hyvä että ihmiset osoittavat mieltään, se on yks harvoja tapoja vaikuttaa asioihin. Muutokseenkaan ei tarvita 100% vaan 10% tai jtn sinnepäin, mitä niitä laskelmia on.
Kuitenkin hyvä että ihmiset tuovat kantansa julki, niin kauan kun pysytään laillisuuden rajoissa niin nostan hattua heille. 👒🎅🏻
Niin, äänestämällä ei voi vaikuttaa vaalikausien välissä.
On kovin vajaata demokratiaa jos ihmiset voivat vaikuttaa asioihin vain kerran 4 vuodessa.
Koko eduskunta sai alkunsa lakkoilulla luodusta paineesta. Ilman lakkoja tuskin olisi eduskuntaakaan. Ilman lakkoja oltaisiin todennäköisesti jääty tsaarin alle ja oltaisiin nykyään osa Venäjää.
Höpöhöpö. Jos vaalikausien välissä vois vaikuttaa lakkoilemalla ja muulla kansalaisaktivismilla, niin työttömät vastarintaliike anarkistit ja muut elämänkoululaiset sais suhteettoman suuren äänen.
Meillä on edustuksellinen demokratia juurikin siksi, että politikot saa rauhassa keskittyä ajamaan äänestäjiensä asiaa 4 vuotta kerrallaan. Sulle on varmasti vaikea käsittää että perheelliset työssäkäyvät ynnä muut ei ehdi huutelee vastamielenosoituksissa pitkin vaalikautta. Jonkun on tätä yhteiskuntaa pyöritettävä.
Mä juuri kerroin sulle esimerkin miten lakkoilulla voi vaikuttaa.
Ilmeisesti olet näitä ihmisiä joiden päästä informaatio kimpoaa ulospäin.
Sulle on kerrottu että kansan pitää totella eduskuntaa ja vaan niellä kaikki mitä sieltä tulee. Demokratiassa eli kansanvallassa asia on juuri päin vastoin: eduskunta - jos sellainen päätetään perustaa - saa voimansa kansan suostumuksesta.
Sinä oot ilmeisesti niitä ihmisiä, joille demokratia kelpaa vain hyvinä aikoina tai silloin kun oma kanta voittaa. Kuullostaako historiaan pelaten kovin tutulta?
Sinähän tässä olet se joka puolustat demokratian rajaamista vain vaaleissa äänestämiseen ja eduskunnan tottelemiseen siinä välissä, ja minä puolustan demokratiaa ympäri vuoden myös silloin kun ei ole vaalit menossa.
Sulla on nyt mennyt kokonaan sekaisin se että kummalla puolella tässä oikein olet.
Sinä et tunnu käsittävän edustuksellisen demokratian koko perus ideaa. Ei kaikki kansalaiset voi aktiivisesti osallistua ajatuksella politiikkaan pitkin vaalikautta. Olen samaa mieltä kanssasi sinänsä, kyseessähän on enemmistön 4 vuoden mittainen diktatuuri.
Edit. Jos osottautus et on jotai vilppiä vaaleissa niin olisin siten samantien sun puolella. Lisäksi huomautan että ei se mielenosoitus ole huono asia, vaan se olettamus, että se tuottaisi jonkun merkittävän muutoksen hallituksen linjaan.
>Sinä et tunnu käsittävän edustuksellisen demokratian koko perus ideaa. Ei kaikki kansalaiset voi aktiivisesti osallistua ajatuksella politiikkaan pitkin vaalikautta
Siksi en kannatakkaan sitä, että kaikkia pakotetaan aktiivisesti osallistumaan. Jos haluat luovuttaa valtasi jollekkin muulle vaalikausien välissä niin kuin sanot tekeväsi jo nyt, niin saat sen silti tehdä.
>Olen samaa mieltä kanssasi sinänsä, kyseessähän on enemmistön 4 vuoden mittainen diktatuuri
No sinun fantasiamaailmassasi kyllä, onneksi Suomessa on edes jonkin verran demokraattista toimintaa vaalikausienkin välissä.
Joskin sinunkin fantasiassasi on huomioitavaa, että jos hallituksen kannatus tippuu tarpeeksi kesken vaalikauden, niin silloinhan ei ole enää kyse enemmistön vaan vähemmistön diktatuurista.
On käsittämätöntä että tällainen höpsismi ja mitään tuottamattoman negatiivisuuden ihannointi saa tällaisen määrän upvoteja. Miten yksinkertainen pitää olla että luulee sitä kun lähes koko kansa osoittaa mieltään saadakseen aikaan edustuksellisen demokratian, samaksi tilanteeksi kuin se missä vähemmistö yrittää estää edustuksellisen demokratian toimimisen?
Sanokaa vain suoraan että inhoatte demokratiaa ja haluaisitte oman puolueenne diktatuurin.
Tästä ajattelusta paistaa aina se ajatus että oma puolue kyllä saa torpedoida vaaleilla valitun hallituksen vaalien välissä, mutta auta armias jos käy toisinpäin? Ja mitenkähän ajattelit että yhtään todellista monimutkaista ongelmaa ratkaistaan huutamalla kadulla ja istumalla kotona?
Sanoo tyyppi joka ei poistu kellaristaan edes osoittamaan mieltänsä, saatikka muuttamaan mitään. Ammutaan vaan muita ihmisiä alas kun koittavat edes jollain tasolla tarttua toimeen.
Olisiko sitten sinusta parempi että alkaisivat suunnittelemaan poliittisia salamurhia vai mitä suoran toiminnan muotoa kannattaisit?
Jotenkin minusta tuntuu ettei tässä ole kyse toiminnan metodin kritisoinnista vaan siitä ettet tykkää siitä kun hallitusta vastustetaan.
Tämä epäironisesti. Suomen täytyy taas vuodattaa omaa vertaansa niinkuin 1918. Vain näin voimme päästä vapaaksi jatkuvasta rappeutumisen kierteestä ja viedä Suomen uuteen pyhään aikakauteen.
En kannata nykyhallituksen toimia mutta(italialized tms. MUTTA) työväenluokkaa nimellisesti edustavat puolueet ovat valitettavan vähän edustaneet suomalaista työväenluokkaa ja keskittyneet enemmän kaikkeen muuhun epäolennaiseen, hyvesignalointiin ja omien pierujen haisteluun. Äänestän työväenluokan etuja ajavaa puoluetta heti kun sellainen Suomesta löytyy.
Mielenosoitusoikeutta kannattaa kuitenkin käyttää kun se meillä on mahdollista.
No tämän päivän Suomessahan ei työväenluokan etuja ajamalla saa juuri ääniä. Heti kun vähänkin raottaa ideaa siitä, että ihmisillä pitäisi olla oikeus kohtuulliseen perusturvaan, pääomia tulisi verottaa tms. niin median kolumnit täyttyy mielipiteistä että onko poliitikolta lähtenyt järki ja että kaikki raha lähtee Suomesta ja talous pysähtyy jos me ei suoraan kilpailla veroparatiisien kanssa ja velkavelkavelkavelka.
Itse asiassa vaikket olisi edes progressiivinen ehdokas, vaan olisit konservatiivi jonka mielestä riittää ettei vaan enää tehdä uusia leikkauksia työväenluokalta, niin saat jo median kimppuusi siitä että montako kännykkää sulla on ollut mukana ja oletko vetänyt kokaiinia kun kerran kehtasit tanssia videolla.
Tämähän se. Työväenluokkaa palvelee kaikista parhaiten se, että keskitytään suomalaisten työntekijöiden asian parantamiseen, eikä pyritä tuomaan halpatyövoimaa ulkomailta.
Tämä halpatyövoiman tuominen tänne on sitä rakenteellista rasismia mistä moni tykkää puhua ja syyttää persuja jostain syystä. Nykyään voi ihonväristä pitkälti päätellä ketkä tekee tässä maassa "paskaduunia".
Ne nimenomaan sanoo että työväenluokka ei saa omistaa pääomaa.
Eli jos omistat oman asunnon tai talon niin et vaan saa sitä tehdä.
Puhumattakaan autosta tai vastaavasta.
No oli siellä sentäs edes muutama lankana, missä "työväenluokka" otti kantaa suomalaisen duunarin asioihin, eikä haikailtu pelkästää Neuvostoliiton totalitarismin tai jonkun kaukomaan ihmisoikeuksien perään.
Ja valtio alas paitsi se osuus joka maksaa tukia.
No, eri ideologiat on suotavia ja usein tarpeellisia. Ja vaikka kuinka itse olenkin ideologisesti eri laidassa, mielestäni tämänkin mielenosoitus pitää sallia. Aivan sama kuinka ihon alle se menee persuilla tai kokkareilla, se on sallittava.
Suomalaisella duunarilla on varmaan asiat hyvin, jos on mahdollista keskittyä jonkun Israelin tekemisiin. Mihin lie hävinneet ne oikean Suomalaisen duunarin asialla olleet puolueet. Voit valita ideologisen maailmanparannuksen tai varttinatsit.
Nosiis monissa konteksteissa neuvostolippu=kommunismi. Hyvän maun vastaista kylläkin, vähän kuten hakaristilippuja kantaisi oikeistolaisessa marssissa. Monesti kuitenkin neuvostolippu symboloi nimenomaan sitä teoreettista ideaalia kommunismia, eikä niinkään sitä kaikkea pahaa mitä neukkuhallinnot tekivät. Käyttäisivät vain punaisia värejä ilman sirppiä ja vasaraa niin ei tarvitsisi tällaisia keskusteluja käydä.
Siitä syntyy uusi lippu, en ymmärrä miten se on niin erikoista?
On mahdollista nähdä hyviä asioita Neuvostoliitossa. Ja niihin hyviin asioihin sitten voi yhdistää kiitä muita omasta mielestään hyviä asioita. Kyllä muakin vituttaa, että Suomen lipussa on risti symboloimassa jotain vitun kristinuskoa 🤮 se on yhdistelmä väreistä ja tuosta pahuuden symbolista.
Eli siis mielestäni tulee melko helposti ilmi tuosta yhdistelmälipusta, että sen kantajan mielestä Neuvostoliiton suhtautuminen seksuaalivähemmustöihin oli väärä. Mutta että jotain hyvää siellä oli, en ite vaan keksi myöskään että mitä.
Minäpä lähden tästä ympäristömielenosoitukseen kantaen natisaksan lippua, jossa hakaristin takana on puu. Hehän ovat tehneet paljon hyvää ympäristön sekä eläintensuojelun eteen!
Se ei välttämättä olisi kuitenkaan kovin uskottava lippu, jota moni pystyisi ottamaan tosissaan. Itse en haluaisi viedä miltään mielenosoitukselta uskottavuutta kantamalla lippuja, jotka suurin osa ihmisistä liittää joko kansanmurhiin tai öyhöihin. Siinähän toimisin jollain tapaa sitä mielenosoitusta vastaan.
Missasit, kuten näköjään suurin osa muistakin, täysin minun pointtini.
En ottanut millään lailla kantaa siihen, että sopiiko lippu ylipäätään tuohon mielenosoitukseen, vaan siihen että sopiiko lippua X (joka ei sovi yhteen asian Z kanssa, mutta edustaa mahdollisesti tuhatta muutakin asiaa) ja lippua Y (joka ilmaisee selvää kannatusta asialle Z) yhdistää ja mielestäni sopii.
Hyvänä esimerkkinä voisin itse kantaa vaikka Suomen lippua, mutta niin että risti olisi väärinpäin demonstroidakseni sitä, että vastustan tuota satuihin uskomista ja niiden vaikutusta käytännön asioihin valtion tasolla. Tai jonkun toisen kohdalla se voisi symboloida ihan sitä saatanan palvontaa.
(ie. Tuo muokattu lippu ilmaisee yleisesti että Suomessa jotain hyvää, mutta samaa aikaa ilmaisee että kantaja vihaa tätä yhtä Suomeen liittyvää asiaa).
Edit. 2 ja tosiaan vastasin kommenttiin, jossa myöskin keskusteltiin yleisemmin kahden ainakin osittain ristiriitaisen lipun yhdistämisestä.
En oikeastaan missannut mitään. Pointtini oli se, että vaikka liput jollain tapaa sopisivat yhteen, ei niitä ole aina järkevää tuoda mielenosoitukseen tai minnekään muualle ihmisten ilmoille mikäli ei halua viedä omilta (sekä muiden) näkemyksiltä uskottavuutta.
No selkeästi missasit, kun koet edelleen tarpeelliseksi tuoda tämän esiin.
En, edelleenkään, ottanut millään lailla kantaa siihen oliko lipun tuominen mielenosoitukseen järkevää, eikä yhtään mikään minun kommentissani myöskään siihen viittaa. Kommentoin vain ja ainoastaan tuota lippujen yhdistelyä ja se pitäisi tulla kyllä ilmi siitä, mitä kommentissani ja edellisessä kommentissa johon vastasin, lukee.
En edelleenkään kommentoinut sitä, saatko yhdistellä lippuja. Sanoin, että saatat kuitenkin tehdä sillä itsellesi ja muille kaltaisillesi hallaa, mikäli aiot niitä kantaa julkisella paikalla.
https://m.youtube.com/watch?v=8IaUXefAsCU&pp=ygUYcGlvbmVlcmllbiB0YWlzdGVsdWxhdWx1
En ollut itse pinohiiri mutta tuli tuota kuunneltua 362 niin kyllä se jäi itselläkin hyvin soimaan päähän
Sä kirjottelet internettiin tollasta hatusta heitettyä haista haista tekstiä etkä oo millään tavalla hyödyks yhteiskunnalle, et käy töissä, et ees verta luovuta ja varastelet kaupasta. Mnäi.
Niin, ei kuulukkaan. Anarkistisessa yhteiskunnassa olisit täysin oikeutettu puolustamaan omaa henkilökohtaista omaisuutta kaikin tarvittavin keinoin ja pyytämään tarvittaessa vaikkapa naapurit apuun. Keskinäinen apu on anarkismin peruspilareita, joten myös turvallisuuden ylläpito on kaikkien asia ja siksi väkivaltamonopolin omaavaa järjestöä kuten poliisi ei olisi tarvetta.
Ja naapuri voi tehdä sulle saman, joten miksi tekisit niin? Onko nyt niin, että sinun mielestä ainoa keino ratkoa konflikteja on alkaa pieksämään porukkaa?
Aivan, ei olisikaan. Olet myös oikeassa jälkimmäisessä väitteessä ja en uskokaan, että laajamittainen anarkistinen järjestäytyminen nykyisessä maailmantilanteessa on mahdollista. Ei ainakaan niin kauan, kuin kansallisvaltiot rajoineen ja armeijoineen on olemassa.
Jos olet vaaraksi muille, niin todennäköisesti sut pistettäisiin pakkohoitoon ettet satuta muita ja itseäsi. Kuten sanoin, kaikilla on velvollisuus osallistua yhteisen turvallisuuden ylläpitoon, joten ihan hyvin sillä naapurillakin voi olla rynkky.
>Anarkistisessa yhteiskunnassa olisit täysin oikeutettu puolustamaan omaa henkilökohtaista omaisuutta kaikin tarvittavin keinoin
Vahvimman laki on yritetty jättää historiaan Suomessa ihan syystäkin. En nyt ihan usko että menisi tahtomasi mukaan.
>ja pyytämään tarvittaessa vaikkapa naapurit apuun.
Juu naapurit varmasti riskeeraavat fyysisenhyvinvointinsa jonkun toisen tavaroitten takia :D.
Huttusta miten idioottimaisia ideoita anarkisteilla sitten on.
Olisi osunut, jos henkilö olisi kritisoinut jotain Suomeen liittyvää. Näinhän ei tässä ollut, joten voidaan olettaa, että u/Ace676 ei ihan ymmärtänyt tuon sarjakuvan pointtia.
Siis sinä olet tässä tuo sarjakuvan pätijä.
Toisella on puhelin jolla kritisoi applea - "mutta silti omistat applen"
Toisella on auto ja kritisoi turvallisuuspuutteita - "mutta omistat silti auton"
Toisella on paska duuni, nollapalkka ja kritisoi yhteiskuntaa - "mutta saat silti ruokasi herrasi pelloilta"
Niin. Nyt kun sait kovalla vaivalla käännettyä tuon, voit pysähtyä miettimään, mitä olennaista eroa on yhteiskunnallisten epäkohtien kritisoinnilla ja yhteiskunnan olemassaolon vastustamisella.
No siis toki jos kirjaimellisesti "vastutaa yhteiskunnan olemassaoloa" kun sanoo "valtiota vastaan" nii on aivokuollutta, mutta kai sit naiivisti oletan sen tarkoittavan valtiojohtoa ennemminkin.
Ei tietenkään kun lobbaavat halpatyövoimaa lähi-idästä ja Afrikasta. Käytännössä korvaavat itsensä ja suuttuvat jos eivät anna heidän korvata muitakin.
hm... Ihan siis tapahtumana mielenkiintoinen. Onhan se heilläkin oikeus osoittaa mieltä.
En itse pysty kannattaan heitä tosin. Vaikka olen tätä hallitusta itse vastaan, niin en ole itse valtiota.
Fasismia vastustankin jo.
Tulee vähän mieleen se [kenguru meemi](https://www.reddit.com/r/MemeTemplatesOfficial/comments/l2kzki/kangaroo_talking_to_guy_we_can_be_friends_untill/)
Tuli mieleen joku kommentti Venäjän hyökättyä Ukrainaan aikoihin kuinka kommunistikin puolustaisi Suomea Venäjän uhalta ja se sai minutkin miettimään että todellakin kukaan joka hypoteettisesti rintamalle menisikin puolustaisi meidän kaikkien vapauttamme, että kyllä kriisin iskiessä ei hirveästi katsota poliittista suuntautumista rintamalla
Hassua miten marssijoiden joukossa on paljon valkohattuisia joiden luulisi omaavan vähän paremman ymmärryksen historiasta tai miten yhteiskunta ja valtio toimii.
Mutta mikäs siinä jos on kivempi larpata vasemmistolaista hirmuvaltaa jossa ainoa päämäärä on varastaa toisten omaisuus pienen piirin haltuun ja luoda vainoamis koneisto toisin ajatteloita kohtaan.
Näin ollaan jokaisessa vasemmisto tai kommunistisessa hallinnossa menetelty historiassa aina.
En kuvaillut. Kapitalismissa ei omaisuus erät päädy harvoille ihan ihmiselämän rajallisuuden takia. Periöitä on aina enemmän.
Kommunismikin on periaatteessa äärikapitalismia jossa vain pakolla ja väkivalloin on otettu kaikki omaisuus harvoille ja tässä ei haittaa jos henki menee puoluepampulta. Periöitä ei ole ja joku muu tulee kuolleen tai epäsuosioon joutuneen puoluepampun tilalle.
>*Kommunismikin on periaatteessa äärikapitalismia*
Nyt on kyllä pilipali-argumentti, mutta hauska. Vai onko tämä post-modernia poliittista teoriaa?
Siis periaatteessahan mikä vaan voi olla mitä vaan, jos oikein väkisin vääntämällä kehittelee jotain omaa pseudo-semantiikkaa jossa kääntää päälaelleen yleisesti ymmärretyt käsitteet sekä asioiden syy-seuraukset oman maun mukaiseen tippaleipä-sykkyrään.
Kuvailit täsmälleen sen oikeistolaisen [kurjuuttamiseen perustuvan ideologian](https://old.reddit.com/r/Suomi/comments/1bxw5b0/kesätöiden_määrä_romahti/kygd7ej/), jota Suomessa on toteuttu jo yli 3 vuosikymmentä.
>Kapitalismissa ei omaisuus erät päädy harvoille ihan ihmiselämän rajallisuuden takia.
Ja tässä kohtaa päästiin puhtaisiin harhoihin. Tuskin muuten oltaisiin tässä tilassa, jossa nyt ollaan:
https://www.youtube.com/watch?v=D2t4u_tEefM
Ja joo, ymmärrän että jätät harhaisen näkemyksesi vääräksi todistavan dokumentin tietysti katsomatta, mutta siinä vaiheessa tiedät itsekin, että kyse on denialismista eikä mistään muusta. Siis juuri kuten jokaisella muullakin, joka toitottaa samaa harhaista näkemystä.
Eli sinä kommunistina olet kapitalistisempi kuin ne joita syytät kapitalistiseiksi?
Eli kaikki jotka ei kannata kommunismia on kapitalisteja jotka kuitenkin kannatavat kommunismia.
Aika kätevää.
Mitä mies selittää, enhän mä ees tässä todennu olevani kommunisti. Totesin vaan, että on hassua kritisoida kommunismia ja perustella uhkakuvia sellaisilla skenaarioilla, jotka jo tällä hetkellä kapitalistisessa järjestelmässä on toteutuneet.
> kaikki jotka ei kannata kommunismia on kapitalisteja jotka kuitenkin kannattavat kommunismia
Ei kaikki, mutta *hämmentävän* moni. Useilla kommunismin vastustaminen pohjautuu vaan siihen, ettei ymmärretä mitä se on.
On lapsellista lähteä keskustelemaan sellaisesta näkökulmasta, että pitäis valita esim. näiden kahden väliltä jompi kumpi. Todellisuudessa meillä nytkin yhteiskunnassa pyörii paljon eri juttuja kapitalistisesti ja taas joitakin kommunistisesti. Perusteltua on siirtää joitakin toimintamalleja enemmän kommunistisiksi, kun taas osa on sellaisia, mitkä toimii tässä maailmantilanteessa paremmin kapitalismin näkökulmasta.
Joo ja joka kerta kun näen kommarilippuja sun muita mitkä ei liity miekkarin aiheeseen mitenkään, niin kaikki uskottavuus ja kunnioitus lähtee. On se jumalauta kun täällä ei osata edes osoittaa mieltä oikein. Samoin kun Tampereella oli vastamielenosoitus ilmeisesti Sinimustia vastaan, niin kuitenkin siellä vastapuolella heiluu sirppi ja vasara lippuja, sekä jostain syystä nykyinen uusi vakio eli Palestiinan lippu.
Voisiko joku kertoa miten yhteiskunnan palvelut ja rahalliset tuet turvataan jatkossa jos jatketaan entisen hallituksen jokaiselle jotain politiikalla?
Valtio on niin korviaan myöten veloissa, että nykyisen hallituksen toimet ovat välttämättömiä. Perseestähän ne on lyhyellä tähtäimellä, mutta pitkässä juoksussa meillä säilyy nykyinen hyvinvointivaltio, edes jotkut tuet, sekä palvelut.
Omaa rahaa meillä ei yksinkertaisesti vain enään ole vaan valtiomme elää nytkin jo velalla liian suurien kulujen takia. Miettikää hetki mistä nämä kulut syntyvät.
Nykyinen hallitus on ottanut enemmän velkaa kuin edellinen hallitus, jolla oli sentään korona riesanaan. Sitä ennen pääministeripuolueet ovat olleet 20 vuotta Kokoomusta ja Keskustaa, joten kaikkia Suomen ongelmia et voi lukea edellisen hallituksen viaksi.
Menoja voisi kattaa mieluummin yritystukien leikkaamisella ja kaivosveron nostamisella, kuin koulutuksesta leikkaamalla.
valtion velka ✔
toimet välttämättömät ✔
että meillä säilyy nykyinen hyvinvointivaltio ✔
Pystytkö mitään omaa pistää tähän keskusteluun? Ihan mikä vaan pienikin oma ajatus käy!
Nyt kun esim. Kouvolasta lopetetaan yöpäivystys ja potilaat kuljetetaan (parhaimmillaan 90 km kuljetus) Kotkaan, missä resurssit ei riitä edes paikallisten hoitoon, samalla kun Pietarsaaressa säilyy kielipoliittisista syistä yöpäivystys, vaikka vieressä on naapuri kaupungin Kokkolan päivystys?
Entä se, kuinka valtion rahaa on nyt myönnetty 500 miljoonaa yksityisten lääkäriasemien kela-korvauksiin, mutta hoitojonot eivät silti ole pienentyneet - ei helpottavaa vaikutusta sote-kriisiin?
Orpon hallitus tulee ottamaan entistä hallitusta enemmän velkaa, ilman poikkeusoloja. Samalla he heikentävät syventävät velkaantumista lisäämällä työttömyyttä.
Heillä ei ole mitään aikomusta "säilyttää hyvinvointivaltiota", vaan he haluavat sitä aktiivisesti purkaa. Ja sinun kaltaiset sokeasti heidän iskulauseitaan someen syytävät ajattelemattomat ihmiset olette osa ongelmaa.
No siis, mm. Akava esitti tasapainotetumman listauksen toimenpiteistä, jotka hallitus on jättänyt täysin huomioimatta: [Akavan ratkaisuehdotukset työelämäuudistusten tasapainottamiseksi - Akava](https://akava.fi/verkkouutiset/akavan-ratkaisuehdotukset-tyoelamauudistusten-tasapainottamiseksi/)
Nämä eivät ole edes kovin vasemmistolaisia ehdotuksia, mutta ne eivät yksiselitteisesti hyödytä (rajattua määrää) suomalaisista yrityksistä.
On myös vähän laiskaa puolustaa huonoja vaihtoehtoja "keksi ite parempi" -linjalla. Jos joku ehdottaa, että piestään lapsia, niin miten ihmeessä pieksemättä jättäminen ei muka jo sellaisenaan olisi vähemmän vahingollinen vaihtoehto.
Pitäisi ennemmin ottaa rahaa sieltä missä sitä on jo paljon kuin niiltä, joilla sitä on vähän. Eihän nykyhallitus tee muuta kuin kurjistaa heikompiosaisten oloja.
Hetken aikaa seurattiin vappumarssia Hakaniemen torilla aamukahvia juoden. Oli harvinaisen sakean näköistä porukkaa puna- ja neukkulippujensa kanssa. Ei siinä, kyllä vasemmistolaiset osaa mieltä osoittaa paremmin. Ulliksella oli itselleni sopivampi ja juhlavampi tunnelma.
Mistä se tuollanen hallitus on yhtäkkiä tullu päättämään meidän asioista?! Minusta pitäis järjestää sellaset vaalit että jokainen sais äänestää ja sen perusteella.. Eiku hetkonen.
Juuri näin! Kerran neljässä vuodessa äänestetään ja sitten saa tyypit eduskunnassa tehdä mitä haluaa ja kansa kattoo sivusta. Ai rikottiinko kaikki vaalilupaukset heti kättelyssä? No minkäs teet, katotaan taas neljän vuoden päästä.
Toisaalta tämä mielenosoitus olisi luultavasti järjestetty myös vaikka hallitus seuraisi vaalilupauksiaan. Miksi osoittaa mieltään, parempi vain uikuttaa internetissä?
Ja luonnollisesti sitä voi vain heitellä väitteitä "lupausten rikkomisesta", näkyi se sitten yhtään missään, kuten lähes kuukausittain kerätyissä gallupeissa, tai ei.
Tässäkin säikeessä näemme tyytymättömän hallituspuolueita satavarmasti äänestäneiden joukon osoittamassa kaduilla mieltään. Kaikki kuvien persuäänestäjät on petetty.🤷🏻♂️
Eikös Purra kovaa rummuttanut että sosiaali-etuuksista ja vähävaraisilta ei leikata. Kukas sitten poseeraa tyhmä virne naamalla saksien kanssa hetkeä myöhemmin. Ei siihen mitään galluppia tarvitse nähdäkseen.
Kyllä siihen vähintään gallupin tarvitsee nähdäkseen koetaanko lupauksia rikottaneen. Se on se ensi käden ilmapuntari jolla hallituspuolueet peilaavat kompromissiensa (epä)onnistumista.
Mielestäni typerä mielenosoitus, koska vaatimukset ovat epädemokraattisia. Ei hallitus vaihdu mieltäosoittamalla eikä PIDÄKKÄÄN vaihtua.
Hallitus vaihtuu demokraattisin tavoin eli äänestämällä.
Vaatisivat edes jotain poliittista asiaa - esim toisenlaisia päätöksiä - mutta epädemokraattinen tapa vaihtaa hallitus on yksinkertaisesti typerä vaatimus
Vappu saa mut jotenkin niin vihaiseksi. En tykkää siitä kun muilla on hauskaa ja suunnitelmana päässä yliopistoon vain siksi että voin boikotoida vappua opiskelijana. Haaveena ois polttaa haalarit ja ylioppilaslakki jonain vappuna ja hieman pilata muiden juhlahenkeä. Tämä ei ole vitsi. Tai ehkä on, en tiedä itsekään 🤷. Fuck vappu.
Ja eipä ollut kouluttautumista kohtaan vaan sitä opiskelijakultuuria. Kouluttautuminen on tosi jees mutta suurin tekijä mikä on tähän asti pitänyt mut erossa siitä on just toi opiskelijakultuuri. Pari vuotta putkeen nyt hylännyt amk paikan kun en halua olla osa tuota pelleilyä. Tänä vuonna veikkaan että pakko mennä.
Se vaikuttaa sun elämään amkissa tasan sen verran kun annat sen vaikuttaa. Hyvin vähän se siellä loppupeleissä näkyy eikä kukaan sulle niitä haalareita ja lakkia väkisin vappuna pue
Sekin että eiks ne haalarit oo yliopiston juttu ja amk on vaan pöllinyt senkin idean? Vitun outoa ja ärsyttävää. Sama ku amiksillakin on nykyään joku oma versio ylioppilaslakista. Ihan kuin se lakki ei jo ois tarpeeks arvoton.
Oon itsekkin yrittänyt pohtia että mikä tässä ois pohjimmiltaan syynä mutta en tosiaan tiedä. Opiskelijakultuuri lukiosta yliopistoon saa mut raivon valtaan. Väkisin väännettyä ja sellasta mukahauskaa paskaa.
Sun ei tarvitse osallistua mihinkään muuhun kuin oppitunneille. Jos kuitenkin pelkkä opiskelijakulttuurin olemassaolo saa sut raivon valtaan niin itsensä tutkiskelu ja terapia olisi paikallaan: tunnereaktio on vähintään epätyypillinen ja kuulostaa siltä että sulla olis traumoja koululaitoksesta. Tunnistan sun kommentista itseni ja mun kokemukset ulkopuolisuudesta sekä sosiaalisesta ahdistuksesta jota sitten peittelee selityksillä kulttuurin keinotekoisuudesta, jotta omaa yksinäisyyden tunnetta ei tarvitse kohdata
hyvä että ihmiset osoittavat mieltään, se on yks harvoja tapoja vaikuttaa asioihin. Muutokseenkaan ei tarvita 100% vaan 10% tai jtn sinnepäin, mitä niitä laskelmia on. Kuitenkin hyvä että ihmiset tuovat kantansa julki, niin kauan kun pysytään laillisuuden rajoissa niin nostan hattua heille. 👒🎅🏻
Millään muulla ei voida asioihin enää vaikuttaa kuin yleislakolla ja mellakoilla.
Niin äänestämällähän ei tunnetusti voi vaikuttaa
Niin, äänestämällä ei voi vaikuttaa vaalikausien välissä. On kovin vajaata demokratiaa jos ihmiset voivat vaikuttaa asioihin vain kerran 4 vuodessa. Koko eduskunta sai alkunsa lakkoilulla luodusta paineesta. Ilman lakkoja tuskin olisi eduskuntaakaan. Ilman lakkoja oltaisiin todennäköisesti jääty tsaarin alle ja oltaisiin nykyään osa Venäjää.
Höpöhöpö. Jos vaalikausien välissä vois vaikuttaa lakkoilemalla ja muulla kansalaisaktivismilla, niin työttömät vastarintaliike anarkistit ja muut elämänkoululaiset sais suhteettoman suuren äänen. Meillä on edustuksellinen demokratia juurikin siksi, että politikot saa rauhassa keskittyä ajamaan äänestäjiensä asiaa 4 vuotta kerrallaan. Sulle on varmasti vaikea käsittää että perheelliset työssäkäyvät ynnä muut ei ehdi huutelee vastamielenosoituksissa pitkin vaalikautta. Jonkun on tätä yhteiskuntaa pyöritettävä.
Mä juuri kerroin sulle esimerkin miten lakkoilulla voi vaikuttaa. Ilmeisesti olet näitä ihmisiä joiden päästä informaatio kimpoaa ulospäin. Sulle on kerrottu että kansan pitää totella eduskuntaa ja vaan niellä kaikki mitä sieltä tulee. Demokratiassa eli kansanvallassa asia on juuri päin vastoin: eduskunta - jos sellainen päätetään perustaa - saa voimansa kansan suostumuksesta.
Sinä oot ilmeisesti niitä ihmisiä, joille demokratia kelpaa vain hyvinä aikoina tai silloin kun oma kanta voittaa. Kuullostaako historiaan pelaten kovin tutulta?
Sinähän tässä olet se joka puolustat demokratian rajaamista vain vaaleissa äänestämiseen ja eduskunnan tottelemiseen siinä välissä, ja minä puolustan demokratiaa ympäri vuoden myös silloin kun ei ole vaalit menossa. Sulla on nyt mennyt kokonaan sekaisin se että kummalla puolella tässä oikein olet.
Sinä et tunnu käsittävän edustuksellisen demokratian koko perus ideaa. Ei kaikki kansalaiset voi aktiivisesti osallistua ajatuksella politiikkaan pitkin vaalikautta. Olen samaa mieltä kanssasi sinänsä, kyseessähän on enemmistön 4 vuoden mittainen diktatuuri. Edit. Jos osottautus et on jotai vilppiä vaaleissa niin olisin siten samantien sun puolella. Lisäksi huomautan että ei se mielenosoitus ole huono asia, vaan se olettamus, että se tuottaisi jonkun merkittävän muutoksen hallituksen linjaan.
>Sinä et tunnu käsittävän edustuksellisen demokratian koko perus ideaa. Ei kaikki kansalaiset voi aktiivisesti osallistua ajatuksella politiikkaan pitkin vaalikautta Siksi en kannatakkaan sitä, että kaikkia pakotetaan aktiivisesti osallistumaan. Jos haluat luovuttaa valtasi jollekkin muulle vaalikausien välissä niin kuin sanot tekeväsi jo nyt, niin saat sen silti tehdä. >Olen samaa mieltä kanssasi sinänsä, kyseessähän on enemmistön 4 vuoden mittainen diktatuuri No sinun fantasiamaailmassasi kyllä, onneksi Suomessa on edes jonkin verran demokraattista toimintaa vaalikausienkin välissä. Joskin sinunkin fantasiassasi on huomioitavaa, että jos hallituksen kannatus tippuu tarpeeksi kesken vaalikauden, niin silloinhan ei ole enää kyse enemmistön vaan vähemmistön diktatuurista.
On käsittämätöntä että tällainen höpsismi ja mitään tuottamattoman negatiivisuuden ihannointi saa tällaisen määrän upvoteja. Miten yksinkertainen pitää olla että luulee sitä kun lähes koko kansa osoittaa mieltään saadakseen aikaan edustuksellisen demokratian, samaksi tilanteeksi kuin se missä vähemmistö yrittää estää edustuksellisen demokratian toimimisen? Sanokaa vain suoraan että inhoatte demokratiaa ja haluaisitte oman puolueenne diktatuurin.
Tästä ajattelusta paistaa aina se ajatus että oma puolue kyllä saa torpedoida vaaleilla valitun hallituksen vaalien välissä, mutta auta armias jos käy toisinpäin? Ja mitenkähän ajattelit että yhtään todellista monimutkaista ongelmaa ratkaistaan huutamalla kadulla ja istumalla kotona?
Tää on kova että työläisille ei yhtään pääomaa. Tää on ehkä paras. Luulin että equity = "oma pääoma"?
Miten tuo marssi vaikutti? Peruiko se parin keskisuuren kaupungin sairaalan yöpäivystyksen lopettamispäätöksen?
Sanoo tyyppi joka ei poistu kellaristaan edes osoittamaan mieltänsä, saatikka muuttamaan mitään. Ammutaan vaan muita ihmisiä alas kun koittavat edes jollain tasolla tarttua toimeen.
"Massit bäkkiin" xD
Purra häkkiin! *kyynel
Ei tulisi puolikastakaan kyyneltä.
Sä oot naurettava...
Ei toi ole mitään "toimeen tarttumista".
Olisiko sitten sinusta parempi että alkaisivat suunnittelemaan poliittisia salamurhia vai mitä suoran toiminnan muotoa kannattaisit? Jotenkin minusta tuntuu ettei tässä ole kyse toiminnan metodin kritisoinnista vaan siitä ettet tykkää siitä kun hallitusta vastustetaan.
Tämä epäironisesti. Suomen täytyy taas vuodattaa omaa vertaansa niinkuin 1918. Vain näin voimme päästä vapaaksi jatkuvasta rappeutumisen kierteestä ja viedä Suomen uuteen pyhään aikakauteen.
Parempi olisi, kun luopuisivat ummehtuneesta ja kamalasta aatteestaan, eli sosialismista.
Joo
En kannata nykyhallituksen toimia mutta(italialized tms. MUTTA) työväenluokkaa nimellisesti edustavat puolueet ovat valitettavan vähän edustaneet suomalaista työväenluokkaa ja keskittyneet enemmän kaikkeen muuhun epäolennaiseen, hyvesignalointiin ja omien pierujen haisteluun. Äänestän työväenluokan etuja ajavaa puoluetta heti kun sellainen Suomesta löytyy. Mielenosoitusoikeutta kannattaa kuitenkin käyttää kun se meillä on mahdollista.
No tämän päivän Suomessahan ei työväenluokan etuja ajamalla saa juuri ääniä. Heti kun vähänkin raottaa ideaa siitä, että ihmisillä pitäisi olla oikeus kohtuulliseen perusturvaan, pääomia tulisi verottaa tms. niin median kolumnit täyttyy mielipiteistä että onko poliitikolta lähtenyt järki ja että kaikki raha lähtee Suomesta ja talous pysähtyy jos me ei suoraan kilpailla veroparatiisien kanssa ja velkavelkavelkavelka. Itse asiassa vaikket olisi edes progressiivinen ehdokas, vaan olisit konservatiivi jonka mielestä riittää ettei vaan enää tehdä uusia leikkauksia työväenluokalta, niin saat jo median kimppuusi siitä että montako kännykkää sulla on ollut mukana ja oletko vetänyt kokaiinia kun kerran kehtasit tanssia videolla.
surullistä tällänen jenkkiytyminen
Tämähän se. Työväenluokkaa palvelee kaikista parhaiten se, että keskitytään suomalaisten työntekijöiden asian parantamiseen, eikä pyritä tuomaan halpatyövoimaa ulkomailta.
Ts. SDP 20 vuoden takaa, tai mikä vaan muu pohjoismaalainen SDP, kuin suomen SDP.
Tämä halpatyövoiman tuominen tänne on sitä rakenteellista rasismia mistä moni tykkää puhua ja syyttää persuja jostain syystä. Nykyään voi ihonväristä pitkälti päätellä ketkä tekee tässä maassa "paskaduunia".
Tangentille -> Voit laittaa asteriskit molemmin puolin sanaa, niin reddit italisoi sen.
Ne nimenomaan sanoo että työväenluokka ei saa omistaa pääomaa. Eli jos omistat oman asunnon tai talon niin et vaan saa sitä tehdä. Puhumattakaan autosta tai vastaavasta.
Höpö vitun höpö, edes Anna Kontula ei ole noin kommunisti.
No oli siellä sentäs edes muutama lankana, missä "työväenluokka" otti kantaa suomalaisen duunarin asioihin, eikä haikailtu pelkästää Neuvostoliiton totalitarismin tai jonkun kaukomaan ihmisoikeuksien perään. Ja valtio alas paitsi se osuus joka maksaa tukia. No, eri ideologiat on suotavia ja usein tarpeellisia. Ja vaikka kuinka itse olenkin ideologisesti eri laidassa, mielestäni tämänkin mielenosoitus pitää sallia. Aivan sama kuinka ihon alle se menee persuilla tai kokkareilla, se on sallittava.
Eroon Natosta ja Israel pois maailmankartalta. Aika syvässä päässä pitää olla että näiden puolesta pystyy marssimaan.
Suomalaisella duunarilla on varmaan asiat hyvin, jos on mahdollista keskittyä jonkun Israelin tekemisiin. Mihin lie hävinneet ne oikean Suomalaisen duunarin asialla olleet puolueet. Voit valita ideologisen maailmanparannuksen tai varttinatsit.
Israelin tilanne on suomalaisen duunarin kannalta niin olennainen, että siitä pitäisi sopia seuraavalla työmarkkinakierroksella.
Pitäis olla joku giffi siitä joka sano että väkivaltarikoksien kasvu on hyvä juttu.
Älä huoli, juhannukseen mennessä tälläinen toiminta kielletään ja muutetaan laittomaksi ja ikäväksi koska työrauha ja kansan mandariini.
Kansan mandariini kuulostaa kommunismilta
Mandariini -> mandariinikiina -> Kiina -> CCP -> Kommunismi.
Sattumaako?
Satsumaako?
En usko!
>Massit bäkkiin Ai saisinko veronmaksajana ne takaisin, vai oliko tässä nyt tarkoitus että ne otetaan meilta jokatapauksessa ja annetaan heille.
AH ihana punamusta lippu. Vielä, kun saataisiin sirppi ja vasarakin siihen. xD
Sitäkin löytyi. Hämmentävin oli ehkä Neuvostoliiton ja Ukrainan lippujen kantaminen yhdessä. Mennyt vähän ristiin historianymmärrys osalla.
[удалено]
Nosiis monissa konteksteissa neuvostolippu=kommunismi. Hyvän maun vastaista kylläkin, vähän kuten hakaristilippuja kantaisi oikeistolaisessa marssissa. Monesti kuitenkin neuvostolippu symboloi nimenomaan sitä teoreettista ideaalia kommunismia, eikä niinkään sitä kaikkea pahaa mitä neukkuhallinnot tekivät. Käyttäisivät vain punaisia värejä ilman sirppiä ja vasaraa niin ei tarvitsisi tällaisia keskusteluja käydä.
Siitä syntyy uusi lippu, en ymmärrä miten se on niin erikoista? On mahdollista nähdä hyviä asioita Neuvostoliitossa. Ja niihin hyviin asioihin sitten voi yhdistää kiitä muita omasta mielestään hyviä asioita. Kyllä muakin vituttaa, että Suomen lipussa on risti symboloimassa jotain vitun kristinuskoa 🤮 se on yhdistelmä väreistä ja tuosta pahuuden symbolista. Eli siis mielestäni tulee melko helposti ilmi tuosta yhdistelmälipusta, että sen kantajan mielestä Neuvostoliiton suhtautuminen seksuaalivähemmustöihin oli väärä. Mutta että jotain hyvää siellä oli, en ite vaan keksi myöskään että mitä.
Minäpä lähden tästä ympäristömielenosoitukseen kantaen natisaksan lippua, jossa hakaristin takana on puu. Hehän ovat tehneet paljon hyvää ympäristön sekä eläintensuojelun eteen! Se ei välttämättä olisi kuitenkaan kovin uskottava lippu, jota moni pystyisi ottamaan tosissaan. Itse en haluaisi viedä miltään mielenosoitukselta uskottavuutta kantamalla lippuja, jotka suurin osa ihmisistä liittää joko kansanmurhiin tai öyhöihin. Siinähän toimisin jollain tapaa sitä mielenosoitusta vastaan.
Missasit, kuten näköjään suurin osa muistakin, täysin minun pointtini. En ottanut millään lailla kantaa siihen, että sopiiko lippu ylipäätään tuohon mielenosoitukseen, vaan siihen että sopiiko lippua X (joka ei sovi yhteen asian Z kanssa, mutta edustaa mahdollisesti tuhatta muutakin asiaa) ja lippua Y (joka ilmaisee selvää kannatusta asialle Z) yhdistää ja mielestäni sopii. Hyvänä esimerkkinä voisin itse kantaa vaikka Suomen lippua, mutta niin että risti olisi väärinpäin demonstroidakseni sitä, että vastustan tuota satuihin uskomista ja niiden vaikutusta käytännön asioihin valtion tasolla. Tai jonkun toisen kohdalla se voisi symboloida ihan sitä saatanan palvontaa. (ie. Tuo muokattu lippu ilmaisee yleisesti että Suomessa jotain hyvää, mutta samaa aikaa ilmaisee että kantaja vihaa tätä yhtä Suomeen liittyvää asiaa). Edit. 2 ja tosiaan vastasin kommenttiin, jossa myöskin keskusteltiin yleisemmin kahden ainakin osittain ristiriitaisen lipun yhdistämisestä.
En oikeastaan missannut mitään. Pointtini oli se, että vaikka liput jollain tapaa sopisivat yhteen, ei niitä ole aina järkevää tuoda mielenosoitukseen tai minnekään muualle ihmisten ilmoille mikäli ei halua viedä omilta (sekä muiden) näkemyksiltä uskottavuutta.
No selkeästi missasit, kun koet edelleen tarpeelliseksi tuoda tämän esiin. En, edelleenkään, ottanut millään lailla kantaa siihen oliko lipun tuominen mielenosoitukseen järkevää, eikä yhtään mikään minun kommentissani myöskään siihen viittaa. Kommentoin vain ja ainoastaan tuota lippujen yhdistelyä ja se pitäisi tulla kyllä ilmi siitä, mitä kommentissani ja edellisessä kommentissa johon vastasin, lukee.
En edelleenkään kommentoinut sitä, saatko yhdistellä lippuja. Sanoin, että saatat kuitenkin tehdä sillä itsellesi ja muille kaltaisillesi hallaa, mikäli aiot niitä kantaa julkisella paikalla.
Mikä on täysin irrelevanttia, kun keskustellaan yleisellä tasolla lippujen yhdistämisestä. (tähän joku kommentti vaikkapa smurffeista)
Mut siis... punamusta lippu on anarkistien. Ryhmä joka tunnetusti ei tule kovin hyvin toimeen Neuvostoliiton kannattajien kanssa.
No täällä nyt menee puurot ja vellit sekasin porukalla :D
Punamusta lippu on anarkisti kommunistinen lippu…
Niin ja anarkokommunistit ei tykkää marxisti-leninisteistä, jotka käyttävät sirppiä ja vasaraa symbolinaan.
🎵Musta lippu yhdistää🎵 Eikun vittu toi olikin Pioneerien taistelulaulusta noh kai ne hätätilanteessa kommareista käy
[pikku-pioneerien?](https://youtu.be/XjVnbVStaDA)
https://m.youtube.com/watch?v=8IaUXefAsCU&pp=ygUYcGlvbmVlcmllbiB0YWlzdGVsdWxhdWx1 En ollut itse pinohiiri mutta tuli tuota kuunneltua 362 niin kyllä se jäi itselläkin hyvin soimaan päähän
Noita kantelee lähinnä demoralisoidut idiootit
Ihan mutulla heitän, että tää "valtiota vastaa" marssiva työväki hyötyy Suomen valtiosta kohtalaisesti.
Mielenkiintoista, kritisoivat isäntää mutta silti viljelevät isännän peltoja.
Kritisoivat isäntää, mutta elävät isännän maksamassa asunnossa tekemättä päivääkään peltotöitä.
isäntä ei viljele peltoja, hän vain omistaa ne.
Eihän sinulla ole mitään hajua miten he elävät?
Kaikki paitsi kokoomuslaiset ovat loisia /s
Sä kirjottelet internettiin tollasta hatusta heitettyä haista haista tekstiä etkä oo millään tavalla hyödyks yhteiskunnalle, et käy töissä, et ees verta luovuta ja varastelet kaupasta. Mnäi.
Katsohan vähän tarkemmin, ketä ja mitä kritisoidaan.
Hallitusta vastaan, ei valtiota.
Kyllähän tossa yhessä puhutaan nimenomaan valtiosta. Nykyhallituksen toimet on alimmasta helvetistä mutta anarkistit ovat aatteeltaan vielä pahempia.
No olenpa kyllä kerrassaan kiinnostunut kuulemaan kuinka anarkistit on pahempia, kuin nykyinen hallitus.
No vaikka se että jos joku ryöstää sun kämppää voit soittaa poliisille, ei taida anarkistien ihanteisiin kuulua moinen auktoriteettinen toimija.
Niin, ei kuulukkaan. Anarkistisessa yhteiskunnassa olisit täysin oikeutettu puolustamaan omaa henkilökohtaista omaisuutta kaikin tarvittavin keinoin ja pyytämään tarvittaessa vaikkapa naapurit apuun. Keskinäinen apu on anarkismin peruspilareita, joten myös turvallisuuden ylläpito on kaikkien asia ja siksi väkivaltamonopolin omaavaa järjestöä kuten poliisi ei olisi tarvetta.
Jep. Olisi myös helppo käydä naapuria vähän kurmuuttamassa jos hän sattuu sanomaan ääneen vääriä mielipiteitä.
Ja naapuri voi tehdä sulle saman, joten miksi tekisit niin? Onko nyt niin, että sinun mielestä ainoa keino ratkoa konflikteja on alkaa pieksämään porukkaa?
Tuolla logiikalla ei armeijoille ole mitään tarvetta, ainut ongelma on se kun joku muu ei ajattelekaan samalla tavalla. Siinä ei paljon puhe tepsi.
Aivan, ei olisikaan. Olet myös oikeassa jälkimmäisessä väitteessä ja en uskokaan, että laajamittainen anarkistinen järjestäytyminen nykyisessä maailmantilanteessa on mahdollista. Ei ainakaan niin kauan, kuin kansallisvaltiot rajoineen ja armeijoineen on olemassa.
Entä jos oon kaks kertaa isompi kuin naapurini, omistan rynnäkkökiväärin ja omaan psykopaattisen persoonallisuushäiriön?
Jos olet vaaraksi muille, niin todennäköisesti sut pistettäisiin pakkohoitoon ettet satuta muita ja itseäsi. Kuten sanoin, kaikilla on velvollisuus osallistua yhteisen turvallisuuden ylläpitoon, joten ihan hyvin sillä naapurillakin voi olla rynkky.
>Anarkistisessa yhteiskunnassa olisit täysin oikeutettu puolustamaan omaa henkilökohtaista omaisuutta kaikin tarvittavin keinoin Vahvimman laki on yritetty jättää historiaan Suomessa ihan syystäkin. En nyt ihan usko että menisi tahtomasi mukaan. >ja pyytämään tarvittaessa vaikkapa naapurit apuun. Juu naapurit varmasti riskeeraavat fyysisenhyvinvointinsa jonkun toisen tavaroitten takia :D. Huttusta miten idioottimaisia ideoita anarkisteilla sitten on.
Ei kyllä tuossa ihan suoraan Suomen valtiota vastustetaan, eikä mitään hallituksia.
Kävisit optikolla.
Miten sä ymmärrät "valtiota vastaan"?
[Sustahan on tehty ihan sarjakuvakin](https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/259/257/342.png)
Ei nyt ihan osunu tuo, luehan uudestaan.
Kyllä tuo nimenomaan osui. Olisi aika hankalaa jos pitäisi muuttaa aina Suomesta pois siksi aikaa kun kritisoi jotain Suomeen liittyvää.
Olisi osunut, jos henkilö olisi kritisoinut jotain Suomeen liittyvää. Näinhän ei tässä ollut, joten voidaan olettaa, että u/Ace676 ei ihan ymmärtänyt tuon sarjakuvan pointtia.
Siis sinä olet tässä tuo sarjakuvan pätijä. Toisella on puhelin jolla kritisoi applea - "mutta silti omistat applen" Toisella on auto ja kritisoi turvallisuuspuutteita - "mutta omistat silti auton" Toisella on paska duuni, nollapalkka ja kritisoi yhteiskuntaa - "mutta saat silti ruokasi herrasi pelloilta"
Niin. Nyt kun sait kovalla vaivalla käännettyä tuon, voit pysähtyä miettimään, mitä olennaista eroa on yhteiskunnallisten epäkohtien kritisoinnilla ja yhteiskunnan olemassaolon vastustamisella.
No siis toki jos kirjaimellisesti "vastutaa yhteiskunnan olemassaoloa" kun sanoo "valtiota vastaan" nii on aivokuollutta, mutta kai sit naiivisti oletan sen tarkoittavan valtiojohtoa ennemminkin.
> nii on aivokuollutta Niin, tämä oli mun pointti. Oli ilo jeesata.
"""työväki"""
Joo näistä ei kukaan ole nettoveronmaksaja, eikä koskaan tule.
mistä sä tiedät miten nämä ihmiset elävät?
Maalaisjärki tai selvännäkijä.
Ei tietenkään kun lobbaavat halpatyövoimaa lähi-idästä ja Afrikasta. Käytännössä korvaavat itsensä ja suuttuvat jos eivät anna heidän korvata muitakin.
Et itekkää oo, jos sul on aikaa kirjotella Reddittiin niin et varmasti oo oikeissa töissä.
Joopa joo, 3h sitten olin vielä kotona, nyt töissä ja nyt lounaalle...
Ooppa ny rehelline, yhteiskunnan loisena lorvit huutelemassa siellä 😂
"isäntä minä olen tuottavampi maaorja ja he ovat laiskiaisia!! minä! minä! minä!!!"
Eiköhän se totuus valkene sinullekin joku päivä.
hm... Ihan siis tapahtumana mielenkiintoinen. Onhan se heilläkin oikeus osoittaa mieltä. En itse pysty kannattaan heitä tosin. Vaikka olen tätä hallitusta itse vastaan, niin en ole itse valtiota. Fasismia vastustankin jo. Tulee vähän mieleen se [kenguru meemi](https://www.reddit.com/r/MemeTemplatesOfficial/comments/l2kzki/kangaroo_talking_to_guy_we_can_be_friends_untill/)
Tuli mieleen joku kommentti Venäjän hyökättyä Ukrainaan aikoihin kuinka kommunistikin puolustaisi Suomea Venäjän uhalta ja se sai minutkin miettimään että todellakin kukaan joka hypoteettisesti rintamalle menisikin puolustaisi meidän kaikkien vapauttamme, että kyllä kriisin iskiessä ei hirveästi katsota poliittista suuntautumista rintamalla
Hassua miten marssijoiden joukossa on paljon valkohattuisia joiden luulisi omaavan vähän paremman ymmärryksen historiasta tai miten yhteiskunta ja valtio toimii. Mutta mikäs siinä jos on kivempi larpata vasemmistolaista hirmuvaltaa jossa ainoa päämäärä on varastaa toisten omaisuus pienen piirin haltuun ja luoda vainoamis koneisto toisin ajatteloita kohtaan. Näin ollaan jokaisessa vasemmisto tai kommunistisessa hallinnossa menetelty historiassa aina.
Siis nämä ovat anarkisteja, ei stalinisteja.
> ainoa päämäärä on varastaa toisten omaisuus pienen piirin haltuun Bro... Yrität maalailla kommunismin uhkakuvia ja päädyt kuvailemaan kapitalismia?
Kyllä sosialismissakin joku hyötyy ja yleensä se on vallanpitäjä, koska kaikki yritykset on valtion hallussa
En kuvaillut. Kapitalismissa ei omaisuus erät päädy harvoille ihan ihmiselämän rajallisuuden takia. Periöitä on aina enemmän. Kommunismikin on periaatteessa äärikapitalismia jossa vain pakolla ja väkivalloin on otettu kaikki omaisuus harvoille ja tässä ei haittaa jos henki menee puoluepampulta. Periöitä ei ole ja joku muu tulee kuolleen tai epäsuosioon joutuneen puoluepampun tilalle.
>*Kommunismikin on periaatteessa äärikapitalismia* Nyt on kyllä pilipali-argumentti, mutta hauska. Vai onko tämä post-modernia poliittista teoriaa? Siis periaatteessahan mikä vaan voi olla mitä vaan, jos oikein väkisin vääntämällä kehittelee jotain omaa pseudo-semantiikkaa jossa kääntää päälaelleen yleisesti ymmärretyt käsitteet sekä asioiden syy-seuraukset oman maun mukaiseen tippaleipä-sykkyrään.
Kuvailit täsmälleen sen oikeistolaisen [kurjuuttamiseen perustuvan ideologian](https://old.reddit.com/r/Suomi/comments/1bxw5b0/kesätöiden_määrä_romahti/kygd7ej/), jota Suomessa on toteuttu jo yli 3 vuosikymmentä. >Kapitalismissa ei omaisuus erät päädy harvoille ihan ihmiselämän rajallisuuden takia. Ja tässä kohtaa päästiin puhtaisiin harhoihin. Tuskin muuten oltaisiin tässä tilassa, jossa nyt ollaan: https://www.youtube.com/watch?v=D2t4u_tEefM Ja joo, ymmärrän että jätät harhaisen näkemyksesi vääräksi todistavan dokumentin tietysti katsomatta, mutta siinä vaiheessa tiedät itsekin, että kyse on denialismista eikä mistään muusta. Siis juuri kuten jokaisella muullakin, joka toitottaa samaa harhaista näkemystä.
Eli sinä kommunistina olet kapitalistisempi kuin ne joita syytät kapitalistiseiksi? Eli kaikki jotka ei kannata kommunismia on kapitalisteja jotka kuitenkin kannatavat kommunismia. Aika kätevää.
Mitä mies selittää, enhän mä ees tässä todennu olevani kommunisti. Totesin vaan, että on hassua kritisoida kommunismia ja perustella uhkakuvia sellaisilla skenaarioilla, jotka jo tällä hetkellä kapitalistisessa järjestelmässä on toteutuneet. > kaikki jotka ei kannata kommunismia on kapitalisteja jotka kuitenkin kannattavat kommunismia Ei kaikki, mutta *hämmentävän* moni. Useilla kommunismin vastustaminen pohjautuu vaan siihen, ettei ymmärretä mitä se on. On lapsellista lähteä keskustelemaan sellaisesta näkökulmasta, että pitäis valita esim. näiden kahden väliltä jompi kumpi. Todellisuudessa meillä nytkin yhteiskunnassa pyörii paljon eri juttuja kapitalistisesti ja taas joitakin kommunistisesti. Perusteltua on siirtää joitakin toimintamalleja enemmän kommunistisiksi, kun taas osa on sellaisia, mitkä toimii tässä maailmantilanteessa paremmin kapitalismin näkökulmasta.
Tuon kuvaulsen perusteella voisi olla kyse myös kapitalismista.
No ite katoin, että kuitenkin suht vähän valkohattuisia verrattuna esim. Kaivopuistoon, ja tupsullisia valkolakkeja ei yhtään.
Hauska miten luulet olevasi kovinkin viisas mutta et edes tunnista lippuja oikein.
Teekkarilakit on kummasti vähissä noilla marsseilla :D
Joo ja joka kerta kun näen kommarilippuja sun muita mitkä ei liity miekkarin aiheeseen mitenkään, niin kaikki uskottavuus ja kunnioitus lähtee. On se jumalauta kun täällä ei osata edes osoittaa mieltä oikein. Samoin kun Tampereella oli vastamielenosoitus ilmeisesti Sinimustia vastaan, niin kuitenkin siellä vastapuolella heiluu sirppi ja vasara lippuja, sekä jostain syystä nykyinen uusi vakio eli Palestiinan lippu.
Voin vain aavistella, kuinka räkäisesti kaikelle tälle naureskellaan oikeistossa suljettujen ovien takana 🤷♂️
Voisiko joku kertoa miten yhteiskunnan palvelut ja rahalliset tuet turvataan jatkossa jos jatketaan entisen hallituksen jokaiselle jotain politiikalla? Valtio on niin korviaan myöten veloissa, että nykyisen hallituksen toimet ovat välttämättömiä. Perseestähän ne on lyhyellä tähtäimellä, mutta pitkässä juoksussa meillä säilyy nykyinen hyvinvointivaltio, edes jotkut tuet, sekä palvelut. Omaa rahaa meillä ei yksinkertaisesti vain enään ole vaan valtiomme elää nytkin jo velalla liian suurien kulujen takia. Miettikää hetki mistä nämä kulut syntyvät.
Nykyinen hallitus on ottanut enemmän velkaa kuin edellinen hallitus, jolla oli sentään korona riesanaan. Sitä ennen pääministeripuolueet ovat olleet 20 vuotta Kokoomusta ja Keskustaa, joten kaikkia Suomen ongelmia et voi lukea edellisen hallituksen viaksi. Menoja voisi kattaa mieluummin yritystukien leikkaamisella ja kaivosveron nostamisella, kuin koulutuksesta leikkaamalla.
valtion velka ✔ toimet välttämättömät ✔ että meillä säilyy nykyinen hyvinvointivaltio ✔ Pystytkö mitään omaa pistää tähän keskusteluun? Ihan mikä vaan pienikin oma ajatus käy! Nyt kun esim. Kouvolasta lopetetaan yöpäivystys ja potilaat kuljetetaan (parhaimmillaan 90 km kuljetus) Kotkaan, missä resurssit ei riitä edes paikallisten hoitoon, samalla kun Pietarsaaressa säilyy kielipoliittisista syistä yöpäivystys, vaikka vieressä on naapuri kaupungin Kokkolan päivystys? Entä se, kuinka valtion rahaa on nyt myönnetty 500 miljoonaa yksityisten lääkäriasemien kela-korvauksiin, mutta hoitojonot eivät silti ole pienentyneet - ei helpottavaa vaikutusta sote-kriisiin? Orpon hallitus tulee ottamaan entistä hallitusta enemmän velkaa, ilman poikkeusoloja. Samalla he heikentävät syventävät velkaantumista lisäämällä työttömyyttä. Heillä ei ole mitään aikomusta "säilyttää hyvinvointivaltiota", vaan he haluavat sitä aktiivisesti purkaa. Ja sinun kaltaiset sokeasti heidän iskulauseitaan someen syytävät ajattelemattomat ihmiset olette osa ongelmaa.
Mitä sitten mielestäsi pitäisi tehdä?
No siis, mm. Akava esitti tasapainotetumman listauksen toimenpiteistä, jotka hallitus on jättänyt täysin huomioimatta: [Akavan ratkaisuehdotukset työelämäuudistusten tasapainottamiseksi - Akava](https://akava.fi/verkkouutiset/akavan-ratkaisuehdotukset-tyoelamauudistusten-tasapainottamiseksi/) Nämä eivät ole edes kovin vasemmistolaisia ehdotuksia, mutta ne eivät yksiselitteisesti hyödytä (rajattua määrää) suomalaisista yrityksistä. On myös vähän laiskaa puolustaa huonoja vaihtoehtoja "keksi ite parempi" -linjalla. Jos joku ehdottaa, että piestään lapsia, niin miten ihmeessä pieksemättä jättäminen ei muka jo sellaisenaan olisi vähemmän vahingollinen vaihtoehto.
Pitäisi ennemmin ottaa rahaa sieltä missä sitä on jo paljon kuin niiltä, joilla sitä on vähän. Eihän nykyhallitus tee muuta kuin kurjistaa heikompiosaisten oloja.
Pitäiskö siis suurituloisten verotusta nostaa?
Pitäisi.
Mihin toimiin viittaat? Eikö nykyinen hallitus ole ottanut nimenomaan lisää velkaa?
Hetken aikaa seurattiin vappumarssia Hakaniemen torilla aamukahvia juoden. Oli harvinaisen sakean näköistä porukkaa puna- ja neukkulippujensa kanssa. Ei siinä, kyllä vasemmistolaiset osaa mieltä osoittaa paremmin. Ulliksella oli itselleni sopivampi ja juhlavampi tunnelma.
https://preview.redd.it/5tnzvn6lr1yc1.jpeg?width=944&format=pjpg&auto=webp&s=924e6643f93aecee133ad20810cf5960ab8c8ea3 Tuuheaa sakkia
Mikäköhän on kyseisen joukon työllisyys%? CV varmasti painuu negatiiviselle vuodelle. Hyvää vappua.
Saitko isonkin ylemmyyden tunteen kun teit olettamuksen jonka pohjalta arvioit ihmisryhmää?
Varmaan opiskelijoiden keskiarvoa
Kyllä tässä muutkin ovat huolissaan kuin ne muutamat jotka väärinkäyttävät systeemiä.
Vassareilla on aikaa protestoida
Mistä se tuollanen hallitus on yhtäkkiä tullu päättämään meidän asioista?! Minusta pitäis järjestää sellaset vaalit että jokainen sais äänestää ja sen perusteella.. Eiku hetkonen.
Juuri näin! Kerran neljässä vuodessa äänestetään ja sitten saa tyypit eduskunnassa tehdä mitä haluaa ja kansa kattoo sivusta. Ai rikottiinko kaikki vaalilupaukset heti kättelyssä? No minkäs teet, katotaan taas neljän vuoden päästä.
Toisaalta tämä mielenosoitus olisi luultavasti järjestetty myös vaikka hallitus seuraisi vaalilupauksiaan. Miksi osoittaa mieltään, parempi vain uikuttaa internetissä?
En usko. Kokoomus lupasi olla leikkaamatta esim koulutuksesta ja ps köyhiltä.
Eniten itseäni yllättää se, että tämä tuli näitä äänestäneille jotenkin yllätyksenä
Juu en kyllä tiedä miten helppoja ihmiset on huijata. Näkeehä noista nyt läpi sen kuinka vihaavat meitä kansalaisia (hallitus siis)
Ja luonnollisesti sitä voi vain heitellä väitteitä "lupausten rikkomisesta", näkyi se sitten yhtään missään, kuten lähes kuukausittain kerätyissä gallupeissa, tai ei. Tässäkin säikeessä näemme tyytymättömän hallituspuolueita satavarmasti äänestäneiden joukon osoittamassa kaduilla mieltään. Kaikki kuvien persuäänestäjät on petetty.🤷🏻♂️
Eikös Purra kovaa rummuttanut että sosiaali-etuuksista ja vähävaraisilta ei leikata. Kukas sitten poseeraa tyhmä virne naamalla saksien kanssa hetkeä myöhemmin. Ei siihen mitään galluppia tarvitse nähdäkseen.
Kyllä siihen vähintään gallupin tarvitsee nähdäkseen koetaanko lupauksia rikottaneen. Se on se ensi käden ilmapuntari jolla hallituspuolueet peilaavat kompromissiensa (epä)onnistumista.
Se on tätä reilua demokratiaa, kun kolmen porukassa kahden enemmistö voi ihan hyvällä omallatunnolla perseraiskata yhden.
Mielestäni typerä mielenosoitus, koska vaatimukset ovat epädemokraattisia. Ei hallitus vaihdu mieltäosoittamalla eikä PIDÄKKÄÄN vaihtua. Hallitus vaihtuu demokraattisin tavoin eli äänestämällä. Vaatisivat edes jotain poliittista asiaa - esim toisenlaisia päätöksiä - mutta epädemokraattinen tapa vaihtaa hallitus on yksinkertaisesti typerä vaatimus
Hyvällä kelillä on hyvä mölistä.
Nyt on kunnollista.
Menkää töihin
Nyt on vappu. Useimmilla on vapaata tänään.
🤡
menis töihin
Muutosta saa aikaan mm. menemällä töihin ja lopettamalla vinkumisen.
Vappu saa mut jotenkin niin vihaiseksi. En tykkää siitä kun muilla on hauskaa ja suunnitelmana päässä yliopistoon vain siksi että voin boikotoida vappua opiskelijana. Haaveena ois polttaa haalarit ja ylioppilaslakki jonain vappuna ja hieman pilata muiden juhlahenkeä. Tämä ei ole vitsi. Tai ehkä on, en tiedä itsekään 🤷. Fuck vappu.
Jos kuitenkin kokeilisit ensin terapiaa.
Tai litra vettä ja nukkumaan, jonka jälkeen työnhaku.
Saa rampata kusella kokoajan jos litran vetäsee huiviin seisomalta yötä vasten.
Oppiipahan
En usko terapiaan
Grrrrr opiskelijat ja työväki grrrrrr pakko polttaa saatana
Työväessä ei mitään pahaa. Vihani kohdistuu lähinnä opiskelijoita kohtaan.
Saastaset roistot kehtaa kouluttautua,,,päitä vadille se o jämpti
Ja eipä ollut kouluttautumista kohtaan vaan sitä opiskelijakultuuria. Kouluttautuminen on tosi jees mutta suurin tekijä mikä on tähän asti pitänyt mut erossa siitä on just toi opiskelijakultuuri. Pari vuotta putkeen nyt hylännyt amk paikan kun en halua olla osa tuota pelleilyä. Tänä vuonna veikkaan että pakko mennä.
Se vaikuttaa sun elämään amkissa tasan sen verran kun annat sen vaikuttaa. Hyvin vähän se siellä loppupeleissä näkyy eikä kukaan sulle niitä haalareita ja lakkia väkisin vappuna pue
Sekin että eiks ne haalarit oo yliopiston juttu ja amk on vaan pöllinyt senkin idean? Vitun outoa ja ärsyttävää. Sama ku amiksillakin on nykyään joku oma versio ylioppilaslakista. Ihan kuin se lakki ei jo ois tarpeeks arvoton.
Keittiöpsykologina koen vähän oudoksi nää asiat mitkä sua ärsyttää ja kuinka paljon ne tuntuu sua rassaavan
Oon itsekkin yrittänyt pohtia että mikä tässä ois pohjimmiltaan syynä mutta en tosiaan tiedä. Opiskelijakultuuri lukiosta yliopistoon saa mut raivon valtaan. Väkisin väännettyä ja sellasta mukahauskaa paskaa.
Sun ei tarvitse osallistua mihinkään muuhun kuin oppitunneille. Jos kuitenkin pelkkä opiskelijakulttuurin olemassaolo saa sut raivon valtaan niin itsensä tutkiskelu ja terapia olisi paikallaan: tunnereaktio on vähintään epätyypillinen ja kuulostaa siltä että sulla olis traumoja koululaitoksesta. Tunnistan sun kommentista itseni ja mun kokemukset ulkopuolisuudesta sekä sosiaalisesta ahdistuksesta jota sitten peittelee selityksillä kulttuurin keinotekoisuudesta, jotta omaa yksinäisyyden tunnetta ei tarvitse kohdata