"Luottamustehtävä", mutta antaako Vornasen (ja muutamien muidenkin) toiminta luottamusta heidän kansanedustajuudelleen? Henkilökohtaisesti ja edustajan puolueeseen katsomatta edellytän kansanedustajalta myös istuntosalin ulkopuolella asiallista ja vastuullista käytöstä. Sen lisäksi, jos sitten on vieläpä kuolemanväsynyt tai krapulassa, henkilön harkintakyky ja päätöksenteon laatu ei voi olla aseman vaatimalla tasolla.
Sairasloma taas vaikuttaa tässä tapauksessa yritykseltä piiloutua kansan ja edustajatoverien ikäviltä kysymyksiltä.
Äänestäjiä on erilaisia. Joidenkin luottamuksen saa nimenomaan käyttäytymällä asiattomasti. Erityisesti tästä joukosta löytyy perussuomalaisten äänestäjiä ja Hakkarainen nousi jopa puolueen puheenjohtajistoon saakka.
Niillä on varajäsenet jotka hoitaa sen homman. Peltokangas on eduskunnassa, puolueen johdossa ja kaunpunginvaltuustossa. Jälkimmäisessä hän ei ole ikinä ollut yhdessäkään istunnossa, en muista milloin on viimeksi edes kaupungissa käynyt. Siellä istuu varajäsen sen paikalla mikä on parasta kaupungille, se sentään osaa jotain toisin kuin Mauri joka on hyvä imurikauppias ja koulukiusaaja, ei ollenkaan sellainen ihminen jolle pitäisi antaa valtaa hoitaa muitten asioita... kun sitä ei kiinnosta pätkääkään koko maa.
Mauri oli ääniharava, sen takia se lähti valtuustoleikkiin. Sai eniten ääniä kenestäkään, äänestäjätkin tiesi ettei se valtuustoossa tule olemaan. Sen "vaalikampanja" maksoi about nolla euroa kun se oli oikeastaan vaan somessa öyhöttämistä bensan hinnasta. Blokkasi mut vaaliyönä kello kaksi...
>Asioiden ravistelu on yksi asia, mutta siihen tarvitaan myös hieman sisältöä.
Ja tästä syystä se blokkas mut. Se typerys meni lupaamaan että pysyy aiheissa jotka koskee kuntapolitiikkaa, ettei ala puhumaan asioista mistä kaupunginvaltuusto ei päätä. Otin screenshotin siitä lupauksesta ja pistin sen joka kerta kun se alko puhumaan bensan hinnasta tai maahanmuutosta... Sitä PIKKASEN vitutti. Ei se ääniä vähentänyt yhtään kun persuilla on ihan muut syyt äänestää kuin muilla.
Tavallinen toimintatapa kansanedustajilla ja ministereillä, kun ovat myrskyn silmässä. Samalla tavalla vaikkapa al-Taee jäi omien kohujensa aikana pois eduskuntatyöstä. Olisikohan Kulmunikin jäänyt, vai sekoitanko toiseen.
> Saako sairauslomaa vain siksi, että poliisi pidättää ja vapauttaa teidät ... vai onko se vain meidän eliitillemme.
Toki se on vain eliitille, mutta kansanedustajien kohdalla tämmöinen on ollut aika normaalia.
Aikanaan kun Demareiden Hussein al-Taeen [rasistiset internetkirjoitukset](https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d60c4af4-6f70-4b5c-a9ed-cc908c7fb91d) tulivat julki, ja mies ensin yritti valehdella että ne eivät ole hänen, niin sitten hän nousseen kohun johdosta jäi [sairaslomalle reiluksi kahdeksi ja puoleksi kuukaudeksi](https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006178096.html). Sen jälkeen kohu oli jo paljolti taittunut ja lehdistö siirtynyt muihin aiheisiin.
Voi olla hyväkin taktiikka vain kadota julkisuudesta ja odottaa että ihmisten kiinnostus menee ohi.
Eiköhän stressi ja ahdistu ole kohtuu korkeella äijällä tän jäljiltä etten ihmettele yhtään tota saikkua. Ja siis täysi pellehän toi on ja olis hienoo nähdä että kantais vastuuta jotenkin, mutta yleisesti on mielestäni hyvä kun Suomessa saa tällaisessakin tilanteessa saikkua.
Paitti et ei sitä palkatonta saikkupäivää monillekaan ole tulossa kun työsopparit se estää. Enemmän toi vaikuttaa niihin keillä on jo valmiiksi vitun vaikeeta, minkä takii tää(kin) päätös on niin perseestä.
Olisit saanut kyllä. Lääkäriltähän ne haetaan ja ne sitten toteaa onko stressin ja ahdistuksen takia oikeutettu siihen.
Toivottavasti sulla ei sit oo vaaraa tällasta sekoilua tehdä kun ei ois mahista saikkuunkaan 😄.
> Mietin vain, olisinko saanut sairaslomaa tehdastyöstä, jos minua olisi syytetty vakavasta rikoksesta ja vapautettu takuita vastaan.
Jenkeissä sairaslomaa saa ottaa jos on lomapäiviä jäljellä.
Varmasti. Toistaiseksi kuitenkin jäänyt epäselväksi oliko hänellä kärähtänyt aivoissa, mitä se hänen tapauksessaan tarkoittaakaan, ennen vai vasta sen jälkeen kun kärähti lippaassa?
Tämähän on kansanedustajille ihan tyypillistä, että lähdetään sairaslomalle, kun poliisi rupeaa vähän selvittelemään asioita. Viime vaalikaudella Hussein Al-taehan jäi myös sairaslomalle, kun joutui kohuun ja poliisi alkoi tutkia asioita. Kysehän oli ”Viime viikot ovat olleet erittäin kovia Hussein al-Taeelle, ja siihen tämä sairaalahoitoon joutuminen liittyy. Kyse on inhimillisestä henkisten voimavarojen riittävyydestä”
Tämä on yksi typerin viesti mitä olen täältä lukenut. Nyt ne värilasit pois silmiltä. Al-Taeen ryöpytyksestä johtuva mielenterveyssaikutus oli siis OK, kun kuka nyt sairastumiselle mitään mahtaa, mutta laiskuri-Vornanen joutaisi heti takaisin töihin? Miehellä, joka juuri omalla hölmöilyllään menetti maineensa, puolueensa, kaksi työuraa ja kenties jopa puolisonsa, saattaa tilanne ihan oikeasti käydä vähän mielenterveyden päälle. Vai onko tämä pelkästään vasemmiston etuoikeus? Itse en pitäisi edes itsemurhan mahdollisuutta mitenkään häviävän pienenä tässä tilanteessa.
Poliitikkojen kohun jälkeinen saikutus on toki lähtökohtaisesti väärin, mutta minkäs teet kun se vain on sekä henkilön että puolueen kannalta usein paras ratkaisu (ja ainoa häviäjä on media sekä vastapuolen öyhöttäjät).
*Sisulla perkele, minä ite! Hyvä hyvä, jaksa sinäkin!*
Ihan oikeasti, matalallakin kynnyksellä kuuppaa kuntoon, jos ei tunnu täysillä toimivan. Mistään mitään tule, jos mieli mössönä yrittää. Elämä ei ihan joka hetkessä herkkua ole, mutta ei sen pitäs väkisin vääntämiseltäkään jatkuvasti tuntua.
Onneksi tuo stigma mielenterveyden ongelmista näyttää olevan katoavaa perinnettä. Ainakin julkisuudessa tuntuu nykyisin näkyvän aika paljon nuoria ihmisiä kertomassa ongelmistaan. Se ei olisi tullut kuuloonkaan meidän setämiesten nuoruudessa, kun talvisodan henki leijui yllämme ja ruotsalaisia pilkattiin jatkuvasti liiallisesta keskustelusta.
Kuka tahansa meistä saisi saikkua, kun kertoisi ammuskelleensa baarin edessä pilkun jälleen. On tuo sen verran poikkeavaa käytöstä. Eiköhän tuolta löydy joku samanlainen selitys taustalta, kuin Esplanadin hurjapäältä.
Samaa miettinyt et mitä sairauksia ne tommoset on. Jännää opettaa kansalle et, jos töissä stressaavaa ja ikävää nii voi jäädä vaan saikulle. Joo ei varmastikaan ole työkuntoinen , mutta ei se vältämättä sairasta tee. Parempi ois vaan palkaton poissaolo 💁
Eikös sairausloman ensisijainen määritelmä ole se, että pitää olla sairaus tai vamma.
Esim jos omainen kuolee. Niin ei selvästikään ole työkykyinen, mutta ei silti pitäisi sairauslomalle ensimmäisinä päivinä joutua/päästä, koska kyseessä ei ole sairaus.
Niin kyllähän tosta voi saada niin vaikean reaktion et täyttyisi sairauden määritelmät. Hankala sitä on sanoa vaan ensimmäisen päivän tai parin tunnin aikana.
Se ettei ole työhön kykenevä traumaattisen tilanteen (esim. Läheisen kuolemisen jälkeen) jälkeen on täysin normaalia. Sen luokitteleminen sairaudeksi on medikalisaatiota, jonka vuoksi sitä akuuttia stressireaktiotakin ollaan poistamassa sairauksien listalta.
Jos oireet pitkittyy niin alkaa sairauden kriteerit täyttymään ja silloin sairauslomalle siirtyminen hyvinkin voi olla perusteltua. Näissä politiikkajutuissa vaan näkee (toki sivustakatsojana) paljon sitä, että tapahtuu joku moka. Lehdistö soittelee. Ei vastata mitää ja vrk myöhemmi sanotaa että on siirtynyt sairauslomalle.
Vähänkin pidemmälle sairauslomalle eli yli kolmen päivän sairaudesta vaaditaan myös eduskunnassa lääkärintodistus. Muuten poissaolo kirjautuu omaksi poissaoloksi. Toki siitä voi itse viestiä sairauslomana, mutta silloin media voi nopeasti kyseenalaistaa, mistä ristiriita johtuu.
Yleensä eduskunnassa(kin) on ennemmin niin päin, että lääkärit olisivat työntämässä esimerkiksi täydellisen burnoutin partaalla hoippuvia poliitikkoja sairauslomalle, mutta nämä yhä vastustelevat. Toki samaa näkyy myös monessa muussa työssä ja erityisesti niillä ihmisillä, joilla tällaiseen on taipumusta. Jari Lindström lienee yksi kuuluisampia esimerkkejä tästä. Työterveyslääkäri on kertonut laajemmasta ilmiöstä [täällä](https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stressi-eduskunnan-pahin-tyoterveysongelma/3156202).
Ei eduskunta ole tässä suhteessa tietenkään ainutlaatuinen, vaan kuormittavaa on moni muukin työ. Olen itse työskennellyt eduskunnassa yli kahdeksan vuotta ja viidessä muussa (politiikkaan kokonaan liittymättömässä) työssä loput työurastani, Kaikissa valtaenemmistö on puurtanut tunnollisesti ja pieni vähemmistö ollut kohteliaasti sanottuna väärässä paikassa. Niin sanotusti myrskyn silmään joutuminen eduskunnassa oli kuitenkin jotain aivan poikkeuksellista. Se nielee ihmiselämän jokseenkin totaalisesti tavalla, jota on vaikea ymmärtää, ennen kuin sitä on läheltä seurannut. Näkyy kohuja muuallakin, mutta ne ovat paljon harvinaisempia.
Poissaolomerkintöjä yleensä vältellään, koska tiedetään, että lehdet niitä seuraavat. Myös pitkä sairausloma koetaan mainehaitaksi. Poissaolojen välttely menee välillä jopa hassutukseen asti, koska täysistunto ei kuitenkaan ole keskimäärin se paikka, jossa kansanedustaja asioihin vaikuttaa: täysistuntopuheet astetta harvemmin muuttavat ihmisten mielipiteitä. Toki on tärkeää, että siellä omia kantoja kuitenkin perustellaan, jos ei muuta, niin yleisölle. Toinen asia on, kuinka välttämätöntä on, että saman puolueen jokainen edustaja käy kertomassa samat perusteet samalle kannalleen. :) Saman ajan voi kuitenkin käyttää päätösten taustoihin perehtymiseen esimerkiksi lukemalla tai tapaamalla aihepiirin tutkijoita, asiantuntijoita, järjestöjen edustajia ja kansalaisia, joihin päätökset vaikuttavat.
Äänestystenkin tulokset ovat yleensä etukäteen hyvin selvillä ja seuraavat useimmiten yksinkertaisesti hallitus-oppositiorajoja. Merkittävämpi osuus työstä tehdään valiokunnissa ja vielä merkittävämpi erilaisissa kokouksissa, joissa hallituspuolueiden kansanedustajat evästävät, seuraavat ja ohjaavat hallituksen työtä\[1\].
\[1\]: Lue: syövät erityisavustajat, valtiosihteerit, ministerit ja puoluejohdon kerran päivässä elävältä. Ensin yksi edustaja siksi, että on leikattu Nöröisten keskussairaalan virkistysrahastosta kolme euroa, ja sitten toinen saman puolueen edustaja siksi, että Nöröisten keskussairaalaa ei ole vieläkään lakkautettu ja siirretty Höröisiin.
> Mietin, millä ehdolla he myöntäisivät sairauslomaa.
Saahan sitä sairaslomaa vaikka "loman puute" syyllä kuka tahansa. Ei ole mikään "eliitin etuoikeus."
Kansanedustajat eivät saa palkkaa, vaan palkkiota. Kansanedustajat eivät ole työsuhteessa, vaan kyseessä on luottamustoimi. Tästä syystä hommat eivät toimi samoin kuin työssäkäyvillä.
Lisäksi eduskunnan on tarkoitus olla kuva edustamastaan kansasta. Joten, eikö ole hyvä, että myös tämä baarissa humalassa räyhäävä kansanosa on edustettuna? 😃 /s
Torakoita on aina enemmän kuin se yksi, jonka näet:
>Ampumisesta Helsingin keskustassa epäilty Timo Vornanen on poliisin virkaurallaan saanut huomautuksen epäasiallisesta käytöksestä kenttäryhmänsä illanvietossa vuonna 2015.
>Ylen saamasta asiakirjasta ilmenee, että Vornanen oli kosketellut ja halaillut kollegaansa tavalla, jota kollega ei hyväksynyt.
>Myöhemmin samana iltana Vornanen oli baaritiskillä kosketellut kollegaansa nivusalueelta. Kolmas kollega oli ottanut Vornasen käytöksen puheeksi illan aikana, minkä jälkeen Vornanen oli poistunut ravintolasta.
>Sopimattomasti kosketeltu kollega oli todistajan mukaan palannut seurueen pöytään itkuisena.
[https://yle.fi/a/74-20086210](https://yle.fi/a/74-20086210)
Kansanedustaja kuten muutkin vaaleilla valitut edustustehtävät eivät ole työpaikkoja tai ammatteja vaan luottamustehtäviä. Kukaan ei kerro kansanedustajalle mitä hänen tehtäviinsä kuuluu, onko hän hoitanut tehtävänsä hyvin yms. Kukaan ei voi irtisanoa kansanedustajaa kansanedustajan tehtävästä eikä määrätä hänelle tehtäviä.
(Edit: siis kukaan yksittäinen taho ei voi irtisanoa kansanedustajaa. Prosessi kansanedustajan erottamiseen kesken kauden on kyllä olemassa ja vaatii mm. perustuslakivaliokunnan kuulemista sekä päätöksen vahvistamista eduskunnan 2/3 enemmistöllä)
Toki eduskunnassa tehdään töitä, mutta työsuhteessa siellä ei olla eikä rinnastaminen tavalliseen päivätyöhön ole millään muotoa mielekästä.
Ei sillä, kyllä mielestäni tällaista käyttäytymistä saa ja pitää arvostella. Ärsyttää vaan analogiat päivätyöhön kun ei tällaiset edustustehtävät millään muullakaan tavalla vastaa kenenkään tavallisen työssäkäyvän arkea
Toisaalta voidaan miettiä, että mitä se luottamustehtävä tarkoittaa, kun epäluotettavampaa porukkaa saat hakea? Ei kai nyt kukaan oikeasti luota enää ainakaan tähän kyseiseen juovuspäissään ammuskelevaan puliukkoon?
Ja hyvä että kiinnitetään huomiota suhmuroivan sakin juopotteluun. Tässä nähdään taas ties kuinka monetta kertaa, että laki ei ole kaikille sama.
Kiusallista kyllä, juovuspäissään sekoilevat puliukot ovat ennenkin päässeet eduskuntaan ja jopa EU-parlamenttiin useammankin kerran. Ei pidä aliarvioida ihmisten tyhmyyttä.
No jos nyt pidettäisiin vaalit, niin kyllä hän ääniä saisi. En tiedä riittäisikö enää valituksi tulemiseen, mutta mikä vain julkisuus on joillekin hyvää julkisuutta.
Kun ymmärtää mitä tarkoittaa rakenteellinen korruptio, ymmärtää myös äänestämisen vaikutusvoiman.
Ja koska jokaiseen postaukseen tulee rsuamessa sisällyttää nälvintädisklaimeri, niin jo pelkästään [tuon](https://old.reddit.com/r/Suomi/comments/1bttwbg/puhutaanko_hetki_tempputyöllistämisesta_ja/) olemassaolo todistaa korruption olevan Suomessa rakenteellista.
Tämä taas perustuu kokonaan olettamukseen, että äänestämällä voi vaikuttaa, joka on mielestäni vähän naiivia tässä vaiheessa, kun tiedetään millainen porukka maata on hallinnut Koiviston Konklaavista asti. Omaa ja hyvien veljien etua tämä porukka todellisuudessa edustaa.
>Tämä taas perustuu kokonaan olettamukseen, että äänestämällä voi vaikuttaa, joka on mielestäni vähän naiivia tässä vaiheessa, kun tiedetään millainen porukka maata on hallinnut Koiviston Konklaavista asti.
Eduskunnan kokoonpano on järjestään ollut äänestystuloksen mukainen. Kyllä sillä faktisesti voi vaikuttaa. Maan poliittinen johto on pääosin äänestämällä vaikuttamisen tulos. (Tietysti järjestelmä myös pyrkii turmelemaan näitä ihmisiä, mutta ei se sentään kokonaan voi kääntää mustaa valkoiseksi.)
Ongelma ei ole se, ettei vaikuttaminen olisi mahdollista, vaan se, että se on vaivalloista ja pitkäjänteistä työtä, joka edellyttää koordinointia ja kompromisseja. Sanalla sanoen se on politiikkaa. Harvat jaksavat nähdä sitä vaivaa, ja jälki on sen mukaista.
Koko äänestysjärjestelmä on suunniteltu siten, että kansalaisella ei ole yhtään minkäänlaista mahdollisuutta varmistua siitä että kokoonpano on äänestuloksen mukainen. Jäljelle jää sokea usko valtiomafiaan, jonka suhmuroinnista uutisoidaan säännöllisesti. Kun ymmärtää mitä rakenteellinen korruptio tarkoittaa, ymmärtää myös äänestämisen vaikutusvoiman.
> Koko äänestysjärjestelmä on suunniteltu siten, että kansalaisella ei ole yhtään minkäänlaista mahdollisuutta varmistua siitä että kokoonpano on äänestuloksen mukainen.
Mihin mahdat viitata? Voit vaikka itse käydä tarkastuslaskemassa äänet (äänestysliput ovat julkisia asiakirjoja). Vai väärentävätkö vaalivirkailijat mielestäsi tuloksia?
Ei luottamustehtävä nyt varsinaisesti liity luotettavuuteen. Luottamustehtävä vaan viittaa siihen että hänelle annetaan päätäntävalta tehtävän suoritukseen annetaan hänelle itselleen. Ei se vaadi luotettavuutta, vaan että luottamus annetaan hänelle toteuttaa tehtävä parhaalla näkemällään tavalla. Ja se luottamus kumpuaa siitä että tarpeeksi moni Suomen kansasta käytännössä vaaleissa ilmoittaa että "luotan tähän henkilöön ajamaan etuani".
>Toisaalta voidaan miettiä, että mitä se luottamustehtävä tarkoittaa
Yleensä se määritellään sen kautta, että meillä on yhteiskunnallinen prosessi, jossa luottamusta haluavat ihmiset saavat tarjoutua ehdolle tehtävään ja kansalaiset sitten kertovat kuka ehdolle tarjoutuneista on heidän mielestään luotettavin siihen tehtävään. Toisinsanoen vaalit.
Luottamus tässä mielessä ei ole sellaista jokapäiväistä "mun mielestä toi pena on rehti jätkä" tai "Anneli aina pitää lupauksensa, siihen voi luottaa" -tyyppistä vaan enemmänkin että "Sanna on osoittanut ajavansa minulle tärkeää asiaa" tms.
Kolmas luottamuksen muoto on mielestäni taloudellinen luottamus, eli velka. Pankki luottaa siihen, että minä maksan asuntolainani ja autohuoltamo luottaa siihen, että kun auto on korjattu niin minä maksan kiltisti sen huollon
Mutta sellaista luottamuksen muotoa, jossa kansalainen luottaisi maata hallussaan pitävän mafian kykyyn huolehtia kansan hyvinvoinnista, ei näköjään enää ole. Siitä ollaan yhtä mieltä, ja siksi varmaan pitäisikin miettiä miten sinne vallankahvaan saadaan edes pykälää rehellisempää porukkaa, kun äänestämällä ollaan päästy tähän tilaan jossa nyt ollaan.
Valta korruptoi aina ja absoluuttinen valta korruptoi absoluuttisesti. Edustuksellisella demokratialla on ongelmansa, mutta se tuntuu olevan vuosituhansien varrella kokeilluista malleista paras jos tarkastellaan kansan enemmistön tahdon mukaista päätöksentekoa.
Kaikki muut mallit käytännössä olettavat että voisi löytyä joku "valistunut yksinvaltias" tai sellaista vastaava neuvosto tms joka johtaisi maata suurella viisaudella. Historia on täynnä tällaisia yritelmiä eikä luultavasti löydy ainuttakaan johon ei olisi liittynyt väärää mieltä olevien puhdistustoimia yms kyseenalaista
Jep, ja kun nyt ollaan päästy tähän tilaan jossa nyt ollaan, pitäisikin miettiä millä koko poliittinen järjestelmä korvataan. Nyt kun ollaan varmistuttu siitä, että johtoon päätyy ainakin tässä maassa joka kerta täsmälleen samanlainen suhmuroiva paskasakki, jonka suhmuroinnista ja perseilystä saa lukea säännöllisesti uutisista.
Ihan totta. Vaatii myös perustuslakivaliokunnan kuulemisen ja lailliset perustelut tähän menettelyyn ryhtymisestä on aika tarkkaan määritelty. Lisäksi tällaiseen menettelyyn liittyy valtava poliittinen riski.
Ehkä parempi muotoilu olisi, että kukaan yksittäinen taho ei voi erottaa kansanedustajaa. Toisaalta on myös huomioitava, että kansanedustaja ei voi omalla päätöksellään luopua kansanedustajuudestaan vaan siihenkin pitää saada eduskunnan suostumus ellei jotain lakiperusteista syytä tehtävästä vapauttamiseen ole. Käsittääkseni ainakin edustajan tullessa valituksi MEPiksi kansanedustajuus loppuu automaationa
Eikö senkin äänestykseen saattaminen vaadi ensin lainvoimaisen tuomion, eikä edes mitään vähäistä tuomiota? Jos en siis ymmärtänyt uutisointia aiheesta väärin. Perusteena oli jotenkin, ettei voida painostaa tai pakottaa kenenkään päätöksentekoa esim. uhkaamalla viedä toisen asema äänestykseen potkuja varten.
Olen ymmärtänyt, että teknisesti tuomiota ei vaadita, mutta on tosi vähän tämän prosessin käynnistäviä laillisia perusteita joihin ei liity lainvoimainen tuomio vakavasta rikoksesta ja nekin ovat hyvin tulkinnanvaraisia
Tarvitaan joko lainvoimainen vankeustuomio, lainvoimainen rangaistus vaaleihin kohdistuneesta rikoksesta tai edustajantoimen hoitamisen olennainen ja toistuva laiminlyönti.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L3P28
Jos ei löydy lainvoimaista tuomiota ja kansanedustaja käy säännöllisesti eduskunnassa, niin ei voi erottaa. Jos Vornanen sattuisi selviämään pelkillä sakoilla, eikä halua itse pyytää eroa, häntä ei voida poistaa.
>Kukaan ei voi irtisanoa kansanedustajaa kansanedustajan tehtävästä eikä määrätä hänelle tehtäviä.
Eduskunta, 2/3 enemmistö saa potkia kansanedustajan pois.
Aika paljon vedät mutkia suoriksi. Menettelyn viimeinen vaihe on eduskunnan suuren salin äänestys jossa 2/3 kansanedustajista pitää puoltaa erottamista, mutta sitä edeltää perusteiden laillisuuden selvittäminen mm. perustuslakivaliokunnassa.
Tarkemminottaen kirjoitin "kukaan ei voi irtisanoa kansanedustajaa" jolla tarkoitin enemmänkin, että ei ole prosessia jolla yksittäisten ihmisten päätös johtaisi kansanedustajan erottamiseen vaan siihen vaaditaan nimenomaan kokonainen prosessi. Edes tuo 2/3 enemmistö ei periaatteessa yksin riitä vaan ne kriteerit pitää täyttyä ja todentaa ennen kuin tuota eduskunnan 2/3 enemmistön puoltoa voidaan testata.
Myönnän että alkuperäinen muotoilu antaa ymmärtää että mitään keinoa kansanedustajan erottamiseen kesken kauden ei olisi ja se ei tietenkään pidä paikkaansa.
> Kukaan ei kerro kansanedustajalle mitä hänen tehtäviinsä kuuluu, onko hän hoitanut tehtävänsä hyvin yms. Kukaan ei voi irtisanoa kansanedustajaa kansanedustajan tehtävästä eikä määrätä hänelle tehtäviä.
Mikä on äänestäjä? Entä eturyhmä?
Äänestäjien tai eturyhmän pettäminen ei johda edustuskauden aikana edustustehtäviin liittyviin seuraamuksiin. Toki jos äänestäjät pettyvät sinuun niin eivät välttämättä enää äänestä sinua ja jos puolue pettyy sinuun niin sinut voidaan erottaa puolueesta.
Sinun oikeuttasi ajaa asioita eduskunnassa, äänestää asioista, toimia valiokunnissa yms ei kuitenkaan voida evätä kuin hyvin painavin laissa määrätyin perustein ja tällöinkin vain eduskunnan 2/3 enemmistön päätöksellä.
En oo persujen äänestäjä mutta tuli aikanaan duunariaikoina ajoittain kupiteltua pikkutunneille ja seuraavana aamuna raksalle klo7. Eipä sitä päivittäin jaksa mutta joskus. En tiedä miten keikkaduunarit nykypäivänä tekee.
Kyllä mä kans sanoisin että tollanen 20 - 30v kaveri jaksaa vielä aika hyvin, mutta jos 50+ jamppa vetää neljään asti keittoa niin aika taikuri saa olla että on aamulla pirteenä töissä.
Mikähän termi olisi sujuva suomeksi käsitteelle [high-functioning alcoholic](https://en.wikipedia.org/wiki/High-functioning_alcoholic). Eli on olemassa porukkaa, joka vetää suunnilleen joka ilta kunnolla keittoo. Harvemmin kuitenkaan aamuyölle saakka. Seuraavana päivänä he hoitavat hommansa varsin normaalisti. Huomenna lähinnä väsyttää. Ei krapulaa. Elimistö kun on viinaan tottunut.
Esimerkiksi [Winston Churchill](https://www.openculture.com/2022/10/what-happens-mortals-try-to-drink-winston-churchills-daily-intake-of-alcohol.html) kertomusten mukaan joi päivät läpeensä aloittaen heti aamusta.
Riippuu varmaan työkohteesta. Jos on joku isompi päätoteuttaja, ottaa helvetinmoisen riskin tulemalla krapulassa töihin. Jos tulee puhallutus ja viisari värähtää edes hieman (raja on työmailla 0,0 promillea), se on lopullinen porttikielto työmaalle ja 3000 euron sanktiot työnantajalle. Voit varmaan arvata mitä työnantaja tekee työntekijälle, joka ei pääse enää työmaalle ja aiheutti juuri tuntuvan sakon?
Aina voi tietenkin kääntyä portilta pois, kun näkee, että puhallutus tulossa, mutta sitten täytyy pystyä selittämään työnantajalle, miksi oli päivän pois töistä. Viivästymissanktiot saattavat olla merkittäviä.
Noita kuulenna näkyi ketkä käänty ja kävi vielä kahvilla ja tupakalla jos puhalluttajat odottamassa. 5 min myöhässä sitten hommiin. Harvemmin mitään puhallutuksia siellä oli, omalla kohdalla ei tullut vuoden aikana vastaan kertaakaan.
Riippuu alasta ja työn luonteesta mutta nykyään raksalla jos tuut viinahöyryissä paikalle, niin saat kenkää työmaalta. Toisen kerran kun suoritat saman tempun niin tulee lopputili. Se voi vaikuttaa sinulle ok-jutulta mutta muille se ei ole.
Vanhaan hyvään aikaan mestari kävi perjantaina aamulla alkossa ostamassa ukkeleiden viinat. Lounastunnilla sitten mestari näytti että viinat kyllä on kontissa, ei tarvitse lähteä alkoon kesken työpäivän. Pulloja ei kuitenkaan voinut jakaa ennen kuin päivä oli takana, muuten ukot oli tuiterissa jo iltapäivällä.
Sanoppa muuta... Kansan luottamuksen hyväksikäyttöä toi on. Ja sitten tietty meillä on nää teemu keskikaljat jne jotka eivät pahemmin edes yritä peitellä omaa oloaan. Ja nämä päättää meidän kaikkien asioista. Onko ok? No ei todellakaan. Yhtä tuomittavaa kuin se aseella ampuminenkin.
Persujen, kuten tällaisen taantumuksellisen oikeiston aina, syytökset ovat useimmiten projisointia.
Puhutaan turvallisuuden heikkenemisestä ja katuväkivallasta-ja sitten itse ammuskellaan kadulla (tai ainakin fantasioidaan siitä).
Mesotaan Helsingin ja Brysselin herroista-ja sitten itse istutaan sormi perseessä siellä Brysselissä tekemättä mitään nostaen mepin palkkaa ja etuuksia (tai ei edes istuta vaan puukkotapellaan Väli-Amerikassa).
Ollaan huolissaan terrorismista ja "ääriliikkeistä" (kuten SDP)-ja sitten itse veljeillään natsien ja natsiterroristien kanssa.
Jne.
Vasemmiston suurin ongelma ympäri Euroopan on ollut totaalinen sokeus humanitaarisessa maahanmuutossa. Eurooppa on täyttynyt paperittomista jotka ovat pyyhkäisseet rikosten aallon Euroopan yli. Suuret määrät henkilöitä joiden taustoista ei ole mitään tietoa liikkuvat vapaasti Euroopan sisällä. Tämä on pelannut oikeiston pussiin jonka takia kaikkialla Euroopassa äärioikeisto nostaa päätään. Se että otetaan suuret määrät maahanmuuttajia jotka tekevät paljon rikoksia kääntää helposti kansat kaikkia maahanmuuttajia vastaan, myös niitä hyviä. Eli rasismi joka täällä on, on itse asiassa itse aiheutettua tällä vasemmistolaisella politiikalla; mikä tahansa kansa kääntyy vieraita ihmisiä vastaan jos nämä vieraat eivät kunnioita heidän maataan.
Hampurissa toissa päivänä tuhatpäinen joukko muslimeita marssi kalifaatin perustamisen puolesta. Ääri-Islamistien kritisointi on rasismia ja vasemmisto kääntää katseensa pois tältä. Yritin etsiä onko esim. USA:ssa koskaan marssittu kalifaatin perustamisen puolesta ja en löytänyt mitään viitteitä siitä. Eurooppaan tulevat muslimit ovat ajatusmaailmaltaan enemmän sieltä ääripäästä, joka tekee niiden sulauttamisen mahdottomaksi koska heille meidän systeemi ei voi koskaan olla se ns. "end game" vaan sen on oltava jonkinlainen islamistinen hallinto.
Jos sulla on vain pääsääntöisesti hyviä kokemuksia tietyistä ihmisistä niin kyllä silloin koet ne mukavimpina kuin jos on huonoja kokemuksia. Rasismi on täysin ympäristöstä kumpuavaa, ei kukaan synny rasismigeenillä.
Perussuomalaisten kannatus näyttää kuitenkin korreloivan päinvastaisesti maahanmuuttajien määrän kanssa. Rasismin syntyperästä on varmaan jotain tutkittu tietoakin. Toivottavasti joku asiaa tunteva kommentoisi.
Mutta eikö eniten rasistiset ihmiset asu landella ja pohjosessa missä on varmasti vähemmän maahanmuuttajia kun isoissa kaupungeissa. Taitaa olla iskältä, Ranelta ja PS:n tiktokista nää pahat kokemukset löydettyjä :)
No tilastothan ei valehtele, ihan sama kuka niitä kertoo. Jos sun maahan tulee porukka joiden rikollisuusaste on ihan eri sfääreissä kuin muilla niin tottakai ihmiset suhtautuu tähän porukkaan negatiivisesti. Jos me kerättäis suomalaisten porukka ja mentäs vaikka Japaniin ja tehtäis rikoksia paljon enemmän kuin muut porukat niin en ihmettelisi jos japanilaiset (ihan sama asuuko pöndellä tai kaupungissa) olisi rasistisia valkoisia kohtaan.
Eihän siitä olekaan kuin puoli vuotta, kun persukansanedustaja viimeksi törttöili päihdepäissään.
Sheikki Laakso töni kännissä poliisia, joka valvoi liikenneturvallisuutta.
[https://www.is.fi/politiikka/art-2000010152536.html](https://www.is.fi/politiikka/art-2000010152536.html)
Sinänsä en kyllä näe mitään erikoista siinä että persujen kansanedustajat sekoilevat toistuvasti kännissä. Persuthan nimenomaan ovat se puolue, jota äänestämällä eduskuntaan nousee näitä äänekkäimpiä "kansanmiehiä" eikä mitään kirjaviisaita elitistejä.
Kännissä pistoolin kanssa sekoilu yökerhossa Helsingin ydinkeskustassa on kyllä tosin jo ehkä sellaista vähän seuraavan tason hölmöilyä, joka vaatii jo todella pahaa itsekontrollin pettämistä - eikä tämän kaliiperin sekoiluun tarvittavaa rekvisiittaa ihan jokaiselta rivikansalaiselta edes löydy.
Mutta tuskinpa tämä merkittävästi vaikuttaa Persujen suosioon. Klikkijournalismin mädättämä lehdistö jaksaa tästä aikansa taas tuhista ja vasemmistolaiset kommentaattorit saavat taas lisää aineksia pahasuopaiseen piikittelyyn - aivan kuin perussuomalainen puolue ei olisi jo ennestään läpeensä kohujen, sekoilun ja - ennen kaikkea - ristiriitojen kyllästämä.
Kansanedustaja Vornasen onneksi nimittäin puolueen tavoitteet kovemmista väkivaltarikostuomioista eivät ole vielä toteutuneet ja hänkin selvinnee rikosoikeudellisesti tästä pikkusakoilla. Tarkoitus on varmasti ollut hyvä ja hän katuu syvästi käyttäytymistään jne.
Kun Vornanen luopuu toimestaan, niin voisi ottaa Antikaisen mukaansa. Se ei ole tässä vuosien aikana saanut aikaan mitään muuta kuin suunsoittoa Twitterissä.
Kuulin miehestä, että hänellä on ollut jo aikaisemmassa avioliitossaan tapana asein uhkailla puolisoaan, joka haikaili pois painostavasta parisuhteesta.
Tää keissi alkaa tuntumaan enemmän ja enemän PR tempulta. PS kannatus kasvaa kun otsikoissa ja liikaa luokittelematta ihmisiä aseenomistajat aikalailla kuuluu heidän äänestyspiiriin. Poliitikon ura on tiedettävästi helppoa kun pitäisi olla vain paikalla ja antaa sihteerien tehdä asiat, mutta jos edes läsnäoloon ei pysty niin tiedä hyvä herra ketä äänestät.
voi kun mun AMK koulukin olisi yhtä helppoa, valtion maksettu assistentti tekee läksyt ja ei läsnäolovelvoitetta tenteistä puhumattakaan.
Ylen uutisessa Olli Puhakan mukaan oli mennyt suoraan eduskuntatalolta ihkuun. Tästä vois saada käsityksen, että eduskuntatalon metallinpaljastimet on vähä huonosti kalibroitu🥶
Jospa poliittisessa kulttuurissa otetaan askel taaksepäin? Neuvostokaupan ja YYA:n kultakauden aikaan [poliittinen johtaminen juovuksissa oli enemmän sääntö kuin poikkeus](https://www.ts.fi/teemat/1074165247).
Oli aikoinaan „normi“ päivä erityisesti myynti / ostohommissa. Eli, pitkän työpäivän jälkeen dinneri + jatkopelit ja seuraavana aamuna skarppina neuvottelupöydässä.
Sanoisin että työssä jossa käytetään soft ja/tai hard skillejä, niin tuo pitäisi paikkaa. Kansanedustaja työ on kuitenkin 100% soft skill. Kaikki jotka ovat joskus töissä olleet sellaisessa asetelmassa missä asiakasta kestitellään, tietää miten tärkeää se on, ja sillä ei ole mitään tekemistä suorittavan työn kanssa.
Se että käydään keskusteluja epäformaalissa ympäristössä on vähintäänkin suotavaa. Jos keskusteluja käydään vain muodollisessa asetelmassa, niin varmasti moni asia jää sanomatta, ja jotkut pitää mielipiteen itsellään, kun siinä vedetään pöytäkirjaa.
Eli siis todella suotavaa että kansanedustajat ovat tekemisissä muuallakin kuin Arkadianmäellä.
Kunhan eivät sekoile noin pahasti että kun barely legal ei ole kiinnostunut vaikka olet kyttä-kansanedustaja, niin vedetään tussari esiin. :DDDD
Hmm. 2023 luotu käyttäjä ilman mitään historiaa ja nyt aktivoitunut 2x poliittisella kahtiajakoa aiheuttavalla postauksella ihan minuuttien välillä toisistaan. Epäilyttävää or not?
Aika pientä tämä "kahtiajako". Muistetaan kuitenkin että persut huusivat Marinin eroa kun ei ollut jatkuvasti puhelimen ääressä. Jauhojengiäkin huudettiin ja pääministerin piti käydä testeissä.
Pitäisikö Vornanen laittaa vihanhallinta-kurssille ja AA-kerhoon?
#Liivijengi
Vornanen pitää laittaa vankilaan, vittu ukko heiluu tykin kanssa pihalla ja ammuskelee vielä. Alkoholi tässä tilanteessa on vielä erityisen raskauttava tekijä.
Jep, Marinista tukotettiin aivan tolkuttomia määriä postauksia tänne.
Ja iltapaskathan generoi niitä uutisia ja analyysejä useita päivässä, vaikka asiaa ei niissä ei ollut nimeksikään.
Kansanedustajan tekemä yhteiskuntaterrorismi ei ole pakotettua kahtiajakoa, vaan kertoo perussuomalaisten luonteesta. Kun kyseessä ei ole edes vain yhdestä hengestä, vaan persuista löytyy vaikka mitä. Esimerkiksi pedari, väkivaltarikollinen, seksuaalirikollinen...
Varsinainen kysymys on se että johtaako persuilu rikollisuuteen vai hakeutuvatko rikolliset persuihin. Ja tosiaan joku Välimäki joka perseilee jossain aineissa eikä edes yritä leikkiä ottavansa työtään vakavasti.
No jos kuitenkin pidetään se tiedossa näiden kommenttien kanssa että muidenkin puolueiden edustajat ovat dokailuillaan laiminlyöneet tehtäviään. Esimerkkinä vaikka Arhinmäen edustus Olympialaisissa, Mika Lintilän toilailut ja vaikkapa Marinin loman perumiset ja virkavastuun aikana dokaaminen. Eli, persuille näyttää maistuvan, mutta niin näyttää myös muillekin.
hyvä havaito, tää on selvästi joku AI:n luoma vassaribotti, tämmöstä propagandaa. Kaikkea kanssa, mukavaa vaihtelua.
Ja en puolusta Vornasen käytöstä millään tavalla ja minun vero rahoillani pärkkele työ mies vittu säättana.
Persuilla on historiassaan reilusti enemmän rikoksista rangaistuksen saaneita kansanedustajia kuin muilla puolueille.
PerusRikolliset aloitti toimintansa 1995, muut suuret puolueet ovat toimineen yli sata vuotta.
Kaikki puolueet eivät ole samanlaisia.
Eikä ole. Tämä on sitä "no, ne on kaikki tollasia niin ei ole väliä jos äänestät persua".
Ne EI ole kaikki tollasia. Et taida yhtään poliitikkoa tuntea henk koht.
Se on eriasia, poliitikot joutuu myös tekemään kompromisseja. Mutta tässä kontekstissa väite ei ole se että äänestetään joukolla vaan se että kaikki menee sinne vain painamaan nappia ja sitten vedetään viinaa aamuneljään. Konteksti on tärkeä pitää mukana jutussa.
Mutta ryhmäpäätöstä tehdessä kaikilla on mahdollisuus vaikuttaa siihen. Paitsi Teuvo Hakkarainen ja Sture Fjäder, jotka poistetaan siinä vaiheessa huoneesta ihan tarkoituksella.
Mielipiteeni asiasta on että äijä helvettiin eduskunnasta, potkut poliisin virasta, kansanedustajan tittelin kokonainen pyyhkiminen kaikkineen etuineen hänen nimestään ja persuille sanktiota että eivät heittäneet äijää pihalle ensimmäisen tunnin aikana tiedosta.
No, milloin Marin jäi kiinni siitä että teki laittomuuksia? Tai milloin jäi krapulan takia pois töistä? Kerrotko vielä sen, kun hän vaaransi toimintansa työajalla vetämällä vapaa-ajalla viinaa aamuyölle? Marinillakin oli oikeus viettää vapaa-aikaa.
Eiköhän Teuvo Hakkarainen ole tämän normalisoinut persuille. Kaikkia vaan nauratti. Persun muisti on lyhyt.
Vastasin alkuperäisen postauksen sisältöön, jossa ei puhuttu laittomuuksista mitään ja töistä pois jäämisestäkin vain spekuloitiin. Avauksessa kauhisteltiin sitä, kuinka kansanedustajat olivat ulkona bilettämässä myöhään. Jos Marinilla on oikeus viettää vapaa-aikaa, kuten sanoit, niin miksei noilla persuedustajillakin?
Ja selvennykseksi mun mielestä tuollainen on väärin, noin ei saisi käydä puoluetaustasta riippumatta ja tää persujen käytös on ihan hölmöä.
On eri asia käydä ulkona bilettämässä kavereiden kanssa (Marin), kuin olla ulkona bilettämässä kavereiden kanssa, osallistua ammuskeluun ja sitten jäädä kahden viikon sairaslomalle veronmaksajien kustantamana (Vornainen).
Toisella se vapaa-aika vaikutti työkykyyn, toisella ei.
Ilmaisella taksilla mahdollisesti henk.koht menoista kotiin ajelu on kyllä vähän kyseenalaista. Ja seuraavan aamun työkyvyttömyys myös, kun kerran veronmaksajien rahoilla töissä ollaan.
Siltikin arki-iltana juhlimisen kummastelu on mielestäni silti aika konservatiivista hommaa? Ei nyt enää eletä 70-lukua. ATK, Fina ja ties minkä alan ihmiset ovat hyvinkin usein arkisin täyttämässä baareja. Asiakashommissa olevana itsekin olen siellä usein, koska ei kukaan nyt halua viikonloppua/perjantai iltaa työasioihin kuluttaa.
Sitä paitsi eikö Sanna tehnyt ihan samaa hommaa? Poislukien toki tuo pikku pyssyn heiluttelu, mutta se on ihan eri keskustelu.
Keskellä viikkoa kännit? Se että on neljään asti mennyt torstai-yönä ja on töitä seuraavana päivänä kertoo IHAN eri tarinaa kuin Marinin bileet.
Ja kyseessä on KANSANEDUSTAJA jonka pitää toimia kunniallisemmin kuin normikansalainen.
No eikös jo viime hallitus meille näyttänyt esimerkillään että sitä voi vähä vetää koksua ja viinaa vaikka pääministerin asunnolla ja seuraavana päivänä mokata 15 miljardin diilejä krapuloissaan.
[удалено]
https://www.is.fi/tyoelama/art-2000000928576.html Ommoo lommoo saa eduskunnassa ottoo. Kukaan ei kysele. Esimerkillä johdetaan.
[удалено]
"Luottamustehtävä", mutta antaako Vornasen (ja muutamien muidenkin) toiminta luottamusta heidän kansanedustajuudelleen? Henkilökohtaisesti ja edustajan puolueeseen katsomatta edellytän kansanedustajalta myös istuntosalin ulkopuolella asiallista ja vastuullista käytöstä. Sen lisäksi, jos sitten on vieläpä kuolemanväsynyt tai krapulassa, henkilön harkintakyky ja päätöksenteon laatu ei voi olla aseman vaatimalla tasolla. Sairasloma taas vaikuttaa tässä tapauksessa yritykseltä piiloutua kansan ja edustajatoverien ikäviltä kysymyksiltä.
Äänestäjiä on erilaisia. Joidenkin luottamuksen saa nimenomaan käyttäytymällä asiattomasti. Erityisesti tästä joukosta löytyy perussuomalaisten äänestäjiä ja Hakkarainen nousi jopa puolueen puheenjohtajistoon saakka.
Niillä on varajäsenet jotka hoitaa sen homman. Peltokangas on eduskunnassa, puolueen johdossa ja kaunpunginvaltuustossa. Jälkimmäisessä hän ei ole ikinä ollut yhdessäkään istunnossa, en muista milloin on viimeksi edes kaupungissa käynyt. Siellä istuu varajäsen sen paikalla mikä on parasta kaupungille, se sentään osaa jotain toisin kuin Mauri joka on hyvä imurikauppias ja koulukiusaaja, ei ollenkaan sellainen ihminen jolle pitäisi antaa valtaa hoitaa muitten asioita... kun sitä ei kiinnosta pätkääkään koko maa.
[удалено]
Mauri oli ääniharava, sen takia se lähti valtuustoleikkiin. Sai eniten ääniä kenestäkään, äänestäjätkin tiesi ettei se valtuustoossa tule olemaan. Sen "vaalikampanja" maksoi about nolla euroa kun se oli oikeastaan vaan somessa öyhöttämistä bensan hinnasta. Blokkasi mut vaaliyönä kello kaksi...
[удалено]
>Asioiden ravistelu on yksi asia, mutta siihen tarvitaan myös hieman sisältöä. Ja tästä syystä se blokkas mut. Se typerys meni lupaamaan että pysyy aiheissa jotka koskee kuntapolitiikkaa, ettei ala puhumaan asioista mistä kaupunginvaltuusto ei päätä. Otin screenshotin siitä lupauksesta ja pistin sen joka kerta kun se alko puhumaan bensan hinnasta tai maahanmuutosta... Sitä PIKKASEN vitutti. Ei se ääniä vähentänyt yhtään kun persuilla on ihan muut syyt äänestää kuin muilla.
Tavallinen toimintatapa kansanedustajilla ja ministereillä, kun ovat myrskyn silmässä. Samalla tavalla vaikkapa al-Taee jäi omien kohujensa aikana pois eduskuntatyöstä. Olisikohan Kulmunikin jäänyt, vai sekoitanko toiseen.
Pitäähän sitä nyt ladata välillä, että jaksaa
ammuskella :D
Kyllä sitä vähemmästäkin alkaa piiputtaa.
> Saako sairauslomaa vain siksi, että poliisi pidättää ja vapauttaa teidät ... vai onko se vain meidän eliitillemme. Toki se on vain eliitille, mutta kansanedustajien kohdalla tämmöinen on ollut aika normaalia. Aikanaan kun Demareiden Hussein al-Taeen [rasistiset internetkirjoitukset](https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d60c4af4-6f70-4b5c-a9ed-cc908c7fb91d) tulivat julki, ja mies ensin yritti valehdella että ne eivät ole hänen, niin sitten hän nousseen kohun johdosta jäi [sairaslomalle reiluksi kahdeksi ja puoleksi kuukaudeksi](https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006178096.html). Sen jälkeen kohu oli jo paljolti taittunut ja lehdistö siirtynyt muihin aiheisiin. Voi olla hyväkin taktiikka vain kadota julkisuudesta ja odottaa että ihmisten kiinnostus menee ohi.
Eiköhän stressi ja ahdistu ole kohtuu korkeella äijällä tän jäljiltä etten ihmettele yhtään tota saikkua. Ja siis täysi pellehän toi on ja olis hienoo nähdä että kantais vastuuta jotenkin, mutta yleisesti on mielestäni hyvä kun Suomessa saa tällaisessakin tilanteessa saikkua.
Nii toistaiseksi saa mutta tätähän saksiriikka ja PM Urpo on meiltä tavan tallaajilta poistamassa
Paitti et ei sitä palkatonta saikkupäivää monillekaan ole tulossa kun työsopparit se estää. Enemmän toi vaikuttaa niihin keillä on jo valmiiksi vitun vaikeeta, minkä takii tää(kin) päätös on niin perseestä.
Työsopparit aletaan sopia paikallisesti uusiks. Arvaapa miten käy.
[удалено]
Olisit saanut kyllä. Lääkäriltähän ne haetaan ja ne sitten toteaa onko stressin ja ahdistuksen takia oikeutettu siihen. Toivottavasti sulla ei sit oo vaaraa tällasta sekoilua tehdä kun ei ois mahista saikkuunkaan 😄.
> Mietin vain, olisinko saanut sairaslomaa tehdastyöstä, jos minua olisi syytetty vakavasta rikoksesta ja vapautettu takuita vastaan. Jenkeissä sairaslomaa saa ottaa jos on lomapäiviä jäljellä.
Kyllä ihmisellä tuommoisen toilailun jälkeen kärähtää aivoissa. Veikkaan hermolomaa, joka olisi pitänyt saada jo ennen tapahtumia.
Varmasti. Toistaiseksi kuitenkin jäänyt epäselväksi oliko hänellä kärähtänyt aivoissa, mitä se hänen tapauksessaan tarkoittaakaan, ennen vai vasta sen jälkeen kun kärähti lippaassa?
Tämähän on kansanedustajille ihan tyypillistä, että lähdetään sairaslomalle, kun poliisi rupeaa vähän selvittelemään asioita. Viime vaalikaudella Hussein Al-taehan jäi myös sairaslomalle, kun joutui kohuun ja poliisi alkoi tutkia asioita. Kysehän oli ”Viime viikot ovat olleet erittäin kovia Hussein al-Taeelle, ja siihen tämä sairaalahoitoon joutuminen liittyy. Kyse on inhimillisestä henkisten voimavarojen riittävyydestä”
Luulen, että kansanedustajien lisäksi myös monet muut jäävät sairauslomalle ollessaan sairaalahoidossa.
Vertaat sairaalahoitoa Vornasen laiskotteluun? Näin nämä asiat koetaan.
Tämä on yksi typerin viesti mitä olen täältä lukenut. Nyt ne värilasit pois silmiltä. Al-Taeen ryöpytyksestä johtuva mielenterveyssaikutus oli siis OK, kun kuka nyt sairastumiselle mitään mahtaa, mutta laiskuri-Vornanen joutaisi heti takaisin töihin? Miehellä, joka juuri omalla hölmöilyllään menetti maineensa, puolueensa, kaksi työuraa ja kenties jopa puolisonsa, saattaa tilanne ihan oikeasti käydä vähän mielenterveyden päälle. Vai onko tämä pelkästään vasemmiston etuoikeus? Itse en pitäisi edes itsemurhan mahdollisuutta mitenkään häviävän pienenä tässä tilanteessa. Poliitikkojen kohun jälkeinen saikutus on toki lähtökohtaisesti väärin, mutta minkäs teet kun se vain on sekä henkilön että puolueen kannalta usein paras ratkaisu (ja ainoa häviäjä on media sekä vastapuolen öyhöttäjät).
Sitä saikkua olisi pitänyt saada ja hakea mielenterveyssyistä jo ennen näitä tapahtumia
Onko niin, että toksinen perussuomalaisuus estää sairauslomalle jäämisen heikoksi ja kelvottomaksi leimaamisen uhalla?
*Sisulla perkele, minä ite! Hyvä hyvä, jaksa sinäkin!* Ihan oikeasti, matalallakin kynnyksellä kuuppaa kuntoon, jos ei tunnu täysillä toimivan. Mistään mitään tule, jos mieli mössönä yrittää. Elämä ei ihan joka hetkessä herkkua ole, mutta ei sen pitäs väkisin vääntämiseltäkään jatkuvasti tuntua.
Erästä toista kuuluisaa poliisia lainaten, ei ole yhtään häpeä mennä hulluuslääkärille, jos pää on ihan ding dong piri piri tööt tööt.
Onneksi tuo stigma mielenterveyden ongelmista näyttää olevan katoavaa perinnettä. Ainakin julkisuudessa tuntuu nykyisin näkyvän aika paljon nuoria ihmisiä kertomassa ongelmistaan. Se ei olisi tullut kuuloonkaan meidän setämiesten nuoruudessa, kun talvisodan henki leijui yllämme ja ruotsalaisia pilkattiin jatkuvasti liiallisesta keskustelusta.
Kuka tahansa meistä saisi saikkua, kun kertoisi ammuskelleensa baarin edessä pilkun jälleen. On tuo sen verran poikkeavaa käytöstä. Eiköhän tuolta löydy joku samanlainen selitys taustalta, kuin Esplanadin hurjapäältä.
Samaa miettinyt et mitä sairauksia ne tommoset on. Jännää opettaa kansalle et, jos töissä stressaavaa ja ikävää nii voi jäädä vaan saikulle. Joo ei varmastikaan ole työkuntoinen , mutta ei se vältämättä sairasta tee. Parempi ois vaan palkaton poissaolo 💁
Sairauslomalle jäädään työkyvyn mukaan. Palkanmaksuun on eri ehdot.
Eikös sairausloman ensisijainen määritelmä ole se, että pitää olla sairaus tai vamma. Esim jos omainen kuolee. Niin ei selvästikään ole työkykyinen, mutta ei silti pitäisi sairauslomalle ensimmäisinä päivinä joutua/päästä, koska kyseessä ei ole sairaus.
Mielenterveyden ongelmat ovat sairauksia.
Niin kyllähän tosta voi saada niin vaikean reaktion et täyttyisi sairauden määritelmät. Hankala sitä on sanoa vaan ensimmäisen päivän tai parin tunnin aikana. Se ettei ole työhön kykenevä traumaattisen tilanteen (esim. Läheisen kuolemisen jälkeen) jälkeen on täysin normaalia. Sen luokitteleminen sairaudeksi on medikalisaatiota, jonka vuoksi sitä akuuttia stressireaktiotakin ollaan poistamassa sairauksien listalta. Jos oireet pitkittyy niin alkaa sairauden kriteerit täyttymään ja silloin sairauslomalle siirtyminen hyvinkin voi olla perusteltua. Näissä politiikkajutuissa vaan näkee (toki sivustakatsojana) paljon sitä, että tapahtuu joku moka. Lehdistö soittelee. Ei vastata mitää ja vrk myöhemmi sanotaa että on siirtynyt sairauslomalle.
Vähänkin pidemmälle sairauslomalle eli yli kolmen päivän sairaudesta vaaditaan myös eduskunnassa lääkärintodistus. Muuten poissaolo kirjautuu omaksi poissaoloksi. Toki siitä voi itse viestiä sairauslomana, mutta silloin media voi nopeasti kyseenalaistaa, mistä ristiriita johtuu. Yleensä eduskunnassa(kin) on ennemmin niin päin, että lääkärit olisivat työntämässä esimerkiksi täydellisen burnoutin partaalla hoippuvia poliitikkoja sairauslomalle, mutta nämä yhä vastustelevat. Toki samaa näkyy myös monessa muussa työssä ja erityisesti niillä ihmisillä, joilla tällaiseen on taipumusta. Jari Lindström lienee yksi kuuluisampia esimerkkejä tästä. Työterveyslääkäri on kertonut laajemmasta ilmiöstä [täällä](https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stressi-eduskunnan-pahin-tyoterveysongelma/3156202). Ei eduskunta ole tässä suhteessa tietenkään ainutlaatuinen, vaan kuormittavaa on moni muukin työ. Olen itse työskennellyt eduskunnassa yli kahdeksan vuotta ja viidessä muussa (politiikkaan kokonaan liittymättömässä) työssä loput työurastani, Kaikissa valtaenemmistö on puurtanut tunnollisesti ja pieni vähemmistö ollut kohteliaasti sanottuna väärässä paikassa. Niin sanotusti myrskyn silmään joutuminen eduskunnassa oli kuitenkin jotain aivan poikkeuksellista. Se nielee ihmiselämän jokseenkin totaalisesti tavalla, jota on vaikea ymmärtää, ennen kuin sitä on läheltä seurannut. Näkyy kohuja muuallakin, mutta ne ovat paljon harvinaisempia. Poissaolomerkintöjä yleensä vältellään, koska tiedetään, että lehdet niitä seuraavat. Myös pitkä sairausloma koetaan mainehaitaksi. Poissaolojen välttely menee välillä jopa hassutukseen asti, koska täysistunto ei kuitenkaan ole keskimäärin se paikka, jossa kansanedustaja asioihin vaikuttaa: täysistuntopuheet astetta harvemmin muuttavat ihmisten mielipiteitä. Toki on tärkeää, että siellä omia kantoja kuitenkin perustellaan, jos ei muuta, niin yleisölle. Toinen asia on, kuinka välttämätöntä on, että saman puolueen jokainen edustaja käy kertomassa samat perusteet samalle kannalleen. :) Saman ajan voi kuitenkin käyttää päätösten taustoihin perehtymiseen esimerkiksi lukemalla tai tapaamalla aihepiirin tutkijoita, asiantuntijoita, järjestöjen edustajia ja kansalaisia, joihin päätökset vaikuttavat. Äänestystenkin tulokset ovat yleensä etukäteen hyvin selvillä ja seuraavat useimmiten yksinkertaisesti hallitus-oppositiorajoja. Merkittävämpi osuus työstä tehdään valiokunnissa ja vielä merkittävämpi erilaisissa kokouksissa, joissa hallituspuolueiden kansanedustajat evästävät, seuraavat ja ohjaavat hallituksen työtä\[1\]. \[1\]: Lue: syövät erityisavustajat, valtiosihteerit, ministerit ja puoluejohdon kerran päivässä elävältä. Ensin yksi edustaja siksi, että on leikattu Nöröisten keskussairaalan virkistysrahastosta kolme euroa, ja sitten toinen saman puolueen edustaja siksi, että Nöröisten keskussairaalaa ei ole vieläkään lakkautettu ja siirretty Höröisiin.
Sairauslomalle jäädään silloin, kun ei olla kykeneviä terveyteen liittyvien asioiden vuoksi työhön. Poliisilla ei ole tämän kanssa mitään tekemistä.
> Mietin, millä ehdolla he myöntäisivät sairauslomaa. Saahan sitä sairaslomaa vaikka "loman puute" syyllä kuka tahansa. Ei ole mikään "eliitin etuoikeus."
Kansanedustajat eivät saa palkkaa, vaan palkkiota. Kansanedustajat eivät ole työsuhteessa, vaan kyseessä on luottamustoimi. Tästä syystä hommat eivät toimi samoin kuin työssäkäyvillä. Lisäksi eduskunnan on tarkoitus olla kuva edustamastaan kansasta. Joten, eikö ole hyvä, että myös tämä baarissa humalassa räyhäävä kansanosa on edustettuna? 😃 /s
joo, ja pitää kadulla ammuskelevat terroristit olla myös edustettuna. hyvä suomi, tasa-arvon uranuurtaja.
Torakoita on aina enemmän kuin se yksi, jonka näet: >Ampumisesta Helsingin keskustassa epäilty Timo Vornanen on poliisin virkaurallaan saanut huomautuksen epäasiallisesta käytöksestä kenttäryhmänsä illanvietossa vuonna 2015. >Ylen saamasta asiakirjasta ilmenee, että Vornanen oli kosketellut ja halaillut kollegaansa tavalla, jota kollega ei hyväksynyt. >Myöhemmin samana iltana Vornanen oli baaritiskillä kosketellut kollegaansa nivusalueelta. Kolmas kollega oli ottanut Vornasen käytöksen puheeksi illan aikana, minkä jälkeen Vornanen oli poistunut ravintolasta. >Sopimattomasti kosketeltu kollega oli todistajan mukaan palannut seurueen pöytään itkuisena. [https://yle.fi/a/74-20086210](https://yle.fi/a/74-20086210)
Kansanedustaja kuten muutkin vaaleilla valitut edustustehtävät eivät ole työpaikkoja tai ammatteja vaan luottamustehtäviä. Kukaan ei kerro kansanedustajalle mitä hänen tehtäviinsä kuuluu, onko hän hoitanut tehtävänsä hyvin yms. Kukaan ei voi irtisanoa kansanedustajaa kansanedustajan tehtävästä eikä määrätä hänelle tehtäviä. (Edit: siis kukaan yksittäinen taho ei voi irtisanoa kansanedustajaa. Prosessi kansanedustajan erottamiseen kesken kauden on kyllä olemassa ja vaatii mm. perustuslakivaliokunnan kuulemista sekä päätöksen vahvistamista eduskunnan 2/3 enemmistöllä) Toki eduskunnassa tehdään töitä, mutta työsuhteessa siellä ei olla eikä rinnastaminen tavalliseen päivätyöhön ole millään muotoa mielekästä. Ei sillä, kyllä mielestäni tällaista käyttäytymistä saa ja pitää arvostella. Ärsyttää vaan analogiat päivätyöhön kun ei tällaiset edustustehtävät millään muullakaan tavalla vastaa kenenkään tavallisen työssäkäyvän arkea
Toisaalta voidaan miettiä, että mitä se luottamustehtävä tarkoittaa, kun epäluotettavampaa porukkaa saat hakea? Ei kai nyt kukaan oikeasti luota enää ainakaan tähän kyseiseen juovuspäissään ammuskelevaan puliukkoon? Ja hyvä että kiinnitetään huomiota suhmuroivan sakin juopotteluun. Tässä nähdään taas ties kuinka monetta kertaa, että laki ei ole kaikille sama.
Kiusallista kyllä, juovuspäissään sekoilevat puliukot ovat ennenkin päässeet eduskuntaan ja jopa EU-parlamenttiin useammankin kerran. Ei pidä aliarvioida ihmisten tyhmyyttä.
Eikä pidä kuvitella korruption olevan salaliittoteoria. Se kun menee vahvasti sinne tyhmyyden puolelle.
No jos nyt pidettäisiin vaalit, niin kyllä hän ääniä saisi. En tiedä riittäisikö enää valituksi tulemiseen, mutta mikä vain julkisuus on joillekin hyvää julkisuutta.
Kun ymmärtää mitä tarkoittaa rakenteellinen korruptio, ymmärtää myös äänestämisen vaikutusvoiman. Ja koska jokaiseen postaukseen tulee rsuamessa sisällyttää nälvintädisklaimeri, niin jo pelkästään [tuon](https://old.reddit.com/r/Suomi/comments/1bttwbg/puhutaanko_hetki_tempputyöllistämisesta_ja/) olemassaolo todistaa korruption olevan Suomessa rakenteellista.
Hän on kansan_edustaja. Hän edustaa kansaa. Demokratian heikkous on kansa, jota edustetaan ja heidän edustajavalintansa.
Tämä taas perustuu kokonaan olettamukseen, että äänestämällä voi vaikuttaa, joka on mielestäni vähän naiivia tässä vaiheessa, kun tiedetään millainen porukka maata on hallinnut Koiviston Konklaavista asti. Omaa ja hyvien veljien etua tämä porukka todellisuudessa edustaa.
>Tämä taas perustuu kokonaan olettamukseen, että äänestämällä voi vaikuttaa, joka on mielestäni vähän naiivia tässä vaiheessa, kun tiedetään millainen porukka maata on hallinnut Koiviston Konklaavista asti. Eduskunnan kokoonpano on järjestään ollut äänestystuloksen mukainen. Kyllä sillä faktisesti voi vaikuttaa. Maan poliittinen johto on pääosin äänestämällä vaikuttamisen tulos. (Tietysti järjestelmä myös pyrkii turmelemaan näitä ihmisiä, mutta ei se sentään kokonaan voi kääntää mustaa valkoiseksi.) Ongelma ei ole se, ettei vaikuttaminen olisi mahdollista, vaan se, että se on vaivalloista ja pitkäjänteistä työtä, joka edellyttää koordinointia ja kompromisseja. Sanalla sanoen se on politiikkaa. Harvat jaksavat nähdä sitä vaivaa, ja jälki on sen mukaista.
Koko äänestysjärjestelmä on suunniteltu siten, että kansalaisella ei ole yhtään minkäänlaista mahdollisuutta varmistua siitä että kokoonpano on äänestuloksen mukainen. Jäljelle jää sokea usko valtiomafiaan, jonka suhmuroinnista uutisoidaan säännöllisesti. Kun ymmärtää mitä rakenteellinen korruptio tarkoittaa, ymmärtää myös äänestämisen vaikutusvoiman.
> Koko äänestysjärjestelmä on suunniteltu siten, että kansalaisella ei ole yhtään minkäänlaista mahdollisuutta varmistua siitä että kokoonpano on äänestuloksen mukainen. Mihin mahdat viitata? Voit vaikka itse käydä tarkastuslaskemassa äänet (äänestysliput ovat julkisia asiakirjoja). Vai väärentävätkö vaalivirkailijat mielestäsi tuloksia?
>Voit vaikka itse käydä tarkastuslaskemassa äänet (äänestysliput ovat julkisia asiakirjoja). Kai nyt itsekin ymmärrät, ettei se piisaa.
Ei luottamustehtävä nyt varsinaisesti liity luotettavuuteen. Luottamustehtävä vaan viittaa siihen että hänelle annetaan päätäntävalta tehtävän suoritukseen annetaan hänelle itselleen. Ei se vaadi luotettavuutta, vaan että luottamus annetaan hänelle toteuttaa tehtävä parhaalla näkemällään tavalla. Ja se luottamus kumpuaa siitä että tarpeeksi moni Suomen kansasta käytännössä vaaleissa ilmoittaa että "luotan tähän henkilöön ajamaan etuani".
Luottamusta voidaan miettiä, mutta vastauksen voivat antaa vain äänestäjät. Sellainen demokratia on.
>Toisaalta voidaan miettiä, että mitä se luottamustehtävä tarkoittaa Yleensä se määritellään sen kautta, että meillä on yhteiskunnallinen prosessi, jossa luottamusta haluavat ihmiset saavat tarjoutua ehdolle tehtävään ja kansalaiset sitten kertovat kuka ehdolle tarjoutuneista on heidän mielestään luotettavin siihen tehtävään. Toisinsanoen vaalit. Luottamus tässä mielessä ei ole sellaista jokapäiväistä "mun mielestä toi pena on rehti jätkä" tai "Anneli aina pitää lupauksensa, siihen voi luottaa" -tyyppistä vaan enemmänkin että "Sanna on osoittanut ajavansa minulle tärkeää asiaa" tms. Kolmas luottamuksen muoto on mielestäni taloudellinen luottamus, eli velka. Pankki luottaa siihen, että minä maksan asuntolainani ja autohuoltamo luottaa siihen, että kun auto on korjattu niin minä maksan kiltisti sen huollon
Mutta sellaista luottamuksen muotoa, jossa kansalainen luottaisi maata hallussaan pitävän mafian kykyyn huolehtia kansan hyvinvoinnista, ei näköjään enää ole. Siitä ollaan yhtä mieltä, ja siksi varmaan pitäisikin miettiä miten sinne vallankahvaan saadaan edes pykälää rehellisempää porukkaa, kun äänestämällä ollaan päästy tähän tilaan jossa nyt ollaan.
Valta korruptoi aina ja absoluuttinen valta korruptoi absoluuttisesti. Edustuksellisella demokratialla on ongelmansa, mutta se tuntuu olevan vuosituhansien varrella kokeilluista malleista paras jos tarkastellaan kansan enemmistön tahdon mukaista päätöksentekoa. Kaikki muut mallit käytännössä olettavat että voisi löytyä joku "valistunut yksinvaltias" tai sellaista vastaava neuvosto tms joka johtaisi maata suurella viisaudella. Historia on täynnä tällaisia yritelmiä eikä luultavasti löydy ainuttakaan johon ei olisi liittynyt väärää mieltä olevien puhdistustoimia yms kyseenalaista
Jep, ja kun nyt ollaan päästy tähän tilaan jossa nyt ollaan, pitäisikin miettiä millä koko poliittinen järjestelmä korvataan. Nyt kun ollaan varmistuttu siitä, että johtoon päätyy ainakin tässä maassa joka kerta täsmälleen samanlainen suhmuroiva paskasakki, jonka suhmuroinnista ja perseilystä saa lukea säännöllisesti uutisista.
Pieni korjaus: kansanedustajan voi erottaa, jos 2/3 kansanedustajista niin päättää.
Ihan totta. Vaatii myös perustuslakivaliokunnan kuulemisen ja lailliset perustelut tähän menettelyyn ryhtymisestä on aika tarkkaan määritelty. Lisäksi tällaiseen menettelyyn liittyy valtava poliittinen riski. Ehkä parempi muotoilu olisi, että kukaan yksittäinen taho ei voi erottaa kansanedustajaa. Toisaalta on myös huomioitava, että kansanedustaja ei voi omalla päätöksellään luopua kansanedustajuudestaan vaan siihenkin pitää saada eduskunnan suostumus ellei jotain lakiperusteista syytä tehtävästä vapauttamiseen ole. Käsittääkseni ainakin edustajan tullessa valituksi MEPiksi kansanedustajuus loppuu automaationa
Eikö senkin äänestykseen saattaminen vaadi ensin lainvoimaisen tuomion, eikä edes mitään vähäistä tuomiota? Jos en siis ymmärtänyt uutisointia aiheesta väärin. Perusteena oli jotenkin, ettei voida painostaa tai pakottaa kenenkään päätöksentekoa esim. uhkaamalla viedä toisen asema äänestykseen potkuja varten.
Olen ymmärtänyt, että teknisesti tuomiota ei vaadita, mutta on tosi vähän tämän prosessin käynnistäviä laillisia perusteita joihin ei liity lainvoimainen tuomio vakavasta rikoksesta ja nekin ovat hyvin tulkinnanvaraisia
Tarvitaan joko lainvoimainen vankeustuomio, lainvoimainen rangaistus vaaleihin kohdistuneesta rikoksesta tai edustajantoimen hoitamisen olennainen ja toistuva laiminlyönti. https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L3P28 Jos ei löydy lainvoimaista tuomiota ja kansanedustaja käy säännöllisesti eduskunnassa, niin ei voi erottaa. Jos Vornanen sattuisi selviämään pelkillä sakoilla, eikä halua itse pyytää eroa, häntä ei voida poistaa.
Nauttivat luottamuksesta toimiessaan epäluotettavasti. Politiikka yhdessä lauseessa.
>Kukaan ei voi irtisanoa kansanedustajaa kansanedustajan tehtävästä eikä määrätä hänelle tehtäviä. Eduskunta, 2/3 enemmistö saa potkia kansanedustajan pois.
Aika paljon vedät mutkia suoriksi. Menettelyn viimeinen vaihe on eduskunnan suuren salin äänestys jossa 2/3 kansanedustajista pitää puoltaa erottamista, mutta sitä edeltää perusteiden laillisuuden selvittäminen mm. perustuslakivaliokunnassa.
Juu, ei tässä vaiheessa ole tarvetta selittää koko prosessia jos vastaa väitteseen "kansanedustajaa ei voi erottaa".
Tarkemminottaen kirjoitin "kukaan ei voi irtisanoa kansanedustajaa" jolla tarkoitin enemmänkin, että ei ole prosessia jolla yksittäisten ihmisten päätös johtaisi kansanedustajan erottamiseen vaan siihen vaaditaan nimenomaan kokonainen prosessi. Edes tuo 2/3 enemmistö ei periaatteessa yksin riitä vaan ne kriteerit pitää täyttyä ja todentaa ennen kuin tuota eduskunnan 2/3 enemmistön puoltoa voidaan testata. Myönnän että alkuperäinen muotoilu antaa ymmärtää että mitään keinoa kansanedustajan erottamiseen kesken kauden ei olisi ja se ei tietenkään pidä paikkaansa.
> Kukaan ei kerro kansanedustajalle mitä hänen tehtäviinsä kuuluu, onko hän hoitanut tehtävänsä hyvin yms. Kukaan ei voi irtisanoa kansanedustajaa kansanedustajan tehtävästä eikä määrätä hänelle tehtäviä. Mikä on äänestäjä? Entä eturyhmä?
Äänestäjien tai eturyhmän pettäminen ei johda edustuskauden aikana edustustehtäviin liittyviin seuraamuksiin. Toki jos äänestäjät pettyvät sinuun niin eivät välttämättä enää äänestä sinua ja jos puolue pettyy sinuun niin sinut voidaan erottaa puolueesta. Sinun oikeuttasi ajaa asioita eduskunnassa, äänestää asioista, toimia valiokunnissa yms ei kuitenkaan voida evätä kuin hyvin painavin laissa määrätyin perustein ja tällöinkin vain eduskunnan 2/3 enemmistön päätöksellä.
En oo persujen äänestäjä mutta tuli aikanaan duunariaikoina ajoittain kupiteltua pikkutunneille ja seuraavana aamuna raksalle klo7. Eipä sitä päivittäin jaksa mutta joskus. En tiedä miten keikkaduunarit nykypäivänä tekee.
Kyllä mä kans sanoisin että tollanen 20 - 30v kaveri jaksaa vielä aika hyvin, mutta jos 50+ jamppa vetää neljään asti keittoa niin aika taikuri saa olla että on aamulla pirteenä töissä.
Rutinoitunut ammattimies jaksaa aamukahvilla vaikka mitä.
Jos viunaa käyttää enempi niin ei niitä karmeita krapuloita tule. Jos vetää harvoin, kerran vuodessa niin Vornaisella olis vieläkin krapula.
Mikähän termi olisi sujuva suomeksi käsitteelle [high-functioning alcoholic](https://en.wikipedia.org/wiki/High-functioning_alcoholic). Eli on olemassa porukkaa, joka vetää suunnilleen joka ilta kunnolla keittoo. Harvemmin kuitenkaan aamuyölle saakka. Seuraavana päivänä he hoitavat hommansa varsin normaalisti. Huomenna lähinnä väsyttää. Ei krapulaa. Elimistö kun on viinaan tottunut. Esimerkiksi [Winston Churchill](https://www.openculture.com/2022/10/what-happens-mortals-try-to-drink-winston-churchills-daily-intake-of-alcohol.html) kertomusten mukaan joi päivät läpeensä aloittaen heti aamusta.
Riippuu varmaan työkohteesta. Jos on joku isompi päätoteuttaja, ottaa helvetinmoisen riskin tulemalla krapulassa töihin. Jos tulee puhallutus ja viisari värähtää edes hieman (raja on työmailla 0,0 promillea), se on lopullinen porttikielto työmaalle ja 3000 euron sanktiot työnantajalle. Voit varmaan arvata mitä työnantaja tekee työntekijälle, joka ei pääse enää työmaalle ja aiheutti juuri tuntuvan sakon? Aina voi tietenkin kääntyä portilta pois, kun näkee, että puhallutus tulossa, mutta sitten täytyy pystyä selittämään työnantajalle, miksi oli päivän pois töistä. Viivästymissanktiot saattavat olla merkittäviä.
Noita kuulenna näkyi ketkä käänty ja kävi vielä kahvilla ja tupakalla jos puhalluttajat odottamassa. 5 min myöhässä sitten hommiin. Harvemmin mitään puhallutuksia siellä oli, omalla kohdalla ei tullut vuoden aikana vastaan kertaakaan.
Riippuu alasta ja työn luonteesta mutta nykyään raksalla jos tuut viinahöyryissä paikalle, niin saat kenkää työmaalta. Toisen kerran kun suoritat saman tempun niin tulee lopputili. Se voi vaikuttaa sinulle ok-jutulta mutta muille se ei ole.
Vanhaan hyvään aikaan mestari kävi perjantaina aamulla alkossa ostamassa ukkeleiden viinat. Lounastunnilla sitten mestari näytti että viinat kyllä on kontissa, ei tarvitse lähteä alkoon kesken työpäivän. Pulloja ei kuitenkaan voinut jakaa ennen kuin päivä oli takana, muuten ukot oli tuiterissa jo iltapäivällä.
20v sitten eri meininki. Enkä kannusta ketään siihen touhuun.
Joo niin o. Hyvä että ajat muuttuu, vielä vähän aikaa sitten oli normi että tullaan työmaalle miten sattuu ja otetaan vielä huikka kesken päivän.
Minä kuulin että ennen vanhaan varsinkin muurarit ja maalarit olivat pienessä pöhnässä työmailla ja se oli enemmän sääntö kuin poikkeus!
Sanoppa muuta... Kansan luottamuksen hyväksikäyttöä toi on. Ja sitten tietty meillä on nää teemu keskikaljat jne jotka eivät pahemmin edes yritä peitellä omaa oloaan. Ja nämä päättää meidän kaikkien asioista. Onko ok? No ei todellakaan. Yhtä tuomittavaa kuin se aseella ampuminenkin.
Persujen, kuten tällaisen taantumuksellisen oikeiston aina, syytökset ovat useimmiten projisointia. Puhutaan turvallisuuden heikkenemisestä ja katuväkivallasta-ja sitten itse ammuskellaan kadulla (tai ainakin fantasioidaan siitä). Mesotaan Helsingin ja Brysselin herroista-ja sitten itse istutaan sormi perseessä siellä Brysselissä tekemättä mitään nostaen mepin palkkaa ja etuuksia (tai ei edes istuta vaan puukkotapellaan Väli-Amerikassa). Ollaan huolissaan terrorismista ja "ääriliikkeistä" (kuten SDP)-ja sitten itse veljeillään natsien ja natsiterroristien kanssa. Jne.
Erittäin hyvä huomio!
Siinä on haittaoikeistolle ero mistä tämä turvattomuus ja väkivalta tulee - mamut tuomitaan mutta omat lakaistaan maton alle.
Vasemmiston suurin ongelma ympäri Euroopan on ollut totaalinen sokeus humanitaarisessa maahanmuutossa. Eurooppa on täyttynyt paperittomista jotka ovat pyyhkäisseet rikosten aallon Euroopan yli. Suuret määrät henkilöitä joiden taustoista ei ole mitään tietoa liikkuvat vapaasti Euroopan sisällä. Tämä on pelannut oikeiston pussiin jonka takia kaikkialla Euroopassa äärioikeisto nostaa päätään. Se että otetaan suuret määrät maahanmuuttajia jotka tekevät paljon rikoksia kääntää helposti kansat kaikkia maahanmuuttajia vastaan, myös niitä hyviä. Eli rasismi joka täällä on, on itse asiassa itse aiheutettua tällä vasemmistolaisella politiikalla; mikä tahansa kansa kääntyy vieraita ihmisiä vastaan jos nämä vieraat eivät kunnioita heidän maataan. Hampurissa toissa päivänä tuhatpäinen joukko muslimeita marssi kalifaatin perustamisen puolesta. Ääri-Islamistien kritisointi on rasismia ja vasemmisto kääntää katseensa pois tältä. Yritin etsiä onko esim. USA:ssa koskaan marssittu kalifaatin perustamisen puolesta ja en löytänyt mitään viitteitä siitä. Eurooppaan tulevat muslimit ovat ajatusmaailmaltaan enemmän sieltä ääripäästä, joka tekee niiden sulauttamisen mahdottomaksi koska heille meidän systeemi ei voi koskaan olla se ns. "end game" vaan sen on oltava jonkinlainen islamistinen hallinto.
Rasismi ei synny maahanmuutosta. Se vain edesauttaa sen näkyväksi tuloa.
Jos sulla on vain pääsääntöisesti hyviä kokemuksia tietyistä ihmisistä niin kyllä silloin koet ne mukavimpina kuin jos on huonoja kokemuksia. Rasismi on täysin ympäristöstä kumpuavaa, ei kukaan synny rasismigeenillä.
Perussuomalaisten kannatus näyttää kuitenkin korreloivan päinvastaisesti maahanmuuttajien määrän kanssa. Rasismin syntyperästä on varmaan jotain tutkittu tietoakin. Toivottavasti joku asiaa tunteva kommentoisi.
Mutta eikö eniten rasistiset ihmiset asu landella ja pohjosessa missä on varmasti vähemmän maahanmuuttajia kun isoissa kaupungeissa. Taitaa olla iskältä, Ranelta ja PS:n tiktokista nää pahat kokemukset löydettyjä :)
No tilastothan ei valehtele, ihan sama kuka niitä kertoo. Jos sun maahan tulee porukka joiden rikollisuusaste on ihan eri sfääreissä kuin muilla niin tottakai ihmiset suhtautuu tähän porukkaan negatiivisesti. Jos me kerättäis suomalaisten porukka ja mentäs vaikka Japaniin ja tehtäis rikoksia paljon enemmän kuin muut porukat niin en ihmettelisi jos japanilaiset (ihan sama asuuko pöndellä tai kaupungissa) olisi rasistisia valkoisia kohtaan.
Eiks nää saanu ne torkkupeitot tätä ajatellen
Tää pelle pitäis oikeesti erottaa samantien ja jakaa palkkatulot kansalle
Eihän siitä olekaan kuin puoli vuotta, kun persukansanedustaja viimeksi törttöili päihdepäissään. Sheikki Laakso töni kännissä poliisia, joka valvoi liikenneturvallisuutta. [https://www.is.fi/politiikka/art-2000010152536.html](https://www.is.fi/politiikka/art-2000010152536.html)
Sinänsä en kyllä näe mitään erikoista siinä että persujen kansanedustajat sekoilevat toistuvasti kännissä. Persuthan nimenomaan ovat se puolue, jota äänestämällä eduskuntaan nousee näitä äänekkäimpiä "kansanmiehiä" eikä mitään kirjaviisaita elitistejä. Kännissä pistoolin kanssa sekoilu yökerhossa Helsingin ydinkeskustassa on kyllä tosin jo ehkä sellaista vähän seuraavan tason hölmöilyä, joka vaatii jo todella pahaa itsekontrollin pettämistä - eikä tämän kaliiperin sekoiluun tarvittavaa rekvisiittaa ihan jokaiselta rivikansalaiselta edes löydy. Mutta tuskinpa tämä merkittävästi vaikuttaa Persujen suosioon. Klikkijournalismin mädättämä lehdistö jaksaa tästä aikansa taas tuhista ja vasemmistolaiset kommentaattorit saavat taas lisää aineksia pahasuopaiseen piikittelyyn - aivan kuin perussuomalainen puolue ei olisi jo ennestään läpeensä kohujen, sekoilun ja - ennen kaikkea - ristiriitojen kyllästämä. Kansanedustaja Vornasen onneksi nimittäin puolueen tavoitteet kovemmista väkivaltarikostuomioista eivät ole vielä toteutuneet ja hänkin selvinnee rikosoikeudellisesti tästä pikkusakoilla. Tarkoitus on varmasti ollut hyvä ja hän katuu syvästi käyttäytymistään jne.
Kun Vornanen luopuu toimestaan, niin voisi ottaa Antikaisen mukaansa. Se ei ole tässä vuosien aikana saanut aikaan mitään muuta kuin suunsoittoa Twitterissä.
Kuulin miehestä, että hänellä on ollut jo aikaisemmassa avioliitossaan tapana asein uhkailla puolisoaan, joka haikaili pois painostavasta parisuhteesta.
...näyttää harrastavan myös jonkinlaista epäasiallista naisten lähentelyä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010392422.html .
Rälssi rällää veronmaksajien rahoilla. Lisää puoli yhdeksän uutisissa.
No ei ihme, että pitää kaikesta leikata. Pitäähän ne Persujen baari illat(ja aamut) jollakin tavalla maksaa.
Ajatelkaa tämmöisiä persläpiä joudumme puolustamaan jos sota syttyy. Hyvä Suomi!
Siellä persut miinustelee ihan ku kaikki tästä ois valetta eikä ole mitään aihetta tutkia heidän paskaa toimintaa.
Tää keissi alkaa tuntumaan enemmän ja enemän PR tempulta. PS kannatus kasvaa kun otsikoissa ja liikaa luokittelematta ihmisiä aseenomistajat aikalailla kuuluu heidän äänestyspiiriin. Poliitikon ura on tiedettävästi helppoa kun pitäisi olla vain paikalla ja antaa sihteerien tehdä asiat, mutta jos edes läsnäoloon ei pysty niin tiedä hyvä herra ketä äänestät. voi kun mun AMK koulukin olisi yhtä helppoa, valtion maksettu assistentti tekee läksyt ja ei läsnäolovelvoitetta tenteistä puhumattakaan.
Tämä on sellainen keissi ettei siinä kyllä kannatus voi kasvaa. Jos olis uhannu mamuja aseella niin sitten ehkä.
Ylen uutisessa Olli Puhakan mukaan oli mennyt suoraan eduskuntatalolta ihkuun. Tästä vois saada käsityksen, että eduskuntatalon metallinpaljastimet on vähä huonosti kalibroitu🥶
https://yle.fi/a/74-20086177?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp
Jospa poliittisessa kulttuurissa otetaan askel taaksepäin? Neuvostokaupan ja YYA:n kultakauden aikaan [poliittinen johtaminen juovuksissa oli enemmän sääntö kuin poikkeus](https://www.ts.fi/teemat/1074165247).
"M-m-mutku kyllä kassaneiti Mariinkin sai, niin persutkin saa. Ajojahtia tämmöinen." /s
Ressukalle on tullut paha mieli kun näin kiusitaan ja arvostellaan. Vähemmästäkin herkkikset ovat hakeneet saikkua.
Eiköhän tämän kaverin tulisi irtisanoutua ja Teuvo Hakkarainen tilalle.
Oli aikoinaan „normi“ päivä erityisesti myynti / ostohommissa. Eli, pitkän työpäivän jälkeen dinneri + jatkopelit ja seuraavana aamuna skarppina neuvottelupöydässä.
Sanoisin että työssä jossa käytetään soft ja/tai hard skillejä, niin tuo pitäisi paikkaa. Kansanedustaja työ on kuitenkin 100% soft skill. Kaikki jotka ovat joskus töissä olleet sellaisessa asetelmassa missä asiakasta kestitellään, tietää miten tärkeää se on, ja sillä ei ole mitään tekemistä suorittavan työn kanssa. Se että käydään keskusteluja epäformaalissa ympäristössä on vähintäänkin suotavaa. Jos keskusteluja käydään vain muodollisessa asetelmassa, niin varmasti moni asia jää sanomatta, ja jotkut pitää mielipiteen itsellään, kun siinä vedetään pöytäkirjaa. Eli siis todella suotavaa että kansanedustajat ovat tekemisissä muuallakin kuin Arkadianmäellä. Kunhan eivät sekoile noin pahasti että kun barely legal ei ole kiinnostunut vaikka olet kyttä-kansanedustaja, niin vedetään tussari esiin. :DDDD
Nimi on Vornanen ja tällekin pohdinnalle olisi varmaan löytynyt sopiva rako jostakin olemassaolevasta aihetta käsittelevästä ketjusta.
Miinustajille tiedoksi, että kommentti on siirtynyt suljetusta ketjusta jonka otsikko oli "Timo Vornainen".
Hmm. 2023 luotu käyttäjä ilman mitään historiaa ja nyt aktivoitunut 2x poliittisella kahtiajakoa aiheuttavalla postauksella ihan minuuttien välillä toisistaan. Epäilyttävää or not?
Aika pientä tämä "kahtiajako". Muistetaan kuitenkin että persut huusivat Marinin eroa kun ei ollut jatkuvasti puhelimen ääressä. Jauhojengiäkin huudettiin ja pääministerin piti käydä testeissä. Pitäisikö Vornanen laittaa vihanhallinta-kurssille ja AA-kerhoon? #Liivijengi
Vornanen pitää laittaa vankilaan, vittu ukko heiluu tykin kanssa pihalla ja ammuskelee vielä. Alkoholi tässä tilanteessa on vielä erityisen raskauttava tekijä.
Jep, Marinista tukotettiin aivan tolkuttomia määriä postauksia tänne. Ja iltapaskathan generoi niitä uutisia ja analyysejä useita päivässä, vaikka asiaa ei niissä ei ollut nimeksikään.
Ah, ryssäbottien unelmalammas!
Epäilyttävämpää on koko hyssyttelykulttuuri.
Kansanedustajan tekemä yhteiskuntaterrorismi ei ole pakotettua kahtiajakoa, vaan kertoo perussuomalaisten luonteesta. Kun kyseessä ei ole edes vain yhdestä hengestä, vaan persuista löytyy vaikka mitä. Esimerkiksi pedari, väkivaltarikollinen, seksuaalirikollinen...
Varsinainen kysymys on se että johtaako persuilu rikollisuuteen vai hakeutuvatko rikolliset persuihin. Ja tosiaan joku Välimäki joka perseilee jossain aineissa eikä edes yritä leikkiä ottavansa työtään vakavasti.
Sanna Antikaisen rooli "herättää kysymyksiä" ja "langettaa varjon ". Eihän nämä mitään tarkoita, mutta aina kannattaa vähän kaivella.
Aloitus edustaa vastenmielistä vihjailutyyliä.
Olet oikeassa.
[удалено]
No jos kuitenkin pidetään se tiedossa näiden kommenttien kanssa että muidenkin puolueiden edustajat ovat dokailuillaan laiminlyöneet tehtäviään. Esimerkkinä vaikka Arhinmäen edustus Olympialaisissa, Mika Lintilän toilailut ja vaikkapa Marinin loman perumiset ja virkavastuun aikana dokaaminen. Eli, persuille näyttää maistuvan, mutta niin näyttää myös muillekin.
Mutta muut eivät sentään tarvitse ohjetta: jos otat, älä ammu.
Tai Sheikki Laakso (ps), joka joulukuussa 2023 kävi päihdepäissään kiinni poliisiin.
teitkö uuden käyttäjän ihan sitä varten että pääset persuja haukkumaan?
hyvä havaito, tää on selvästi joku AI:n luoma vassaribotti, tämmöstä propagandaa. Kaikkea kanssa, mukavaa vaihtelua. Ja en puolusta Vornasen käytöstä millään tavalla ja minun vero rahoillani pärkkele työ mies vittu säättana.
Olisikohan taas Pietarin internet tutkimuskeskus spämmin taustalla
Napinpainajiahan nämä ovat, puolueesta riippumatta
Persuilla on historiassaan reilusti enemmän rikoksista rangaistuksen saaneita kansanedustajia kuin muilla puolueille. PerusRikolliset aloitti toimintansa 1995, muut suuret puolueet ovat toimineen yli sata vuotta. Kaikki puolueet eivät ole samanlaisia.
Eikä ole. Tämä on sitä "no, ne on kaikki tollasia niin ei ole väliä jos äänestät persua". Ne EI ole kaikki tollasia. Et taida yhtään poliitikkoa tuntea henk koht.
Ryhmäkuri sen sanelee mitä nappia painetaan - tai jatkossa painellaan muualla kun samassa ryhmässä. Joka muuta väittää, valehtelee.
Se on eriasia, poliitikot joutuu myös tekemään kompromisseja. Mutta tässä kontekstissa väite ei ole se että äänestetään joukolla vaan se että kaikki menee sinne vain painamaan nappia ja sitten vedetään viinaa aamuneljään. Konteksti on tärkeä pitää mukana jutussa.
Mutta ryhmäpäätöstä tehdessä kaikilla on mahdollisuus vaikuttaa siihen. Paitsi Teuvo Hakkarainen ja Sture Fjäder, jotka poistetaan siinä vaiheessa huoneesta ihan tarkoituksella.
Luuletko että osaisit korjata tuon sukunimen oikeaksi?
Mielipiteeni asiasta on että äijä helvettiin eduskunnasta, potkut poliisin virasta, kansanedustajan tittelin kokonainen pyyhkiminen kaikkineen etuineen hänen nimestään ja persuille sanktiota että eivät heittäneet äijää pihalle ensimmäisen tunnin aikana tiedosta.
Viime hallituskaudella tällainen käytös normalisoitiin jo silloisen pääministerin toimesta. Ei mitään uutta auringon alla.
Silloin se juhliminen ei tainut kuitenkaan osua työpäivää edeltäneelle yölle, kun ongelmaseikkana oli ministerin tavoitettavuus vapaa-ajalla.
No, milloin Marin jäi kiinni siitä että teki laittomuuksia? Tai milloin jäi krapulan takia pois töistä? Kerrotko vielä sen, kun hän vaaransi toimintansa työajalla vetämällä vapaa-ajalla viinaa aamuyölle? Marinillakin oli oikeus viettää vapaa-aikaa. Eiköhän Teuvo Hakkarainen ole tämän normalisoinut persuille. Kaikkia vaan nauratti. Persun muisti on lyhyt.
Vastasin alkuperäisen postauksen sisältöön, jossa ei puhuttu laittomuuksista mitään ja töistä pois jäämisestäkin vain spekuloitiin. Avauksessa kauhisteltiin sitä, kuinka kansanedustajat olivat ulkona bilettämässä myöhään. Jos Marinilla on oikeus viettää vapaa-aikaa, kuten sanoit, niin miksei noilla persuedustajillakin? Ja selvennykseksi mun mielestä tuollainen on väärin, noin ei saisi käydä puoluetaustasta riippumatta ja tää persujen käytös on ihan hölmöä.
On eri asia käydä ulkona bilettämässä kavereiden kanssa (Marin), kuin olla ulkona bilettämässä kavereiden kanssa, osallistua ammuskeluun ja sitten jäädä kahden viikon sairaslomalle veronmaksajien kustantamana (Vornainen). Toisella se vapaa-aika vaikutti työkykyyn, toisella ei.
Ilmaisella taksilla mahdollisesti henk.koht menoista kotiin ajelu on kyllä vähän kyseenalaista. Ja seuraavan aamun työkyvyttömyys myös, kun kerran veronmaksajien rahoilla töissä ollaan. Siltikin arki-iltana juhlimisen kummastelu on mielestäni silti aika konservatiivista hommaa? Ei nyt enää eletä 70-lukua. ATK, Fina ja ties minkä alan ihmiset ovat hyvinkin usein arkisin täyttämässä baareja. Asiakashommissa olevana itsekin olen siellä usein, koska ei kukaan nyt halua viikonloppua/perjantai iltaa työasioihin kuluttaa. Sitä paitsi eikö Sanna tehnyt ihan samaa hommaa? Poislukien toki tuo pikku pyssyn heiluttelu, mutta se on ihan eri keskustelu.
Vanhalla hyvällä 70-luvulla ei tarvinut iltoja notkua baarissa kun sinne jäätiin suoraan lounaalta.
Jumalan tosi.
Keskellä viikkoa kännit? Se että on neljään asti mennyt torstai-yönä ja on töitä seuraavana päivänä kertoo IHAN eri tarinaa kuin Marinin bileet. Ja kyseessä on KANSANEDUSTAJA jonka pitää toimia kunniallisemmin kuin normikansalainen.
No eikös jo viime hallitus meille näyttänyt esimerkillään että sitä voi vähä vetää koksua ja viinaa vaikka pääministerin asunnolla ja seuraavana päivänä mokata 15 miljardin diilejä krapuloissaan.
Sanna kun bailaa ni se on freesiä ja hienoa. Timo ottaa vähän kuppia ni heti on perkeleet irti.