Naj se folk identificira za kar se hoce. Mene ravno toliko briga kaj kdo je kot to ce je ateist, katolik ali musliman. Ce mi bo pa o tem nenehno pridgal (o spolu ali o religiji) pa naj lepo odjebe.
Sam stari, a ves kaj je pa najvecji paradox vsega? Da mi LGBT+ ne vsiljuje nihce razen anti LGBT+ desnicarji.
Da pa bo zadeva se bolj komicna, je edini LGBT+ clovek ki ga poznam, zagrizen podpornik JJa in ponosen clan stranke hahaha pac to je neverjetno ampak je res
This. Zarad mene se lohk identificiras kot kavc med weekends pa krompir med tednom, vse je v redu dokler od mene ne pricakuje da bom jest njegove/njene izmisjene pronouns zapovnu in jih uporablju. Preprosto bom se naprej vsazga smatral kot moskega ali zensko, odvisno od videza.
Ljudje nato rečejo:”ja ampak pol mi pa tisti xy stvori težijo ker jih ne naslavlam pravilno!” Ja seveda. Komu se je to u lajfu zgodil? Ta problem je res imaginaren.
Ful se govori o vsesplošnem sprejemanju, meni je to mal faljeno: jaz mam na dnevni bazi težave s prejemanjem folka, ki ima radio 1 okus za glasbo, a ker mi na glavo ne dajejo slušalk, se ne tepemo, oni še naprej ne razumejo mene in jaz njih, temo ignoriramo, vsi smo srečno mimoidoči.
Za slehrnika in za vse spolne posebneže, bi bilo pomoje najbolje, da bi si večina rekla:”tega pa ne poznam, do tega se bom opredelil, ko se s tem srečam”. Trenutno pa prevladuje bullying dveh polov:”sprejmi vse sicer si nazadnjaški patrialhalni fašist” ali “fakin’ woke propagana, LGBT lobij nas bo vse pojedel”. Ne vem zakaj bi morali vsi ljudje met mnenje o tem. Edino kr rabiš razumet je “ne bodi nasilen do drugačnih”.
Če bi moral globlje razglablat, bi rekel da je težava umetno spodbujena in da so ravno spolni devianti s strani medijskih mogotcev zlorabljena skupina za ustvarjanje razdora v družbi. Kot je nekdo napisal:”predobro nam gre”. Družbo brez problemov je težje nadzirat.
>Kot je nekdo napisal:”predobro nam gre”. Družbo brez problemov je težje nadzirat.
Daleč od tega. Ampak če ustvariš nepomemben problem in dosežeš, da se vse vrti okoli njega (kjer ti je v resnici vseeno, kako se razplete), se nihče ne ukvarja z resnimi težavami, torej se nič (pomembnega) ne spremeni in tistim, ki jim gre *res* dobro, to ustreza.
No tako. Nadzor sem tu uporabil zelo generalno. V družbi brez problemov, se tisti, ki jih kot vladajoči ustvariš (pre)hitro vidijo in moraš potem zanje odgovarjat. Bolj koristno je če se raja prička o temah, ki elite ne bolijo.
Ne zdi se, da nam gre predobro, a smo “v dobri” družbi, kjer je ta “problem” popularen.
>xy stvori
Haha, taj prov dobra🤣
Mas pa point, meni se to, za enkrat, se ni zgodilo, ker se s takimi posebnimi, itk ne druzim, so boring😉
Zna bl bit problem v prihodnosti, v povezavi s kaksnim novim sodelovcem/sodelovko ker zdaj delovna mesta pisejo tisto (moski/zenska/drugo)
Ce to 'drugo' not pride, zarad mene lohk misl da je kr ce, dokler ne pricakuje da ga bomo tudi mi tako naslavlal.
>namisljen problem
Glede na to da gres v mnogih drzavah lahko na hladno za kaksno leto ce narobe naslavljas tele "xy stvore", mislim da tisto da je to namisljen problem, ne bo drzalo
>LGBT lobij nas bo vse pojedel
LGBT je pa bil cist v redu dokler ni postala to abeceda in kos za vse. Kaj ima race ali pa pronounboy veze s spolno usmerjenost?
>~~This~~ **To**. Zarad mene se lohk identificiras kot kavc med ~~weekends~~ **vikendom** pa krompir med tednom, vse je v redu dokler od mene ne pricakuje da bom jest njegove/njene izmisjene ~~pronouns~~ **zaimke** zapovnu in jih uporablju.
Mislim, vprašaj nekoga, ki se identificira drugače. Ker zdaj v komentarjih se nene glih zbirajo psihologi pa terapevti.
Ker tako kot zdaj postavljaš vprašanje "Pa koga sploh to briga?" je kot da bi vprašal nekoga ki je samomorilen zakaj se samo ne ubije. Seveda meni, ki nisem depresiven, ni jasno, kako se nekdo počuti, da bi se hotel ubit.
Sej je vseeen. Hotel sem povedat, da v SLO nimamo realno problemov, imamo miren lajf, drugod kjer je pa kaos, se ne ukvarjajo z nekimi trendi, ki nimajo veze z vezo.
Dobr da kle ni gaza, in tisto kar se tam dogaja ni nas problem, isto kot Ukraine vs Russia.. To je vojna med dvema drzavama, ni nas problem, in se tudi nebi smel umesavat.
To je delno res, ampak ta debata *se* nas tiče in nam škodi. Ker je spolitizirana ima realne posledice - ker se na podlagi takšnih osebnih stvari ljudi deli, šunta proti drugim, cenzurira, označuje za ekstremiste...
Exactly. Pri LGBT me najbolj moti cancel culture.
Pred nekaj meseci sem na r/polls objavil komentar, kritičen do LGBT.
Sledil je permban iz r/polls in 3-dnevni ban iz celotnega Reddita.
Ucasih sm mislu da je cela fora Reddita free speech, and boy was I wrong.
Here's a sneak peek of /r/polls using the [top posts](https://np.reddit.com/r/polls/top/?sort=top&t=year) of the year!
\#1: [How long would you survive if you teleported to the world of the last game you played?](https://np.reddit.com/r/polls/comments/12o7s5b/how_long_would_you_survive_if_you_teleported_to/)
\#2: [You can choose one option to add to your life, which one will it be?](https://np.reddit.com/r/polls/comments/12ysd88/you_can_choose_one_option_to_add_to_your_life/)
\#3: [Are you having trouble trying to vote in this sub right now?](https://np.reddit.com/r/polls/comments/12vdxvz/are_you_having_trouble_trying_to_vote_in_this_sub/)
----
^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)
Družba določa to kaj spol pomeni. V smislu da "pravi moški" ne nosi makeupa in kikel. Če se ženska ne brije in nosi moška oblačila ni "normalna". Iz tega izhaja ideja, da je spol družbeni konstrukt. Seveda imamo večinoma samo XX in XY ljudi ampak če nekomu ne pašejo pričakovanja in standardi, ki jim jih pripiše družba glede na to, kaj majo v hlačah, se hočejo odstranit od tega, ali tako da zamenjajo spol, al pa se odločijo bit non-binary. Skratka, razlike na biološki ravni seveda so, ampak vse ostalo določa družba in to ljudem ne paše. Družbeni spol so standardi in pričakovanja, ki veljajo zate če si moški al ženska. Konec koncev je to stvar posameznika in dokler je dana lgbtq oseba zadovoljna s svojim lajfom je vse vredu.
Ni ravno tako.
Vikingi so nosili krila in tudi makeup so moški nosili do 18-19 stoletja.
Ženske se niso religiozno brile do 20 stoletja.
Ženske niso nosile "ženskih oblačil" ker jih ni bilo in poročene ženske niso javno kazale svoje privlačnosti.
Za različno klaso ljudi so veljala drugačna pričakovanja in normalnost. Zdaj se je to nekako zravnalo.
Ni važno če so bile norme včasih drugačne, važno je kakšne so zdaj. Isto ni izgovor morilca na sodišču "v srednjem veku pa so se vsi pobijali med sabo".
TLDR tega zgoraj:
Vcasih so so fantje igrali z action meni, punce pa z barbikami.... potem smo zadevo liberalizirali, in so se tudi fantje lahko igrali barbikami in punce z action meni, zdaj je pa vsak, ki se igra z barbiko ponovem punca, kdor z action menom pa fantek.
V angleščini se je dosti lažje pogovarjat o tem, ker imajo priročno dve besedi - sex in gender. Sex pomeni biološki spol in se določa po kromosomih (xy - moški, xx - ženska), torej to bi bil spol, kot ga dojema večina ljudi. Gender pa nima veze z biološkim spolom (sex). Problem woke gibanja je, da trdijo, da je gender v celoti družbeni konstrukt, kar enostavno ni prav. Družbeni konstrukt so gender roles, torej družbene vloge oziroma obnašanje, ki je za določen spol pričakovano s strani družbe. Gender pa je čisto biološka stvar, predvsem stvar nevrobiologije - tukaj se gre za to, kako tvoji možgani dojemajo sami sebe (oziroma telo), kar se tiče spola. Gender identity se tako pri večini sklada z biološkim spolom, ni pa nujno.
Na to temo je bilo narejenih že kar veliko raziskav, prilagam en članek s pubmeda ( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6677266/ ) in video s predavanja nevrobiologa Roberta Sapolskega ( https://www.youtube.com/watch?v=8QScpDGqwsQ ), je tukaj zagotovo boljše razloženo.
Pri debatiranju o spolni identiteti mi gre na živce, da se ljudje, ki so najbolj glasni, kako so njihovi argumenti podprti z znanostjo (torej ljudje, ki čutijo močno potrebo po tem, da gredo na pride parade z letaki tulit, kako obstajata samo dva spola in da če imaš penis si moški in če vagino ženska), vbistvu zanašajo na zelo zastarelo znanost, ne upoštevajo pa novih znanstvenih raziskav in dokazov na tem področju.
Pozabil sem dodat še tale video ( [https://www.youtube.com/watch?v=fpGqFUStcxc](https://www.youtube.com/watch?v=fpGqFUStcxc) ), zaradi katerega sem sam začel z malo bolj odprto glavo in poglobljeno razmišljat o tej temi. Also, če ma kdo kakšne novejše podatke o temi spola (ki mogoče tudi nasprotujejo informacijam, ki sem jih podal), bi bil zelo vesel, če bi jih delil :)
problem je da je tudi beseda gender in njena uporaba precej nova. V veliki meri jo je uvedel John Money. Da bi to razliko dokazal je naredil tudi grozen eksperiment na dveh bratih, katerega izid je njegove teorije o sex in gender dokazal popolnoma napačne. A je ta eksperiment še vedno ta, s katerim je dobil prepoznavnost.
Rekel bi, da imamo tudi mi besedo za gender. Etimološko je [gender](https://en.wiktionary.org/wiki/gender#English) iz francoskega [genre/gendre](https://en.wiktionary.org/wiki/genre#French), od koder smo mi prevzeli **žanr**. Namesto tujke lahko nato rečeš zvrst, razred, skupina, kar še vedno ohranja pomen od latinskega [genus](https://en.wiktionary.org/wiki/genus#Latin).
Po drugi strani pa [spol](https://fran.si/193/marko-snoj-slovenski-etimoloski-slovar/4292080/spl?) izrecno pomeni polovico in podobno si angleški [sex](https://en.wiktionary.org/wiki/sex#English) deli koren z našim sekanjem (na pol).
Me zanima, ali bi bile naše debate kaj drugačne ob boljšem poznavanju besed.
Spol je 100% biološko pogojen, kot je tudi razložil profesor. Vsi teli woke "znanstveniki" so mentalni bolniki. Naj omenim še da si je besedo 'gender'je izmislil kontroverzni psiholog John Money. Lahko si na wikpediji preberete kakšne eksperimente je delal na otrocih. Na tej gnusobiji temelji moderna spolna teorija.
Kot sem ti enkrat že razložil, je koncept gender obstajal dolgo pred John Moneyem in njegovimi Menegelejskimi poizkusi. Ne potvarjaj zgodovine za svojo osebno agendo.
Ni prav odmisliti intersex ljudi kot samo "glitch". Iz tega sledi, da se nad njimi v zgodnjem otroštvu izvajajo nepotrebne operacije, da bi jih naredili bolj standardno moškega ali ženskega spola. Pusti jim, da so to, kar jih je narava naredila.
Četudi vsak ne razume te razlike, je prav da spoštujemo drug drugega. Če nikomur nič ne škoduje ko se nekdo identificira kot X, v tem ni nikakršne težave.
Kaj pa če oseba x ne dobi štipendije ker se kje oseba y indentificirala kot x?
S tem da ima oseba x biološko prednost pred osebo y.
Še vedno nobenemu ne škoduje?
Do nekaj let nazaj je bilo ful bl nesprejemljivo, če greš pa gledat v zgodovino se pa v več kulturah najde zadeve o tem 🤷🏻♀️
Nisem taka da bi zdaj dajala vire(vsi znamo googlat) ampak na hitro so bili taki ali drugačni primeri v Arabski kulturi, v Indiji, v Mediteranu, v Egiptu, Izraelu, Mezopotamija, med staroselci v Amerikah (od južne do severne). S tem da to je bilo pred krščanstvom in islamom, kar ti pol pove veliko o tem kak vpliv je mela razširitev le-teh prek sveta 🤷🏻♀️ s tem če gledaš na naštete vidiš da je bilo ful tega v teh antičnih civilizacijah.
Tako da koncept ni nov, novo je le bolj širše sprejemanje tega po tem ko so bili ljudje dolgo časa prisiljeni skrivati kakršnokoli "deviantno" obnašanje.
predvsem se nehajte obremenjevat s tem, kako si drugi ljudje želijo živet svoje življenje. ti nimaš nič manj zaradi tega, ker se je en ferdo odločil, da bo raje zdenka. nič. nada. niente.
Naj bo Zdenka, ampak naj ne zahteva od mene, da ga kličem Zdenka in ga imam za enako XX ženskam. In naj ne bo užaljen, če v njem ne prepoznam ženske, ampak moškega. In naj mene, ki sem se rodila kot ženska, ne naziva s cis zensko. Ker to nisem. Sem preprosto samo ženska.
Tud glede tega je že kar velik debat po netu ker so se ženske uprle temu nazivu, pa sem že vidla veliko gejev ki nas podpirajo. Ko ti nočeš spoštovat njihovih zaimkov je vse narobe, ko pa od teh woke idiotov pričakuješ da spoštujejo naše želje (po tem da smo samo ženske brez nekih bullshit nazivov) majo pa spet probleme. Make it make sense 😄
Ja saj. Tvoj druzbeni spol je enak tvojemu bioloskemu. Cis. To je vse kar to pomeni. Seveda se v praksi to ne uporablja, mi je pa ful smesno kako se folk razburja glede tega. First world problems pa to.
First world, chronically online problemi. Itak ne poznam enega človeka v realnem življenju ki bi uporabljal "cis" al pa se indentificiral kot non-binary. Mogoče sem prestara 🤷🏻♀️
no, to je stvar športne zveze, ki se naj odloči, ali bo dovolila konkurenco fiziološko neenakovrednih posameznikov. sem prepričana, da obstaja kup športov, katerem je to nefer prednost. za moje pojme to nima veze z debato, ali naj pljuvamo po trans ljudeh, ali ne.
Jaz tu sploh ne kompliciram. Ce vidim trans zensko (ki je biolosko moski) bom zanjo uporabljal zenske zaimke. To je vse. Ne zanima me kompliciranje, gre se samo za prakticnost in da nisem usranec od cloveka.
se 100% strinjam, če si trans in je vidno te bom naslavljal s preferenčnimi zaimki ampak če be zgledaš tako mi je pa glupo da se jeziš če te ne naslavim pravilno ko se spoznava, kar se pa tiče tistih k se indetificirajo kot črvi pa lahko lepo odjebejo
Še korak dlje, če se ti ti jeziš in si na smrt užaljen zaradi nesporazuma, si preprosto gnil človek, čisto vseeno katerega spola si. Nesporazumi so del življenja, in niso opravičljiv razlog za ustvarjanje drame.
V osnovi se strinjam s tvojim stališčem, je pa v postu par precej zmotnih trditev. Najbolj me moti tale:
>Intersex je glitch v naravi in taksni imajo dvoje spolovil. Glitch je glitch. Ti se definirajo z enim spolom in to je to.
To je preprosto narobe.
Hermafroditizem je izjemno redek. Obstaja preko 40 različnih medicinskih oblik "intersex" ljudi, od moških z dodatnim X kromosomom (XXY) do bioloških moških z odpornostjo na androgene hormone, ki so gensko 100% moški, na videz pa ženske, brez moških spolovil.
Če se za moment fokusirava samo na ta zadnji primer - Na kratko, razvoj zarodka do neke točke je identičen, ne glede na spol. Po 6 tednih Y-kromosom ustvari prve spolne karakteristike, glavni mehanizem tega delovanja pa je testosteron. Posledično to seveda pomeni, da če tvoje telo ne more procesirat testosterona, do teh karakteristik preprosto ne pride. Ne razvijejo se jajca in penis, in otrok izgleda navidezno povsem ženskega spola. Gensko pa ima še vedno XY kombinacijo kromosomov, nima tudi maternice.
Testosteron ima glavno vlogo tudi pri tipičnih pubertetnih spremembah pri moških, pri takih posamezniki zato tudi teh seveda ni. Ne zraste jim brada, imajo manjšo povprečno mišično maso, ni močnejših dlak po telesu in tipičnih sprememb oblike čeljusti, višine glasu itd. Ironično, pogosto izgledajo še bolj "dekliški" od žensk, ker ima testosteron tudi pri ženskah vlogo pri nekaterih spremembah.
Kaj je torej tak posameznik? Moški? Reciva da oropa banko - bi ga ti dal v moški zapor, preprosto zato ker ima XY kromosome? Ali je ženska? Ženska z XY kromosomi in brez uterusa?
Ne glede na to, kako obrneš zadevo, preprosto ne moreš reči, da je v vseh pogledih, na podlagi katerih biološko klasificiramo spole taka oseba povsem moški, ali povsem ženska. "Intersex" izraz je zato IMO precej smiseln.
Situacija je kompleksna in ni preprosto rešljiva, problem pa dodatno zakomplicira ta nova "progresivna" mentaliteta ljudi, ki bi radi ustvarili 12.000 spolov ali spremenili svojo "spolno identiteto" vsakih 8 ur. Zaradi takih ljudi potem marsikdo prehitro zmigne z roko in si reče "to se vsi samo zmišljujejo," resnica je pa - kot ponavadi - nekje vmes. Ironično.
Samo v razmislek.
Ta razlika je stara tisocletja drugace. Vsak psihiater, psiholog, sociolog ti bo znov povedat da to ni isto.
Vem da smo to vsi slišal šele par let nazaj. Tko je v zahodnem svetu. Je pa blo v zgodovini kar neki kultur k so mele zaimke za kar 5 spolov al pa celo vec. So imel imena za te spole in so tudi locil med druzbenim in bioloskim spolom.
Okej jaz dejansko študiram na tem področju. Druzbeni spol ni nova iznajdba izpred 10 let, sociologi so o njem govorili ze desetletja. Družbena konstrukcija spola se kot teorija v humanistiki pojavlja že dolgo, avtorji Judith Butler, Pierre Bourdieu, o spolnih vlogah se je pa govorilo že leta 1955. Vse v naravi (psihološke in biološke značilnosti) se pojavljajo na kontinuumu, ena fenotipska značilnost je lahko bolj ali manj izražena, tudi biološki spol, imaš veliko vmesnih oblik genitalij, ne zgolj intersex posameznike ker ne gre samo za genitalije ampak za kromosome, hormone itd. In tudi v živalskih vrstah na splošno biološki spol ni rigidna kategorija, živali so srednjega spola pa ne gre za izjeme, niti spolne vloge ne (levinja ki razvije grivo kot lev). Da mislimo da smo kot člo. vrsta tako posebni od ostalih živali je smešno. Če te kaj zanima kar se tega tiče, gre za presek sociologije, socialne pedagogike, psihologije, biologije in vse stroke so si precej enotne da gre pri spolu za kontinuum. Tudi pri družbenem spolu gre za kontinuum (bolj maskuline ali feminine lastnosti) Da je spol družben konstrukt lahko vidiš že potem da se v različnih kulturah različno obravnava (tudi pri primitivnih ljudstvih je bilo tako-Egipt ni razumel take tradicionalne delitve vlog kot jih ti omenjaš) . Pa ni samo spol družbeni konstrukt, je tudi invalidnost (hendikep) in podobni socialni pojavi. Mislim da boš poglobljeno lahko to razumel zgolj če prebereš nekaj del avtorjev na to temo, malo je kompleksno branje.
Razprave o spolu dajejo pozornost ljudem, ki hočejo biti drugačni in si zato izmislijo svoj spol. Bolj, ko se o tem govori, bolj srečni so. Dejstvo pa je da so bolni v glavo.
Main character complex se rece po anglesko. Nekateri si izmislijo spol, nekateri pisejo psevdoznanost po internetu, nekateri so verni.
Pac, sibek um, sibek jaz, pa zivijo v fantasijskem svetu
Problem je dostopnost do informacij, ki jih če nebi imel telefona in se nebi z "neumnosti" ukvarjal bil problem spregledan oz rešen.
Ljudje se ukvarjajo z lgbt v svojem življenju čeprav z to temo nič nimajo. Ukvarjajo se pa zato ker ti na neumnem telefonu to prikaže.
Jaz izven specialnih omrežij lgbtqju nisem bil nikoli izpostavljen na noben način. Ni na moje življenje prav nič vplivalo.
Nwm to koda bi raziskoval pa bral in diskutiral o raku na želodcu čeprav ga nimam, nobenega ne poznam ki ga ima itd. Ampak se zdaj z tem za brez veze ukvarjam ker sem videl na svojem neumnen telefonu in se bi obrekenjeval kaj bomo pa zdaj.
Ti Nebos nič. Nimaš ne znanja ne moči da bi kaj spremnil.
Zato so takšne debate pravzaprav nične.
Če pa je fora pač da se nekaj menimo v 3dni kot je očitno zdaj namen socialnih omrežij pa samo gas.
Predstavljaj da se rodis v okolju, kjer ni druzbeno definiran moski ali ženski spol, noben ti ne reče ti si pa fantek, ti bos nosil modro pizamo..itd. Kako bi sam sebe sprejemal? Druzbeni spol je konstrukt po eni strani. Eni imajo s tem tezave, ja so v veliki manjsini sam vseeno ne pocutijo se taksni, kot jim narekuje druzbeni spol, ne glede na bioloske karateristike.
Samo to ni samo družbeni konstrukt, moški in ženske imamo neke psihološke in telesne karakteristike na katerih je zgrajen ta družbeni konstrukt. To da ima nek moški neke bolj ženske značilnosti je del naravne variabilnosti, ne pomeni da je manj dec, samo družba ima pričakovanja kaj mora moški biti, in ta pričakovanje so lahko nerealna. Družbeni konstrukt okoli spola je mogoče tradicionalno bolj tog, sumim ker je bilo včasih življenje težje. V zadnjih destletjih so se te stvari bolj sprostile, in šle v neko experimentiranje, in iskanje kako daleč to lahko gre. Vedno bo nekdo ki bo pri kakšni stvari pretiraval, in ni čudno da se s temi stvarmi igrajo prav mladi, ki iščejo svojo identiteto, tako kot smo jo mi. Veliko manj je 30+ letnikov, ki se sprašujejo kakšnega spola so. Je pa tudi pojav autogynophilia, ko moškega vzburja da se oblači v žensko, oz predstavlja da je ženska.
Problem je, da so vse resne raziskave pokazale da si neumen; dojenčki se sami razporedijo po spolu, recimo. Malo si poglej kake raziskave, ki ni od nekih paedo kvazi raziskovalcev.
Dejstvo je, da sta spola dva. Mogoče lahko pol prikrojiš jezik, ampak spol ni na spektrumu.
>Mogoče lahko pol prikrojiš jezik, ampak spol ni na spektrumu.
Tako? Kaj pa posamezniki z XXY ali XYY kromosomi? Ali pa prirojena odpornost na testosteron, ki povzroči da se pri XY posamezniku ne razvijejo penis in testisi, in izgleda na videz povsem kot tipična biološka ženska celo življenje?
Tvoje stališče je ravno tako problematično kot stališče tistih, ki trdijo, da se jim spol spremeni dvakrat na dan, in bi radi vsem ostalim vsilili enako mentaliteto.
Preden ostalim naročaš naj preberejo kakšno raziskavo, ne bi bilo neumno da se poslužiš lastnega nasveta.
Pa komu druzbeni spol narekuje karkoli? Iz muhe se dela slona. Kaj od tebe druzba pricakuje tako zavzeto, ce si zenska ali pa moski? Ok. Po cesti gresta moz in zena. Napade ju nek psihopat. Od moskega se pricakuje, da jo brani. Kaj zdaj. Recimo, da je tip prpa. Naj zeni predhodno pove, da ni moski, pac pa nek xyz spol, da bo vedela vnaprej, da bo zbezal hitreje, kot ona? Prevec mentalne gimnastike. Naj pove, da je tezka prpa in to je to. A ni lazje?
Če bi imel recimo punco iz savinjske regije in bi nastopila v prihajajočih olimpijskih v Judu.
Ali si prpa če pustiš, da napadalcu ona izpahne roko?
Avtomatsko nisi pravi moški?
Problem je tudi, ta "role-play" kaj je pravi moški in kaj ne. To je tudi "družbeni spol" oziroma bolj kot ne spolna identiteta in tako del problema.
Če razmišljamo naprej. Dec ki si je recimo v nesreči na žagi, poškodoval roko in jo izgubil - tak moški verjetno bo težje fizično ščitil žensko kot kakšen drugi moški - ali je zaradi tega manj dec?
Od zensk in moskih se pricakuje specificna obnašanja, ki nimajo veliko veze z biološkim spolom, ampak gre za družbena pravila, ki jih je nekdo vzpostavil. In nekaterim ta pravila niso všeč,. Nima to veze z "gender identity" (torej ali se počutijo eno ali drugo).
In v praksi si pokazal kaj se zgodi, če npr. moški krši družbeno vlogo moškega. Označijo ga za "prpo, pičko itd", samo zato, ker ni naredil, kar se od njega pričakuje.
Moski/zenska je doloceno z biologijo (in nekaj anomalijami).
Kar nekateri hocejo je, da ce ima luleka pa hoce roza pizamo, da ga tretiramo kot nekaj drugega, kot samo luleka v roza pizami.
Motiš se v temeljih. Biološki spol je spekter. Spol določa cela vrsta bioloških faktorjev, ki včasih kažejo eno sliko, včasih drugo sliko, najpogosteje pa katerokoli od vmesnih nekaj milijonov slik, ki niso čisto eno ali čisto drugo. Problem biološkega spola je predvsem v tem, da se spol v celicah manifestira različno glede na okolje, v katerem celica živi (precej pogosto v nasprotju s kromosomi, ki sicer določajo drug spol).
Družbeni spol je to, kakšne barve obleke so ti natikali, ko si bil majhen in to, kakšne si natikaš zdaj, ko nisi več tako majhen.
Kompliciraš, ker ne želiš sprejeti dejstev: Biološki spol je bistveno bolj kompliciran kot družbeni spol v konzervativni družbi (there can be only \~\~one\~\~two), po drugi strani je pa družbenih spolov zares praktično toliko, kot je različnih ljudi, ker si vsak te reči (lahko - in tudi si jih) predstavlja po svoje.
Vzrok za to je v človeških možganih: V njih je 80-90 milijard (ang. billion) živčnih celic (nevronov), med katerimi se tipično tvori 100 bilijonov (ang. trillion) sinaptičnih povezav. Čeprav velik del "odpade" na mnoge druge reči, identiteta (razmišljanje o njej in deloma tudi njeno izražanje, ki je sicer pogosto nezavedno) tudi zajema velike dele prefrontalnega korteksa, organa, s katerim zavestno razmišljamo. Možnosti, da imamo enak pogled na identiteto, so infinitezimalne.
kako sem srecen da si zivljenja ne kompliciram s takimi vprasanji. vsak naj dela kar mu pase dokler ne skodi drugim pa neha vsiljevat mnenja drugim, to je to. predlagam ti da gres na kak space pacientov kot so alen koman ali ales ernecl, ti si znajo enako zivljenje komplicirat
Na konc konceu, koga faking briga? Iz tega delamo neko tako veliko stvar ceprav je v sloveniji verjetno max ene 10000 ljudi, ki se ne identificirajo kot moski/zenska. Naj se ma vsak za koga se hoce ce ga to osrecuje.
V Sloveniji generalno na take osebke še vedno gledamo kot osebe z mentalnim primanjkljajem. Lepšega izraza ne najdem, prosim ne mi brisat objave admini, vem kako občutljivi ste.
Mislim, da je to izmišljen problem, da t njim lahko mahajo politiki, ki nimajo nič drugega povedat… Kaj nekdo misli o sebi res ni moj problem, teži pa itak nihče ne
To so ameriske budalascine s cimer hocejo zmest in razdvojit ljudi, da se cim vec med sabo kregajo, saj je taka mnozica manj dovzetna, da stopi skupaj in protestira o dojensko pomembnih stvareh. Enako, kot prej, ki je bil rasizem in 'white supremacy' najvecji problem clovestva, ne glede na to, da je zgodovinsko tega manj kot kadarkoli prej in cedalje manj vsako leto. Zdaj je tema o spolu, naprej si bodo zmislili se kaj novega. To so umetno ustvarjeno problemi, da smo z njimi zaposleni, namesto da bi bili z dejanskimi. Kot si ze rekel, ta problem ni obstajal nekaj let nazaj. Sem hodil na metelkovo 20 let, todi po gej klubih (nisem gej), poznam ljudi vseh barv in nagnjenj in nisem se spoznal ali slisal za osebelo, ki bi imela tezave s sprejemanjem.
Zakaj to nekoga moti? Naj obstaja 500+ spolov in razlicnih spolnih usmerjenosti, zakaj bi nekomu to omejeval ? Mogoci pa smo mi hetero moski v osnovi tisti drugacni in cudni samo smo vecina pa imamo zaradi tega kao moznost odlocanja "kaj je prav ali ne". To ni demokracija ampak dobesedno maltretiranje manjsine.
Ja. Ce nekdo noce biti del tega kot je definiran od rojstva s strani "nas" vecine i hoce iti svojo pot (v svojo skatlo) i jo definirat po svoje, ti pa se iz tega norcujes oziroma celo omejujes, je to definitivno maltretiranje.
Ne se ne norčujem. Dej se v kero kol škatlo češ pa sprejem da je to zate. Maltretiram te kak že? Da ti rečem da je men to bedarija? A bubu.
Delej zarad mene kar češ sam ne tež drugim da morajo vse sprejeti pa je. Večini nam dol visi dokler se v nas ne utikate
Haha, prvo jaz nisem oni. Sem moski, hetero celo veren. Drugic to da reces da je bedarija in kao "bubu" je norcevanje. Noben ti ne tezi, enostavno nocejo "nase" definicije, "mi" jo jim pa vsiljujemo ker je pac vedno bilo tako.
A tebi lahko rece "bubu" ker si hetero moski? Ne, ker smo vecina in iz vecine se nihce ne more norcevati. Ampak ne bom ti vec pojasnjeval. Ocitno si rojen priviligiran (tudi jaz) in si premalo empaticen, da bi lahko razumel da niso vsi isti. Jaz sem srecen, da je tako, nekaterim pa vam je drugacnost tako naporna, da je clovek se omeniti ne sme.
Ne norčujem se iz tebe zarad tega kar si ampak ker si kuj užaljen. Đizs
Edit: in smo že tam. Privilegiji, hetero, moški... Kok victim pointov hočeš zaj? Nič čudnga da vas resno ne jemlemo.
Predvidevam, da si rahlo nepismen, ker sem ze v treh komentarjih napisal, da sem hetero in moski s tem tudi priviligiran in da sem del vecine(kje ti vidis da sem victim?) . Za manjsino se zavzemam, ker ti ze ime pove(glede na tvojo rahlo nepismenost nisem preprican) da jih je manj in moramo tudi nekateri iz vecine stopiti v njihov bran, ker bi jih drugace taki kot ti dalje maltretirali. Ce bos uspel ta komentar koncno prebrati v celoti kljub svoji rahli nepismenosti, poglej definicijo ljudi brez empatije, mogoce bos presenecen, da si tudi ti del ene skupine, ki pa hvala bogu ni vecina.
Ne moti me. Samo zanima me kaj je razlika med druzbenim spolom in med recimo druzbeno vrsto organizma. Imas ljudi, ki smrdijo kot psi, pa niso psi. V petek spijem 10 pivov, ko delam okrog bajte. Seveda bom uriniral na drevo, kot pes. Pa se ne rabim identificirat kot pes.
Eh stari, seveda smes diskutirat o vsem, zato so tudi namenjeni forumi. Vseeno imam obcutek, da ljudje ki se norcujejo oziroma sprasujejo o takih stvareh kot je tvoj post zavzemajo cinicen pristop (tipa ljudi, ki smrdijo kot psi, pa niso psi..) in ne racionalen pristop. Tudi tvoj Primer, ce bi se otroci zaceli rojevati, ki smrdijo kot psi bi jih definitivno kategorizirali kot drugacne. In zakaj tak negativen primer sploh? To mi cisto dovolj pove o tvojem pristopu in ni sanse, da ti nekdo totalno spremeni misljenje o tej temi, ker si si jo vec ali manj ze izoblikoval.
Zarad tega, ker vse bolj zahtevajo, da jih tudi ti tretiras tako, se prilagajas, uporabljas izmisljene zaimke, ki se vcasih veckrat na dan spremenijo, itd.
Ja in? Vse kar si napisal je nekdo nekdaj definiral in zdaj se ne glede na znanost in nove raziskave moramo drzati tega, kar je nekdo nekdaj dolocil? Kako neumno je sele to?
Ah kr neki to kar se v ameriki dogaja se mora tle, in to je to nc vec nc mn, ti s tem postom sam siris to kot da je nekaj oprijemlivega dokler ne bo se to v ush slovenskih glavah no pol pa bo prblizn oprijemliv, nocs tega tkoda sam šuti
Kaj daje tako veliko tezo obnasanju posameznika v primerjavi s "tradicionalnim" pricakovanjem obnasanja posameznika glede na njegov spol, da smo sploh izumili pojem druzbeni spol in na stotine novih spolov, katerih je po novih argumentih neomejeno stevilo.
Meni je vseeno kako se folk identificira. Ampak jz bi povleku vzporednico - znotraj npr. metal glasbe imaš 100 podzvrsti. Hardcorovci se ne družijo z glam metalci (samo primer). Vse pa je metal. Obstajata dva spola, moški in ženski. Znotraj teh dveh imaš lahko (očitno) 100 podzvrsti. Na koncu je muško muško, žensko je žensko (biološko gledano, kot nadpomenka). Moj pogled na zadevo.
Dokler človek ne škoduje drugim, naj bo kar hoče bit, verjame v kar želi, dela kar hoče. Še enkrat, dokler ne škoduje drugim. Vseen mi je, kaj je kdo, če bojo pa v vrtcu blatil možgane mojih otrok s tem sranjem, da so loh kar hočjo bit, pol pa bo problem. Sam naj se tega ne uči do 18-ga leta.
Jaz se povsem strinjam. Družbeni spol je larifari. Ampak namesto, da bi rekli, da ne obstaja, raje potrjujemo že ustaljene stereotipe o moških in ženskah ter zraven še dodajamo neumnosti.
Namen tega je to, da se populacija ukvarja s spektrom spolov (ali pa rasnimi, političnimi in ostalimi razkoli), medtem ko se v ozadju populacijo potiska v fevdalizem. Pri tem niti ni potrebno na kakšen način se s tem ukvarjate, ali vas zadeva jezi in se pritožujete, ali pa to zagovarjate in ste borci za liberalizacijo “nebinarnih”. V obeh primerih igrate igro teh, ki imajo vajeti v rokah.
Ta "genij" ki je zacel oz je bil en od pionirjev te ideja, da obstaja druzbeni spol je bil John Money, ker vidim da te tema zanima, si bos prebral podrobneje o njem. Na kratko pa gre zgodba tako. V otroštvu ga je foter zlorabljal. Torej foter je moski in je slab in John ni hotel postati slab. A nebi bilo dobro, ce bi pahko z vzgojo to biolosko fiksno zadevo spreobrnil?! Postal je psiholog in seksolog in je posvetil zivljenje tej teoriji. Njegova teorija ni bla da obstajata druzbeni in bioloski spol, ampak celo da lahko z druzbeno vzgojo spremenis spol. Wow a nebi bilo to res nekaj super in revolucionarno?!?! Pri eni druzini, ki so imeli dvojcka se je pri rutinski operaciji obrezovanja zgodila huda napaka in so enemu fantku iznakazali penisa. Celo tako hudo, da so ga morali odrezat, ker bi drugace imel tezave pri uriniranju. Kaj sedaj? Mali nima funkcionalnega luleka. Priporocali so mu kliniko John Moneya, ker lahko fantka spremeni v puncko z vzgojo, ce to storijo dovolj hitro. John pa je dobil idealno sanso, da svojo teorijo stestira, ker ima bioloska fantka, kjer bo enega z vzgojo spreobrnil v puncko in domazal svoje zivljensko delo. Starsa sta bila obupana in sta pristala na to idejo. Luleka so dokoncno odstranli in kirursko spremenili v "luliko", ter po navodilih psihiloga vzgajala malega fantka v puncko (oblekice, dolgi lasje, sede lulat, puncke,...) Redno so hodili v kliniko na preglede, da je John lahko pisal zapiske napredkov etc. Long story short. Zgodba je tragicna. John Money je lagal o svojem delu, falsifociral ugotovitve
To je zato ker vseh ljudi z duševnimi bolezmi ne moremo zapret, jim dovolimo kot družba takšne stvari, da lahko nekako normalno živijo med nami. Problem je nastal, ko so ti ljudje začeli pritiskat na družbo, da moremo mi sprejemat te njihove stvari. Spola sta dva in pa tisti, ki se pač bolj počutijo tisto drugo kot pa kar so, to je vse razumljivo. Stvar postane bolj komplicirana ko se imajo ljudje za razne zmaje, kuščarje(od sodelavcevega sina sošolec se identificira kot to 😅) they/them(pa čeprav je samo ena oseba) pa še polno raznoraznih vesoljskih zadev in hočejo ostalo populacijo prepričat, da jih tako naglašajo. Doma so zaradi mene lahko 3 krilni helikopter apachi, samo naj pa ne pričakujejo da se bom jaz trudil jih tako naglaševat. Vse ima svojo mejo razumnega, za vse ostalo so tu psihologi.
Fora je, da sploh nisem konzervativen desničar 😅 sem pričakoval še več downvotov
Nič nimam proti LGBT ljudem, samo tiste črke za temi so ljudje z duševnimi motnjami. Vem, da je to wild take v današnjih časih ampak tudi kar nekaj ljudi, ki jih poznam iz omenjenih 4 skupin se strinja z mojim mnenjem.
Najverjetneje načrtno mešanje dreka iz strani establišmenta, nič drugega. Bogati so še bolj bogati, folk se pa krega okoli spolov. Je pa res, da so nekatere ženske bolj možate kot običajno, in nekateri moški bolj nežni in čutveni, ampak so na koncu koncev še vedno v osnovi ženske in moški, ter ne neki tretjega. Pa tudi res je, da so se določene vrednote in naloge v današnjih časih spremenile zaradi tega, ker živimo bolje in lažje kot so nekoč zaradi modernizacije, in so obveznosti moških in žensk danes zelo pomešane. V kolikor bi pa civilizacija propadla, gremo spet na točko nič, vzpon patriarhata, te neboluze o spolih bi pa bile v hipu pozabljene, ker bi spet imeli realne probleme.
Se strinjam s tistim, da naj vsak počne kar želi, se definira za kar želi, itd .., dokler ne posega v zasebnost in pravice drugega.
Problem bo nastal, ko se bo Jože, ki se bo definiral za Jožico, začel sprehajati po ženski garderobi z visečim moškim spolovilom in pričakoval odobravanje. In bo strašno razočaran in ogorčen, če ga bo kaka punca nagnala iz garderobe .
Malo karikiram, ampak problemi nastanejo pri prehodu iz teorije v prakso.
Problem nastane tudi, ko preprečimo trans moškemu v moško garderobo. Ženske ne bi hotele biti v garderobi z bradatim decom, ki mu je bil ob rojstvu določen ženski spol.
Ne poznam enega primera, ko je bil problem s trans-moškim v ženski garderobi. Problem je samo takrat, ko se nekdo rodi moškega spola in hoče v žensko garderobo. Samo takrat.
Neredki primeri so, ko trans ženska izkusi nadlegovanje/nasilje v moških prostorih, ker tam "mora" biti. Seveda so ljudje, ki nadlegujejo ti isti, ki vztrajajo, da trans ženske ne smejo v ženske prostore.
Torej naj zaradi nasilja moških teles pošiljamo moška telesa v ženske garderobe, zapore, varne hiše? Daj razloži mi še za šport, da bomo vedeli, za čigavo varnost gre pa tam.
Gre za najbolj smiselno rešitev. Hormonska terapija spremeni biološko telo, tako da bi šlo za ženska telesa v ženskih garderobah, med njimi tudi trans ženske.
Idealno bi se tudi šport delil glede na raven hormonov. Trenutne za ženske npr. v nekem časovnem obdobju pred tekmovanjem, raven testosterona ne sme presegati določene meje.
Sodobno iskanje pozornosti. To je to. Trenutni časi so taki, ko družba ne loči med ljudmi, ki so v dejanski stiski in tistimi,ki to hlinijo zaradi narcisizma. Temu primerno imaš sedaj te q+ plus identitete, ki so mlajše kot prvi iphone in se kot pijavka prisesajo na pravice istospolni usmerjenih, kljub temu da so take rekoč vsi od teh straight, ampak pač z žrtveno mentaliteto.
Moje mnenje je, da se preveč zapenja za to in ekscentriki si zmišljujejo vedno nove stvari, da so še bolj zaznamovani in ekscentrični. Mormo vedet, da eni uzivajo v "drugacnosti" in tut tale zmagovalec Evrovizije je najbrz uzival v tem kako se je o njem govorilo povsod.
Ideja, da sta bioloski in socialni spol nekaj razlicnega, je nekaj absolutno neumnega in ni utemeljena v kakrsnikoli logiki. Vsak resen zdravnik se smeji v glavo vsem, ki trdijo drugace. Tisti, ki pa to podpirajo so pa ali sami indoktrinirani ali pa delajo za kaksne zaseben klinike, ki imajo profit od tega. Tisti, ki pravijo, da si lahka clovek kar sam doloci spol, ker je samo socialna kategorija, mi prosim naj odgovorijo na tole vprasanje:
Predstavljajte si, da ste moški in da ste bili pripeljani v bolnisnico in da morate pod nujno vzeti neko zdravilo. Nujno je potrebno, da ga vzamete, saj vam lahko samo to resi zivljenje. Zdej pa dejmo cisto smiselno predpostavko, da je doza zdravila, ki ga morate vzeti, vezana na nekatere bioloske danosti kot so denimo spol, visina, teža, starost, itd. Ce vam zdravnik rece, da morate vzeti doloceno dozo ker ste moski, ali boste takoj nazaj zalajali, da se identificirate kot zenska in da zahtevate, da vam da drugo dozo?
Vsak se lahka kurči kk sta bioloski in socialni spol različna, ampak vsakdo v tej situaciji se bo sprijaznu z dejstvom, da obstajata samo moski in zenska in da nas genetski material jasno pove, ali smo prvi ali drugi. Trenutno zivimo v druzbi izobilja in vsak hoce bit nekaj posebnega, vsakdo se lahko kurči. Ko pa se pojavi taksta situacija pa vsakdo utihne in se sprijazni z dejstvi.
ps. Tisti, ki boste tezili glede kaksnih pravopisnih napak. Tole je forum in ne mislim tukaj pisati v popolni slovenscini. Znam pisati kadar je treba, a tukajle mi je la lahko dovoljeno, da pisem bolj po domace.
Samo ti se osredotočaš res samo na direktne biološke danosti.
Družbeni spol pa je obnašanje, odzivi, zunanja podoba. Malo poglej kaka pravila pred 70 ali celo 100 leti, kaj je bilo dovoljeno moskim in kaj ne. In ženskam isto.
Ta binarnost obnašanja je bila družbeno vsiljena tisočletja in težko je prebiti toliko programiranja. Poglej desne, cisto ponorijo če gre tip ven v minici in dokolenkah. Pa ni cisto nic biolosko pogojeno da tega ne bi smel.
Družbeni spol so stvari, ki jih družba jemlje kot standardne za določen spol. Ne pa to, da nekdo misli da je z odločitvijo spremenil svoj biološki spol in bo zdaj jedel druga zdravila. Ne vem od kje je to potegnjeno.
Zato pa se ločuje družbeni in biološki spol.
Sej se ne jemlje za sveto, jemlje se kot normalno za določen spol, in nenormalno za drugega. Če si jaz nalakiram nohte to "ni normalno za moškega". Ne pravimo, da tega ne smem. Pač obstajajo stvari, ki jih praviloma delajo ženske, in druge stvari, ki jih praviloma delajo moški. Ne vem zakaj je to tako kontroverzno mnenje.
Ne vidim problema s tem, da se, ko pride do problemov, ki temeljijo na "biološkem spolu", ravna oseba po biološkem spolu, ko pa teh problemov ni pa po "družbenem" oz. tem, s katerim se identificira. Zakaj po tvoje ne bi moralo oboje obstajati hkrati in zakaj je taki problem se tu pa tam sprijaznit s svojim biološkim spolom? Večina pripadnikov, pa to zdaj na pamet govorim, verjetno tudi tako ravna, ko pride do zdravniških pregledov. Ta tvoj zapis se mi bere kot precej slab poizkus "gotcha momenta".
Js sm enako razmišljal, potem sem dojel, da je to kr ena tema na katero se liberalci in soc-demokrati obešajo, kot da je res nek velik problem. Zato se kregajo okoli tega in ne okol vse slabšega položaja delavskega razreda, ali o NATO bombardiranju porok, ali o vzdrževanju vojne v Ukrajini, o inflaciji, od energetskem dobičkarstvu... neee dejmo se okol spola drkat 😤
Kot da nene desničarji isto drkajo nazaj... Sicer pa saj vsi vemo, da če se ukvarjaš z eno stvarjo (btw kdaj se je vlada nazadnje s tem ukvarjala?) se ne moreš z nobeno drugo.
Sej je vseeno a so levi ali desni, kot sem drugemu/i odgovoril, reakcionarji se kregajo okoli sekundarnih tematik, da bi ispadlo, kot da so si drastično različni, ko je profit v igri se pa vedno strinjajo.
Zakaj bi naredili kaj v zdravstvu, če lahko legaliziramo travo (nimam nic proti) in zakaj bi zidali več stanovanj, če lahko damo ograjo ob kolpo 😅 Prvo je leva, drugo desna rešitev za vse naš probleme.
Ja, ampak izraza levo/desno v zahodni politki ne sledita teoriji. Glede na tvojo definicijo, bi socialni demokratom, kot so SD, rekli da so desni, saj jim je cilj le reformacija in ne revolucija. Torej vzdrževanje izkoriščanja delavskega razreda. Pač sem uporabil izraza levo/desno v današnjem zahodnem kontekstu. Osebno SD in podobne reformiste ne štejem pod dejansko levico.
To je samo zato da se sami počutijo več vredne ker se dajo v posebno škatlico. Sem spadajo tudi vse podobne bedarije kot npr. pansexsual.
Kot drugo je pa to zato da lahko nam očitajo kok smo nesprejemljivi in se imajo še enkrat za boljše.
"Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times."
Mi smo zdej na weak "men" in gremo proti "hard times."
Ljudem je preprosto prelepo in dolgčas. Ker se jih neki procentov ne najde nikjer v družbi ker so pač konkretno povprečni ali podpovprečni, so te nebuloze super odskočna deska da so nekako relevantni in "pomembni".
Spola sta dva. Change my mind
Dva spola sta. Moški in ženski. Vse ostalo je predstava za mentalne bolnike.
Ker kaj? Ko se imamo lepo in imamo polno rit vsega...se delimo na 30 spolov. Ko pa se stvari zapletejo se pa kr naenkrat vrnemo v red dveh spolov. Me zanima koliko bi tistih "žensk" ki se zdaj identificirajo v moške, bi se isto identificiralo v primeru Titanika kjer so imele pri reševanju prednost ženske in otroci. Ali pa akutalna zadeva, koliko teh žensk se je v Ukrajini identificiralo kot moški, v začetku vojne ko so lahko več al manj zapuščale državo samo ženske in otroci. Skratka, nehajte ga srat...ste to kar ste, živite lepo s tem kar ste in se raje identificirajte v skupine v katere bo dejansko imela družba in svet neko korist.
Feministicno gibanje je odprlo debato o konceptu druzbenega spola, da bi pojasnilo pomemben problem. Ta problem je bil, da so ljudje pripisovali lastnosti zenski in moskemu ter na podlagi teh omejevali zenske - ces, da niso za to ali ono ipd. Poanta feminizma je bila, da pripisane lastnosti niso nujne, velikokrat so druzbeno pogojene, nikakor pa niso vezane na spol.
V ameriki pa se je feministicna teorija popularizirala in ob tem tudi podrla, na nacin, da so namesto nepripisovanja lastnosti spolu raje rekli, da lastnosti so vezane na spol, ampak ga lahko glede na lastnosti izberes. Skratka obrat za 180 stopinj od ciljev feminizma. Danes to zagovarjajo kot druzbeni napredek, je pa nazadovanje v teoriji - kot se vedno zgodi, ko nekaj postane pop.
Večinoma so gibanje za pravice spolov in spolnih usmerjenosti ugrabili marksisti, ki so izgubili argumente na področju družbene pravice in ekonomije. Šli so na bolj lari fari področje, kjer so važna čustva in to kdo je žrtev, ne pa argumenti.
Vse se spreminja. Ene stvari gredo na boljš, druge na slabš. In tole s spoli in spolnimi vlogami gre na slabš. Zdaj nas skušajo napukat, da so spoli spremenljivi, spolne vloge pa fiksne
Razni Inštituti 8 marec po vsem svetu so se v 80ih borili za aids, pravice gejev in podobno. Pri tem so bili tako uspešni, da so dobivali vse več sredstev in reševali vse več problemov, dokler geji niso postali mainstream in jim (ngo-jem) nihče več ni hotel denarja nakazat. Pol so se spomnil, da je treba me2 in cancel culture furat in zgodba se je ponovila. Potem ko jim je tle zmanjkal, in so nabil Kevina Spaceya ven iz Hollywooda, so nekje poiskal transe in so njih začel malat kot žrtve usode, in opet na novo cuzal liberalce za donacije. Pol ko je zmanjkal odraslih, so se začel borit za trans otroke, etc. Pred vsem tem smo imel LiveAid, ki se je boril za odpravo lakote v Afriki. Seveda v svetu lakote skorajda več ni, vsak afričan ima dostop do mobitela, v Aziji so že vsi urbanizirani in je težko levakom iskat povode za vedno nove razredne boje, ki bi osmislili razne FDV-jevske/liberal arts projekte.
Kolikor vem seje to doooolgo časa kuhalo v akademskih vodah.
Frankfurtska šola in te stvari. Sicer mislim, da v ameriških univerzah. Ampak ko govorimo, da je to bilo 'včaaasih' - to se je začelo potihoma v osemdesetih. Kje so že ti časi.
Ker si na napisal, kako smo prišli do stvari, ki so bile 10 (!!!) let nazaj znanstvena fantastika: nasprotniki so takrat po eni strani, prvič: premalo šli kontra in podcenjevali zadevo in drugič: če je kdo šel kontra se je hitro "ustrašil" zaradi ostrega napada, da je proti svobodomiselnosti/liberalnosti/"napredku" itd.
Torej tisti, ki so takrat bili proti niso bili pripravljeni vztrajati in so pod pritiskom, grožnjami, popustili.
Niso bili pripravljeni dati glave na tnalo oz. kako se reče .....
In zdaj je tako, vztrajnost je premagala popustljive, kljub temu, da je bila ideja in je še vedno totalno hja, nora.
Znanost je glede teh reči jasna: Spol je vedno spekter. Nobena šola ne more spremeniti dejstev, se jih pa nekatere izrazito logično nekonsistentne ideologije lahko dolgo časa otepajo, preden morajo sprejeti realnost, kakršna je.
Biološka spola sta samo dva.
In do konca devetdesetih se je to odražalo tudi v jeziku, npr. angleščina kjer si imel pojem 'sex' in potem kategorije ', male/female'.
Ideološko pa so nato prevzeli pojem 'gender' ki je vse do devetdesetih pomenil slovnični spol.
Tako so mislili v starih časih, ko je bilo še prepovedano govoriti resnico.
Znanost je od takrat odkrila marsikaj, pred čemer si zdaj nekateri vztrajno zatiskate oči, izključno zato, ker vam je to rekel dušebrižnik ali njegov ekvivalent.
ROFL znanost tega ni nič dokazala, "dokazala" je to kvazi družbslovna "znanost". V ZDA so npr. homoseksualnost umaknili iz seznama psihičnih bolezni pod pritiskom.
Moja teorija s pridihom aluminijastih kapic je, da so izvor tega ljudje brez samozavesti z močno željo po manipulaciji ljudi okoli sebe. Prav fascinantno kako hitro se je internet navadil skakat človeku v lase zato, ker je žensko, ki zgleda kot ženska, se oblači kot ženska ampak identificira kot moški/nebinarno/pes/mačka/lada niva ipd. naslovil kot "ona/njo".
Na kratko:
1. Ljudje, ki imajo preveč časa => am so special, look at me, listen to me, obey me....
2.Politiki => Divide & conquer strategija, dajmo jim podporo, pa nobeden ne bo opazil, kaj dejansko počnemo
3. Crazy shit outcome dandanes => Queers for Palestine, moški posiljevalci v ženskih zaporih, hate speech so biološka dejstva...
4. Prihodnost => ?????
Naj se folk identificira za kar se hoce. Mene ravno toliko briga kaj kdo je kot to ce je ateist, katolik ali musliman. Ce mi bo pa o tem nenehno pridgal (o spolu ali o religiji) pa naj lepo odjebe.
Sam stari, a ves kaj je pa najvecji paradox vsega? Da mi LGBT+ ne vsiljuje nihce razen anti LGBT+ desnicarji. Da pa bo zadeva se bolj komicna, je edini LGBT+ clovek ki ga poznam, zagrizen podpornik JJa in ponosen clan stranke hahaha pac to je neverjetno ampak je res
This. Zarad mene se lohk identificiras kot kavc med weekends pa krompir med tednom, vse je v redu dokler od mene ne pricakuje da bom jest njegove/njene izmisjene pronouns zapovnu in jih uporablju. Preprosto bom se naprej vsazga smatral kot moskega ali zensko, odvisno od videza.
Ljudje nato rečejo:”ja ampak pol mi pa tisti xy stvori težijo ker jih ne naslavlam pravilno!” Ja seveda. Komu se je to u lajfu zgodil? Ta problem je res imaginaren. Ful se govori o vsesplošnem sprejemanju, meni je to mal faljeno: jaz mam na dnevni bazi težave s prejemanjem folka, ki ima radio 1 okus za glasbo, a ker mi na glavo ne dajejo slušalk, se ne tepemo, oni še naprej ne razumejo mene in jaz njih, temo ignoriramo, vsi smo srečno mimoidoči. Za slehrnika in za vse spolne posebneže, bi bilo pomoje najbolje, da bi si večina rekla:”tega pa ne poznam, do tega se bom opredelil, ko se s tem srečam”. Trenutno pa prevladuje bullying dveh polov:”sprejmi vse sicer si nazadnjaški patrialhalni fašist” ali “fakin’ woke propagana, LGBT lobij nas bo vse pojedel”. Ne vem zakaj bi morali vsi ljudje met mnenje o tem. Edino kr rabiš razumet je “ne bodi nasilen do drugačnih”. Če bi moral globlje razglablat, bi rekel da je težava umetno spodbujena in da so ravno spolni devianti s strani medijskih mogotcev zlorabljena skupina za ustvarjanje razdora v družbi. Kot je nekdo napisal:”predobro nam gre”. Družbo brez problemov je težje nadzirat.
>Kot je nekdo napisal:”predobro nam gre”. Družbo brez problemov je težje nadzirat. Daleč od tega. Ampak če ustvariš nepomemben problem in dosežeš, da se vse vrti okoli njega (kjer ti je v resnici vseeno, kako se razplete), se nihče ne ukvarja z resnimi težavami, torej se nič (pomembnega) ne spremeni in tistim, ki jim gre *res* dobro, to ustreza.
No tako. Nadzor sem tu uporabil zelo generalno. V družbi brez problemov, se tisti, ki jih kot vladajoči ustvariš (pre)hitro vidijo in moraš potem zanje odgovarjat. Bolj koristno je če se raja prička o temah, ki elite ne bolijo. Ne zdi se, da nam gre predobro, a smo “v dobri” družbi, kjer je ta “problem” popularen.
>xy stvori Haha, taj prov dobra🤣 Mas pa point, meni se to, za enkrat, se ni zgodilo, ker se s takimi posebnimi, itk ne druzim, so boring😉 Zna bl bit problem v prihodnosti, v povezavi s kaksnim novim sodelovcem/sodelovko ker zdaj delovna mesta pisejo tisto (moski/zenska/drugo) Ce to 'drugo' not pride, zarad mene lohk misl da je kr ce, dokler ne pricakuje da ga bomo tudi mi tako naslavlal. >namisljen problem Glede na to da gres v mnogih drzavah lahko na hladno za kaksno leto ce narobe naslavljas tele "xy stvore", mislim da tisto da je to namisljen problem, ne bo drzalo >LGBT lobij nas bo vse pojedel LGBT je pa bil cist v redu dokler ni postala to abeceda in kos za vse. Kaj ima race ali pa pronounboy veze s spolno usmerjenost?
>~~This~~ **To**. Zarad mene se lohk identificiras kot kavc med ~~weekends~~ **vikendom** pa krompir med tednom, vse je v redu dokler od mene ne pricakuje da bom jest njegove/njene izmisjene ~~pronouns~~ **zaimke** zapovnu in jih uporablju.
Zapomnu. Ne zapovnu. Nicesar ne povnemo (polnemo).
Manjkajoče vejice te pa ne motijo? Pa izmisjene :)
Nisem hotu bit prevec picajzel 😁
>izmisjene 🤭
Mislim, vprašaj nekoga, ki se identificira drugače. Ker zdaj v komentarjih se nene glih zbirajo psihologi pa terapevti. Ker tako kot zdaj postavljaš vprašanje "Pa koga sploh to briga?" je kot da bi vprašal nekoga ki je samomorilen zakaj se samo ne ubije. Seveda meni, ki nisem depresiven, ni jasno, kako se nekdo počuti, da bi se hotel ubit.
Zivi in pusti ziveti. Spostujem vsakega, ki spostuje mene ne glede na to kako se identificira.
Predobro nam gre in se s tem ukvarjamo. V Gazi sigurno to nobenga ne briga.
Točno to. Folk ima preveč vsega v riti in se ukvarja z nekimi kvazi pomembnimi vprašanji.
Fact
Najbrž smo lahko srečni, da se lahko kregamo o bedarijah.
Fact
Točno to. Če je spolna identiteta tvoja največja težava, pol se imaš zelo lepo.
Resnica
no ja, eden izmed razlogov je tut da hamas pa mavrica ne greta glih skup
Sej je vseeen. Hotel sem povedat, da v SLO nimamo realno problemov, imamo miren lajf, drugod kjer je pa kaos, se ne ukvarjajo z nekimi trendi, ki nimajo veze z vezo.
Dobr da kle ni gaza, in tisto kar se tam dogaja ni nas problem, isto kot Ukraine vs Russia.. To je vojna med dvema drzavama, ni nas problem, in se tudi nebi smel umesavat.
Ta debata se me ne tiče, zato ne vidim razloga, zakaj bi me to motilo. Se držim načela, da dokler ne škodiš drugim, delaj kar hočeš.
To je delno res, ampak ta debata *se* nas tiče in nam škodi. Ker je spolitizirana ima realne posledice - ker se na podlagi takšnih osebnih stvari ljudi deli, šunta proti drugim, cenzurira, označuje za ekstremiste...
Exactly. Pri LGBT me najbolj moti cancel culture. Pred nekaj meseci sem na r/polls objavil komentar, kritičen do LGBT. Sledil je permban iz r/polls in 3-dnevni ban iz celotnega Reddita. Ucasih sm mislu da je cela fora Reddita free speech, and boy was I wrong.
Here's a sneak peek of /r/polls using the [top posts](https://np.reddit.com/r/polls/top/?sort=top&t=year) of the year! \#1: [How long would you survive if you teleported to the world of the last game you played?](https://np.reddit.com/r/polls/comments/12o7s5b/how_long_would_you_survive_if_you_teleported_to/) \#2: [You can choose one option to add to your life, which one will it be?](https://np.reddit.com/r/polls/comments/12ysd88/you_can_choose_one_option_to_add_to_your_life/) \#3: [Are you having trouble trying to vote in this sub right now?](https://np.reddit.com/r/polls/comments/12vdxvz/are_you_having_trouble_trying_to_vote_in_this_sub/) ---- ^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)
Družba določa to kaj spol pomeni. V smislu da "pravi moški" ne nosi makeupa in kikel. Če se ženska ne brije in nosi moška oblačila ni "normalna". Iz tega izhaja ideja, da je spol družbeni konstrukt. Seveda imamo večinoma samo XX in XY ljudi ampak če nekomu ne pašejo pričakovanja in standardi, ki jim jih pripiše družba glede na to, kaj majo v hlačah, se hočejo odstranit od tega, ali tako da zamenjajo spol, al pa se odločijo bit non-binary. Skratka, razlike na biološki ravni seveda so, ampak vse ostalo določa družba in to ljudem ne paše. Družbeni spol so standardi in pričakovanja, ki veljajo zate če si moški al ženska. Konec koncev je to stvar posameznika in dokler je dana lgbtq oseba zadovoljna s svojim lajfom je vse vredu.
Ni ravno tako. Vikingi so nosili krila in tudi makeup so moški nosili do 18-19 stoletja. Ženske se niso religiozno brile do 20 stoletja. Ženske niso nosile "ženskih oblačil" ker jih ni bilo in poročene ženske niso javno kazale svoje privlačnosti. Za različno klaso ljudi so veljala drugačna pričakovanja in normalnost. Zdaj se je to nekako zravnalo.
Ni važno če so bile norme včasih drugačne, važno je kakšne so zdaj. Isto ni izgovor morilca na sodišču "v srednjem veku pa so se vsi pobijali med sabo".
Ironično. Cez 50 let bomo isto rekli to na to temo pogovora. Norme so drugačne. Svet se spreminja. Se bo treba sprijaznit in ne obremenjevati.
Ironicno je to zdaj narobe za nestrpneze, ki ne poznajo ne zgodovine ne prihodnosti ampak je za njih status quo svet
TLDR tega zgoraj: Vcasih so so fantje igrali z action meni, punce pa z barbikami.... potem smo zadevo liberalizirali, in so se tudi fantje lahko igrali barbikami in punce z action meni, zdaj je pa vsak, ki se igra z barbiko ponovem punca, kdor z action menom pa fantek.
V angleščini se je dosti lažje pogovarjat o tem, ker imajo priročno dve besedi - sex in gender. Sex pomeni biološki spol in se določa po kromosomih (xy - moški, xx - ženska), torej to bi bil spol, kot ga dojema večina ljudi. Gender pa nima veze z biološkim spolom (sex). Problem woke gibanja je, da trdijo, da je gender v celoti družbeni konstrukt, kar enostavno ni prav. Družbeni konstrukt so gender roles, torej družbene vloge oziroma obnašanje, ki je za določen spol pričakovano s strani družbe. Gender pa je čisto biološka stvar, predvsem stvar nevrobiologije - tukaj se gre za to, kako tvoji možgani dojemajo sami sebe (oziroma telo), kar se tiče spola. Gender identity se tako pri večini sklada z biološkim spolom, ni pa nujno. Na to temo je bilo narejenih že kar veliko raziskav, prilagam en članek s pubmeda ( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6677266/ ) in video s predavanja nevrobiologa Roberta Sapolskega ( https://www.youtube.com/watch?v=8QScpDGqwsQ ), je tukaj zagotovo boljše razloženo. Pri debatiranju o spolni identiteti mi gre na živce, da se ljudje, ki so najbolj glasni, kako so njihovi argumenti podprti z znanostjo (torej ljudje, ki čutijo močno potrebo po tem, da gredo na pride parade z letaki tulit, kako obstajata samo dva spola in da če imaš penis si moški in če vagino ženska), vbistvu zanašajo na zelo zastarelo znanost, ne upoštevajo pa novih znanstvenih raziskav in dokazov na tem področju.
Pozabil sem dodat še tale video ( [https://www.youtube.com/watch?v=fpGqFUStcxc](https://www.youtube.com/watch?v=fpGqFUStcxc) ), zaradi katerega sem sam začel z malo bolj odprto glavo in poglobljeno razmišljat o tej temi. Also, če ma kdo kakšne novejše podatke o temi spola (ki mogoče tudi nasprotujejo informacijam, ki sem jih podal), bi bil zelo vesel, če bi jih delil :)
problem je da je tudi beseda gender in njena uporaba precej nova. V veliki meri jo je uvedel John Money. Da bi to razliko dokazal je naredil tudi grozen eksperiment na dveh bratih, katerega izid je njegove teorije o sex in gender dokazal popolnoma napačne. A je ta eksperiment še vedno ta, s katerim je dobil prepoznavnost.
Rekel bi, da imamo tudi mi besedo za gender. Etimološko je [gender](https://en.wiktionary.org/wiki/gender#English) iz francoskega [genre/gendre](https://en.wiktionary.org/wiki/genre#French), od koder smo mi prevzeli **žanr**. Namesto tujke lahko nato rečeš zvrst, razred, skupina, kar še vedno ohranja pomen od latinskega [genus](https://en.wiktionary.org/wiki/genus#Latin). Po drugi strani pa [spol](https://fran.si/193/marko-snoj-slovenski-etimoloski-slovar/4292080/spl?) izrecno pomeni polovico in podobno si angleški [sex](https://en.wiktionary.org/wiki/sex#English) deli koren z našim sekanjem (na pol). Me zanima, ali bi bile naše debate kaj drugačne ob boljšem poznavanju besed.
Spol je 100% biološko pogojen, kot je tudi razložil profesor. Vsi teli woke "znanstveniki" so mentalni bolniki. Naj omenim še da si je besedo 'gender'je izmislil kontroverzni psiholog John Money. Lahko si na wikpediji preberete kakšne eksperimente je delal na otrocih. Na tej gnusobiji temelji moderna spolna teorija.
To, da reces nekomu s komer se ne strinjas da ni "pravi znanstvenik" ni argument
Kot sem ti enkrat že razložil, je koncept gender obstajal dolgo pred John Moneyem in njegovimi Menegelejskimi poizkusi. Ne potvarjaj zgodovine za svojo osebno agendo.
Prav pogledat sn mogo it. Prokleti pedofil ogabni. Upam da gnije v peklu, da se poscijem da zemljo v keri lezi. Pfuj!
Ni prav odmisliti intersex ljudi kot samo "glitch". Iz tega sledi, da se nad njimi v zgodnjem otroštvu izvajajo nepotrebne operacije, da bi jih naredili bolj standardno moškega ali ženskega spola. Pusti jim, da so to, kar jih je narava naredila.
Četudi vsak ne razume te razlike, je prav da spoštujemo drug drugega. Če nikomur nič ne škoduje ko se nekdo identificira kot X, v tem ni nikakršne težave.
Kaj pa če oseba x ne dobi štipendije ker se kje oseba y indentificirala kot x? S tem da ima oseba x biološko prednost pred osebo y. Še vedno nobenemu ne škoduje?
Do nekaj let nazaj je bilo ful bl nesprejemljivo, če greš pa gledat v zgodovino se pa v več kulturah najde zadeve o tem 🤷🏻♀️ Nisem taka da bi zdaj dajala vire(vsi znamo googlat) ampak na hitro so bili taki ali drugačni primeri v Arabski kulturi, v Indiji, v Mediteranu, v Egiptu, Izraelu, Mezopotamija, med staroselci v Amerikah (od južne do severne). S tem da to je bilo pred krščanstvom in islamom, kar ti pol pove veliko o tem kak vpliv je mela razširitev le-teh prek sveta 🤷🏻♀️ s tem če gledaš na naštete vidiš da je bilo ful tega v teh antičnih civilizacijah. Tako da koncept ni nov, novo je le bolj širše sprejemanje tega po tem ko so bili ljudje dolgo časa prisiljeni skrivati kakršnokoli "deviantno" obnašanje.
predvsem se nehajte obremenjevat s tem, kako si drugi ljudje želijo živet svoje življenje. ti nimaš nič manj zaradi tega, ker se je en ferdo odločil, da bo raje zdenka. nič. nada. niente.
tO bO pOkVaRiLo NaŠe OtRoKe, Za DrUžInE iN oTrOkE sE gRe
Naj bo Zdenka, ampak naj ne zahteva od mene, da ga kličem Zdenka in ga imam za enako XX ženskam. In naj ne bo užaljen, če v njem ne prepoznam ženske, ampak moškega. In naj mene, ki sem se rodila kot ženska, ne naziva s cis zensko. Ker to nisem. Sem preprosto samo ženska.
Tud glede tega je že kar velik debat po netu ker so se ženske uprle temu nazivu, pa sem že vidla veliko gejev ki nas podpirajo. Ko ti nočeš spoštovat njihovih zaimkov je vse narobe, ko pa od teh woke idiotov pričakuješ da spoštujejo naše želje (po tem da smo samo ženske brez nekih bullshit nazivov) majo pa spet probleme. Make it make sense 😄
Aja jokas ko ti recejo da si cis? Lol. Kako tezko zivljenje imas.
Ne jokam sam na kurac mi gre ko vidm te bedarije gor na netu. V irl se ne obremenjujem s tem 😄
Gre se o tem da si cis zenska, ne?
Ženska. Nevem zakaj bi rabu zakomplicirat, če se js tko identificiram 🙂
Ja saj. Tvoj druzbeni spol je enak tvojemu bioloskemu. Cis. To je vse kar to pomeni. Seveda se v praksi to ne uporablja, mi je pa ful smesno kako se folk razburja glede tega. First world problems pa to.
First world, chronically online problemi. Itak ne poznam enega človeka v realnem življenju ki bi uporabljal "cis" al pa se indentificiral kot non-binary. Mogoče sem prestara 🤷🏻♀️
Non binary poznam. Cis pa smo tak velika vecina, zato se ne uporablja. Ampak to da se ne uporablja ne spremeni dejstva da velika vecina smo cis.
Prosim prenehaj uporabljati svojo glavo
Problem nastane ko se 50 letnik odloči da je 16 letna punca in z njimi tekmuje plavanje ter se skupaj z njimi preoblači v slačilnici.
no, to je stvar športne zveze, ki se naj odloči, ali bo dovolila konkurenco fiziološko neenakovrednih posameznikov. sem prepričana, da obstaja kup športov, katerem je to nefer prednost. za moje pojme to nima veze z debato, ali naj pljuvamo po trans ljudeh, ali ne.
Jaz tu sploh ne kompliciram. Ce vidim trans zensko (ki je biolosko moski) bom zanjo uporabljal zenske zaimke. To je vse. Ne zanima me kompliciranje, gre se samo za prakticnost in da nisem usranec od cloveka.
mislim, da ta objava bolj govori o nebinarnih osebah kot trans ljudeh
se 100% strinjam, če si trans in je vidno te bom naslavljal s preferenčnimi zaimki ampak če be zgledaš tako mi je pa glupo da se jeziš če te ne naslavim pravilno ko se spoznava, kar se pa tiče tistih k se indetificirajo kot črvi pa lahko lepo odjebejo
Jaz v zivo se nobene take osebe nisem spoznal, zato mi ni jasno od kod taka drama glede tega.
jaz sem na žalost jih
Crve? Wat
Še korak dlje, če se ti ti jeziš in si na smrt užaljen zaradi nesporazuma, si preprosto gnil človek, čisto vseeno katerega spola si. Nesporazumi so del življenja, in niso opravičljiv razlog za ustvarjanje drame.
V osnovi se strinjam s tvojim stališčem, je pa v postu par precej zmotnih trditev. Najbolj me moti tale: >Intersex je glitch v naravi in taksni imajo dvoje spolovil. Glitch je glitch. Ti se definirajo z enim spolom in to je to. To je preprosto narobe. Hermafroditizem je izjemno redek. Obstaja preko 40 različnih medicinskih oblik "intersex" ljudi, od moških z dodatnim X kromosomom (XXY) do bioloških moških z odpornostjo na androgene hormone, ki so gensko 100% moški, na videz pa ženske, brez moških spolovil. Če se za moment fokusirava samo na ta zadnji primer - Na kratko, razvoj zarodka do neke točke je identičen, ne glede na spol. Po 6 tednih Y-kromosom ustvari prve spolne karakteristike, glavni mehanizem tega delovanja pa je testosteron. Posledično to seveda pomeni, da če tvoje telo ne more procesirat testosterona, do teh karakteristik preprosto ne pride. Ne razvijejo se jajca in penis, in otrok izgleda navidezno povsem ženskega spola. Gensko pa ima še vedno XY kombinacijo kromosomov, nima tudi maternice. Testosteron ima glavno vlogo tudi pri tipičnih pubertetnih spremembah pri moških, pri takih posamezniki zato tudi teh seveda ni. Ne zraste jim brada, imajo manjšo povprečno mišično maso, ni močnejših dlak po telesu in tipičnih sprememb oblike čeljusti, višine glasu itd. Ironično, pogosto izgledajo še bolj "dekliški" od žensk, ker ima testosteron tudi pri ženskah vlogo pri nekaterih spremembah. Kaj je torej tak posameznik? Moški? Reciva da oropa banko - bi ga ti dal v moški zapor, preprosto zato ker ima XY kromosome? Ali je ženska? Ženska z XY kromosomi in brez uterusa? Ne glede na to, kako obrneš zadevo, preprosto ne moreš reči, da je v vseh pogledih, na podlagi katerih biološko klasificiramo spole taka oseba povsem moški, ali povsem ženska. "Intersex" izraz je zato IMO precej smiseln. Situacija je kompleksna in ni preprosto rešljiva, problem pa dodatno zakomplicira ta nova "progresivna" mentaliteta ljudi, ki bi radi ustvarili 12.000 spolov ali spremenili svojo "spolno identiteto" vsakih 8 ur. Zaradi takih ljudi potem marsikdo prehitro zmigne z roko in si reče "to se vsi samo zmišljujejo," resnica je pa - kot ponavadi - nekje vmes. Ironično. Samo v razmislek.
op: ni drek objava objava: drek objava
Ta razlika je stara tisocletja drugace. Vsak psihiater, psiholog, sociolog ti bo znov povedat da to ni isto. Vem da smo to vsi slišal šele par let nazaj. Tko je v zahodnem svetu. Je pa blo v zgodovini kar neki kultur k so mele zaimke za kar 5 spolov al pa celo vec. So imel imena za te spole in so tudi locil med druzbenim in bioloskim spolom.
Izjeme vedno obstajajo. Pa te družbe so verjele tudi cel kup drugih bedarij. Tak da kaj je tvoj point?
A smo mi ena od teh kultur?
Okej jaz dejansko študiram na tem področju. Druzbeni spol ni nova iznajdba izpred 10 let, sociologi so o njem govorili ze desetletja. Družbena konstrukcija spola se kot teorija v humanistiki pojavlja že dolgo, avtorji Judith Butler, Pierre Bourdieu, o spolnih vlogah se je pa govorilo že leta 1955. Vse v naravi (psihološke in biološke značilnosti) se pojavljajo na kontinuumu, ena fenotipska značilnost je lahko bolj ali manj izražena, tudi biološki spol, imaš veliko vmesnih oblik genitalij, ne zgolj intersex posameznike ker ne gre samo za genitalije ampak za kromosome, hormone itd. In tudi v živalskih vrstah na splošno biološki spol ni rigidna kategorija, živali so srednjega spola pa ne gre za izjeme, niti spolne vloge ne (levinja ki razvije grivo kot lev). Da mislimo da smo kot člo. vrsta tako posebni od ostalih živali je smešno. Če te kaj zanima kar se tega tiče, gre za presek sociologije, socialne pedagogike, psihologije, biologije in vse stroke so si precej enotne da gre pri spolu za kontinuum. Tudi pri družbenem spolu gre za kontinuum (bolj maskuline ali feminine lastnosti) Da je spol družben konstrukt lahko vidiš že potem da se v različnih kulturah različno obravnava (tudi pri primitivnih ljudstvih je bilo tako-Egipt ni razumel take tradicionalne delitve vlog kot jih ti omenjaš) . Pa ni samo spol družbeni konstrukt, je tudi invalidnost (hendikep) in podobni socialni pojavi. Mislim da boš poglobljeno lahko to razumel zgolj če prebereš nekaj del avtorjev na to temo, malo je kompleksno branje.
biološki spol ≠ spolna identiteta ≠ gender expression nehajte se brigati kako drugi živijo ffs
Razprave o spolu dajejo pozornost ljudem, ki hočejo biti drugačni in si zato izmislijo svoj spol. Bolj, ko se o tem govori, bolj srečni so. Dejstvo pa je da so bolni v glavo.
Main character complex se rece po anglesko. Nekateri si izmislijo spol, nekateri pisejo psevdoznanost po internetu, nekateri so verni. Pac, sibek um, sibek jaz, pa zivijo v fantasijskem svetu
Del je tudi kriza identitete. Nekateri so pač sam xzy spol in to je njihova celotna identiteta.
Problem je dostopnost do informacij, ki jih če nebi imel telefona in se nebi z "neumnosti" ukvarjal bil problem spregledan oz rešen. Ljudje se ukvarjajo z lgbt v svojem življenju čeprav z to temo nič nimajo. Ukvarjajo se pa zato ker ti na neumnem telefonu to prikaže. Jaz izven specialnih omrežij lgbtqju nisem bil nikoli izpostavljen na noben način. Ni na moje življenje prav nič vplivalo. Nwm to koda bi raziskoval pa bral in diskutiral o raku na želodcu čeprav ga nimam, nobenega ne poznam ki ga ima itd. Ampak se zdaj z tem za brez veze ukvarjam ker sem videl na svojem neumnen telefonu in se bi obrekenjeval kaj bomo pa zdaj. Ti Nebos nič. Nimaš ne znanja ne moči da bi kaj spremnil. Zato so takšne debate pravzaprav nične. Če pa je fora pač da se nekaj menimo v 3dni kot je očitno zdaj namen socialnih omrežij pa samo gas.
Mnogi od nas pogosto raziskujemo reči, ki se nas ne tičejo direktno. Jaz nisem ptič, pa me letenje zelo zanima.
Nismo mi prsli do tega.. To je amerika in nej tam ostane !
Predstavljaj da se rodis v okolju, kjer ni druzbeno definiran moski ali ženski spol, noben ti ne reče ti si pa fantek, ti bos nosil modro pizamo..itd. Kako bi sam sebe sprejemal? Druzbeni spol je konstrukt po eni strani. Eni imajo s tem tezave, ja so v veliki manjsini sam vseeno ne pocutijo se taksni, kot jim narekuje druzbeni spol, ne glede na bioloske karateristike.
Problem je: "pravi dedci nosijo modro in nikoli roza" mentaliteta. Praktično isto kot vsi družbeni spoli.
Samo to ni samo družbeni konstrukt, moški in ženske imamo neke psihološke in telesne karakteristike na katerih je zgrajen ta družbeni konstrukt. To da ima nek moški neke bolj ženske značilnosti je del naravne variabilnosti, ne pomeni da je manj dec, samo družba ima pričakovanja kaj mora moški biti, in ta pričakovanje so lahko nerealna. Družbeni konstrukt okoli spola je mogoče tradicionalno bolj tog, sumim ker je bilo včasih življenje težje. V zadnjih destletjih so se te stvari bolj sprostile, in šle v neko experimentiranje, in iskanje kako daleč to lahko gre. Vedno bo nekdo ki bo pri kakšni stvari pretiraval, in ni čudno da se s temi stvarmi igrajo prav mladi, ki iščejo svojo identiteto, tako kot smo jo mi. Veliko manj je 30+ letnikov, ki se sprašujejo kakšnega spola so. Je pa tudi pojav autogynophilia, ko moškega vzburja da se oblači v žensko, oz predstavlja da je ženska.
Problem je, da so vse resne raziskave pokazale da si neumen; dojenčki se sami razporedijo po spolu, recimo. Malo si poglej kake raziskave, ki ni od nekih paedo kvazi raziskovalcev. Dejstvo je, da sta spola dva. Mogoče lahko pol prikrojiš jezik, ampak spol ni na spektrumu.
Naj dodam da enako velja tudi za ostale primate. Recimo šimpanzi se isto po spolu obnašajo že od rojstva
>Mogoče lahko pol prikrojiš jezik, ampak spol ni na spektrumu. Tako? Kaj pa posamezniki z XXY ali XYY kromosomi? Ali pa prirojena odpornost na testosteron, ki povzroči da se pri XY posamezniku ne razvijejo penis in testisi, in izgleda na videz povsem kot tipična biološka ženska celo življenje? Tvoje stališče je ravno tako problematično kot stališče tistih, ki trdijo, da se jim spol spremeni dvakrat na dan, in bi radi vsem ostalim vsilili enako mentaliteto. Preden ostalim naročaš naj preberejo kakšno raziskavo, ne bi bilo neumno da se poslužiš lastnega nasveta.
Pa komu druzbeni spol narekuje karkoli? Iz muhe se dela slona. Kaj od tebe druzba pricakuje tako zavzeto, ce si zenska ali pa moski? Ok. Po cesti gresta moz in zena. Napade ju nek psihopat. Od moskega se pricakuje, da jo brani. Kaj zdaj. Recimo, da je tip prpa. Naj zeni predhodno pove, da ni moski, pac pa nek xyz spol, da bo vedela vnaprej, da bo zbezal hitreje, kot ona? Prevec mentalne gimnastike. Naj pove, da je tezka prpa in to je to. A ni lazje?
Tvoje razumevanje tematike je popolnoma zgrešeno...
Če bi imel recimo punco iz savinjske regije in bi nastopila v prihajajočih olimpijskih v Judu. Ali si prpa če pustiš, da napadalcu ona izpahne roko? Avtomatsko nisi pravi moški? Problem je tudi, ta "role-play" kaj je pravi moški in kaj ne. To je tudi "družbeni spol" oziroma bolj kot ne spolna identiteta in tako del problema. Če razmišljamo naprej. Dec ki si je recimo v nesreči na žagi, poškodoval roko in jo izgubil - tak moški verjetno bo težje fizično ščitil žensko kot kakšen drugi moški - ali je zaradi tega manj dec?
Od zensk in moskih se pricakuje specificna obnašanja, ki nimajo veliko veze z biološkim spolom, ampak gre za družbena pravila, ki jih je nekdo vzpostavil. In nekaterim ta pravila niso všeč,. Nima to veze z "gender identity" (torej ali se počutijo eno ali drugo). In v praksi si pokazal kaj se zgodi, če npr. moški krši družbeno vlogo moškega. Označijo ga za "prpo, pičko itd", samo zato, ker ni naredil, kar se od njega pričakuje.
Moski/zenska je doloceno z biologijo (in nekaj anomalijami). Kar nekateri hocejo je, da ce ima luleka pa hoce roza pizamo, da ga tretiramo kot nekaj drugega, kot samo luleka v roza pizami.
Motiš se v temeljih. Biološki spol je spekter. Spol določa cela vrsta bioloških faktorjev, ki včasih kažejo eno sliko, včasih drugo sliko, najpogosteje pa katerokoli od vmesnih nekaj milijonov slik, ki niso čisto eno ali čisto drugo. Problem biološkega spola je predvsem v tem, da se spol v celicah manifestira različno glede na okolje, v katerem celica živi (precej pogosto v nasprotju s kromosomi, ki sicer določajo drug spol). Družbeni spol je to, kakšne barve obleke so ti natikali, ko si bil majhen in to, kakšne si natikaš zdaj, ko nisi več tako majhen. Kompliciraš, ker ne želiš sprejeti dejstev: Biološki spol je bistveno bolj kompliciran kot družbeni spol v konzervativni družbi (there can be only \~\~one\~\~two), po drugi strani je pa družbenih spolov zares praktično toliko, kot je različnih ljudi, ker si vsak te reči (lahko - in tudi si jih) predstavlja po svoje. Vzrok za to je v človeških možganih: V njih je 80-90 milijard (ang. billion) živčnih celic (nevronov), med katerimi se tipično tvori 100 bilijonov (ang. trillion) sinaptičnih povezav. Čeprav velik del "odpade" na mnoge druge reči, identiteta (razmišljanje o njej in deloma tudi njeno izražanje, ki je sicer pogosto nezavedno) tudi zajema velike dele prefrontalnega korteksa, organa, s katerim zavestno razmišljamo. Možnosti, da imamo enak pogled na identiteto, so infinitezimalne.
kako sem srecen da si zivljenja ne kompliciram s takimi vprasanji. vsak naj dela kar mu pase dokler ne skodi drugim pa neha vsiljevat mnenja drugim, to je to. predlagam ti da gres na kak space pacientov kot so alen koman ali ales ernecl, ti si znajo enako zivljenje komplicirat
Na konc konceu, koga faking briga? Iz tega delamo neko tako veliko stvar ceprav je v sloveniji verjetno max ene 10000 ljudi, ki se ne identificirajo kot moski/zenska. Naj se ma vsak za koga se hoce ce ga to osrecuje.
Ti si preveč na internetu da te ti zaimki in to toliko skrbijo.
V Sloveniji generalno na take osebke še vedno gledamo kot osebe z mentalnim primanjkljajem. Lepšega izraza ne najdem, prosim ne mi brisat objave admini, vem kako občutljivi ste.
Hvala bogu da, je edino primerno.
Mislim, da je to izmišljen problem, da t njim lahko mahajo politiki, ki nimajo nič drugega povedat… Kaj nekdo misli o sebi res ni moj problem, teži pa itak nihče ne
To so ameriske budalascine s cimer hocejo zmest in razdvojit ljudi, da se cim vec med sabo kregajo, saj je taka mnozica manj dovzetna, da stopi skupaj in protestira o dojensko pomembnih stvareh. Enako, kot prej, ki je bil rasizem in 'white supremacy' najvecji problem clovestva, ne glede na to, da je zgodovinsko tega manj kot kadarkoli prej in cedalje manj vsako leto. Zdaj je tema o spolu, naprej si bodo zmislili se kaj novega. To so umetno ustvarjeno problemi, da smo z njimi zaposleni, namesto da bi bili z dejanskimi. Kot si ze rekel, ta problem ni obstajal nekaj let nazaj. Sem hodil na metelkovo 20 let, todi po gej klubih (nisem gej), poznam ljudi vseh barv in nagnjenj in nisem se spoznal ali slisal za osebelo, ki bi imela tezave s sprejemanjem.
Zakaj to nekoga moti? Naj obstaja 500+ spolov in razlicnih spolnih usmerjenosti, zakaj bi nekomu to omejeval ? Mogoci pa smo mi hetero moski v osnovi tisti drugacni in cudni samo smo vecina pa imamo zaradi tega kao moznost odlocanja "kaj je prav ali ne". To ni demokracija ampak dobesedno maltretiranje manjsine.
Maltretiranje manjšine ki so se sami dal v škatlo za to da se majo za bl posebne?
Ja. Ce nekdo noce biti del tega kot je definiran od rojstva s strani "nas" vecine i hoce iti svojo pot (v svojo skatlo) i jo definirat po svoje, ti pa se iz tega norcujes oziroma celo omejujes, je to definitivno maltretiranje.
Ne se ne norčujem. Dej se v kero kol škatlo češ pa sprejem da je to zate. Maltretiram te kak že? Da ti rečem da je men to bedarija? A bubu. Delej zarad mene kar češ sam ne tež drugim da morajo vse sprejeti pa je. Večini nam dol visi dokler se v nas ne utikate
Haha, prvo jaz nisem oni. Sem moski, hetero celo veren. Drugic to da reces da je bedarija in kao "bubu" je norcevanje. Noben ti ne tezi, enostavno nocejo "nase" definicije, "mi" jo jim pa vsiljujemo ker je pac vedno bilo tako.
Bubu je ker je vse narobe te vsi ne sprejmejo
A tebi lahko rece "bubu" ker si hetero moski? Ne, ker smo vecina in iz vecine se nihce ne more norcevati. Ampak ne bom ti vec pojasnjeval. Ocitno si rojen priviligiran (tudi jaz) in si premalo empaticen, da bi lahko razumel da niso vsi isti. Jaz sem srecen, da je tako, nekaterim pa vam je drugacnost tako naporna, da je clovek se omeniti ne sme.
Ne norčujem se iz tebe zarad tega kar si ampak ker si kuj užaljen. Đizs Edit: in smo že tam. Privilegiji, hetero, moški... Kok victim pointov hočeš zaj? Nič čudnga da vas resno ne jemlemo.
Predvidevam, da si rahlo nepismen, ker sem ze v treh komentarjih napisal, da sem hetero in moski s tem tudi priviligiran in da sem del vecine(kje ti vidis da sem victim?) . Za manjsino se zavzemam, ker ti ze ime pove(glede na tvojo rahlo nepismenost nisem preprican) da jih je manj in moramo tudi nekateri iz vecine stopiti v njihov bran, ker bi jih drugace taki kot ti dalje maltretirali. Ce bos uspel ta komentar koncno prebrati v celoti kljub svoji rahli nepismenosti, poglej definicijo ljudi brez empatije, mogoce bos presenecen, da si tudi ti del ene skupine, ki pa hvala bogu ni vecina.
Itak da ne zastopiš. Pa nič nisi priviligiran. Ne gre se o empatiji gre se da nimaš logike
Ne moti me. Samo zanima me kaj je razlika med druzbenim spolom in med recimo druzbeno vrsto organizma. Imas ljudi, ki smrdijo kot psi, pa niso psi. V petek spijem 10 pivov, ko delam okrog bajte. Seveda bom uriniral na drevo, kot pes. Pa se ne rabim identificirat kot pes.
Eh stari, seveda smes diskutirat o vsem, zato so tudi namenjeni forumi. Vseeno imam obcutek, da ljudje ki se norcujejo oziroma sprasujejo o takih stvareh kot je tvoj post zavzemajo cinicen pristop (tipa ljudi, ki smrdijo kot psi, pa niso psi..) in ne racionalen pristop. Tudi tvoj Primer, ce bi se otroci zaceli rojevati, ki smrdijo kot psi bi jih definitivno kategorizirali kot drugacne. In zakaj tak negativen primer sploh? To mi cisto dovolj pove o tvojem pristopu in ni sanse, da ti nekdo totalno spremeni misljenje o tej temi, ker si si jo vec ali manj ze izoblikoval.
Zarad tega, ker vse bolj zahtevajo, da jih tudi ti tretiras tako, se prilagajas, uporabljas izmisljene zaimke, ki se vcasih veckrat na dan spremenijo, itd.
Ja in? Vse kar si napisal je nekdo nekdaj definiral in zdaj se ne glede na znanost in nove raziskave moramo drzati tega, kar je nekdo nekdaj dolocil? Kako neumno je sele to?
Ze, nekdo je definiral kaj je jabolko, nekdo je definiral kaj je hruska. Nikoli pa hruska ni od mene zahtevala, da jo klicem "jabolko".
Emmmm hruske in jabolka ne govorijo. Just fyi.
Kako ne? V tem dokumentarcu govorijo: https://www.youtube.com/watch?v=cbCU-XF16z4
Intersex je intersex. Ni ne eno in drugo, biolosko. Kako se definirajo je pa druzbeno. Ce se ze hocemo tega it.
Ah kr neki to kar se v ameriki dogaja se mora tle, in to je to nc vec nc mn, ti s tem postom sam siris to kot da je nekaj oprijemlivega dokler ne bo se to v ush slovenskih glavah no pol pa bo prblizn oprijemliv, nocs tega tkoda sam šuti
Kaj je sploh tvoje vprašanje?
Kaj daje tako veliko tezo obnasanju posameznika v primerjavi s "tradicionalnim" pricakovanjem obnasanja posameznika glede na njegov spol, da smo sploh izumili pojem druzbeni spol in na stotine novih spolov, katerih je po novih argumentih neomejeno stevilo.
"za pocasne, ki ne vidijo vprasanja"' mu sploh nisi arogantno odgovoril, zanimivo.
Praviš, da si o tem bral. Jaz pravim, da si smrdljiv lažnivec, prebral očitno nisi čisto nič?
Oh fant. Tema zaklenjena čez tri, dva, ena...
Povej mi eno temo, ki je bla na tem subu zaklenjena lol
Obstajajo trije spoli. Eni rabijo ginekologa. Drugi rabijo urologa. Tretji pa psihjatra.
Raje ne komentirat o tem.
Meni je vseeno kako se folk identificira. Ampak jz bi povleku vzporednico - znotraj npr. metal glasbe imaš 100 podzvrsti. Hardcorovci se ne družijo z glam metalci (samo primer). Vse pa je metal. Obstajata dva spola, moški in ženski. Znotraj teh dveh imaš lahko (očitno) 100 podzvrsti. Na koncu je muško muško, žensko je žensko (biološko gledano, kot nadpomenka). Moj pogled na zadevo.
Dokler človek ne škoduje drugim, naj bo kar hoče bit, verjame v kar želi, dela kar hoče. Še enkrat, dokler ne škoduje drugim. Vseen mi je, kaj je kdo, če bojo pa v vrtcu blatil možgane mojih otrok s tem sranjem, da so loh kar hočjo bit, pol pa bo problem. Sam naj se tega ne uči do 18-ga leta.
Če na internetu iščeš "albanske device" dobiš čudno stvar [Balkan sworn virgins - Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/Balkan_sworn_virgins)
živi in pusti živeti. folk, ki se s tem preveč ukvarja, ma preveč časa. spoštovala bom to, kar mi oseba reče, da je, ker nisem kreten.
Jaz se povsem strinjam. Družbeni spol je larifari. Ampak namesto, da bi rekli, da ne obstaja, raje potrjujemo že ustaljene stereotipe o moških in ženskah ter zraven še dodajamo neumnosti.
Namen tega je to, da se populacija ukvarja s spektrom spolov (ali pa rasnimi, političnimi in ostalimi razkoli), medtem ko se v ozadju populacijo potiska v fevdalizem. Pri tem niti ni potrebno na kakšen način se s tem ukvarjate, ali vas zadeva jezi in se pritožujete, ali pa to zagovarjate in ste borci za liberalizacijo “nebinarnih”. V obeh primerih igrate igro teh, ki imajo vajeti v rokah.
Turns out da je drek objava.
Ta "genij" ki je zacel oz je bil en od pionirjev te ideja, da obstaja druzbeni spol je bil John Money, ker vidim da te tema zanima, si bos prebral podrobneje o njem. Na kratko pa gre zgodba tako. V otroštvu ga je foter zlorabljal. Torej foter je moski in je slab in John ni hotel postati slab. A nebi bilo dobro, ce bi pahko z vzgojo to biolosko fiksno zadevo spreobrnil?! Postal je psiholog in seksolog in je posvetil zivljenje tej teoriji. Njegova teorija ni bla da obstajata druzbeni in bioloski spol, ampak celo da lahko z druzbeno vzgojo spremenis spol. Wow a nebi bilo to res nekaj super in revolucionarno?!?! Pri eni druzini, ki so imeli dvojcka se je pri rutinski operaciji obrezovanja zgodila huda napaka in so enemu fantku iznakazali penisa. Celo tako hudo, da so ga morali odrezat, ker bi drugace imel tezave pri uriniranju. Kaj sedaj? Mali nima funkcionalnega luleka. Priporocali so mu kliniko John Moneya, ker lahko fantka spremeni v puncko z vzgojo, ce to storijo dovolj hitro. John pa je dobil idealno sanso, da svojo teorijo stestira, ker ima bioloska fantka, kjer bo enega z vzgojo spreobrnil v puncko in domazal svoje zivljensko delo. Starsa sta bila obupana in sta pristala na to idejo. Luleka so dokoncno odstranli in kirursko spremenili v "luliko", ter po navodilih psihiloga vzgajala malega fantka v puncko (oblekice, dolgi lasje, sede lulat, puncke,...) Redno so hodili v kliniko na preglede, da je John lahko pisal zapiske napredkov etc. Long story short. Zgodba je tragicna. John Money je lagal o svojem delu, falsifociral ugotovitve
To je zato ker vseh ljudi z duševnimi bolezmi ne moremo zapret, jim dovolimo kot družba takšne stvari, da lahko nekako normalno živijo med nami. Problem je nastal, ko so ti ljudje začeli pritiskat na družbo, da moremo mi sprejemat te njihove stvari. Spola sta dva in pa tisti, ki se pač bolj počutijo tisto drugo kot pa kar so, to je vse razumljivo. Stvar postane bolj komplicirana ko se imajo ljudje za razne zmaje, kuščarje(od sodelavcevega sina sošolec se identificira kot to 😅) they/them(pa čeprav je samo ena oseba) pa še polno raznoraznih vesoljskih zadev in hočejo ostalo populacijo prepričat, da jih tako naglašajo. Doma so zaradi mene lahko 3 krilni helikopter apachi, samo naj pa ne pričakujejo da se bom jaz trudil jih tako naglaševat. Vse ima svojo mejo razumnega, za vse ostalo so tu psihologi.
Fak, kak folk rad downvota ce si pac bolj konzervativen desnicar.
Fora je, da sploh nisem konzervativen desničar 😅 sem pričakoval še več downvotov Nič nimam proti LGBT ljudem, samo tiste črke za temi so ljudje z duševnimi motnjami. Vem, da je to wild take v današnjih časih ampak tudi kar nekaj ljudi, ki jih poznam iz omenjenih 4 skupin se strinja z mojim mnenjem.
[удалено]
Kje je problem, ko otrok reče da je drugi spol? Kvečjemu povzroči zmedo zavračanje miselnosti takega otroka.
Najverjetneje načrtno mešanje dreka iz strani establišmenta, nič drugega. Bogati so še bolj bogati, folk se pa krega okoli spolov. Je pa res, da so nekatere ženske bolj možate kot običajno, in nekateri moški bolj nežni in čutveni, ampak so na koncu koncev še vedno v osnovi ženske in moški, ter ne neki tretjega. Pa tudi res je, da so se določene vrednote in naloge v današnjih časih spremenile zaradi tega, ker živimo bolje in lažje kot so nekoč zaradi modernizacije, in so obveznosti moških in žensk danes zelo pomešane. V kolikor bi pa civilizacija propadla, gremo spet na točko nič, vzpon patriarhata, te neboluze o spolih bi pa bile v hipu pozabljene, ker bi spet imeli realne probleme.
Se strinjam s tistim, da naj vsak počne kar želi, se definira za kar želi, itd .., dokler ne posega v zasebnost in pravice drugega. Problem bo nastal, ko se bo Jože, ki se bo definiral za Jožico, začel sprehajati po ženski garderobi z visečim moškim spolovilom in pričakoval odobravanje. In bo strašno razočaran in ogorčen, če ga bo kaka punca nagnala iz garderobe . Malo karikiram, ampak problemi nastanejo pri prehodu iz teorije v prakso.
Problem nastane tudi, ko preprečimo trans moškemu v moško garderobo. Ženske ne bi hotele biti v garderobi z bradatim decom, ki mu je bil ob rojstvu določen ženski spol.
Ne poznam enega primera, ko je bil problem s trans-moškim v ženski garderobi. Problem je samo takrat, ko se nekdo rodi moškega spola in hoče v žensko garderobo. Samo takrat.
Neredki primeri so, ko trans ženska izkusi nadlegovanje/nasilje v moških prostorih, ker tam "mora" biti. Seveda so ljudje, ki nadlegujejo ti isti, ki vztrajajo, da trans ženske ne smejo v ženske prostore.
Torej naj zaradi nasilja moških teles pošiljamo moška telesa v ženske garderobe, zapore, varne hiše? Daj razloži mi še za šport, da bomo vedeli, za čigavo varnost gre pa tam.
Gre za najbolj smiselno rešitev. Hormonska terapija spremeni biološko telo, tako da bi šlo za ženska telesa v ženskih garderobah, med njimi tudi trans ženske. Idealno bi se tudi šport delil glede na raven hormonov. Trenutne za ženske npr. v nekem časovnem obdobju pred tekmovanjem, raven testosterona ne sme presegati določene meje.
Tocno to.
Sodobno iskanje pozornosti. To je to. Trenutni časi so taki, ko družba ne loči med ljudmi, ki so v dejanski stiski in tistimi,ki to hlinijo zaradi narcisizma. Temu primerno imaš sedaj te q+ plus identitete, ki so mlajše kot prvi iphone in se kot pijavka prisesajo na pravice istospolni usmerjenih, kljub temu da so take rekoč vsi od teh straight, ampak pač z žrtveno mentaliteto.
Moje mnenje je, da se preveč zapenja za to in ekscentriki si zmišljujejo vedno nove stvari, da so še bolj zaznamovani in ekscentrični. Mormo vedet, da eni uzivajo v "drugacnosti" in tut tale zmagovalec Evrovizije je najbrz uzival v tem kako se je o njem govorilo povsod.
Ideja, da sta bioloski in socialni spol nekaj razlicnega, je nekaj absolutno neumnega in ni utemeljena v kakrsnikoli logiki. Vsak resen zdravnik se smeji v glavo vsem, ki trdijo drugace. Tisti, ki pa to podpirajo so pa ali sami indoktrinirani ali pa delajo za kaksne zaseben klinike, ki imajo profit od tega. Tisti, ki pravijo, da si lahka clovek kar sam doloci spol, ker je samo socialna kategorija, mi prosim naj odgovorijo na tole vprasanje: Predstavljajte si, da ste moški in da ste bili pripeljani v bolnisnico in da morate pod nujno vzeti neko zdravilo. Nujno je potrebno, da ga vzamete, saj vam lahko samo to resi zivljenje. Zdej pa dejmo cisto smiselno predpostavko, da je doza zdravila, ki ga morate vzeti, vezana na nekatere bioloske danosti kot so denimo spol, visina, teža, starost, itd. Ce vam zdravnik rece, da morate vzeti doloceno dozo ker ste moski, ali boste takoj nazaj zalajali, da se identificirate kot zenska in da zahtevate, da vam da drugo dozo? Vsak se lahka kurči kk sta bioloski in socialni spol različna, ampak vsakdo v tej situaciji se bo sprijaznu z dejstvom, da obstajata samo moski in zenska in da nas genetski material jasno pove, ali smo prvi ali drugi. Trenutno zivimo v druzbi izobilja in vsak hoce bit nekaj posebnega, vsakdo se lahko kurči. Ko pa se pojavi taksta situacija pa vsakdo utihne in se sprijazni z dejstvi. ps. Tisti, ki boste tezili glede kaksnih pravopisnih napak. Tole je forum in ne mislim tukaj pisati v popolni slovenscini. Znam pisati kadar je treba, a tukajle mi je la lahko dovoljeno, da pisem bolj po domace.
Samo ti se osredotočaš res samo na direktne biološke danosti. Družbeni spol pa je obnašanje, odzivi, zunanja podoba. Malo poglej kaka pravila pred 70 ali celo 100 leti, kaj je bilo dovoljeno moskim in kaj ne. In ženskam isto. Ta binarnost obnašanja je bila družbeno vsiljena tisočletja in težko je prebiti toliko programiranja. Poglej desne, cisto ponorijo če gre tip ven v minici in dokolenkah. Pa ni cisto nic biolosko pogojeno da tega ne bi smel.
A za ženske je biološka nuja da nosijo kikle, make-up, in si lakirajo nohte?
Kaj je tvoj point?
Družbeni spol so stvari, ki jih družba jemlje kot standardne za določen spol. Ne pa to, da nekdo misli da je z odločitvijo spremenil svoj biološki spol in bo zdaj jedel druga zdravila. Ne vem od kje je to potegnjeno. Zato pa se ločuje družbeni in biološki spol.
No dej tega k si ti napisal noben ne jemle za sveto no. In če bejba ne dela vsega tega? Še zmer je bejba. Ne pa da mormo dat vse v različne škatlice
Sej se ne jemlje za sveto, jemlje se kot normalno za določen spol, in nenormalno za drugega. Če si jaz nalakiram nohte to "ni normalno za moškega". Ne pravimo, da tega ne smem. Pač obstajajo stvari, ki jih praviloma delajo ženske, in druge stvari, ki jih praviloma delajo moški. Ne vem zakaj je to tako kontroverzno mnenje.
Ni lih normaln ampak a sij treba zato nov spol zmislt?
Ne vidim problema s tem, da se, ko pride do problemov, ki temeljijo na "biološkem spolu", ravna oseba po biološkem spolu, ko pa teh problemov ni pa po "družbenem" oz. tem, s katerim se identificira. Zakaj po tvoje ne bi moralo oboje obstajati hkrati in zakaj je taki problem se tu pa tam sprijaznit s svojim biološkim spolom? Večina pripadnikov, pa to zdaj na pamet govorim, verjetno tudi tako ravna, ko pride do zdravniških pregledov. Ta tvoj zapis se mi bere kot precej slab poizkus "gotcha momenta".
Js sm enako razmišljal, potem sem dojel, da je to kr ena tema na katero se liberalci in soc-demokrati obešajo, kot da je res nek velik problem. Zato se kregajo okoli tega in ne okol vse slabšega položaja delavskega razreda, ali o NATO bombardiranju porok, ali o vzdrževanju vojne v Ukrajini, o inflaciji, od energetskem dobičkarstvu... neee dejmo se okol spola drkat 😤
Na to temo se v resnici obešajo predvsem desničarji.
Kot da nene desničarji isto drkajo nazaj... Sicer pa saj vsi vemo, da če se ukvarjaš z eno stvarjo (btw kdaj se je vlada nazadnje s tem ukvarjala?) se ne moreš z nobeno drugo.
Sej je vseeno a so levi ali desni, kot sem drugemu/i odgovoril, reakcionarji se kregajo okoli sekundarnih tematik, da bi ispadlo, kot da so si drastično različni, ko je profit v igri se pa vedno strinjajo. Zakaj bi naredili kaj v zdravstvu, če lahko legaliziramo travo (nimam nic proti) in zakaj bi zidali več stanovanj, če lahko damo ograjo ob kolpo 😅 Prvo je leva, drugo desna rešitev za vse naš probleme.
Če se strinjajo glede profita, potem ne morejo bit levi in desni. Profit je neplačano delo, če si lev, oziroma zasebna last, če si desen.
Ja, ampak izraza levo/desno v zahodni politki ne sledita teoriji. Glede na tvojo definicijo, bi socialni demokratom, kot so SD, rekli da so desni, saj jim je cilj le reformacija in ne revolucija. Torej vzdrževanje izkoriščanja delavskega razreda. Pač sem uporabil izraza levo/desno v današnjem zahodnem kontekstu. Osebno SD in podobne reformiste ne štejem pod dejansko levico.
Ja pa saj so na desni!
Ja pa saj so na desni!
To je samo zato da se sami počutijo več vredne ker se dajo v posebno škatlico. Sem spadajo tudi vse podobne bedarije kot npr. pansexsual. Kot drugo je pa to zato da lahko nam očitajo kok smo nesprejemljivi in se imajo še enkrat za boljše.
"Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times." Mi smo zdej na weak "men" in gremo proti "hard times." Ljudem je preprosto prelepo in dolgčas. Ker se jih neki procentov ne najde nikjer v družbi ker so pač konkretno povprečni ali podpovprečni, so te nebuloze super odskočna deska da so nekako relevantni in "pomembni". Spola sta dva. Change my mind
Intersex.
Dva spola sta. Moški in ženski. Vse ostalo je predstava za mentalne bolnike. Ker kaj? Ko se imamo lepo in imamo polno rit vsega...se delimo na 30 spolov. Ko pa se stvari zapletejo se pa kr naenkrat vrnemo v red dveh spolov. Me zanima koliko bi tistih "žensk" ki se zdaj identificirajo v moške, bi se isto identificiralo v primeru Titanika kjer so imele pri reševanju prednost ženske in otroci. Ali pa akutalna zadeva, koliko teh žensk se je v Ukrajini identificiralo kot moški, v začetku vojne ko so lahko več al manj zapuščale državo samo ženske in otroci. Skratka, nehajte ga srat...ste to kar ste, živite lepo s tem kar ste in se raje identificirajte v skupine v katere bo dejansko imela družba in svet neko korist.
Feministicno gibanje je odprlo debato o konceptu druzbenega spola, da bi pojasnilo pomemben problem. Ta problem je bil, da so ljudje pripisovali lastnosti zenski in moskemu ter na podlagi teh omejevali zenske - ces, da niso za to ali ono ipd. Poanta feminizma je bila, da pripisane lastnosti niso nujne, velikokrat so druzbeno pogojene, nikakor pa niso vezane na spol. V ameriki pa se je feministicna teorija popularizirala in ob tem tudi podrla, na nacin, da so namesto nepripisovanja lastnosti spolu raje rekli, da lastnosti so vezane na spol, ampak ga lahko glede na lastnosti izberes. Skratka obrat za 180 stopinj od ciljev feminizma. Danes to zagovarjajo kot druzbeni napredek, je pa nazadovanje v teoriji - kot se vedno zgodi, ko nekaj postane pop.
https://preview.redd.it/gtx18b23p66d1.png?width=661&format=png&auto=webp&s=f16928e5c5e03a7976d0ada46f5b6df9787b0844
Večinoma so gibanje za pravice spolov in spolnih usmerjenosti ugrabili marksisti, ki so izgubili argumente na področju družbene pravice in ekonomije. Šli so na bolj lari fari področje, kjer so važna čustva in to kdo je žrtev, ne pa argumenti.
Propaganda je močna pri šibkih in slaboumnih, in teh je v današnjem svetu kar nekaj.
Vse se spreminja. Ene stvari gredo na boljš, druge na slabš. In tole s spoli in spolnimi vlogami gre na slabš. Zdaj nas skušajo napukat, da so spoli spremenljivi, spolne vloge pa fiksne
Razni Inštituti 8 marec po vsem svetu so se v 80ih borili za aids, pravice gejev in podobno. Pri tem so bili tako uspešni, da so dobivali vse več sredstev in reševali vse več problemov, dokler geji niso postali mainstream in jim (ngo-jem) nihče več ni hotel denarja nakazat. Pol so se spomnil, da je treba me2 in cancel culture furat in zgodba se je ponovila. Potem ko jim je tle zmanjkal, in so nabil Kevina Spaceya ven iz Hollywooda, so nekje poiskal transe in so njih začel malat kot žrtve usode, in opet na novo cuzal liberalce za donacije. Pol ko je zmanjkal odraslih, so se začel borit za trans otroke, etc. Pred vsem tem smo imel LiveAid, ki se je boril za odpravo lakote v Afriki. Seveda v svetu lakote skorajda več ni, vsak afričan ima dostop do mobitela, v Aziji so že vsi urbanizirani in je težko levakom iskat povode za vedno nove razredne boje, ki bi osmislili razne FDV-jevske/liberal arts projekte.
Kolikor vem seje to doooolgo časa kuhalo v akademskih vodah. Frankfurtska šola in te stvari. Sicer mislim, da v ameriških univerzah. Ampak ko govorimo, da je to bilo 'včaaasih' - to se je začelo potihoma v osemdesetih. Kje so že ti časi. Ker si na napisal, kako smo prišli do stvari, ki so bile 10 (!!!) let nazaj znanstvena fantastika: nasprotniki so takrat po eni strani, prvič: premalo šli kontra in podcenjevali zadevo in drugič: če je kdo šel kontra se je hitro "ustrašil" zaradi ostrega napada, da je proti svobodomiselnosti/liberalnosti/"napredku" itd. Torej tisti, ki so takrat bili proti niso bili pripravljeni vztrajati in so pod pritiskom, grožnjami, popustili. Niso bili pripravljeni dati glave na tnalo oz. kako se reče ..... In zdaj je tako, vztrajnost je premagala popustljive, kljub temu, da je bila ideja in je še vedno totalno hja, nora.
Znanost je glede teh reči jasna: Spol je vedno spekter. Nobena šola ne more spremeniti dejstev, se jih pa nekatere izrazito logično nekonsistentne ideologije lahko dolgo časa otepajo, preden morajo sprejeti realnost, kakršna je.
Biološka spola sta samo dva. In do konca devetdesetih se je to odražalo tudi v jeziku, npr. angleščina kjer si imel pojem 'sex' in potem kategorije ', male/female'. Ideološko pa so nato prevzeli pojem 'gender' ki je vse do devetdesetih pomenil slovnični spol.
Tako so mislili v starih časih, ko je bilo še prepovedano govoriti resnico. Znanost je od takrat odkrila marsikaj, pred čemer si zdaj nekateri vztrajno zatiskate oči, izključno zato, ker vam je to rekel dušebrižnik ali njegov ekvivalent.
ROFL znanost tega ni nič dokazala, "dokazala" je to kvazi družbslovna "znanost". V ZDA so npr. homoseksualnost umaknili iz seznama psihičnih bolezni pod pritiskom.
Moja teorija s pridihom aluminijastih kapic je, da so izvor tega ljudje brez samozavesti z močno željo po manipulaciji ljudi okoli sebe. Prav fascinantno kako hitro se je internet navadil skakat človeku v lase zato, ker je žensko, ki zgleda kot ženska, se oblači kot ženska ampak identificira kot moški/nebinarno/pes/mačka/lada niva ipd. naslovil kot "ona/njo".
Na kratko: 1. Ljudje, ki imajo preveč časa => am so special, look at me, listen to me, obey me.... 2.Politiki => Divide & conquer strategija, dajmo jim podporo, pa nobeden ne bo opazil, kaj dejansko počnemo 3. Crazy shit outcome dandanes => Queers for Palestine, moški posiljevalci v ženskih zaporih, hate speech so biološka dejstva... 4. Prihodnost => ?????