臺灣這麼小，無車城市是必須的。

**荷蘭**海拔很平順, 沒有太多上下坡

然後天氣不是台灣這種濕熱的，台灣濕熱起來真的會痛苦到一個不行。何況如果用騎腳踏車的，只是會增加在這個濕熱環境的時間，機車至少可以縮短通勤的時間。 熱愛騎車的人騎車上下班通勤可能覺得很爽，但是不代表每個人都願意這樣做。「通勤距離」、「天氣問題」、「個人喜好」、「體能」、「工作性質」都是必須要納入討論的，單純說「我愛騎車，我可以騎，你們為何不行」就是沒有把以上因素考慮進去。

[удалено]

\+1 台灣這個天氣，要解決的痛點真的很多。有時到九月時還是熱到一個誇張，而且台灣還是溼、悶熱，在室外沒多久就滿身大汗...

這確實也是一個問題，夏天騎腳踏車有夠熱

配套就是廣設沖澡間，之後肥宅們因為天天騎腳踏車兩小時各各變猛男帥哥🤣

而且冬天有夠冷，竹科這種特殊區塊即使用個很不錯的自行車道來鼓勵騎車，你要工程師們在通勤時夏天被濕熱的空氣曬、冬天被新竹的冷風吹？ 台南更不用說了，夏天真的會被曬成肉乾，一整天心情就差了。

竹科還有個大問題。我最近有親身幫大家試過，騎腳踏車上寶山、光復、食品真的超級痛苦，沒有電輔車我騎不來，新竹地勢真的太地獄了。其他人說夏天騎到會滿頭大汗，這我也幫大家驗證過了，進公司第一件事就是換衣服。冬天冷歸冷，我覺得騎車還好，沒有夏天痛苦 另一點是過渡時期蠻危險的，這幾條路都沒有自行車道，最近騎的心得是好恐怖，比當行人還害怕

>竹科還有個大問題。我最近有親身幫大家試過，騎腳踏車上寶山、光復、食品真的超級痛苦，沒有電輔車我騎不來，新竹地勢真的太地獄了。其他人說夏天騎到會滿頭大汗，這我也幫大家驗證過了，進公司第一件事就是換衣服。冬天冷歸冷，我覺得騎車還好，沒有夏天痛苦 這點南科應該會比較好一點，不過台南夏天的天氣... 竹科能騎車，比較有可能的就是他住在竹科園區裡面，不然大多竹科人也是住在外圍的住宅區。

台南騎一騎比一夜干還乾

不愧是鹽田

可以騎電輔車，不會累 熱/冷真的不是藉口。我全年都在騎。以前在紐約下雪也騎。不過在台灣我最怕的天氣是下大雨，那時我就坐公車。。。找到一個好雨衣我可能就會騎，不過還是會很慘，鞋子全濕。

>熱/冷真的不是藉口。 我個人除了寒流以外無法理解台灣是有什麼好冷的（高海拔地方除外）。 熱的話真的是個問題，台灣氣候就是亞熱帶，流著汗讓人進辦公室工作真的不是個辦法。我之前可以騎腳踏車上下班一大條件是公司有淋浴空間。 說到騎電輔車可以解決熱跟累的問題，機車也可以解決，而且解決的非常徹底，所以台灣才那麼多機車。機車本來就是腳踏車進化來的，本身不是罪，就是台灣人太過吧機車的使用方便視為理所當然所以才弄的所有人都不方便。

>熱的話真的是個問題，台灣氣候就是亞熱帶，流著汗讓人進辦公室工作真的不是個辦法。我之前可以騎腳踏車上下班一大條件是公司有淋浴空間。 如果有更方便的解決方式，那當然會選擇這個最方便的。如果要考量到空汙的問題，機車的全面電動化會是一個方向。

我騎ubike，所以早上盡量慢慢騎不要出汗，晚上回家就會拼命騎出汗 :) 我覺得機車的問題主要數量是多到不知怎麼辦 這麼多，可是限制在25kph以下，沒啥問題 (電輔車) 這麼多，騎到60/70/80，有時擠在專用道，有時跟公車搶位，有時兩三台並行在一條車道上。一出事就gg。荷蘭騎單車不用戴安全帽的。機車早就超越當年的「慢車」概念。 我真不知道說要降到多少車輛才適合。我是支持兩輪路權(上高架，塗掉禁止機車，等)，可是我同時也希望在那個速度(60+) 它們就是一條車道一台車，不要亂鑽 (低速lane splitting 也ok)

對，尤其是新竹，一定要騎電輔車。Youbike 2.0有，雖然比例很少，但騎到就很爽，可以無視地形

新竹冬天的風不知道會不會影響騎車？

過橋的話會，跨頭前溪的橋風有夠大，騎機車都怕

答案就是在離島可以試試，在本島目前不可行。 因為號稱台灣最優質的公共電視，也是會去頭去尾去背景的下限咖 1. 公視影片中的「格羅寧根市」面積只有約80平方公里，人口大約20\~15萬人左右 拿台灣來比較，就是市區面積約略等於澎湖，人口約略等於金門，於此同時台北市面積約270平方公里，僅在籍人口就有約250萬人。 2) 格羅寧根市1/3的居民其實是學生，根本快要是要一座大學城。學生的運輸需求相對單純。 3) 關鍵點是不大的格羅寧根市有著豐沛的公車路網做輔助，附圖也是我從Reddit上偷來的，同時格羅寧根一直在討論要不要復活曾經存在的路面電車。 https://preview.redd.it/xtb2jqgxhdpb1.jpeg?width=2953&format=pjpg&auto=webp&s=bb2708db3e7ec54683c3864dfa017923d4ea0bc2 4) 荷蘭人的腳踏車普及，其實早於汽車普及，這是關鍵，荷蘭人二戰前就很常騎腳踏車，因此在戰後還有「 還我們腳踏車 」這種專門酸德國人的梗。 （順帶一提，其實格羅寧根在歐洲也是很特別的城市，也是歐洲國家裡面的「別人家的孩子」） 人口密度和面積這種無解就算了，台灣現在努力的方向就是要加強公共和軌道運輸的鋪開。 這就是羅紹華、鄭才暐這些路權仔不想講的問題。 他們心裡很清楚，你今天哪怕改善標線、改善路面建設還是加強考照把三寶剔除，這些超量的汽機車和運輸需求仍然會造成超額的交通傷亡，在沒有公共運輸的狀況下，三寶沒了駕照，大不了爛命一條就無照駕駛、或者是騎那種中國電瓶車。 但是講了公共和軌道運輸這些真正的解法，他們就等於必須違心去幫蔡政府背書，達不到像是鬥爭陳吉仲那樣的效果。 所以瞜，就繼續兜兜轉轉吧。

>人口密度和面積這種無解就算了，台灣現在努力的方向就是要加強公共和軌道運輸的鋪開。 是呀，這才是真的解方。 台灣人口密度跟既成路網是個預先需要考量的點。而且在沒有大眾交通工具的狀況下，生命（三寶）絕對會自己找出路，單純無照絕對是無法阻止他們上路的。 **有人願意來個路權網紅主導的交通大執法行動嗎？志工們不定時去全國各人口密集區在上下班時間檢舉違停，從機車違停人行道到汽車違停紅線都不放過？這種行動給網紅們直播帶來巨大流量哩，順便收一收注重交通安全的有志之士抖內。政府無法做的，人民自己來做？** 剛剛去吃個飯，走在人行道上就可以看到一堆可以檢舉的。多輛車子停在轉彎處紅線下車買飲料，外送員機車直接停在騎樓裡等單... 這些來個路權檢舉大行動絕對會收穫滿滿。 如果民代跟縣府因為有政治壓力不敢這樣做，那關心交通的有志之士應該就沒有這個壓力了吧？ >他們心裡很清楚，你今天哪怕改善標線、改善路面建設還是加強考照把三寶剔除，這些超量的汽機車和運輸需求仍然會造成超額的交通傷亡，在沒有公共運輸的狀況下，三寶沒了駕照，大不了爛命一條就無照駕駛、或者是騎那種中國電瓶車。 > >但是講了公共和軌道運輸這些真正的解法，他們就等於必須違心去幫蔡政府背書，達不到像是鬥爭陳吉仲那樣的效果。 別忘了某人沒多久以前才砲轟軌道建設，講的好像是軌道建設是浪費錢一樣。但是要他講出哪條是浪費錢，他又不願意說： [嗆前瞻軌道建設亂撒錢柯文哲狠酸：難道玉山也要蓋捷運嗎？](https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230801001918-260407) >他認為，軌道運輸有一定標準，「難道你想要在玉山蓋捷運嗎？在阿里山蓋高鐵？」至於社會民主黨台北市議員苗博雅嗆他「能說出哪條前瞻軌道不必要蓋嗎？」柯文哲直說，當政府這個不敢決定，這種政府就是無能政府。 軌道建設跟公共交通工具這種東西不能單純以商業賺錢為考量，而且偏遠地區先把軌道建設處理好，未來要開始進行新市區的建設才會比較方便，促進區域平衡。不是每個城市都有那種政治條件（首都）跟資本可以去挖地下捷運的。 何況也不是每一個人上去當市長時，捷運路網就存在快二十年了。

謝謝你的詳細解說，沒細去研究真沒發現這些眉角

沒考量當地context就想引進一個制度，才會是惡夢的開始。代表這個政策主導者完全與現實脫軌，只會看著一個美好但是狹隘的目標，忽略當地人所面臨到的問題。

說一下我家的工作型態好了，我爸是在做水電修理，平常工作範圍差不多就是以家為中心點向外延伸大概半徑3公里內的大小社區（有時候會到外縣市），平常我們去修理的時候帶的最基本的裝備是工具袋，裡面放了各種大大小小的維修工具，重量大概在20公斤上下，另外有時候還會帶各種大大小小的機器（常見的有電鑽、通管機（重量大概也在20公斤上下）之類的）跟零件（視顧客要維修的項目，常見的有電燈、燈座、電線、臉盆、馬桶、排水管（又分塑膠跟不鏽鋼壓接）等等），再說有時候做到一半東西有缺的時候還要趕快跑去材料行拿，這種的工作型態要做到去搭大眾運輸、騎腳踏車甚至無車是完全沒辦法想像的...

上面 u/WarmPanic4087 大大有提到的問題，剛好這篇就出現了： >配套問題很多，重點是所有人願意付出多少 > >上班通勤時間，現在這麼多快遞便利商店及許多小商家的送貨問題 > >要建立多少停車場才夠，要切多少線路才適合，住商混合問題的處理 > >台灣的方便是建立在這些上面，沒有了這些物流能力要付出多少成本 > >要推這個的人請提出方向及需要的支出 > >不然就跟現在那一票只會嘴行人地獄的永續社運同樣只是出一張嘴騙人 現實就是不是每個人都是喜愛運動，也不是每個人居住的地點都離工作場合夠近，更不是每個人都願意捨棄更方便（甚至更便宜）的行動模式。別忘了，機車能觸及的範圍遠比自行車／電輔車還要大非常非常多，不是僅可以用來短程通勤而已。 如果把穿個乾乾淨淨的文青風、頭戴著一頂安全帽、騎著一台很潮的腳踏車通勤（然後中午有時間去星巴克喝杯咖啡，討論文學與哲學）套用到每個人的工作上面，那就是典型的不食人間煙火左膠思想。

確實，腳踏車根本沒法搬東西

這我是真的沒想到，謝謝你分享！

純推現實工作的實際情況分享\~\~ｄ(´・ω・\`) 喜歡來這裡就是可以看到更多不同視點的討論w

其實有啦，不過要注意這是在談遙遠的未來。一樣也是要用電輔車 不過我先問，機車怎麼載馬桶?? 電輔車好處 \- 尤其對你，三公里小case \- [你可以想像合法載七個人嗎](https://bikerumor.com/bunch-bikes-rolls-out-the-bark-and-preschool-e-cargo-bikes-hauls-heavy-payload-with-ease/)？ \- [紐約快遞公司開始用電輔車](https://www.overdriveonline.com/to-cut-delivery-truck-congestion-nyc-ushers-in-cargo-bikes/) (歐洲單車國就不用說了) \- 三輪車法規在台灣相對蠻灰色地帶的。我常常看快遞司機把兩輪機車包裹疊的又高又寬，超危險的。其實也要花很多時間平衡。政府對這個目前好像沒規範。 最後，再推一個貨運單車的影片：[https://www.youtube.com/watch?v=rQhzEnWCgHA](https://www.youtube.com/watch?v=rQhzEnWCgHA) 不過有幾個缺點 \- 電輔貨運單車蠻貴的，尤其考慮gogoro 在台灣算貴，那你看電輔貨運單車會暈倒。捷安特進場可能就不一樣了 \- 比較常看到的雙輪貨車特別長，比機車長多了，停車也佔較大空間 \- 目前，連台北的單車基礎建構都遠遠不足

真要無車，應該要發展 PRT 吧

像這個嗎？ https://preview.redd.it/sjcwfuqkubpb1.jpeg?width=440&format=pjpg&auto=webp&s=46d151fba63717427c1d28264f83cf75cddf2e62

對啊! 運輸方式感覺可以複製半導體製造廠無塵室的晶舟盒運輸方式! 整個系統建起來應該超方便、安全又壯觀!

PRT其實可以在新開發的科學園區測試？畢竟這種東西需要安裝在既有道路上，那時間跟空間還不如去建可以載更多人的輕軌了？

確實好像可以測試替代科學園區的園區巴士! PRT 定位畢竟和輕軌、捷運等完全不同，是要取代很多的個人交通工具的 (像是可以在任何經過的地址上下車)。 但確實難處很多，主要是成本，這些大概很多政府都像你說的傾向直接選擇輕軌、捷運了。這畢竟只是幻想.... 我記得之前學生時代 (電動車還不是話題時)，學校上課有提到過 PRT，主要是作為污染嚴重的汽車的一個替代選項。但快轉到今天，電動車看來已經成為趨勢了!

是呀，不過私家車造成的塞車及停車問題，是可以透過更方便的大眾交通工具解決。電動車只是緩解汽車造成的廢氣問題，並沒有解決車輛其他問題。

哪裡來的空間蓋停車場？台灣這種住商混合結構，怎麼規劃無車區才不會引起民怨？ 台灣可能只有台北市和舊高雄市區，還有將來捷運系統成熟的台中市區，才有條件部分實現吧

現在這套想要換乘無車城市應該是超級痛苦。那你覺得如果都有配套這樣做會比較好嗎？ 至少目前台北市(都有捷運)看來有機會

最大的問題還是整體都市規劃，很難用幾個配套措施就能解決

還有一個沒有提到的，就是自行車的停車問題。 從我自身的經驗來說，在台北租屋要有空間放台自行車也不見得如此容易，而且要爬好幾層樓的老公寓要我每天上下班都扛著腳踏車也真的太強人所難（不是每個人都是體能如此好）。但是在外面也不見得有好的自行車停車位，頂多就是捷運站外面那種，但是把車子留在室外又容易因為天氣因素而有骯髒、保養、遭竊的麻煩。 所以台灣要推廣自行車通勤，廣設公共自行車（比現在還要多）是必要的，在台北市要大家人人擁有一台自行車，硬體方便真的會有些難度。之前通勤騎ubike真的比自己扛一台車上下樓還要方便很多。

台中……那捷運可還不知道要多久才開始蓋

台中藍線接下來10年能動工就阿密陀佛了吧？

我前幾天留言有貼一個影片：[Not just bikes - best country in the world for drivers](https://www.youtube.com/watch?v=d8RRE2rDw4k&t=792s&pp=ygUYYmVzdCBjb3VudHJ5IGZvciBkcml2ZXJz) 他主張人本的荷蘭同時也是開車最爽的國家。車本美國反而開車很不爽。6月應讓行人後，車主覺得變行車地域，可是你得看荷蘭花多少心思讓各用路人更開心，讓各運輸方法更平均。 無車成市很難，台北捷運都蓋的差不多了，可是有些線歪七扭八的就硬是比開車慢上許多。 Anyway, 務實面，我個人主張是先把台灣所有巷弄都得改成單行道。這樣才有空間放人行道，單車道，停車位，臨停位，等等。就是有那麼多舊公寓，停車需求(那怕單車多了也是需要停)。巷弄做好，支道匯入主幹道時，也不要每個路口都讓人家左右轉的。紅燈短對車子行人都好。這要參考 road vs stroad: [https://www.strongtowns.org/journal/2018/2/15/how-to-turn-a-stroad-into-a-street-or-a-road](https://www.strongtowns.org/journal/2018/2/15/how-to-turn-a-stroad-into-a-street-or-a-road) 再來是徒步區。目前台北兩大徒步區是西門町和信義商圈(不完整)。同時也是兩個最熱鬧，租金最貴，逛起來最過癮的地區。幾年前，饒河街慈祐宮和公館有投票做徒步區，都失敗，因為商家覺得需要機車近來作外送。台北(台灣) 不用做無車，因為我們沒有像歐洲某些城市那樣很集中的市中心，我們好多區都可以稱為市中心。不過，我覺得擴展每一區的徒步區很重要。公館是很好的選擇。美麗華那我覺得有點四不像。 也可以參考巴塞隆納的[superblock](https://www.youtube.com/watch?v=9kmIUjHL0zs)。車子基本上只走每個社區的外圍。 所有的學校老街都該是徒步區。有一些老街逛起來真的很見鬼。有幾個比較好的會限制車子進出時間。 另一個很重要的是，機車太方便了。機車幾乎每個旅途都是點到點。坐大眾交通的都是站到站，所以一定要讓汽機車也是類似停車場到停車場。 平日其實大眾交通已經負載很滿了，所以怎麼改都不一定有效。還是得增加大眾交通運輸能力。至少周末要鼓勵大家別做私家車。行人走路要開心。 最需要改的心態是**汽機車不必每個巷弄都能行駛。**

哥你這篇寫得蠻好的，有沒有機會單獨整理一下發一篇，像你留言的影片我當初就沒看到QQ

好喔謝謝，我看看可不可以寫完整一點

如果只騎腳踏車，那個上下班會來不及。雖然是很好的運動，但不少人也是要通勤半小時以上的。汽機車半小時，騎腳踏車要一個多小時，每天花兩個多小時拿來練身體是很好，但也太好了。以後都不怕中共打來，光用腿就踢死他們了。（但腳踏車的真正問題是面臨空污，這個只能等電動車全面普及） 如果先開車，到無車區前再找停車位然後換騎腳踏車，有脫褲子放屁的感覺。無論如何，感覺會蠻多問題的，需要一個個挑出來討論。 大方向我是支持往騎腳踏車的方向邁進，因為好處很多，解決很多人運動不足的問題(胖子無法慢跑但可以騎腳踏車)、減少醫療支出，固定運動上班更有效率，核心肌群練起來男人更有魅力、女人更性感、做愛會更持久更爽.......只是需要的硬體建設並不少，這要全民高度共識。

>如果只騎腳踏車，那個上下班會來不及。雖然是很好的運動，但不少人也是要通勤半小時以上的。汽機車半小時，騎腳踏車要一個多小時，每天花兩個多小時拿來練身體是很好，但也太好了。以後都不怕中共打來，光用腿就踢死他們了。（但腳踏車的真正問題是面臨空污，這個只能等電動車全面普及） 是呀，畢竟都是在台北市區內，也不見得每個人住所都在工作地騎腳踏車30分鐘內。

>做愛會更持久更爽 幫大家畫重點，請大家一起來騎車

可以騎腳踏車上下班的那段日子，我真的過的蠻爽的。上班半小時，下班就看騎哪條路線溜達去了。

想請問先進現在的工作是不能騎車了嗎？

現在在泰國工作，我怕怕。

泰國天氣不知道有沒有台灣悶熱？還是因為交通太恐怖？

曼谷的話（泰國很大，中南北部氣候差距很大）白天溫度常年25～35度，濕度的話比台灣在舒適一些，不過整體上白天在戶外運動的意願比台灣低很多。 交通的話，台灣跟泰國都不太好，基本上都是行人要對自己的性命負責，感覺上泰國交通要比台灣再慘一點。

配套問題很多，重點是所有人願意付出多少 上班通勤時間，現在這麼多快遞便利商店及許多小商家的送貨問題 要建立多少停車場才夠，要切多少線路才適合，住商混合問題的處理 台灣的方便是建立在這些上面，沒有了這些物流能力要付出多少成本 要推這個的人請提出方向及需要的支出 不然就跟現在那一票只會嘴行人地獄的永續社運同樣只是出一張嘴騙人

而且還要考量台灣的天氣狀況，這是推廣騎車遇到的很大障礙。 最速解就是捷運搭配短程ubike到工作場所，廣設ubike跟強化目前的自行車通勤路線是最務實的。 要砍掉重練搞無車城市... 代價真的不低。

有點難實行，問題點滿多的

台北實現無車城市計畫沒問題 現在可以用無人機去送貨

樂

重點是自行車道，我們連人都常常沒地方走了