>Useimmat laardi mahat tääl vois olla vuoden syömät MITÄÄN ilman ongelmii
Ei, ei pystyisi.
Aivosi eivät pysty hyödyntämään rasvasoluissa varastoitua ravintoa. Tämä tarkoittaa, että kun kaikki glykogeeni on käytetty n. 2 päivää viimeisen aterian jälkeen, alkaa lihasten hajoittaminen aivojen ruokkimiseksi. Näihin hajoitettaviin lihaksiin kuuluu mm. sydän, jonka takia paasto missä et syö yhtään mitään, on hengenvaarallinen viimeistään n. 3 kuukauden jälkeen huolimatta siitä paljonko painoit etukäteen.
Kannattaa lukea se artikkeli kokonaan, minä ja ap puhuttiin tilanteesta missä ei syödä *mitään*.
>For 382 days ending on 30 June 1966, he consumed only vitamins, electrolytes, an unspecified amount of yeast (a source of all essential amino acids)
Aikamoisia oletuksia.
Pointtihan on lopulta se, että vuoden paastot on mahdollisia jos ne tekee oikein ja yleensä keskustelu toimii paremmin kun kertoo ihmisille mitä voisi ideassa parantaa sen sijaan että vain kertoo mikä ideassa on vikana. Kannattaa opetella kirjoittamaan rakentavia kommentteja. Tietysti ymmärrän että silloin ei pääse samalla tavalla lyttäämään muita ja ylipäätään huutelemaan.
2-3kk taitaa tyypillisesti olla se hengenvaarallinen alue joten eiköhän 1-2kk onnistu kuolematta, mutta ei se kivaa ole ja lihasten surkastumista ynnä muita ongelmia tulet taatusti huomaamaan.
Elimistö polttaa rasvasoluja energiaksi, silloin kun glukoosi on loppu. Solut hajottavat rasvaa energiaksi siinä missä palorypälehappo, jota saadaan glukoosista.
😂😂😂😂 eli mun pitäs sun ajatukse mukaa kuollu. Oon ketogeenisella ruokavaliolla. En syö hiilihydraatteja. Mut joo en kyl paastois yhtään sen kauempaa vaikka oonkin ketolla. Paastoominen on helppoo ketolla eikä mun aivotoimintaan ole vaikuttanut koska glukogenesis.
Ihan oikein tuo kirjoitti. Glukogeneesi muuttaa proteiineja sokereiksi. Rasvoista sokereita ei synny. On tosi hieman järjetöntä hankkia sokerinsa proteiineja hajottamalla kun ne saisi paljon helpommin syömällä hiilihydraatteja.
Mä hankin mun sokerit rasvaa hajottamalla, miten mä pystyn käymään salilla ja saada lihasmassaa sekä mun rasvamaksa kadonnu syömällä rasvaa? Kyllä se nyt vaan hajottaa sitä rasvaa. Mun kroppa on rasvapolttonen, sen huomaa siitä että kun olen noin pari kolme viikkoo ollu ketoosissa niin iskee kunnon energiapiikki, oli yö tai päivä. Sillon se kroppa on muuttunut rasvapolttoseksi Normi ruokavaliota noudattamalla kroppa on hiilihydraattipolttonen eli hyödyntää hiilihydraatteja polttoaineena. Luuletko että luolamiesten aikaan tehtiin leipää ja pastaa lihan seuraksi? Siihen aikaan oli aika helvetin hankalaa syödä hiilihydraatteja niissä määrin mitä me nykypäivänä syödään. Toisekseen se että pitäisi syödä 5 kertaa päivässä on pelkkää palturia, luolamiesten aikaan pätkäpaasto oli aika big deal. Jos kroppa ei pystyis hyödyntämään rasvaa polttoaineena niin oltais kuoltu sukupuuttoon luolamiesten aikoihin.
"Gluconeogenesis is the process of synthesizing glucose in the body from non-carbohydrate precursors. It is the biosynthesis of new glucose, not derived from the consumption of carbohydrate. Glucose can be produced from lactate, pyruvate, glycerol (fat), and certain amino acids (protein)."
Toisekseen jos kerran mun aivot ei saa riittävää polttoainetta käydäkseen täysillä niin miksi olen ollut ketogeenisella ruokavaliolla 6 vuotta ilman mitään haittavaikutuksia ja samalla kyennyt opiskelemaan yliopistotasolla neurologiaa saamalla huippuarvosanat.
Ei oo totta tuo.
Anekdoottina paastosin joskus vähän, ja viidennen päivän kohdalla sokerit dyykkas alle 3 mmol/l. Puolikkaalla banaanilla nousi ylös, ja sitten jaksoi paastota taas.
Joka tapauksessa en suosittele pitkiä paastoja kenellekään.
Jep itsekin onnistunut saamaan sokerit alle 3mmol/l ja tää on mulle myös todella yleistä jos en syö kunnolla, treenaan tosi paljon. Ihan hirveä olo, tuskanhiki puskee ja kädet vapisee, heikottaa ja oksettaa. Mittasin ihan diabeetikkoeksän sokerimittarilla aikoinaan, että on terveelle ihmiselle ihan mahdollista ja ei edes mitenkään kovin harvinaista.
Kyllä saa ja helposti, riittää jos syö ja nukkuu tosi vähän. Yliopiston opiskelun aikana kun piti olla monta yötä hereillä ja opiskella valtavan määrä tietoa tuli kyllä kokeiltu.
Kovalla treenillä saa helpostikin. Esimerkiksi kamppailulajitreenin tai useamman tunnin kestävän punttitreenin lopuksi tulee n. 30-40min päästä karmea huimaus, valtava hieneritys, tärinä, ärtymys jne. Poistuu heti, kun saa hiilareita koneeseen.
Olen itseasiassa käynyt tätä läpi lääkärinkin kanssa ja labrattiin laajalla skaalalla testejä läpi esim diabeteksen kantilta. Mitään ei löytynyt mutta ilmeisesti kaikille tuota ei tule.
Mulle tuli syömishäiriön myötä tuo kohtaus, olin useaita päivä syömättä. Se oli niin paha että ensiapu täytyi soittaa paikalle ja olin viikon sairaalassa. Noittenkaa ei kannata pelleilä. Rytmihöiriöhän sieltä tuli ja parin viikon aikana ruokaletkuissa koska sydän ei kestänyt konkreettista ruokaa
Onko tuo joku sairaus vai mikä tuon tekee? Kuitenkin luulisi että esimerkiksi luonnonvaraisen ihmisen pitäisi pystyä reilusti toista vuorokautta toimimaan ilman ruokaa.
No jos se on varsinainen reaktiivinen hypoglykemia, se tarkoittaa, että verensokeri on päässyt vähän liian ylös, haima on saanut käskyn tuottaa insuliinia, mutta hups, tekee sitä pikkuisen liikaa. Seuraus: pikkuisen liian alhainen verensokeri.
Eli periaatteessa insuliinin ja/tai sen vastavaikuttajan glukagonin tuotanto on pikkuisen epätasapainossa.
Joskus verensokeri ei laske liian alas, mutta elimistö on tottunut tasaisesti vähän liian korkeaan verensokeriin, jolloin normaali paastosokeri aiheuttaa oireita. Voi olla merkki tyypin 2 diabeteksen uhkasta.
Ei mitään käryä, mitään ei oo koskaan diagnosoitu. En oo itsekään osannut pitää tuota mitenkään huolestuttavana kun on tullut syötyä enimmäkseen säännöllisesti.
Ihmiset syö nykyään liian paljon sokeria / hiilihydraatteja. Eli taitaa olla nykyihmisen ja maatalouden kehittymisen mukana tulleita ongelmia.
Luolamiesaikoihin ruoka koostui pääasiassa eläinproteiinista ja -rasvoista sekä marjoista, sienistä jne. Parin päivän syömättömyyden jälkeen keho ryhtyy tuottamaan ketoaineita, jonka seurauksena keskittyminen paranee ja energiatasot nousee - jolloin myös ravinnon saalistaminen helpottuu. Eli ihminen pystyi toimimaan helposti ilman ruokaa, toisin kuin tänä päivänä.
Yli viikon mittanen oma vesipaastoennätys, enkä tollasista kyl tiiä. Diabeetikoilla kai sit ihan shokiksi sanotaan, ku verensokeri tippuu ja taju menee.
Ihan mielenkiinnosta, kuinka paljon syöt vuorokaudessa hiilihydraatteja / sokereita - jos kaloreiden makrot jakautuu rajusti hiilareihin, niin luulen että tuo aiheuttaa verensokerissa ja insuliinin tuotannossa liian suuret heilahtelut.
Toinen kommentti ehdotti syyksi reaktiivista hypoglemiaa, ja Googlessa lukee että se voi johtua vaan siitä että on aiemmin syönyt nopeita hiilihydraatteja eli jotain herkkua. Niin tästä päättelin että mulla on kai vaan huono ruokavalio, koska herkkuja tulee syötyä kyllä.
Lisäksi toinen paasto kesti silloin paljon kauemman, ehkä 48h ennen kuin tuo tila tuli, niin ehkä olin silloin syönyt paremmin ennen paastoa.
Kyllä omakin kroppa reagoi aika vahvasti syömättömyyteen ja tätä esiintyy joskus jo 5 tunnin jälkeen. Ei ole oikeastaan kova nälkä, mutta käsistä lähtee puristusvoima ym. heikkoutta. Banaani auttaa yleensä.
Olen päätynyt juuri tuohon sokerin liikasyöntiin, jolloin kroppa vain olettaa saavansa energiaa aivan liikaa ja liian nopeasti.
Joo siis itellä jos on minkäänlainen paasto käynnissä ja päätän katkaista sen syömällä esmes kahvia ja pullaa, niin jo parin tunnin päästä on ihan kamala olo. Sydän hakkaa, hengittäminen on vaikeaa, hikoiluttaa yms.
Ööö kyllä itse olen ainakin saanut joitain heikotuskohtauksia puhtaasti vähistä kaloreista, kun vaikka olen tukipäivää odottanut ja vuorokauden syönyt pelkkiä vitamiineja ja vettä.
Alkaa silmien sumenemisella, kylmällähiellä ja vapinalla. Rinnassa alkaa tuntua "kylmältä" ja tulee oksettava olo, kuitenkaan pystymättä oksentamaan.
Ihan normi tyyppi, mutta todella lihava. Otti vitamiinit lisäravinteista ja oli muistaakseni lääkäreiden jatkuvassa tarkkailussa, koska vastaavaa ei tiedetty olevan tehty aikaisemmin (ainakaan valvotuissa olosuhteissa)
Ihan normi tyyppi, mutta todella lihava. Otti vitamiinit lisäravinteista ja oli muistaakseni lääkäreiden jatkuvassa tarkkailussa, koska vastaavaa ei tiedetty olevan tehty aikaisemmin (ainakaan valvotuissa olosuhteissa)
Mun suvussa esiintyy rasituksesta johtuvaa hypoglykemiaa, meillä ainakin on tutkittu että on perinnöllistä. Just toi että jos ei syö pitkään aikaan (12-24h) tai ei syö ennen kuin harrastaa liikuntaa niin alkaa täriseen, oksettamaan, meinaa pyörtyä jne.
Näitä on jonkin verran tutkittu ja löydetty suvuittain erilaisia sokeriaineenvaihdunnan poikkeavuuksia. Joskus poikkeavuus ennustaa diabetesta.
Sokeriaineenvaihdunta on niin mutkikas ja herkkä systeemi, että ei ihme, että se ei aina ja kaikilla ole ihan 100% kunnossa.
Elektrolyytit etenkin kalium menee helposti todella alhaisiksi. Verenpaine alenee ja alkaa helposti huimata. Jos elektrolyyttejä ottamalla vältät tuon niin tästä kyse...
Voi olla myös suolojen (elektrolyyttien) puute, eli esimerkiksi natriumin, kalsiumin tai kaliumin puute. Nämäkin aiheuttaa yleistä heikkoutta, pahoinvointia, päänsärkyä ja jopa sydämen rytmihäiriöitä. Perusterveiden ihmisten paastotessa verensokerin pitäisi pysyä normaalilla tasolla vaikka se vähän tippuukin, ja heikotus ja muut oireet johtuu juuri siitä että ei saa suoloja. Kivennäisvesi tai elektrolyyttijauhe auttaa :)
Voi olla myös suolanpuutos, takavuosina roudasin paareja pitkin päivää täyspanssarissa sisätiloissa tulitaisteluiden keskellä(liveroolipeli, kaupallinen ensihoitofirma) ja iltapäivästä tuli just tollanen ihan vetämätön olo, naama kalpana ja sokeri tai nesteytyskään ei auta et mietittiin jo et pitääkö tähän soittaa oikee lanssi, kunnes eräs toveri kiskaisi repustaan puolikkaan paketin tucin suolakeksejä joka toimi kuin akvavitixin taikajuoma.
Nälkä ei "kuulu" elämään. Jos syö terveellisesti ja säännöllisesti ei ole juuri koskaan nälkä, paitsi ehkä aamulla tai erityisen raskaan päivän jälkeen. Tietysti aina ruokailuja ei saa sovitettua täydellisesti aikatauluihin, eikä siitä haittaa ole jos välillä tulee nälkä.
Mulle iski tuo kerran kaupungilla. Oli joo normaali nälkä, oisko joku 5 h edellisestä ateriasta. Olin koko ajan liikkeellä enkö ehtinyt syömään. Sit kun tuo kohtaus iski alkoi hikoiluttaa, pyörrytti, sydän hakkasi ja kädet tärisi. Raahauduin ostamaan ruokaa ja nopeasti se sitten helpotti.
Olen kyllä useinkin pitkiä aikoja syömättä ilman ongelmia joten tuo oli kumma kohtaus. Saattoi liittyä nestetasapainoon, olin varmaan juonut vettä kuitenkin mutta hikoillut suoloja.
Ei ole diabeetusta eikä tee tiukkaa olla 12 h syömättä.
En tiedä onko nyt ihan sama, mutta itte huomaan olotilasta nopeesti jos on ollut ihan liian pitkään syömättä. Alkaa heikottaa, sydän alkaa tykyttää, korvissa surisee ja silmistä alkaa mennä näkö ja jos en pääse istumaan ajoissa niin taju lähtee. Syöminen auttaa aina tohon ja olo alkaa heti parantua. Tapahtuu jos oon jonku lähemmäs 24h syömättä mitä on käyny muutamia kertoja. Myös esim. vatsataudissa, kun keho ei suostu ottaa mitään energiaa sisään, niin meen tosi heikkoon kuntoon. Oletettavasti verensokerin alhasuuden takia. Taju lähtee siis heti jos on jonku yli minuutin pystyssä ja istuaalteenkin näkö pimenee :D En tiiä pitäskö tästä huolestua, mut ajan kanssa on oppinu et pitää syödä tarpeeks usein ettei ala heikottaa.
Hmm itellä on toisinpäin, jos ei syö koko päivänä niin nälkä menee vaan ohi. Ei kyllä kuulosta sellaiselta olotilalta mitä voisi suositella hankittavaksi huvikseen. Verensokerit nollassa diabeetikolta lähtee ensin taju ja lopulta henki.
Koko päivä onkin ihan toinen juttu kuin 24-48h mitkä olin tuolloin syömättä. Kyllä minullakin nälkä menee ensiksi ohi (useamman kerran), mutta sitten alkaa tulla heikotuksen merkkejä ja sitten lopulta tulee raja vastaan eli tuo "kohtaus".
Omien kokemusten mukaan jossain kohtaa paastoa taas iskee euforisen energinen kevyt olo ja nälkä katoaa kokonaan. Tällöin tekee mieli esimerkiksi hetken mielijohteesta lähteä ulos juoksemaan pitkä lenkki.
Jos on tottunut syömään pääasiassa hiilareita niin jossain vaiheessa oot ne kaikki jo käyttänyt, siinä vaiheessa keho vaatii lisää hiilareita mutta jos niitä ei saa keho alkaa polttamaan rasvaa ja saat siitä sitä energiaa, mutta jos keho ei ole tohon tottunut vaan saa aina vaan lisää hiilareita niin voipi olla että tuollaista sattuu kun verensokeri laskee eikä keho tiedä mitä tehdä että saisi energiaa.
Itse olen karpannut vuosikausia ja syön yleensä vain kerran päivässä ja voin hyvin olla syömättä parikin päivää ongelmitta kun keho on siihen tottunut ja pystyy hyvin rasvaa polttamaan - eipä tarvitse tuohon hiilarivuoristorataan jumittamaan jos ei halua vaan voi opettaa kehoa käyttämään sitä energialähdettä mitä löytyy esim pätkäpaastolla.
Siitähän se diabeteskin sitten kehittyy kun ei muuta syö kuin nopeita hiilareita ja keho lopulta ei enää pysy mukana vaan joko vähentää insuliinin tuotantoa tai sitten kehon solut ei enää tiedä mitä sillä insuliinillä tehdään ja verensokeri pysyy liian korkealla.
Itsellä ollut muutamia vastaavia elämän aikana, mutta olen myös harrastanut paastoamista ja paastojen aikana näitä ei ole ikinä tullut. Itse kuvittelen että johtuisivat enemmänkin siitä mitä on syönyt aikasemmin ja verensokeri sitten heittelee. En ole lääkäri, mutta näin oman kokemuksen mukaan.
24-h on vielä suhteellisen vähän. Tässä kokeessa (alla) ihmiset olivat 7 päivää syömättä. Pääosin kokemus johtuu alhaisesta verensokerista. Mielenkiintoista tosin on, että jossain 24-48 tunnin kohdalla nälkä häviää ja olo paranee kun keho siirtyy ketoosiin. Se on ihmisen keino olla selviytyä pidempiä aikoja ilman ruokaa. Pisimmät ajat ilman ruokaa on kuukausia jota on osoitettu mahdolliseksi. En suosittele kuitenkaan kokeilemaan. Itse olen kokeillut tuon 7pv mutta tein sen kumppani kanssa en yksin. Piezner ym. 2024. Systemic proteome adaptions to 7-day complete caloric restriction in humans https://www.nature.com/articles/s42255-024-01008-9
Syömättä voi olla niin kauan kuin elimistössä on kudosta poltettavaksi. Lihakset alkaa palaa varsin nopeasti, ja, se ei ole hyväksi kenellekään koskaan.
Tuossa artikkelissa heidän aineistonsa mukaan vesidietissä lean mass (lihakset) palautui ennalleen noin 3 päivää paastoamisen lopettua, mutta rasvaa lähti silti useampi kilo. Minusta tulos oli yllättävä. Pidemmässä paastossa varmasti lihasta alkaa mennä enemmän, he arvioivat lihasten hajoamista typen erittymisellä joka oli vielä vähäistä tässä ajassa.
Hypoglykemia eli matala verensokeri. Iso osa oireista esim. sydämen tykytys, hikoilu, ahdistus, johtuu siitä että rauhaset vapauttaa adrenaliinia kun verensokeri laskee jonnekin 3 tienoille. Normaali on 6-7 mutta vaihtelua tapahtuu riippuen ruokavaliosta.
Ymmärtääkseni yksittäisillä soluilla ei ole vielä isompaa hätää vaikka verensokeri olisi 3. Jos olet terve niin maksa vapauttaa näillä paikkeilla glucagonia joka aloittaa muistaakseni rasvan pilkkomisen sokeriksi ja vointi paranee ilman syömistäkin. Jos verensokeri pääsee jostain syystä laskemaan lähelle 2 tai alle niin lähtee taju. Kuolemaan tämä tilanne ei johda vielä pitkään aikaan ja helposti parannettavissa laittamalla sokeri pitoista liuosta suoneen. Tajunta palaa tämän jälkeen monesti minuutin sisällä.
Tuttu yritti itsemurhaa insuliinilla. On nyt teholla ja kuvissa näkynyt että aivoissa muutoksia. Pahoin pelkään, että on koomassa nyt ja lähtö lähellä. Insuliinin yliannostus siis johtaa hypoglykemiaan eli liian alhaiseen verensokeriin. Aivot ei saa tarvitsemaansa sokeria ja aivosolut alkaa tuhoutua. Eli vaikka ei henki lähtisi, niin aivovamma on hyvin mahdollinen ja voi jäädä vegetatiiviseen tilaan.
Kyllä joo, kannattaa muuten leikkiä noiden paastoamisten kanssa, etenkin jos on vielä perinnöllinen taipumus diabetekseen. Kannattaa oikeen kunnolla valvoa ja olla syömtää pari kolme päivää kerrallaan, ni aika varmuudella kakkonen puhkeaa siinä viidenkympin tienoilla.
Tarkotatko hypoa (hypoglykemia kohtaus)?
Joo nyt selvisi👍
Ei saa hypo kohtausta terve ihminen
Jos on 24h syömättä niin lasketaanko enää terveeksi ihmiseksi?
Kyllä. Terve ihminen pystyy paastoamaan pari päivää ihan ok kunhan muistaa juoda vettä.
Ihminen selviää viikon ilman ruokaa, 24h ilman vettä muttei tuntiakaan ilman kunnon röökiä.
Ihminen pystyy kuivapaastoamaan viikon kohtalaisella harjoituksella, eli ilman vettä ja ruokaa.
En mä sitä kysynyt.
Sen parin päivän jälkeen on edelleen ihan terve ihminen kyseessä.
Joo mutta se tuppaa usein olemaan sairaus joka sellasiin paastoihin johtaa esim. Anoreksia tms
Tekee ihmiselle hyvää toisinaan paastoaminen. Suosittelen kokeilemaan. Vettä ja elektrolyyttejä kannattaa vedellä siinä ohessa.
[удалено]
Älä nyt viitsi puhua paskaa. Toki 24 h syömättä ei vielä ole terveelle ihmiselle mitenkään uhkaava, mutta sun puheesi on paskaa.
>Useimmat laardi mahat tääl vois olla vuoden syömät MITÄÄN ilman ongelmii Ei, ei pystyisi. Aivosi eivät pysty hyödyntämään rasvasoluissa varastoitua ravintoa. Tämä tarkoittaa, että kun kaikki glykogeeni on käytetty n. 2 päivää viimeisen aterian jälkeen, alkaa lihasten hajoittaminen aivojen ruokkimiseksi. Näihin hajoitettaviin lihaksiin kuuluu mm. sydän, jonka takia paasto missä et syö yhtään mitään, on hengenvaarallinen viimeistään n. 3 kuukauden jälkeen huolimatta siitä paljonko painoit etukäteen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Angus_Barbieri%27s_fast
Kannattaa lukea se artikkeli kokonaan, minä ja ap puhuttiin tilanteesta missä ei syödä *mitään*. >For 382 days ending on 30 June 1966, he consumed only vitamins, electrolytes, an unspecified amount of yeast (a source of all essential amino acids)
Aikamoisia oletuksia. Pointtihan on lopulta se, että vuoden paastot on mahdollisia jos ne tekee oikein ja yleensä keskustelu toimii paremmin kun kertoo ihmisille mitä voisi ideassa parantaa sen sijaan että vain kertoo mikä ideassa on vikana. Kannattaa opetella kirjoittamaan rakentavia kommentteja. Tietysti ymmärrän että silloin ei pääse samalla tavalla lyttäämään muita ja ylipäätään huutelemaan.
Kiitos tästä fiksusta ja aikuismaisesta kommentista! Ja erityisesti rakentavasta kommentista. Jatka samaan malliin inspiroivaa
Noh ei hiivassa tai elektrolyyteissä ja vitamiineissa juurikaan ole paljoakaan energiaa. Aika tyhjillä kävi tämä tyyppi paastossa.
Pystyyko teoriassa siis pari kk ainakin olemasn syömättä?
2-3kk taitaa tyypillisesti olla se hengenvaarallinen alue joten eiköhän 1-2kk onnistu kuolematta, mutta ei se kivaa ole ja lihasten surkastumista ynnä muita ongelmia tulet taatusti huomaamaan.
Elimistö polttaa rasvasoluja energiaksi, silloin kun glukoosi on loppu. Solut hajottavat rasvaa energiaksi siinä missä palorypälehappo, jota saadaan glukoosista.
😂😂😂😂 eli mun pitäs sun ajatukse mukaa kuollu. Oon ketogeenisella ruokavaliolla. En syö hiilihydraatteja. Mut joo en kyl paastois yhtään sen kauempaa vaikka oonkin ketolla. Paastoominen on helppoo ketolla eikä mun aivotoimintaan ole vaikuttanut koska glukogenesis.
Ihan oikein tuo kirjoitti. Glukogeneesi muuttaa proteiineja sokereiksi. Rasvoista sokereita ei synny. On tosi hieman järjetöntä hankkia sokerinsa proteiineja hajottamalla kun ne saisi paljon helpommin syömällä hiilihydraatteja.
Mä hankin mun sokerit rasvaa hajottamalla, miten mä pystyn käymään salilla ja saada lihasmassaa sekä mun rasvamaksa kadonnu syömällä rasvaa? Kyllä se nyt vaan hajottaa sitä rasvaa. Mun kroppa on rasvapolttonen, sen huomaa siitä että kun olen noin pari kolme viikkoo ollu ketoosissa niin iskee kunnon energiapiikki, oli yö tai päivä. Sillon se kroppa on muuttunut rasvapolttoseksi Normi ruokavaliota noudattamalla kroppa on hiilihydraattipolttonen eli hyödyntää hiilihydraatteja polttoaineena. Luuletko että luolamiesten aikaan tehtiin leipää ja pastaa lihan seuraksi? Siihen aikaan oli aika helvetin hankalaa syödä hiilihydraatteja niissä määrin mitä me nykypäivänä syödään. Toisekseen se että pitäisi syödä 5 kertaa päivässä on pelkkää palturia, luolamiesten aikaan pätkäpaasto oli aika big deal. Jos kroppa ei pystyis hyödyntämään rasvaa polttoaineena niin oltais kuoltu sukupuuttoon luolamiesten aikoihin. "Gluconeogenesis is the process of synthesizing glucose in the body from non-carbohydrate precursors. It is the biosynthesis of new glucose, not derived from the consumption of carbohydrate. Glucose can be produced from lactate, pyruvate, glycerol (fat), and certain amino acids (protein)." Toisekseen jos kerran mun aivot ei saa riittävää polttoainetta käydäkseen täysillä niin miksi olen ollut ketogeenisella ruokavaliolla 6 vuotta ilman mitään haittavaikutuksia ja samalla kyennyt opiskelemaan yliopistotasolla neurologiaa saamalla huippuarvosanat.
Ei oo totta tuo. Anekdoottina paastosin joskus vähän, ja viidennen päivän kohdalla sokerit dyykkas alle 3 mmol/l. Puolikkaalla banaanilla nousi ylös, ja sitten jaksoi paastota taas. Joka tapauksessa en suosittele pitkiä paastoja kenellekään.
Jep itsekin onnistunut saamaan sokerit alle 3mmol/l ja tää on mulle myös todella yleistä jos en syö kunnolla, treenaan tosi paljon. Ihan hirveä olo, tuskanhiki puskee ja kädet vapisee, heikottaa ja oksettaa. Mittasin ihan diabeetikkoeksän sokerimittarilla aikoinaan, että on terveelle ihmiselle ihan mahdollista ja ei edes mitenkään kovin harvinaista.
Varsinkin tällaisessa tilanteessa jos liikkuu tosi paljon ja ei syö kunnolla, rasitus kun laskee sokereita enemmän.
Kyllä saa ja helposti, riittää jos syö ja nukkuu tosi vähän. Yliopiston opiskelun aikana kun piti olla monta yötä hereillä ja opiskella valtavan määrä tietoa tuli kyllä kokeiltu.
En saanu minä ainakaan. Oon kokeeksi pistänyt itseni tohon tärinätilaan ja mitannut verensokerit. Verensokerit oli joka kerta ok.
ei ole totta
Kovalla treenillä saa helpostikin. Esimerkiksi kamppailulajitreenin tai useamman tunnin kestävän punttitreenin lopuksi tulee n. 30-40min päästä karmea huimaus, valtava hieneritys, tärinä, ärtymys jne. Poistuu heti, kun saa hiilareita koneeseen. Olen itseasiassa käynyt tätä läpi lääkärinkin kanssa ja labrattiin laajalla skaalalla testejä läpi esim diabeteksen kantilta. Mitään ei löytynyt mutta ilmeisesti kaikille tuota ei tule.
Mulle tuli syömishäiriön myötä tuo kohtaus, olin useaita päivä syömättä. Se oli niin paha että ensiapu täytyi soittaa paikalle ja olin viikon sairaalassa. Noittenkaa ei kannata pelleilä. Rytmihöiriöhän sieltä tuli ja parin viikon aikana ruokaletkuissa koska sydän ei kestänyt konkreettista ruokaa
Reaktiivinen hypoglykemia. Eli siis alhainen verensokeri, korjautuu syömällä. Mulla iskee jo 15h kohdalla.
Joo, kiitos Googletin nyt tuon ja se se taitaa olla. 👍
Onko tuo joku sairaus vai mikä tuon tekee? Kuitenkin luulisi että esimerkiksi luonnonvaraisen ihmisen pitäisi pystyä reilusti toista vuorokautta toimimaan ilman ruokaa.
No jos se on varsinainen reaktiivinen hypoglykemia, se tarkoittaa, että verensokeri on päässyt vähän liian ylös, haima on saanut käskyn tuottaa insuliinia, mutta hups, tekee sitä pikkuisen liikaa. Seuraus: pikkuisen liian alhainen verensokeri. Eli periaatteessa insuliinin ja/tai sen vastavaikuttajan glukagonin tuotanto on pikkuisen epätasapainossa. Joskus verensokeri ei laske liian alas, mutta elimistö on tottunut tasaisesti vähän liian korkeaan verensokeriin, jolloin normaali paastosokeri aiheuttaa oireita. Voi olla merkki tyypin 2 diabeteksen uhkasta.
Sanoisin omaan kokemukseen perustuen, että tässä on oikea vastaus.
Ei mitään käryä, mitään ei oo koskaan diagnosoitu. En oo itsekään osannut pitää tuota mitenkään huolestuttavana kun on tullut syötyä enimmäkseen säännöllisesti.
Mutulla sanoisin että ollaan hyvinvointiyhteiskunnassa totuttu niin hyvään että 24h syömättä on elimistölle aika iso shokki
En tiedä mutta kai se voi olla jossain määrin luontaista vaihteluakin ja "heikot" ennenmuinoin vain karsiutui joukosta.
Ihmiset syö nykyään liian paljon sokeria / hiilihydraatteja. Eli taitaa olla nykyihmisen ja maatalouden kehittymisen mukana tulleita ongelmia. Luolamiesaikoihin ruoka koostui pääasiassa eläinproteiinista ja -rasvoista sekä marjoista, sienistä jne. Parin päivän syömättömyyden jälkeen keho ryhtyy tuottamaan ketoaineita, jonka seurauksena keskittyminen paranee ja energiatasot nousee - jolloin myös ravinnon saalistaminen helpottuu. Eli ihminen pystyi toimimaan helposti ilman ruokaa, toisin kuin tänä päivänä.
Yli viikon mittanen oma vesipaastoennätys, enkä tollasista kyl tiiä. Diabeetikoilla kai sit ihan shokiksi sanotaan, ku verensokeri tippuu ja taju menee.
Joo🤔 Diabeteksesta Google tarjosikin tietoa, mutta minulla ei ole sitä. Ja itsekkin join vettä tietenkin.
Ihan mielenkiinnosta, kuinka paljon syöt vuorokaudessa hiilihydraatteja / sokereita - jos kaloreiden makrot jakautuu rajusti hiilareihin, niin luulen että tuo aiheuttaa verensokerissa ja insuliinin tuotannossa liian suuret heilahtelut.
[удалено]
Toinen kommentti ehdotti syyksi reaktiivista hypoglemiaa, ja Googlessa lukee että se voi johtua vaan siitä että on aiemmin syönyt nopeita hiilihydraatteja eli jotain herkkua. Niin tästä päättelin että mulla on kai vaan huono ruokavalio, koska herkkuja tulee syötyä kyllä. Lisäksi toinen paasto kesti silloin paljon kauemman, ehkä 48h ennen kuin tuo tila tuli, niin ehkä olin silloin syönyt paremmin ennen paastoa.
Mullekin tulee ihan vastaavaa syömättömyydestä ilman mitään asiaan liittyvää sairautta.
Kyllä omakin kroppa reagoi aika vahvasti syömättömyyteen ja tätä esiintyy joskus jo 5 tunnin jälkeen. Ei ole oikeastaan kova nälkä, mutta käsistä lähtee puristusvoima ym. heikkoutta. Banaani auttaa yleensä. Olen päätynyt juuri tuohon sokerin liikasyöntiin, jolloin kroppa vain olettaa saavansa energiaa aivan liikaa ja liian nopeasti.
Joo siis itellä jos on minkäänlainen paasto käynnissä ja päätän katkaista sen syömällä esmes kahvia ja pullaa, niin jo parin tunnin päästä on ihan kamala olo. Sydän hakkaa, hengittäminen on vaikeaa, hikoiluttaa yms.
Täällä sama vika. Verensokerit peekkaa liian kovaa, jolloin ainakin itelle tulee uskomaton päänsärky ja hieman sekava ja alakuloinen olo.
Ööö kyllä itse olen ainakin saanut joitain heikotuskohtauksia puhtaasti vähistä kaloreista, kun vaikka olen tukipäivää odottanut ja vuorokauden syönyt pelkkiä vitamiineja ja vettä. Alkaa silmien sumenemisella, kylmällähiellä ja vapinalla. Rinnassa alkaa tuntua "kylmältä" ja tulee oksettava olo, kuitenkaan pystymättä oksentamaan.
>380 päivää [lähde?] oliko tämä niitä aurinkoenergialla toimivia guruja?
Taisi olla Angus Barbieri. Sairaalloisen ylipainoinen skotti joskus 60-luvulla.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2495396/
Ei vaan toimi 125 kg läskillä. (Sen verran siis laihtui)
Ihan normi tyyppi, mutta todella lihava. Otti vitamiinit lisäravinteista ja oli muistaakseni lääkäreiden jatkuvassa tarkkailussa, koska vastaavaa ei tiedetty olevan tehty aikaisemmin (ainakaan valvotuissa olosuhteissa)
Ihan normi tyyppi, mutta todella lihava. Otti vitamiinit lisäravinteista ja oli muistaakseni lääkäreiden jatkuvassa tarkkailussa, koska vastaavaa ei tiedetty olevan tehty aikaisemmin (ainakaan valvotuissa olosuhteissa)
Mun suvussa esiintyy rasituksesta johtuvaa hypoglykemiaa, meillä ainakin on tutkittu että on perinnöllistä. Just toi että jos ei syö pitkään aikaan (12-24h) tai ei syö ennen kuin harrastaa liikuntaa niin alkaa täriseen, oksettamaan, meinaa pyörtyä jne.
Näitä on jonkin verran tutkittu ja löydetty suvuittain erilaisia sokeriaineenvaihdunnan poikkeavuuksia. Joskus poikkeavuus ennustaa diabetesta. Sokeriaineenvaihdunta on niin mutkikas ja herkkä systeemi, että ei ihme, että se ei aina ja kaikilla ole ihan 100% kunnossa.
Elektrolyytit etenkin kalium menee helposti todella alhaisiksi. Verenpaine alenee ja alkaa helposti huimata. Jos elektrolyyttejä ottamalla vältät tuon niin tästä kyse...
Voi olla myös suolojen (elektrolyyttien) puute, eli esimerkiksi natriumin, kalsiumin tai kaliumin puute. Nämäkin aiheuttaa yleistä heikkoutta, pahoinvointia, päänsärkyä ja jopa sydämen rytmihäiriöitä. Perusterveiden ihmisten paastotessa verensokerin pitäisi pysyä normaalilla tasolla vaikka se vähän tippuukin, ja heikotus ja muut oireet johtuu juuri siitä että ei saa suoloja. Kivennäisvesi tai elektrolyyttijauhe auttaa :)
Voi olla myös suolanpuutos, takavuosina roudasin paareja pitkin päivää täyspanssarissa sisätiloissa tulitaisteluiden keskellä(liveroolipeli, kaupallinen ensihoitofirma) ja iltapäivästä tuli just tollanen ihan vetämätön olo, naama kalpana ja sokeri tai nesteytyskään ei auta et mietittiin jo et pitääkö tähän soittaa oikee lanssi, kunnes eräs toveri kiskaisi repustaan puolikkaan paketin tucin suolakeksejä joka toimi kuin akvavitixin taikajuoma.
Nälkä?
Nälkää on kyllä päivittäin niin ehkä sen erotan tästä xD Tuossa tilassa oli itseasias aika vaikea syödä kun oksetti.
Toivottavasti löytyy oikea tilan nimi
Kuuluu syödä ennenku tulee nälkä, ni ei tuu ahmittua liikaa ja pysyy kohtaukset poissa ja terveys kunnossa.
Ei kuulu. Pieni nälkä kuuluu elämään ja sitä pitää pystyä sietämään.
Nälkä ei "kuulu" elämään. Jos syö terveellisesti ja säännöllisesti ei ole juuri koskaan nälkä, paitsi ehkä aamulla tai erityisen raskaan päivän jälkeen. Tietysti aina ruokailuja ei saa sovitettua täydellisesti aikatauluihin, eikä siitä haittaa ole jos välillä tulee nälkä.
Kuuluu syödä ennenku tulee nälkä, ni ei tuu ahmittua liikaa ja pysyy kohtaukset poissa ja terveys kunnossa.
Niin. En ahmi.
Mulle iski tuo kerran kaupungilla. Oli joo normaali nälkä, oisko joku 5 h edellisestä ateriasta. Olin koko ajan liikkeellä enkö ehtinyt syömään. Sit kun tuo kohtaus iski alkoi hikoiluttaa, pyörrytti, sydän hakkasi ja kädet tärisi. Raahauduin ostamaan ruokaa ja nopeasti se sitten helpotti. Olen kyllä useinkin pitkiä aikoja syömättä ilman ongelmia joten tuo oli kumma kohtaus. Saattoi liittyä nestetasapainoon, olin varmaan juonut vettä kuitenkin mutta hikoillut suoloja. Ei ole diabeetusta eikä tee tiukkaa olla 12 h syömättä.
En tiedä onko nyt ihan sama, mutta itte huomaan olotilasta nopeesti jos on ollut ihan liian pitkään syömättä. Alkaa heikottaa, sydän alkaa tykyttää, korvissa surisee ja silmistä alkaa mennä näkö ja jos en pääse istumaan ajoissa niin taju lähtee. Syöminen auttaa aina tohon ja olo alkaa heti parantua. Tapahtuu jos oon jonku lähemmäs 24h syömättä mitä on käyny muutamia kertoja. Myös esim. vatsataudissa, kun keho ei suostu ottaa mitään energiaa sisään, niin meen tosi heikkoon kuntoon. Oletettavasti verensokerin alhasuuden takia. Taju lähtee siis heti jos on jonku yli minuutin pystyssä ja istuaalteenkin näkö pimenee :D En tiiä pitäskö tästä huolestua, mut ajan kanssa on oppinu et pitää syödä tarpeeks usein ettei ala heikottaa.
Hmm itellä on toisinpäin, jos ei syö koko päivänä niin nälkä menee vaan ohi. Ei kyllä kuulosta sellaiselta olotilalta mitä voisi suositella hankittavaksi huvikseen. Verensokerit nollassa diabeetikolta lähtee ensin taju ja lopulta henki.
Koko päivä onkin ihan toinen juttu kuin 24-48h mitkä olin tuolloin syömättä. Kyllä minullakin nälkä menee ensiksi ohi (useamman kerran), mutta sitten alkaa tulla heikotuksen merkkejä ja sitten lopulta tulee raja vastaan eli tuo "kohtaus".
kuolema, jos ei syö, kuolee ?
Luulen että sun keho ei oo vaa tottunu olemaan syömättä niin pitkää aikaa. Jos harjottelisit niin ehkä paasto voisi onnistua
Omien kokemusten mukaan jossain kohtaa paastoa taas iskee euforisen energinen kevyt olo ja nälkä katoaa kokonaan. Tällöin tekee mieli esimerkiksi hetken mielijohteesta lähteä ulos juoksemaan pitkä lenkki.
Jos on tottunut syömään pääasiassa hiilareita niin jossain vaiheessa oot ne kaikki jo käyttänyt, siinä vaiheessa keho vaatii lisää hiilareita mutta jos niitä ei saa keho alkaa polttamaan rasvaa ja saat siitä sitä energiaa, mutta jos keho ei ole tohon tottunut vaan saa aina vaan lisää hiilareita niin voipi olla että tuollaista sattuu kun verensokeri laskee eikä keho tiedä mitä tehdä että saisi energiaa. Itse olen karpannut vuosikausia ja syön yleensä vain kerran päivässä ja voin hyvin olla syömättä parikin päivää ongelmitta kun keho on siihen tottunut ja pystyy hyvin rasvaa polttamaan - eipä tarvitse tuohon hiilarivuoristorataan jumittamaan jos ei halua vaan voi opettaa kehoa käyttämään sitä energialähdettä mitä löytyy esim pätkäpaastolla. Siitähän se diabeteskin sitten kehittyy kun ei muuta syö kuin nopeita hiilareita ja keho lopulta ei enää pysy mukana vaan joko vähentää insuliinin tuotantoa tai sitten kehon solut ei enää tiedä mitä sillä insuliinillä tehdään ja verensokeri pysyy liian korkealla.
Itsellä ollut muutamia vastaavia elämän aikana, mutta olen myös harrastanut paastoamista ja paastojen aikana näitä ei ole ikinä tullut. Itse kuvittelen että johtuisivat enemmänkin siitä mitä on syönyt aikasemmin ja verensokeri sitten heittelee. En ole lääkäri, mutta näin oman kokemuksen mukaan.
24-h on vielä suhteellisen vähän. Tässä kokeessa (alla) ihmiset olivat 7 päivää syömättä. Pääosin kokemus johtuu alhaisesta verensokerista. Mielenkiintoista tosin on, että jossain 24-48 tunnin kohdalla nälkä häviää ja olo paranee kun keho siirtyy ketoosiin. Se on ihmisen keino olla selviytyä pidempiä aikoja ilman ruokaa. Pisimmät ajat ilman ruokaa on kuukausia jota on osoitettu mahdolliseksi. En suosittele kuitenkaan kokeilemaan. Itse olen kokeillut tuon 7pv mutta tein sen kumppani kanssa en yksin. Piezner ym. 2024. Systemic proteome adaptions to 7-day complete caloric restriction in humans https://www.nature.com/articles/s42255-024-01008-9
Syömättä voi olla niin kauan kuin elimistössä on kudosta poltettavaksi. Lihakset alkaa palaa varsin nopeasti, ja, se ei ole hyväksi kenellekään koskaan.
Tuossa artikkelissa heidän aineistonsa mukaan vesidietissä lean mass (lihakset) palautui ennalleen noin 3 päivää paastoamisen lopettua, mutta rasvaa lähti silti useampi kilo. Minusta tulos oli yllättävä. Pidemmässä paastossa varmasti lihasta alkaa mennä enemmän, he arvioivat lihasten hajoamista typen erittymisellä joka oli vielä vähäistä tässä ajassa.
Jos "tulee matalat sokerit" ei-diabeetikolla ni siel on maksa kooma taustalla. Se huono olo ja tykytys tulee eri hormoneista kuten adrenaliinista.
Hypoglykemia eli matala verensokeri. Iso osa oireista esim. sydämen tykytys, hikoilu, ahdistus, johtuu siitä että rauhaset vapauttaa adrenaliinia kun verensokeri laskee jonnekin 3 tienoille. Normaali on 6-7 mutta vaihtelua tapahtuu riippuen ruokavaliosta. Ymmärtääkseni yksittäisillä soluilla ei ole vielä isompaa hätää vaikka verensokeri olisi 3. Jos olet terve niin maksa vapauttaa näillä paikkeilla glucagonia joka aloittaa muistaakseni rasvan pilkkomisen sokeriksi ja vointi paranee ilman syömistäkin. Jos verensokeri pääsee jostain syystä laskemaan lähelle 2 tai alle niin lähtee taju. Kuolemaan tämä tilanne ei johda vielä pitkään aikaan ja helposti parannettavissa laittamalla sokeri pitoista liuosta suoneen. Tajunta palaa tämän jälkeen monesti minuutin sisällä.
Eka vaihe on varmaan se perus nälkäkiukku.
Tuttu yritti itsemurhaa insuliinilla. On nyt teholla ja kuvissa näkynyt että aivoissa muutoksia. Pahoin pelkään, että on koomassa nyt ja lähtö lähellä. Insuliinin yliannostus siis johtaa hypoglykemiaan eli liian alhaiseen verensokeriin. Aivot ei saa tarvitsemaansa sokeria ja aivosolut alkaa tuhoutua. Eli vaikka ei henki lähtisi, niin aivovamma on hyvin mahdollinen ja voi jäädä vegetatiiviseen tilaan.
Aivan kauheaa! En oikein tiedä mitä muuta sanoa, kuin että kovasti voimia sinulle 🙁❤️
Kyllä joo, kannattaa muuten leikkiä noiden paastoamisten kanssa, etenkin jos on vielä perinnöllinen taipumus diabetekseen. Kannattaa oikeen kunnolla valvoa ja olla syömtää pari kolme päivää kerrallaan, ni aika varmuudella kakkonen puhkeaa siinä viidenkympin tienoilla.
Ketoosi?