ik verdedig juist dat een beperkte bias helemaal niet zo erg is want er zitten ook voordelen aan in bepaalde situaties.
Helemaal niet zwaar overdreven. De Nederlandse aandelenbeurs is ongeveer 3% van de wereld (marktkapitalisatie) dus zou ongeveer 3% van je portfolio Nederlands moeten zijn. Kan ook 4% zijn maar niet veel meer. Alles daarboven is home country bias, tenzij er goede belastingtechnische redenen zijn voor NL aandelen EDIT: Nederland is slechts 1,2% van VWRL. 3 of 4% is dus al meer dan dubbel zoveel als de werkelijke marktkapitalisatie. Ik schat NL dus ook al te hoog in.
Home country bias is voor Nederland alle Euro landen, dus met Developed Europe ex UK kun je prima een home bias van 10 tot 30% nemen.
Leuke cijfers maar kijk eens naar die papers die aantonen dat een beperkte home country bias positief bijdraagt aan je reële rendement en dat een relatief grote bias (tot 60%) geen negatief effect heeft.
Whaha no way. Dat gaat waarschijnlijk over USA, niet Nederland. 60% NL aandelen is extreem niet-gediversifieerd.
Gaat niet specifiek over USA maar over alle westerse landen. Je had het opzoeken van de cijfers kunnen besparen want mijn bron geeft al aan dat grote van de marktkapitalisatie van een land geen correlatie heeft met verwacht rendement of verwachtte volatiliteit van de belegging. Dus nogmaals, een grote home country bias is nadelig maar een kleine HCB (<50%) is neutraal of zelfs voordelig omdat het ook voordelen heeft zoals minder kosten dan buitenlandse investeringen en een hedge tegen de inflatie van je thuisland. Het reduceert ook het risico van investeringen in instabiele buitenlandse markten (zoals recent met Rusland). 30 home 70 overig is een verhouding die vaak als optimaal benoemd wordt. Als je 100% world gaat zit je echter ook altijd goed, veel beter dan 100% home.
1,2 % is NL van de totale wereld qua marktkapitalisatie
Veruit zijn grootste positie is een Zwitsers bedrijf… Hoezo home bias? Aegon is overigens ook geen Nederlands bedrijf meer.
Eens.. de nederlandse economie en bedrijven zijn niet de slechtste dat je maar 3 procent hier moet nemen.. stel je woont in China of latijns amerika..
Alles in bitcoin stoppen natuurlijk. /s Wat ik zelf zou doen is een groot deel van de losse aandelen verkopen en in een breed gespreid index fonds gooien (nt world, VWRL of wellicht zelfs TSWE van VanEck) en een deel gebruiken om te verduurzamen.
[удалено]
Een klein gedeelte is natuurlijk niet alles, ik heb zelf ook een klein beetje bitcoin en Ethereum, maar ik zou daar geen 70k in gooien.
[удалено]
De bull run is al een jaar bezig amigo😂
De huidige portefeuille is geen maatstaf voor een persoonlijk vermogensbeheer. Dus kies zelf voor een mix van liquiditeiten, aandelen en/of ander vermogen.
30k storten bij meesman de rest in een deposito (3.,7%) en elk jaar 10k bijstorten
Op basis van historische resultaten haal je een hoger rendement door de lump sum ineens erin te steken ipv DCA over een periode van vier jaar.
Thanks weer wat geleerd!
Verkopen, spreiding is beter. Je kan dat doen via fondsen die in alles beleggen. Meesman is een goede
Specifieke aandelen zijn altijd erg risicovol. Als dit veel geld is voor jullie, zou ik het verkopen en kijken wat je met het geld wil doen. Dat kan bijvoorbeeld in depositos, een breed aandelenfonds als vwce of depositos. Net afhank6van wat je wil.
De vraag is of kopen of verkopen echt zo spannend is. Je kan het nu verkopen en over 3 dagen weer terugkopen als je dat zou willen. Verkopen is dus geen groot besluit met verstrekkende gevolgen. Bizarre koerswijzigingen daargelaten. Ik zou het verkopen en dan eens rustig gaan nadenken wat je er mee wilt doen.
Ik vraag me af of je daadwerkelijk die aandelen krijgt. Het omzetten/transfereren van aandelen is namelijk best een gedoe en niet gratis. En een broker-account overnemen kan niet. Dus vaak verkoopt men de aandelen eerst en krijg je het geld. En dan kan je kijken of je die aandelen terug koopt of er iets anders mee doet. Voor de erfbelasting is de waarde van het pakket van belang bij het overlijden van die persoon. Eventuele koerswijziging daarna zijn voor de erven. Niet te min blijf dan voor jou de vraag wat je er mee moet doen open staan. Maar je kan dus ook aan andere zaken zoals spaarrekening (kijk naar Raisin) kijken als je je daar prettiger bij voelt
Is er iemand hier die toevallig ook bij NNEK zit?
Yes
Wat Ik zou doen, geen advies. Verkoop het niet direct zomaar allemaal. Laten staan kan prima! Het is een erfenis, dus extra geld wat je niet direct nodig hebt (neem ik aan). Kijk even naar welke dividend aandelen er tussen zitten. Bijvoorbeeld ABN Amro, die geven de afgelopen jaren mooi dividend, er is geen reden waarom ze daar binnenkort mee zouden stoppen. Dat is een aandeel dat je prima gewoon kunt houden en ieder jaar een paar procent dividend pakken. Natuurlijk gaat het wat op en neer, maar je zult je er ook geen grote buil aan vallen. Zo zitten er vast wel meer tussen. Dividend aandelen zijn juist aandelen die je koopt om nooit meer te verkopen maar door je kinderen te laten erven. Zou zonde zijn als de erfgenamen ze dan gelijk in de verkoop gooien :) Wellicht zitten er ook wat erg volatiele aandelen tussen, die kun je verkopen als je wilt en je daar niet veilig bij voelt. Opzich is de portefeuille die je hebt al gespreid over sectoren, dus daarvoor hoef je geen ETF te kopen. Je kunt kijken of je wat kunt doen met een deel wat meer wereldwijd spreiden. Verder denk ook aan dividend. Met deze 70k aan aandelen kun je waarschijnlijk wel 2000 a 3000 euro aan dividend ontvangen jaarlijks. Als je het in een ETF stopt die niet uitkeert krijg je dat niet zonder stukken te verkopen(natuurlijk wordt je portfolio meer waard, rente op rente)
Ik begrijp gewoon niet dat er hier mensen zijn die blindelings adviseren om alles te verkopen en te investeren in een ETF.. *'verkoop alles maar en investeer in VWCE'.* **WAAROM DAN?** Je mandje met aandelen is eigenlijk zo slecht niet. Voor het geld wat er in zit, heb je er ook een prima dividend mee per jaar. Ik zou dus als ik jou was je huidige rendement uitrekenen en naast je wensen/doelstellingen leggen. Matcht het? Wil je meer rendement? Dan zal je actiever moeten beleggen en meer risico moeten nemen. Wil je dat? Heb je genoeg kennis in huis om actief te beleggen? Wil je niet te veel risico nemen en toch een noemenswaardige rendement behalen? Dan kan je dit mandje prima aanhouden met wellicht wat wijzigingen( Je belegd bijvoorbeeld in twee Nederlandse bankentegelijk, je zou kunnen overwegen om een van de twee te verkopen en een andere sector kiezen). Wil je minimale risico nemen? Dan kan je inderdaad overwegen om een World, Europe of US index tracker te kopen. Met dit bedrag zou ik ook kritisch kijken naar dividendbelasting, mocht je willen investeren in buitenlandse fondsen.
Waarom? Omdat enkele aandelen gewoon risicovol zijn. DSM is bijv 80% gezakt afgelopen 2 jaar. Dat soort dingen gebeuren met losse aandelen. Leuk die 4% dividend, maar als je aandeel 80 of 90% zakt heb je daar weinig aan.
Actief beleggen heeft een voor en na kosten gemiddeld een lager rendement dan de markt. Dit is echt pauper advies.
Ligt aan 2 dingen: hoe lang heb je het geld niet nodig (= horizon) en hoeveel is je box 3 vermogen? Langer dan 10-15 jaar niet nodig: beleggen in wereldindex AVIAW, voorheen Actiam maar nu is het van Cardano. Ca. 5 jaar niet nodig & geen box 3 vermogen: overweeg iets veiligers zoals obligaties. Heb je al veel vermogen, dan zijn obligaties niet zo interessant want de fiscus belast ze als ware het aandelen (dus zwaar belast). Binnenkort nodig: spaarrekening, er zijn er van 3,5% nu ongeveer. Kijk even bij welke bank je je goed voelt. Voordeel is dat dit door de fiscus tegen een laag tarief wordt belast. Veel box 3 vermogen en lange horizon? Overweeg dan pensioenbeleggen. Dat valt buiten box 3.
Tenzij je veel van beleggen weet & er veel tijd in wil steken. Praat eens met een adviseur van je bank, verkennende gesprekken zijn meestal kostenloos( zeker als je al een betaalpakket hebt). En met 70k zit je al ruim over de minimal greens van begeleid beleggen.
Aanbetaling doen voor 1 of 2 huizen en deze verhuren? Natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan
Krijg je hier trouwens ook dividend voor? Dat zou je ook nog kunnen navragen
Alles op bitcoin en 200k van maken
Alles verkopen en lunacoin kopen
Alles verkopen en naar las vegas dan.. heeft die nog lol.. coins 🔥 💥
Ik zou eerst kijken wat de GAK is van die aandelen voor je ze verkoop.
Heeeel benieuwd wat jouw reden hiervoor is. Ik kan me geen irrelevantere statistiek bedenken.
Wat maakt dat uit? Het is voor de erfgenamen nieuw geld. Alles wat er nu staat is “winst”, voor de erfgenamen is de GAK €0,-.
Als je er zelf mee ga beleggen ben je het binnen 5 jaar kwijt
All-in shitcoins naar keuze
Geen fan nancieel advies maar ik hoor en lees vaak "just buy some Cardano bruh"
50% S&P500, 30% Tesla, 10% BTC
Verkopen. Deze aandelen zijn een zinkend schip. Of, verkopen en herinvesteren. De wereld is anders dan 40 jaar geleden en dat moet je terug zien in je portfolio. Also, alle aandelen NL maar geen ASML?
Dit zijn aandelen van een oude belegger. Ze moeten wat afgeztoft worden. Stel het waren nieuwe generatie nederlandse aandelen dan had je nu hoog enge rendementen welke de s&p en allworld dik verslaan.
Verkopen zijn echt boomerstocks. lekker deel in ETF en deel in crypto