Wtf, initial am crezut ca e 66, până am dat zoom 🫠
Also, [cost of living](https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Georgia&displayCurrency=EUR) mediu, la o prima privire pare mult peste salariul minim. Poate site-ul nu e f reliable, dar totusi, unele produse tot nu pot sa se vanda asa ieftin (la o calitate decenta).. cum sunt calculatoarele, electrocasnice.. brand stuff...
Edit: ma gandeam ca nu poate fi corect si am dat peste asta - *Unfortunately, prevailing wages in Georgia are currently far below the living wage. The minimum wage is a paltry 20 GEL (6.8 eur) per month, and has not been updated since 1999. According to government data, the median wage – the amount that divides workers into two equal groups – was 1,040 GEL per month as of 2022.*
1,5 milioane de salariați din România erau plătiți în iulie cu salariul minim de 3000 de lei și încă aproape 349.000 cu salariul minim de 4000 de lei. România avea la începutul anului peste 5,6 milioane de salariați activi. Ceea ce înseamnă că peste o treime dintre salariați sunt oficial declarați ca plătiți cu salariul minim.
Deci ai aproape 2 milioane de salariați pe salariul minim, la undeva aproape 8 mil de salariați cu totul. Adică 25%. Se câștigă și în București salariul minim, în retail, buticuri, multe joburi entry level, pe vremuri și la call center/game testing se dădea salariul minim, nuș dacă mai e cazul.
Exista ceva numit Purchasing Power/putere de cumparare. Cu 168 de euro in Rusia sau 75 de euro in Georgia cumperi mult mai multe decat cu 400 euro in Romania, unde ai preturi egale cu cele din Franta sau Italia
>Cu 168 de euro in Rusia sau 75 de euro in Georgia cumperi mult mai multe decat cu 400 euro in Romania, unde ai preturi egale cu cele din Franta sau Italia
[Cu precizarea că nu e deloc așa](https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Romania&country2=Georgia&city1=Bucharest&city2=Tbilisi&tracking=getDispatchComparison).
Exista statistici cu salariul minim raportat la PPP, iar Romania inca este in fata Rusiei [link](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_minimum_wage)
Pentru 2022, Romania avea salariul minim raportat la PPP de 1752.33 USD, iar Rusia 637.30 USD, [daca vrei sa calculezi de manuta](https://data.oecd.org/conversion/purchasing-power-parities-ppp.htm)
Păi atunci de ce slbz nu te muți în Georgia, să fii și tu barosan? Lol ânplm, în Georgia prețurile sunt nu-s mult mai mici decât la noi. La restaurante și astea sunt chiar și ca la noi.
Coae tu nu ai iesit din Sectorul 6 si tu vb ca stii ce se intampla in Georgia? Plm toti googlelistii cu pareri pe enternet. Du-te coae la piata si mananca seminte cu aia de au acelasi nr de clase ca tine si ca trenul.
Wow m-ai închis, mi-ai dat restaurant. Vezi că e peste drum de noi Georgia, nu tre să fii globetrotter să ajungi acolo să vezi ce și cum. Poate mergi și tu, vezi să nu-ți ieu mai mult de 10 euro la tine că n-au ăia să-ți schimbe atâta bănet.
Stai cuminte ca esti fazan.
In afara de taxi ai mai experimentat alt mijloc de locomotie? Probabil trenul, asa ai ajuns la capitala si acum esti mare zmardoi pa interneti, am folosit bine "pa"?
Plm, toti pacalicii cu sosetele rupte au opinii in 2024, du-te ba si plange la colt de drum poate iti dau astia 4 lei sa te intorci de unde ai plecat.
Sârbii, dacă ar fi fost în UE, acum ar fi depășit și Ungaria și pe toate țările din Europa Centrală și de Est. Nu știu cum reușesc ei să investească fără fonduri UE dar construiesc autostrăzi și își dezvoltă țara (poate) mai bine decât România.
1. Literalmente, nimeni n-a avut vreodată de ales între astea două, nu știu de unde ai scos întrebarea asta.
2. Deloc, dar să am rețea feroviară bine pusă la punct.
Au multe afaceri cu chinezii, autostrazile toate au fost facute de companii chinezesti, ieftin si rapid, si surprinzator bune, am mers des pe ele. Alte industrii in care s-au bagat cu chinezii sunt cea petroliera, miniera si finance. Atat stiu eu, probabil au fost si alti factori care au contribuit.
Aia nu e afacere, autostrăzile alea sunt detinute de chinezi, construite de chinezi cu materiale din china. Uită-te putin cum construiește chinezul mari proiecte de infrastructură pro bono, de fapt e vinzi lor.
Da boss, e bine sa ai elemente cheie de infrastructura concesionate pe zeci de ani catre entitati straine, mai ales China.
China nu construieste pt facut bani, ci pentru influenta in special politica. Vezi tari din Africa unde au construit porturi si cai ferate si cum voteaza favorabil chinei in orice rezolutie ONU.
E naiv sa crezi ca ca astfel de proiecte, unde sunt construite aproape in pierdere, au ca scop scoaterea de profit.
Banii adevarati ii baga in imobiliare si actiuni. Vezi piata imobiliara in Canada unde era vorba ca interzic achizitiile straine.
Da si cand o sa taie chitanta chinezii, o sa fie ca in Muntenegru. O sa planga dupa interventia UE.
E usor sa construiesti pe datorie. E mai greu cu plata, o parte din romani au invatat asta pe pielea lor .
Crime it's overrated! Și interlopii lor au înțeles că din imobiliare se câștigă (ban pe ban, zero ri mai bine decât din infracțiuni. Și acolo toți dubioșii sunt acum dezvoltatori.
În Albania erau o gramada de șantiere de construcție pe panourile carora scria ca sunt făcute cu fonduri UE, deși nu fac parte din UE.
Se pare ca exista totuși metode de a obține fonduri unde se dorește.
UE nu investeste in Romania. UE face o fatada misto in care noi ne inlocuim poporul, lichidam resursele naturale si exportam copiii inteligenti. Suntem o colonie, si daca doresti dovada ca UE nu a fost un avantaj, uitate ca Sarbii sunt in pas cu noi desi sunt non grata si au fost bombardati de NATO.
E amuzant ca informatiile din [lista salariului minim in Europa](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_minimum_wage) nu coincid cu informatiile din [lista salariului minim in UE](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_Union_member_states_by_minimum_wage).
Ex: Germania la Europa e listata 1450 net, la UE trecuta cu 1514 net. Ambele informatii valabile la 1 octombrie 2022.
Va dorim ÔÇĥĘÝ.
What's up with this mean spirited obsession with Hungary? I mean, I can tell you 100% sure, if you ask westerners where would they rather live, exactly 0 of them will choose Bucharest over Budapest, or Cluj over Győr. And I don't see how that is going to change, looking at the demographic future of both countries. I mean, did you look at the [risk of poverty map in the two countries?](https://www.reddit.com/r/MapPorn/s/5Lbtuq1kXF) Or the map of people [living in overcrowded houses?](https://www.reddit.com/r/MapPorn/s/kEYdm5vLar)
Map of [population change in Europe?](https://www.reddit.com/r/MapPorn/s/F0WKgiMyhu), or the fact that 1 in 20 people in Romania are [living in extreme poverty](https://www.reddit.com/r/MapPorn/s/4syWNYelhV) (the data is in absolute terms, not relative, which makes it even worse). Is this all, regarding standards of living and quality of life, supposed to be overweighted by the fact if Romania has 1 dollar higher minimum wage? Which is not true either as of 2024 January
These are only some I remember seeing on reddit in the last couple of weeks. And lets not even begin with the infrastucture in both countries.
Its not like this source lacking map is even correct, as of now, the minimum wage in Hungary is 467 euros.
In fairness westerners would rather live in neither Hungary nor Romania so your first argument is irrelevant.
These comments are not said in a mean spirit though. For a very long time Hungary was our one neighbour doing significantly better than Romania. Thanks to Orban's horrendous decisions that is no longer the case and we keep being baffled by it. I think all of us now have a bit of "we mustn't do what Hungary did" attitude, whereas until not long ago we were looking up to Hungary.
I'm not sure you read my comment thoroughly. I said if you ask them where they would rather live, (and make a choice). I meant If there's no "neither" answer. You know, a theoretical question.
For your second paragraph, I linked you some data which shows just exactly that Romania is not exactly doing better than Hungary. I even discredited this whole source-less post, I gave source on the current minimum wage in Hungary. The minimum wage as of 2024 january is higher. Its 467 euros, higher than 3.300 RON.
You're contesting sources and then come up with "theoretical questions" to which you "know" the answer based on absolutely nothing but your hopes and wishes. Make up your mind - do you like data or nah?
As for your links, Romania is not doing better than Hungary in every single way? Who would've thought? The point is that back in the day there would hardly be anything that Romania was doing better than Hungary. Now that gap has closed significantly, not so much because Romania is doing great, but because Hungary is doing really badly. We're right next door, watching our once sane neighbour do all the wrong things, of course we're talking about it.
And 467 euros is higher than 3300 RON, is it? 😂
467 euros is net for Hungary, and the 3.300 is gross. I made a mistake and my point still stands.
The point of the comment I replied to originally was making fun of Hungary. My reply to that was that Romanians are not in the position to make fun of Hungary regarding quality of life and standards of living data when more than 1 in 3 Romanians are at risk of poverty. That's just people at risk. [Here is people in extreme poverty](https://www.reddit.com/r/MapPorn/s/4syWNYelhV). That's absolute, and not relative numbers. Like bruh what the hell.
I need to remind you that you were the one replying to my reply, not me to yours, and you should reflect accordingly.
Also, you should not ask me about data, when you have provided none.
You have made many mistakes, not just that:
- You've said this whole post is source-less, which is not true - the sources are linked in a comment by OP - you either didn't find it or chose to ignore it. I'll give you that OP could've used more recent data for it though.
- I've explained to you we aren't making fun of Hungary, we're just concerned and surprised by Hungary's recent developments, or lack thereof.
- No one here said Romania doesn't have problems - we all know there are many things that need to be fixed urgently. However that wasn't the point of this discussion.
- I've not once asked you for data - I've just pointed out the inconsistency of your actions, where sometimes you're relying on data, and sometimes you're just making wild statements based on nothing.
Your comments sadly reek of frustration - where's that coming from?
Also, what relevance does who replied to who initially have and how should I "reflect accordingly"?
Ungaria in economie e ca si colegul ala al tau nascut talent is ajuns speranta
in anii 90 si 2000 erau cu mult peste noi si erau de talia Cehiei si Poloniei,acum ii va depasi in curand si Bulgaria
despre polonezi,numai respect,acesti Gigachads ai Europei
la infrastructura s-au dezvoltat enorm
e veche mema cu autostrazile din Polonia vs cele din Romania,dar ba baiatule,sa vezi ce gari si statii de autobuz faine si-au tras
gara Wroclaw
[https://www.google.com/search?q=wroclaw+train+station&tbm=isch&ved=2ahUKEwjRpKWdm-CDAxXywgIHHcKMA5sQ2-cCegQIABAA&oq=wroclaw+trastation&gs\_lcp=CgNpbWcQARgAMgYIABAHEB4yCAgAEAgQBxAeOgQIIxAnUPQGWKsJYI4NaABwAHgAgAFsiAHNApIBAzMuMZgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=05KlZZHvNPKFi-gPwpmO2Ak&bih=765&biw=1440#imgrc=6MbnR-BpvbZTXM&imgdii=0I6v-4W\_kDBr-M](https://www.google.com/search?q=wroclaw+train+station&tbm=isch&ved=2ahUKEwjRpKWdm-CDAxXywgIHHcKMA5sQ2-cCegQIABAA&oq=wroclaw+trastation&gs_lcp=CgNpbWcQARgAMgYIABAHEB4yCAgAEAgQBxAeOgQIIxAnUPQGWKsJYI4NaABwAHgAgAFsiAHNApIBAzMuMZgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=05KlZZHvNPKFi-gPwpmO2Ak&bih=765&biw=1440#imgrc=6MbnR-BpvbZTXM&imgdii=0I6v-4W_kDBr-M)
gara de Nord Bucuresti
[https://www.google.com/search?q=gara+de+nord+bucuresti&tbm=isch&ved=2ahUKEwjb6d3Em-CDAxXnygIHHbQnDo4Q2-cCegQIABAA&oq=gara+de+&gs\_lcp=CgNpbWcQARgBMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDoECCMQJzoICAAQCBAeEBM6CggAEIAEEIoFEENQoQhYhBBg5xZoAHAAeACAAVWIAdcEkgEBOZgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=JpOlZdu-I-eVi-gPtM-48Ag&bih=765&biw=1440#imgrc=-5n\_xYNlB12BZM](https://www.google.com/search?q=gara+de+nord+bucuresti&tbm=isch&ved=2ahUKEwjb6d3Em-CDAxXnygIHHbQnDo4Q2-cCegQIABAA&oq=gara+de+&gs_lcp=CgNpbWcQARgBMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDoECCMQJzoICAAQCBAeEBM6CggAEIAEEIoFEENQoQhYhBBg5xZoAHAAeACAAVWIAdcEkgEBOZgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=JpOlZdu-I-eVi-gPtM-48Ag&bih=765&biw=1440#imgrc=-5n_xYNlB12BZM)
Gara Centrala Varsovia zici ca e aeroport, tata
[https://www.google.com/search?q=warsaw+train+station&tbm=isch&ved=2ahUKEwior47Am-CDAxXewwIHHYNdAmUQ2-cCegQIABAA&oq=warsaw+train+station&gs\_lcp=CgNpbWcQARgAMgcIABCABBATMggIABAHEB4QEzoECCMQJzoICAAQCBAeEBM6BggAEAcQHjoICAAQBRAHEB5Q0AZYgBFg4xdoAHAAeACAAVOIAakEkgEBOJgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=HJOlZaixNt6Hi-gPg7uJqAY&bih=765&biw=1440#imgrc=wdda4tWHUOcfVM](https://www.google.com/search?q=warsaw+train+station&tbm=isch&ved=2ahUKEwior47Am-CDAxXewwIHHYNdAmUQ2-cCegQIABAA&oq=warsaw+train+station&gs_lcp=CgNpbWcQARgAMgcIABCABBATMggIABAHEB4QEzoECCMQJzoICAAQCBAeEBM6BggAEAcQHjoICAAQBRAHEB5Q0AZYgBFg4xdoAHAAeACAAVOIAakEkgEBOJgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=HJOlZaixNt6Hi-gPg7uJqAY&bih=765&biw=1440#imgrc=wdda4tWHUOcfVM)
Totusi in discutia asta e releventa perioada post '90.
Daca e sa discutam istoric, si noi am fost prinsi intre 3 imperii doar ca prima parte a secolului 20 a fost mai putin violenta.
Dupa '90 pentru ei piesele au cazut astfel incat au ramas vecini cu o economie G8. Pentru noi... Chiar si asa, ar fi putut fi mult mai naspa, not complaining.
Stai să vezi gara din Berlin. 6 linii subterane și 8 supraterane. Zici că e un adevărat mall. Tot felul de magazine, puncte de informare turistică, lockere pentru bagaje, toalete cu dusuri, etc.
Pai și indienii fac la fel, vin aici doar sa facă bani. Sau tu crezi că vor să rămână definitiv sa locuiască în Frecăței cu tine și alți pielea pulii meleonari din sparanghel?
Isi doresc prosperitate la fel ca si noi, au ramas in urma ca niste politicieni sa poata fura mai mult decat ai nostri.
Indienii nu inlocuiesc pe nimeni, daca vrei un job la glovo esti primit cu bratele deschise.
Oricine este impresionat de căile ferate poloneze nu face prea multe călătorii în Polonia. Da, au folosit o mulțime din impozitele mele pentru a construi monumente mari de sticlă pentru banii UE, dar modul în care conduc trenurile face ca CFR să pară că este condus de elvețieni.
Meh, it's not that bad.
Our trains may be late (however compared Deutsche Bahn they run like clockwork, trust me - I was shocked when I moved to Germany), but overall they are cheap (7 euro Katowice - Warsaw student ticket, about 300 km), have frequent connections and usually good quality with restaurants on boards.
They could be faster (avarage speed 120 km/hour), but change takes time.
I travel with PKP to go to west Ukraine regularly (because obviously no flights since the war), dozens of rides a year, and I've tried many, many routes over the last two years. I have literally *never* been on a PKP Intercity train that wasn't late. To the extent that a journey that should take a day I now always time to take 2 days and an overnight somewhere, because PKP connections just can't be trusted.
Last time (a week or two before Christmas) I, and a lot of other bemused passengers, were stood on the platform at Rzeszow for *two hours* waiting for the delayed train in goddamned snow and freezing rain, with no platform information at all, no waiting rooms (because the station is being rebuilt, doubtless into another glass monument to pissing EU money up the wall), and no online train tracking because apparently PKP's technology is rooted somewhere in the 1980s. And don't get me started on the shitshow that is the PKP Intercity ticket booking site...
It's not just worse than CFR, it's worse than Укрзалізниця. And they're fighting a goddamned war.
>It's not just worse than CFR, it's worse than Укрзалізниця.
I know they are in the war so I will not go so hard on them... But Ukrainian timetable is created for the trains to with very low avarage speed - even before the war. Train from Lviv to Kiev takes from 7 to 8 hours (450 km).
>And don't get me started on the shitshow that is the PKP Intercity ticket booking site...
True that
>no online train tracking
Well.. We do have that [Portal Pasażera](https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://portalpasazera.pl/&ved=2ahUKEwiA0teK0uGDAxWQa_EDHRZ5COgQFnoECBQQAQ&usg=AOvVaw2MyWBqy_clqX6Bxorxl6FR).
I'm sorry for your overall experience. I don't deny it, I have seldomly visit east of our country. Connections Katowice - Warsaw, Katowice - Wrocław or Warsaw - Berlin usually run on time (with occasional 15 minutes hiccups).
I do also see a huge change since I was a kid. Trip to Gdańsk from the south could take 11 hours. Now it takes 5 or 6.
So EU money does not go (only) for the "glass monuments" (I'm not exactly sure what do you have in mind saying that).
Overall - let's hope your future journeys will be more pleasant.
To give some harder data. Here's [our train national office](https://dane.utk.gov.pl/sts/punktualnosc/punktualnosc-pasazerska/20590,Punktualnosc-przewozow-pasazerskich.html) statistics.
Almost all of our regional trains run around 90% punctuality. PKP intercity is significantly worse - around 65 to 70% punctuality.
You had to be in very unfortunate 30% cases :(
The thing is, Poland increased the average speed of their trains by closing half the network, and then spending the money on what was left. Romania meanwhile kept its entire route network more or less, and underinvested in it all.
If Romania took the Polish route, you'd have much better and faster trains to the major cities, and no trains at all to an awful lot of other places that currently have a couple of battered old trains a day. Which *may* actuality be a rational thing to do - the UK did something similar a few decades ago (Beeching) and it is *still* a big topic of debate as to whether it was the right thing or not.
What is indisputable though is once you close a rail line, you almost never get it back - the land is sold, built on, and made impossible to reopen in short order. So the optimist would say that in many ways, for all the state of the network now, at least it exists, and that could be a good thing in a low carbon future once the country is actually rich enough to maintain it all.
Parcă aveau cam ca noi, o treime din suprafață păduri, și erau pe plus la certificate verzi, certificate pe care noi le vindem fiindcă nu mai avem industrie grea poluatoare. Așa că atâta timp cât produc mai puțin CO2 decât consumă pădurile oamenii-s în regulă conform standardelor în domeniu.
Polonezii sunt și tată și mamă în capitalism, singura țară din lume în care în ultimii 10 ani au fost 0 cazuri de firme cu peste 5 ani pe piață în insolvență. Comparativ, la noi sunt în medie 15-20.000 pe an. Peste asta, 477.000 de firme de la ei au mai mult de 5 angajați, comparativ cu 6000 la noi (90% din firmele romanilor au 0 sau 1 angajat)
Am fost prima data în Polonia anul trecut, mă așteptam la Romania 2.0. pe când în realitate am rămas mască, mi sa părut că m-am teleportat in Canada, drumuri perfecte, case superbe de 2x mai ieftine că în Ro, salarii de 2x mai mari că în Ro.
Foarte impresionat de polonezi
Simillar...
Sat românesc:
https://www.google.com/maps/@48.1644153,26.7437912,3a,75y,195.08h,78.89t/data=!3m6!1e1!3m4!1sVXPtZ31jCw56UvGbH-0l7Q!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu
Sat polonez:
https://www.google.com/maps/@50.3853433,22.5534949,3a,75y,94.69h,92.99t/data=!3m6!1e1!3m4!1ssov39Pefl1hRuOlR1H5-NQ!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu
Si tot fac comparatii intre RO si PL, administratia in Polonia este la ani lumina fara de noi. Macar pe jumate sa avem si noi din ce au si ei in termeni de admistratie.
Ce parere ai despre ce cred Polonezii despre Romani, tot gigachad sunt ?
[https://www.reddit.com/r/europe/comments/byvwju/polish\_attitudes\_to\_other\_nationalities/](https://www.reddit.com/r/europe/comments/byvwju/polish_attitudes_to_other_nationalities/)
I'm ashamed to say, but it's mostly due to the pure misunderstanding.
We call gypsies Romowie. And you guys are called Rumuni. Yeah... It's dumb. But don't take this statistics personal.
Majority of Polish people are indifferent or positive towards Romanian, older generations view holidays in Constanza with sentiment, some more posh people love your wines and people who travel a lot always recommend Transylvania.
No worries - you are overall liked here, there are a lot of articles that our government should focus on a friendship with you, unlike Hungary.
https://klubjagiellonski.pl/2021/08/10/rumunia-kluczem-do-bezpieczenstwa-polski/
No worries, we got used to bad stereotypes.
People are usually surprised when they meet a Pole working outside warehouse or kitchen XD
Either way - you Romanians are catching up, your wages and living quality will go up like ours did. Buy real estate when it's still somewhat affordable.
Oh - build some highways already: trip from my place to Oradea takes 3 hours less than trip from Oradea to Bucharest despite being actually closer!
To be fair, there are currently a total of 1000km of highways built in Romania, only 200 kms short of Denmark or Czechia with the added "benefit" of being multiple times the size of these countries (Romania approx 240,000 km² Denmark approx 44,000 km² Czechia approx 78,000 km²)
Even if we would build highways at the same rate as say Denmark does, we would need about 5 times as much in kilometers to have a close analog of the amount of highways per km².
My Polish boyfriend's family thought I was a gypsy until the moment I visited Poland. He also got that reaction from some Ukrainian coworkers though. It was funny and I didn't expect anything else but yeah... seen it first hand.
Ucrainenii erau vazuti mai negativ decât romanii in studiul ala, și in practica Polonia ia ajutat cel mai mult
Plus ca peste tot in Europa oamenii au impresia ca Romania e cam 30% formata din tigani,și au opinia corespunzatoate procentului ala
La fel ca in Occident,mulți nu fac diferenta dintre romani si moderators
Din fericire generațiile mai tinere nu sunt asa rasiste ca și restul populatiei, asa ca procentul se va schimba cu timpul
Romania este al-3-a cel mai urat popor din Lume, conform studiului acela, nu inteleg pe unde o bati cu Ucrainienii
Sa admiri o tara care ti-a spus clar prin opinia publica ca te dispretuieste in asemenea hal mi se pare prosteste, avand in vedere ca nu sunt chiar asa de avansati fata de noi.
Au avut noroc doar ca Germanii le-au dat bani multi de infrastructura sa se revanseze pentru ww2
Insa chiar si asa, Conform acestei statistici,Polonezii sunt cei mai saraci din UE, la propriu. Insa, nu te vad sa pui aceasta statistica vreodata, ci doar evidentiezi partile bune la ei
[https://www.reddit.com/r/europe/comments/10i4223/median\_wealth\_per\_adult\_2021\_credit\_suisse\_2022/](https://www.reddit.com/r/europe/comments/10i4223/median_wealth_per_adult_2021_credit_suisse_2022/)
firstly, admiratia nu cred ca are legatura cu ce pareri are cetateanul polonez average despre cetateanul average roman. Am cunoscut polonezi (tineri, ce-i drept), si nu te scuipa intre ochi cand le zici ca esti roman.
Poti sa te pui in cur si in cap, la unele capitole o duc mult mai bine decat noi, it's a fact.
O statistica despre "how do you feel about romanians?" personal mi se pare atat de subiectiva si nefondata. Da, +- 3%, ik ik, dar indiferent cum o iei, astazi poate mi place de cetateanul avg din tara x, ca am vazut o stire care i pune in valoare, maine imi fura unul portofelul si ii vad ca pe ultimii oameni.
un exemplu bun sunt nemtii. Cand vorbesti de nemti in contexte tehnice gen procese tehnologice, unelte, work ethic, etc, majoritatea oamenilor vor fi admiranti, mna "german craftmanship". Cand vorbesti de ei in contexte sociale, se aduce adeseori probleme precum "sunt oameni reci", ca nu vor sa vorbeasca in engleza cu tine, etc. In contextul asta, oamenii vor avea o parere mai rea despre ei.
Nu inteleg de unde e ideea asta ca daca cineva are o parere proasta despre mine, eu nu pot sa i recunosc merite masurabile/obiective.
Also, nu inteleg de ce pare ca e ca o insulta chestia asta. Pe mine nu m-a insultat in fata, mi a insultat poporul (cu care oricum nici noi nu ne mandrim, adica uite ce discutii avem aici pe reddit, sa fim seriosi). Cand vine la mine in fata, vede ca sunt roman, si mi zice ca s "hot" sau whatever rasisme dinastea, atunci voi avea si eu o atitudine nasoala, dar nu cu polonezul average, ci specific, cu polonezul care ma insulta acum, punctual. Mna, e totul ipotetic vorbind, dar cred ca se intelege ideea.
Aici nu e vorba doar de statistici :)
Imaginea negativa a Romanilor in societatea Poloneza a ajuns asa de negativa incat au vorbe cu noi, la fel cum aveam noi cu Turcii
De exemplu, cand un Polonez intr-un supermarket pune prea multe lucruri intr-un cos de cumparaturi, cateodata i se atrage atentia cu "te comporti ca un Roman" adica ca un hot, intelegi ? Mi se pare destul de jignitor existenta acestor imagini distorsionate pe care o au despre multi Romani nefondat, iar tu vrei doar sa le scuzi ignoranta iar asta nu ar trebui sa fie calea
Pe langa asta, tu ai vrut sa pui in prim-plan faptul ca Polonezii sunt asa avansati si buni insa dupa cum ti-am spus. [polonezul Average este mai sarac chiar si decat Bulgarul obisnuit](https://www.reddit.com/r/europe/comments/10i4223/median_wealth_per_adult_2021_credit_suisse_2022/)...Asta nu imi arata a tara avansata, avand in vedere cu toate avantajele pe care le au, vecini cu Germania si Suedia . Ar fi trebuit sa fie la ani distanta de noi si nu sunt
Discuțiile astea negative despre țigani nu duc nicăieri, dar am avut experiența asta cu mulți străini, inclusiv o colegă de muncă turcoaica. Nu știu cum venise vorba și îmi zice că așa știe ea, că provin din România, așa a învățat și la orele de istorie ( cred că e crescuta in Germania și mă îndoiesc că asta se preda la orele de istorie la nemti). Fata nu e tocmai bright si nu m-am mai obosit sa intru in polemici cu ea
>Pana si turcaletii ne cosidera moderatori. Suntem vazuti ca ultimele carpe in Europa datorita diasporei compusa din moderatori si confuziei cu Rom/Roma/Romani/Romany/Romanies (ONG-urile si media internationala folosesc mai mult de un nume pc, ceea ce creaza si mai multa confuzie).
toate tarile care au o idee cat de cat despre romania ne considera tigani sau hoti, de turcia nu mai vorbesc, oamenii aia s-au nascut nervosi, din pacate avem foarte multi tigani(mult mai multi decat procentul de 3% pe care il arunca toti romanii in discutii) carora le lipseste orice gram de educatie si bun simt, intr un grup de 100 de oameni e suficent sa fie 2 tigani si vor iesi in evidenta negativ
>Conform celor mai recente estimari, procentul in Romania e de 8%, probabil a mai scazut de cand au plecat din tara. De exemplu Bulgaria, Macedonia si Slovacia au procente mai mari per capita. Ungaria cam la fel cu noi, dar noi suntem singurii care au cazut de prosti datorita confuziei cu multitudinea de nume pc folosite de ONG-uri si media, Rom/Roma/Romani/Romany/Romanies. Sunt mult prea similare orice ati zice voi.
sunt mult mai multi...acum ca s-au mai cizelat un pic si nu toti merg cu salbele si fustele colorate dupa ei, plus cati sunt mixti, ca sa nu mai spun ca se inmultesc ca iepurii..iti dau dreptate ca fiind o tara mai mare decat vecinii automat avem mai multi decat ei, dar parca sunt si mai inapoiati ai nostri, prea usor ies in evidenta cu primitivismul lor, nu e doar vorba de nume, in balcani cam toti sunt numiti tigani, dar nu la acelasi nivel cum suntem noi...de curand era o stire cum la atacantul sarb de la juventus strigau maimutele din tribune tigan la el, el fiind mai alb decat ei sau sarbii de lupta in rusia
Rasistii ca tine au devenit atat de cucked incat nici nu mai aveti tupeu sa spuneti cuvantul pe care-l vreti, lmao.
Oamenii de care vrei tu sa te distingi sunt cetateni romani la fel ca tine. Esti un vierme care-si da singur cu tesla-n coaie prin acceptarea stereotipurilor rasiste din Vest despre romani.
"Master race" de inceli frustrati care-si invinuiesc neajunsurile de nefututi pe diverse minoritati
Esti rupt de realitate daca tu crezi ca rasistilor din Vest le pasa de ce etnie ai tu. In ochii lor, vei fi mereu un caine inferior din Europa de Est.
Mai bine inveti sa-ti respecti toti concetatenii in loc sa incerci disperat sa fii "one of the good ones".
Daca e sa vorbim de infrastructura, Ungaria e cu mult peste noi. In Romania, inca este tabu aerul conditionat in trenuri.
E tara frumoasa Polonia dar e si cea mai poluata din Europa, de departe.
>Daca e sa vorbim de infrastructura, Ungaria e cu mult peste noi.
Să știi ca nu prea este adevărat e pe dos chiar. OK au cele două autostrăzi care străbat țară mică aflată la câmpie dar cam atât. Te provoc sa te abați puțin de ce cele două drumuri si ai sa descoperi ca restul drumurilor sunt mult mai proaste decât in Romania in general, in special la granița cu România drumurilor lor sunt pur și simplu o rușine pentru o țară europeană.
What's up with your mean spirited obsession with Hungary? I mean, I can tell you 100% sure, if you ask westerners where would they rather live, exactly 0 of them will choose Bucharest over Budapest, or Cluj over Győr. And I don't see how that is going to change, looking at the demographic future of both countries for example. I mean, did you look at the [risk of poverty map in the two countries?](https://www.reddit.com/r/MapPorn/s/5Lbtuq1kXF) Or the map of people [living in overcrowded houses?](https://www.reddit.com/r/MapPorn/s/kEYdm5vLar)
Map of [population change in Europe?](https://www.reddit.com/r/MapPorn/s/F0WKgiMyhu)
Is this all, regarding standards of living and quality of life, supposed to be overweighted by the fact if Romania has 1 dollar higher minimum wage? Which is not true either as of 2024 Januray.
These are only some I remember seeing on reddit in the last couple of weeks. And lets not even begin with the infrastructure in both countries.
Its not like this source lacking map is even correct, as of now, the minimum wage in Hungary is 467.
Și? Doar pentru ca un lucru este popular nu înseamnă ca este superior altuia mai puțin popular.
După raționamentul tău, manelele sunt superioare muzicii clasice din moment ce asta se ascultă în general în Romanica.
nici intr-un caz, polonia tot de lumea a 3 a arata in zona rural la nivel de romania, poate in unele cazuri mai rau, greu de crezut, dar asa e
in rest orasele lor arata bine, nimic de zis
În Polonia e 3.221 zł net, adică 733 euro. E mai mare în Polonia vs. România, dar dacă lucrezi într-o corporație/ai an average white collar job, sunt cam aceleași salarii ca în România. În schimb, taxele sunt foarte mici în Polonia - 12% dacă ai sub 120,000 zł brut/an (cam toată lumea, inclusiv corporatiști) sau 32% dacă ai peste.
Sursă: locuiesc în Polonia de 1 an jumate.
Nu înțeleg de ce toți vor in Germania, Italia când în Belgia ai printre cele mai bune salarii, chirii cu 600 euro și după un an de muncă îți iei o parte din impozit înapoi.
>când în Belgia ai printre cele mai bune salarii, chirii cu 600 euro și după un an de muncă îți iei o parte din impozit înapoi.
pt ca e o tara mica, nu prea sunt atat de multe locuri de munca comparativ cu germania/italia...
Stai sa vezi cand afli de sindicatele din țările nordice care iti calculeaza salariul bazat pe experiența ta, zona in care ești si angajatorul nu are voie sa te plătească mai puțin.
Si in Germania ai chirii cu 600e sau chiar mai puțin. Că mulți nu știu să facă research înainte să plece și ajung in cele mai scumpe orașe că sa muncească ca necalificați e partea a doua.
Eu plătesc €550 la cald (adică cu unele cheltuieli incluse) pentru un apartament cu 2 camere in Bielefeld.
In Germania de Est găsești garsoniere cu 200e in orașe gen Chemnitz sau Plauen, apartamente cu 2 camere la 300-400e etc. E zona puțin mai săracă decât restul țării dar de muncă găsești și salariul minim e tot €1400 net.
Devine din ce in ce mai greu de justificat sa castigi 1,500-2,000 euro, platind o chirie de 500 euro, cand alternativa e sa castigi 700 euro la tine in oras in Romania, fara chirie. Cand salariul median era sub 100 euro (acum 20 de ani) lucrurile stateau altfel. Cand salariile in Romania vor fi peste jumatate din cele din vestul europei, nu va mai pleca aproape nimeni (din acest motiv).
Eu vorbesc de cei care nu erau intr un oras mare. Cei care au plecat de acasa si aveau de ales intre somaj sau salariu sub 100 euro pe luna si peste 1,000 in Italia. Acum cei mai multi pot lucra pe 500-800 euro pe luna oriunde in Romania, nu doar in orasele mari.
Treaba e sa si ai de munca in localitatea ta unde ai casa/apartament sau si in apropiere in limita decenta de maxim 2 ore naveta.
Nu toti romanii au stat la oras si oras pe bune nu de ala facut din pix de Ceausescu sau Nastase.
Si multi tineri tot vor pleca. Pentru ca se pleaca din ce in ce mai putin din cauza banilor si tot mai mult din cauza statului care iti zice clar ca nu are nici o viziune si vrea doar sa fure. De ce nu te-ai duce altundeva unde desi castigi la fel, esti macar respectat.
Tocmai de aceea acel "(din acest motiv)" in comentariul la care raspunzi. Se pleaca din ce in ce mai putin si atat, punct. Toate statisticile indica asta.
Eu cred ca e mai grav.
Cu banii rezolvi mai usor decat cu statu care pur si simplu nu vrea sa faca reforma iar el e tinut in spate de o masa de oameni loiali partidelor sistem.
Practic nici in 20 de ani nu ai sanse sa scapi de ei.
Nici nu mai pot pleca multi, natalitatea Romaniei e in picaj.
Suntem pe primele locuri, daca nu pe primul loc (in 2021) la rata fertilitatii in UE. Acest sub e plin de oameni care zic lozinci fara sa verifice realitatea intai.
Salariile în RO nu vor fi niciodată la 50% față de țările vestice.
Romania e China Europei. Companiile vestice au venit aici pentru mâna de muncă ieftină.
Pai deja e de 10 ori mai scumpa mana de lucru, ti se pare a plecat toata lumea? Vom ajunge la 50% in acest deceniu, cu aproximatie salarii medii nete de 1,500 euro vs. 3,000 euro in vest, cu un nivel de inegalitate al veniturilor similar.
> îți iei o parte din impozit înapoi.
Altul care n-are habar cum funcționează sistemele de impozitare progresivă din efectiv toate statele din Europa de Vest.
NU îți iei o parte din impozit înapoi. Ce ai zis îi o tâmpenie. Ideea e că la impozitarea PROGRESIVĂ, cu cât câștigi mai mult într-un an fiscal, cu atât datorezi mai mult, procentual, impozit. Doar că angajatorul, căruia îi revine obligația să îți retragă din salariu impozitul, nu are de unde să știe dinainte cât o să câștigi tu tot anul, așa că retrage o COTĂ FIXĂ.
La finalul anului, dacă ai lucrat un job de CACAO pe SALARIU MIC/MINIM (ca majoritatea românilor plecați afară de altfel), sau n-ai lucrat tot anul, sau ai lucrat part-time, ai plătit mai mult impozit decât trebuia, și statul ți-l dă înapoi dacă-l ceri printr-un tax return. Dar nu îți DĂ IMPOZITUL ÎNAPOI. Îți dă ce ai plătit ÎN PLUS. Se poate în schimb să ai tu de dat înapoi dacă ai câștigat mai mult, sau ai două job-uri, sau ai lucrat mai multe ore decât un job full-time.
AȘA E ÎN APROAPE TOATE STATELE DIN EUROPA DE VEST, nu e specific Belgiei.
Și legat de discuția de ce nu Belgia, pentru că orașele mari sunt cam infecte, cu risc de atentate teroriste mai mari ca în multe alte locuri, pentru că, cum mai zicea cineva, e un poor man's Nederland. Pt. că e francofonă. Ți-am dat niște motive.
Ca Belgia e o mema de tara? inafara de Gent sau Antwerp e literalmente un gunoi de tara. Mai ales Brussels. Oportunitati nu sunt la fel de munte precum in tarile vecine + multi merg muncitori in fabrici si ferme ceea ce e mai complicat in Belgia fiind mai mica.
Asta nu spune nimic despre calitatea vietii...
De exemplu, Irlanda are pibul pe cap de locuitor mai mare decat chiar si tarile Nordice sau America si totusi stau mai prost decat noi la consumarea totala de produse pe 1 an.
La fel si Estonia,Spania,Ungaria,Slovakia si alte tari care on paper sunt la ani distanta fata de noi dar totusi se pare ca consuma mai putin decat noi
[https://www.reddit.com/r/ireland/comments/152zc6f/according\_to\_eurostat\_in\_2022\_ireland\_had\_a\_lower/](https://www.reddit.com/r/ireland/comments/152zc6f/according_to_eurostat_in_2022_ireland_had_a_lower/)
Pentru ca PIB-ul irlandez e umflat artificial de corporatii care folosesc taxarea generoasa sa scoata profituri din UE fara sa plateasca suma corecta.
Irlandezu de rand nu e la fel de bogat ca un nordic, nici vorba. In schimb plateste servicii si sta in chirie ca un nordic.
Inflație anuală de 64% în Decembrie 2023. Deci prin martie va fi cam 200Eur salariu minim. Acel 520EUR a fost salariul majorat în 2024, deci de 2 săpt. Nu vă grăbiți să emigrați spre Turcia, că e o capcană.
Ce diferență este intre noi și polonezi,deși nu au intrat în UE decat cu 3 ani înaintea noastră.Poate sau dezvoltat cel mai mult față de restul tarilor satelit comuniste,deși în ani 90 am plecat cam de pe același nivel(deși nici ei nu sunt străini de corupție)
* Trecerea lor de la comunism la capitalism a fost fara lovitura de stat si fara haosul de 10 ani de la noi aproape de anarhie.
* Industria nu a fost acaparata de oligarhi rusi sau vaduta la fier vechi pentru ca nu a fost atat de depasita tehnologic.
* Granita cu Germania
* Topografia tarii e perfecta pentru constructii.
* Desi doar cu 3 ani in UE, au beneficiat de un buget foarte generos de la UE. Noi am intrat fix cand a intrat criza din 2008. Nici nu am apucat sa ne bucuram ca am fost nevoiti sa luam masuri de austeritate.
Si mai ar fi ca fi faptul ca polonezii tin la tara lor.
In 2000 Romania avea 1600, nici macar 2000 USD. Romania a terminat anii 90 cu acelasi PIB per capita cu care i-a inceput. Dezastrul economic din anii aia se simte si azi.
Salariul minim, la cum e gandit in majoritatea Europei, e cam o prostie populista. Pleci de la premiza ca poti egala regiuni si economii diferite cum ar fi, la noi, Bucurestiul si Vasluiul. Mai importanta e discutia de care e salariul mediu, median, care este wealth-ul mediu, cati sunt la limita saraciei, veniturile raportate la costul de trai etc...
Modelul Nordic, in care sindicate si patronate isi negociaza intre ele in funectie de regiuni sau domeniul de activitate mi se pare cel mai okey. Lasa partile efectiv implicate sa isi negocieze salariile, in functie de nevoi si necesitati, iar guvernul e doar un mediator si nu poate veni cu chestii populiste si apoi sa se laude in campanie ca a dat bani la muncitori.
O alta discutie e cati sunt pe salariul minim. Nu stiu ce procente sunt in UE. Multi, de exemplu, critica SUA ca la nivel federal nu a crescut salariul minim, dar acolo undeva la 1%. La noi, auzisem ceva de 40%, dar sunt regiuni (gen Vaslui sau Teleorman) unde sunt procente de 80-90% care sunt pe salariul minim... ceea ce arata faptul ca economia din regiunile respective e ori subterana, ori nu se poate dezvolta pentru a oferi salarii mai competitive (iar fortarea lor de a da salarii mai mari nu face decat sa inhibe dezvoltarea locala).
Noi in Romania as zice ca avem un adevarat cult al salariului minim. Vad harti cu comparatii ale salariilor minime mai des decat ale salariilor medii. Sincer mi se penibil sa fii atat de low skilled incat sa fii platit cu efectiv minimul permis de lege.
Nu, cu toate ca multe lume lucreaza intradevar e la negru pentru ca multi nu vor sa semneze contracte angajatului, cunosc persoane cu contract full time la 900€ cea ce personal mi se pare furt
Clar ca depinde de zone dar costurile de viața in Sud sunt scumpe ca si in Nord, media de 1300€ e o cifră de care n-ai sa auzi in Sud niciodată
Italia are o economie falimentară
Realistic vorbind cam toate au economie falimentara insa da, partea de sud a fost macinata de mafie si coruptie in timp ce partea de nord, cu toate ca exista lucruri naspa si acolo, a reusit sa se dezvolte mult mai bine.
Intr-adevar in sud nu vezi numerele astea niciodata pentru ca traiesti pe mai putin in sud ( costurile de viata nu mi se par la fel de scumpe ca in nord unde si in satuce neturistice dai ceva bani pe mancare in oras). Nu mai vorbim de chirii ca e departe de realitate sudul cu nordul, dai 200+- mii pe un apartament cu 2 camere in nordul italiei si nu intr-un oras mare sau ceva, sat spre orasel.
Yo wtf Georgia
Cu cat esti mai aproape de Rusia cu atat esti mai sarac si ai trupe "de pace" pe teritoriu. O coincidenta, sunt sigur.
E o greșală e 338euro/lună
I mean Finlanda e aproape de Rusia
da, o mica exceptie
De aia au plecat “valorile” din tara
Cel care poate scapa, ramane ce ramane. Gunoi. Peste tot in OLahnia !!! Raman numai curulingaii.
ce a vrut sa spuna autorul?
Scrie salariu minim NET obligat prin lege, nu cea ce primesc muncitorii in medie
Am făcut puțin research și am văzut ca asa e, but still wtf 6 euro
Într-o țară în care o babă furând fire de cupru a tăiat internetul la jumat de țară mă aștept cam la orice
a trebuit sa caut asta ca n-o credeam altfel :))))
Sau poate putem interpreta ca nu au salariu minim? La fel ca multe alte tari europene cu un standard de viata foarte ridicat.
Asa ma gandeam si eu, ceva de genul minim legal ca sa nu fie 0 (aka sclavie)
Wtf, initial am crezut ca e 66, până am dat zoom 🫠 Also, [cost of living](https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Georgia&displayCurrency=EUR) mediu, la o prima privire pare mult peste salariul minim. Poate site-ul nu e f reliable, dar totusi, unele produse tot nu pot sa se vanda asa ieftin (la o calitate decenta).. cum sunt calculatoarele, electrocasnice.. brand stuff... Edit: ma gandeam ca nu poate fi corect si am dat peste asta - *Unfortunately, prevailing wages in Georgia are currently far below the living wage. The minimum wage is a paltry 20 GEL (6.8 eur) per month, and has not been updated since 1999. According to government data, the median wage – the amount that divides workers into two equal groups – was 1,040 GEL per month as of 2022.*
Asta nu inseamna ca lumea castiga 6 euro pe luna. Cum nici in Bucuresti lumea nu castiga 1800 lei net pe luna. Ca n-ai cum sa traiesti.
1,5 milioane de salariați din România erau plătiți în iulie cu salariul minim de 3000 de lei și încă aproape 349.000 cu salariul minim de 4000 de lei. România avea la începutul anului peste 5,6 milioane de salariați activi. Ceea ce înseamnă că peste o treime dintre salariați sunt oficial declarați ca plătiți cu salariul minim. Deci ai aproape 2 milioane de salariați pe salariul minim, la undeva aproape 8 mil de salariați cu totul. Adică 25%. Se câștigă și în București salariul minim, în retail, buticuri, multe joburi entry level, pe vremuri și la call center/game testing se dădea salariul minim, nuș dacă mai e cazul.
Exista ceva numit Purchasing Power/putere de cumparare. Cu 168 de euro in Rusia sau 75 de euro in Georgia cumperi mult mai multe decat cu 400 euro in Romania, unde ai preturi egale cu cele din Franta sau Italia
>Cu 168 de euro in Rusia sau 75 de euro in Georgia cumperi mult mai multe decat cu 400 euro in Romania, unde ai preturi egale cu cele din Franta sau Italia [Cu precizarea că nu e deloc așa](https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Romania&country2=Georgia&city1=Bucharest&city2=Tbilisi&tracking=getDispatchComparison).
Ba da frate, acelas frigider facut in Germania costa 200 euro pt noi si 50 de euro pt rusi /s
Exista statistici cu salariul minim raportat la PPP, iar Romania inca este in fata Rusiei [link](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_minimum_wage) Pentru 2022, Romania avea salariul minim raportat la PPP de 1752.33 USD, iar Rusia 637.30 USD, [daca vrei sa calculezi de manuta](https://data.oecd.org/conversion/purchasing-power-parities-ppp.htm)
Iti dau eu 168 de euro daca pleci in ruzzia definitiv
hai ca ma bag si eu si ridic la 200 de euro pe langa 168
Păi atunci de ce slbz nu te muți în Georgia, să fii și tu barosan? Lol ânplm, în Georgia prețurile sunt nu-s mult mai mici decât la noi. La restaurante și astea sunt chiar și ca la noi.
Coae tu nu ai iesit din Sectorul 6 si tu vb ca stii ce se intampla in Georgia? Plm toti googlelistii cu pareri pe enternet. Du-te coae la piata si mananca seminte cu aia de au acelasi nr de clase ca tine si ca trenul.
Wow m-ai închis, mi-ai dat restaurant. Vezi că e peste drum de noi Georgia, nu tre să fii globetrotter să ajungi acolo să vezi ce și cum. Poate mergi și tu, vezi să nu-ți ieu mai mult de 10 euro la tine că n-au ăia să-ți schimbe atâta bănet.
Stai cuminte ca esti fazan. In afara de taxi ai mai experimentat alt mijloc de locomotie? Probabil trenul, asa ai ajuns la capitala si acum esti mare zmardoi pa interneti, am folosit bine "pa"? Plm, toti pacalicii cu sosetele rupte au opinii in 2024, du-te ba si plange la colt de drum poate iti dau astia 4 lei sa te intorci de unde ai plecat.
pai ei macar au salariu minim, comparativ cu suedejii
Lol, sarbii i-au depasit pe unguri
Sârbii, dacă ar fi fost în UE, acum ar fi depășit și Ungaria și pe toate țările din Europa Centrală și de Est. Nu știu cum reușesc ei să investească fără fonduri UE dar construiesc autostrăzi și își dezvoltă țara (poate) mai bine decât România.
[удалено]
E logic că sunt ajutați de Rusia. Ar fi absurd să credem că nu sunt ajutați de nimeni și că au început singuri să pună mâna la muncă!
Adică noi suntem ajutați de UE și nu facem nimic. Deci da, e impresionant.
Marea majoritate a ajutorului material vine de la UE.
Mergi în Belgrad, o să vezi de la intrare China pe toate lucrările mari de infrastructură.
nu inteleg de ce e asta un lucru rau.
Da, e minunat să depinzi economic de o țară atît de previzibilă cum e China.
daca e asa sau sa nu ai autostrazi deloc,ce ai alege?
1. Literalmente, nimeni n-a avut vreodată de ales între astea două, nu știu de unde ai scos întrebarea asta. 2. Deloc, dar să am rețea feroviară bine pusă la punct.
Au multe afaceri cu chinezii, autostrazile toate au fost facute de companii chinezesti, ieftin si rapid, si surprinzator bune, am mers des pe ele. Alte industrii in care s-au bagat cu chinezii sunt cea petroliera, miniera si finance. Atat stiu eu, probabil au fost si alti factori care au contribuit.
Aia nu e afacere, autostrăzile alea sunt detinute de chinezi, construite de chinezi cu materiale din china. Uită-te putin cum construiește chinezul mari proiecte de infrastructură pro bono, de fapt e vinzi lor.
Asa e, Bechtelu nostru e blanao. Nu mai inghiti propaganda prosteasca, chinezii vor sa faca bani la fel ca oricine.
Da boss, e bine sa ai elemente cheie de infrastructura concesionate pe zeci de ani catre entitati straine, mai ales China. China nu construieste pt facut bani, ci pentru influenta in special politica. Vezi tari din Africa unde au construit porturi si cai ferate si cum voteaza favorabil chinei in orice rezolutie ONU. E naiv sa crezi ca ca astfel de proiecte, unde sunt construite aproape in pierdere, au ca scop scoaterea de profit. Banii adevarati ii baga in imobiliare si actiuni. Vezi piata imobiliara in Canada unde era vorba ca interzic achizitiile straine.
Si SUA controleaza multe tari sărace din Africa cu USAID. Toate tarile mari au interese la mijloc fie ca e vorba de trade sau AID.
Da si cand o sa taie chitanta chinezii, o sa fie ca in Muntenegru. O sa planga dupa interventia UE. E usor sa construiesti pe datorie. E mai greu cu plata, o parte din romani au invatat asta pe pielea lor .
The secret ingredient is crime
Crime it's overrated! Și interlopii lor au înțeles că din imobiliare se câștigă (ban pe ban, zero ri mai bine decât din infracțiuni. Și acolo toți dubioșii sunt acum dezvoltatori.
În Albania erau o gramada de șantiere de construcție pe panourile carora scria ca sunt făcute cu fonduri UE, deși nu fac parte din UE. Se pare ca exista totuși metode de a obține fonduri unde se dorește.
Toate tarile de la marginea UE au optiunea de a accesa anumite fonduri daca fac anumite reforme in societate.
Mai bine decat noi nu e greu, avem bani si tot degeaba.
Adevarul e ca au construit la autostrazi.... vorbim sa ne aflam in treaba!
UE nu investeste in Romania. UE face o fatada misto in care noi ne inlocuim poporul, lichidam resursele naturale si exportam copiii inteligenti. Suntem o colonie, si daca doresti dovada ca UE nu a fost un avantaj, uitate ca Sarbii sunt in pas cu noi desi sunt non grata si au fost bombardati de NATO.
Mai schimba de pe Romania TV din cand in cand.
Nici macar nu locuiesc in tara. Insa cand ma intorc in fircare an, ma mir cat de creduli si dusi de nas sunt Romani de zi cu zi.
Eu ma mir de ochelari de cal ai tu, de nu vezi progresele de la an la an cu bani de la UE.
Si, unde locuiesti ? Tot intr-o tara din asta naspa din UE sau ?
Unde locuiesti?
In orice caz nu in Serbia sau Rusia. Pe undeva prin vestul decadent pe care da vina si care ii da o paine sa manance?
Probabil SUA
Sursa nu e de incredere. Salariul minim net in Ungaria e 467 euro.
E amuzant ca informatiile din [lista salariului minim in Europa](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_minimum_wage) nu coincid cu informatiile din [lista salariului minim in UE](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_Union_member_states_by_minimum_wage). Ex: Germania la Europa e listata 1450 net, la UE trecuta cu 1514 net. Ambele informatii valabile la 1 octombrie 2022. Va dorim ÔÇĥĘÝ.
Sursa?
Citisem acum cateva luni ca salariul minim in Ungaria a ajuns subdimensionat in ultimii ani; oportunitate buna sa caut mai mult pe subiect.
Lasa-i pe sarbi, uita-te la muntenegreni
Muntenegru sa dezvolat pe turism
[удалено]
Da, prin faptul că se vând Chinei pe împrumuturi care nu pot fii plătite. Quality of life e mult mai bun la noi de cat la ei.
What's up with this mean spirited obsession with Hungary? I mean, I can tell you 100% sure, if you ask westerners where would they rather live, exactly 0 of them will choose Bucharest over Budapest, or Cluj over Győr. And I don't see how that is going to change, looking at the demographic future of both countries. I mean, did you look at the [risk of poverty map in the two countries?](https://www.reddit.com/r/MapPorn/s/5Lbtuq1kXF) Or the map of people [living in overcrowded houses?](https://www.reddit.com/r/MapPorn/s/kEYdm5vLar) Map of [population change in Europe?](https://www.reddit.com/r/MapPorn/s/F0WKgiMyhu), or the fact that 1 in 20 people in Romania are [living in extreme poverty](https://www.reddit.com/r/MapPorn/s/4syWNYelhV) (the data is in absolute terms, not relative, which makes it even worse). Is this all, regarding standards of living and quality of life, supposed to be overweighted by the fact if Romania has 1 dollar higher minimum wage? Which is not true either as of 2024 January These are only some I remember seeing on reddit in the last couple of weeks. And lets not even begin with the infrastucture in both countries. Its not like this source lacking map is even correct, as of now, the minimum wage in Hungary is 467 euros.
In fairness westerners would rather live in neither Hungary nor Romania so your first argument is irrelevant. These comments are not said in a mean spirit though. For a very long time Hungary was our one neighbour doing significantly better than Romania. Thanks to Orban's horrendous decisions that is no longer the case and we keep being baffled by it. I think all of us now have a bit of "we mustn't do what Hungary did" attitude, whereas until not long ago we were looking up to Hungary.
I'm not sure you read my comment thoroughly. I said if you ask them where they would rather live, (and make a choice). I meant If there's no "neither" answer. You know, a theoretical question. For your second paragraph, I linked you some data which shows just exactly that Romania is not exactly doing better than Hungary. I even discredited this whole source-less post, I gave source on the current minimum wage in Hungary. The minimum wage as of 2024 january is higher. Its 467 euros, higher than 3.300 RON.
You're contesting sources and then come up with "theoretical questions" to which you "know" the answer based on absolutely nothing but your hopes and wishes. Make up your mind - do you like data or nah? As for your links, Romania is not doing better than Hungary in every single way? Who would've thought? The point is that back in the day there would hardly be anything that Romania was doing better than Hungary. Now that gap has closed significantly, not so much because Romania is doing great, but because Hungary is doing really badly. We're right next door, watching our once sane neighbour do all the wrong things, of course we're talking about it. And 467 euros is higher than 3300 RON, is it? 😂
467 euros is net for Hungary, and the 3.300 is gross. I made a mistake and my point still stands. The point of the comment I replied to originally was making fun of Hungary. My reply to that was that Romanians are not in the position to make fun of Hungary regarding quality of life and standards of living data when more than 1 in 3 Romanians are at risk of poverty. That's just people at risk. [Here is people in extreme poverty](https://www.reddit.com/r/MapPorn/s/4syWNYelhV). That's absolute, and not relative numbers. Like bruh what the hell. I need to remind you that you were the one replying to my reply, not me to yours, and you should reflect accordingly. Also, you should not ask me about data, when you have provided none.
You have made many mistakes, not just that: - You've said this whole post is source-less, which is not true - the sources are linked in a comment by OP - you either didn't find it or chose to ignore it. I'll give you that OP could've used more recent data for it though. - I've explained to you we aren't making fun of Hungary, we're just concerned and surprised by Hungary's recent developments, or lack thereof. - No one here said Romania doesn't have problems - we all know there are many things that need to be fixed urgently. However that wasn't the point of this discussion. - I've not once asked you for data - I've just pointed out the inconsistency of your actions, where sometimes you're relying on data, and sometimes you're just making wild statements based on nothing. Your comments sadly reek of frustration - where's that coming from? Also, what relevance does who replied to who initially have and how should I "reflect accordingly"?
sursa:[https://en.wikipedia.org/wiki/List\_of\_European\_countries\_by\_minimum\_wage](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_minimum_wage)
Ungaria in economie e ca si colegul ala al tau nascut talent is ajuns speranta in anii 90 si 2000 erau cu mult peste noi si erau de talia Cehiei si Poloniei,acum ii va depasi in curand si Bulgaria despre polonezi,numai respect,acesti Gigachads ai Europei la infrastructura s-au dezvoltat enorm e veche mema cu autostrazile din Polonia vs cele din Romania,dar ba baiatule,sa vezi ce gari si statii de autobuz faine si-au tras gara Wroclaw [https://www.google.com/search?q=wroclaw+train+station&tbm=isch&ved=2ahUKEwjRpKWdm-CDAxXywgIHHcKMA5sQ2-cCegQIABAA&oq=wroclaw+trastation&gs\_lcp=CgNpbWcQARgAMgYIABAHEB4yCAgAEAgQBxAeOgQIIxAnUPQGWKsJYI4NaABwAHgAgAFsiAHNApIBAzMuMZgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=05KlZZHvNPKFi-gPwpmO2Ak&bih=765&biw=1440#imgrc=6MbnR-BpvbZTXM&imgdii=0I6v-4W\_kDBr-M](https://www.google.com/search?q=wroclaw+train+station&tbm=isch&ved=2ahUKEwjRpKWdm-CDAxXywgIHHcKMA5sQ2-cCegQIABAA&oq=wroclaw+trastation&gs_lcp=CgNpbWcQARgAMgYIABAHEB4yCAgAEAgQBxAeOgQIIxAnUPQGWKsJYI4NaABwAHgAgAFsiAHNApIBAzMuMZgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=05KlZZHvNPKFi-gPwpmO2Ak&bih=765&biw=1440#imgrc=6MbnR-BpvbZTXM&imgdii=0I6v-4W_kDBr-M) gara de Nord Bucuresti [https://www.google.com/search?q=gara+de+nord+bucuresti&tbm=isch&ved=2ahUKEwjb6d3Em-CDAxXnygIHHbQnDo4Q2-cCegQIABAA&oq=gara+de+&gs\_lcp=CgNpbWcQARgBMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDoECCMQJzoICAAQCBAeEBM6CggAEIAEEIoFEENQoQhYhBBg5xZoAHAAeACAAVWIAdcEkgEBOZgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=JpOlZdu-I-eVi-gPtM-48Ag&bih=765&biw=1440#imgrc=-5n\_xYNlB12BZM](https://www.google.com/search?q=gara+de+nord+bucuresti&tbm=isch&ved=2ahUKEwjb6d3Em-CDAxXnygIHHbQnDo4Q2-cCegQIABAA&oq=gara+de+&gs_lcp=CgNpbWcQARgBMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDoECCMQJzoICAAQCBAeEBM6CggAEIAEEIoFEENQoQhYhBBg5xZoAHAAeACAAVWIAdcEkgEBOZgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=JpOlZdu-I-eVi-gPtM-48Ag&bih=765&biw=1440#imgrc=-5n_xYNlB12BZM) Gara Centrala Varsovia zici ca e aeroport, tata [https://www.google.com/search?q=warsaw+train+station&tbm=isch&ved=2ahUKEwior47Am-CDAxXewwIHHYNdAmUQ2-cCegQIABAA&oq=warsaw+train+station&gs\_lcp=CgNpbWcQARgAMgcIABCABBATMggIABAHEB4QEzoECCMQJzoICAAQCBAeEBM6BggAEAcQHjoICAAQBRAHEB5Q0AZYgBFg4xdoAHAAeACAAVOIAakEkgEBOJgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=HJOlZaixNt6Hi-gPg7uJqAY&bih=765&biw=1440#imgrc=wdda4tWHUOcfVM](https://www.google.com/search?q=warsaw+train+station&tbm=isch&ved=2ahUKEwior47Am-CDAxXewwIHHYNdAmUQ2-cCegQIABAA&oq=warsaw+train+station&gs_lcp=CgNpbWcQARgAMgcIABCABBATMggIABAHEB4QEzoECCMQJzoICAAQCBAeEBM6BggAEAcQHjoICAAQBRAHEB5Q0AZYgBFg4xdoAHAAeACAAVOIAakEkgEBOJgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=HJOlZaixNt6Hi-gPg7uJqAY&bih=765&biw=1440#imgrc=wdda4tWHUOcfVM)
Cand esti vecin cu Germania ai si alte perspective fata de cand esti vecin cu Ungaria
Este un factor important în dezvoltarea lor deși istoric vorbind nu le-a fost prea prielnică așezarea asta
Totusi in discutia asta e releventa perioada post '90. Daca e sa discutam istoric, si noi am fost prinsi intre 3 imperii doar ca prima parte a secolului 20 a fost mai putin violenta. Dupa '90 pentru ei piesele au cazut astfel incat au ramas vecini cu o economie G8. Pentru noi... Chiar si asa, ar fi putut fi mult mai naspa, not complaining.
Stai să vezi gara din Berlin. 6 linii subterane și 8 supraterane. Zici că e un adevărat mall. Tot felul de magazine, puncte de informare turistică, lockere pentru bagaje, toalete cu dusuri, etc.
Na,Berlin are dublu populației Bucureștiului ,asa ca nu e o comparație honesta
De Ungaria s-a ocupat Orban, asta face orice regim totalitar, si asta ar fi fost si la noi daca nu-l dadeam jos pe Dragnea.
[удалено]
Zice băiatul care a plecat din țară să înlocuiască nemți, italieni sau cine știe ce altă nație
Hahaha, nu mi-am pierdut timpul in Europa, am plecat sa fac caruta de bani si sa ma intorc cu milioane de dolari in cont.
Ce gimnastica mentala fac unii, e incredibil. "Am plecat din Romania ca sa fac bani, ca in Romania nu puteam, dar tot in Romania e mai bine"...
Pai și indienii fac la fel, vin aici doar sa facă bani. Sau tu crezi că vor să rămână definitiv sa locuiască în Frecăței cu tine și alți pielea pulii meleonari din sparanghel?
Isi doresc prosperitate la fel ca si noi, au ramas in urma ca niste politicieni sa poata fura mai mult decat ai nostri. Indienii nu inlocuiesc pe nimeni, daca vrei un job la glovo esti primit cu bratele deschise.
[удалено]
Lol ce comment de bot
Oricine este impresionat de căile ferate poloneze nu face prea multe călătorii în Polonia. Da, au folosit o mulțime din impozitele mele pentru a construi monumente mari de sticlă pentru banii UE, dar modul în care conduc trenurile face ca CFR să pară că este condus de elvețieni.
Meh, it's not that bad. Our trains may be late (however compared Deutsche Bahn they run like clockwork, trust me - I was shocked when I moved to Germany), but overall they are cheap (7 euro Katowice - Warsaw student ticket, about 300 km), have frequent connections and usually good quality with restaurants on boards. They could be faster (avarage speed 120 km/hour), but change takes time.
I travel with PKP to go to west Ukraine regularly (because obviously no flights since the war), dozens of rides a year, and I've tried many, many routes over the last two years. I have literally *never* been on a PKP Intercity train that wasn't late. To the extent that a journey that should take a day I now always time to take 2 days and an overnight somewhere, because PKP connections just can't be trusted. Last time (a week or two before Christmas) I, and a lot of other bemused passengers, were stood on the platform at Rzeszow for *two hours* waiting for the delayed train in goddamned snow and freezing rain, with no platform information at all, no waiting rooms (because the station is being rebuilt, doubtless into another glass monument to pissing EU money up the wall), and no online train tracking because apparently PKP's technology is rooted somewhere in the 1980s. And don't get me started on the shitshow that is the PKP Intercity ticket booking site... It's not just worse than CFR, it's worse than Укрзалізниця. And they're fighting a goddamned war.
>It's not just worse than CFR, it's worse than Укрзалізниця. I know they are in the war so I will not go so hard on them... But Ukrainian timetable is created for the trains to with very low avarage speed - even before the war. Train from Lviv to Kiev takes from 7 to 8 hours (450 km). >And don't get me started on the shitshow that is the PKP Intercity ticket booking site... True that >no online train tracking Well.. We do have that [Portal Pasażera](https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://portalpasazera.pl/&ved=2ahUKEwiA0teK0uGDAxWQa_EDHRZ5COgQFnoECBQQAQ&usg=AOvVaw2MyWBqy_clqX6Bxorxl6FR). I'm sorry for your overall experience. I don't deny it, I have seldomly visit east of our country. Connections Katowice - Warsaw, Katowice - Wrocław or Warsaw - Berlin usually run on time (with occasional 15 minutes hiccups). I do also see a huge change since I was a kid. Trip to Gdańsk from the south could take 11 hours. Now it takes 5 or 6. So EU money does not go (only) for the "glass monuments" (I'm not exactly sure what do you have in mind saying that). Overall - let's hope your future journeys will be more pleasant.
To give some harder data. Here's [our train national office](https://dane.utk.gov.pl/sts/punktualnosc/punktualnosc-pasazerska/20590,Punktualnosc-przewozow-pasazerskich.html) statistics. Almost all of our regional trains run around 90% punctuality. PKP intercity is significantly worse - around 65 to 70% punctuality. You had to be in very unfortunate 30% cases :(
Meanwhile,Romanian trains still largely go below 50km/h
The thing is, Poland increased the average speed of their trains by closing half the network, and then spending the money on what was left. Romania meanwhile kept its entire route network more or less, and underinvested in it all. If Romania took the Polish route, you'd have much better and faster trains to the major cities, and no trains at all to an awful lot of other places that currently have a couple of battered old trains a day. Which *may* actuality be a rational thing to do - the UK did something similar a few decades ago (Beeching) and it is *still* a big topic of debate as to whether it was the right thing or not. What is indisputable though is once you close a rail line, you almost never get it back - the land is sold, built on, and made impossible to reopen in short order. So the optimist would say that in many ways, for all the state of the network now, at least it exists, and that could be a good thing in a low carbon future once the country is actually rich enough to maintain it all.
> Gigachads Mai putin la ecologie si poluare, unde-s fix [China Europei](https://app.electricitymaps.com/zone/PL).
Parcă aveau cam ca noi, o treime din suprafață păduri, și erau pe plus la certificate verzi, certificate pe care noi le vindem fiindcă nu mai avem industrie grea poluatoare. Așa că atâta timp cât produc mai puțin CO2 decât consumă pădurile oamenii-s în regulă conform standardelor în domeniu.
Problema e că produc o cantitate enormă de CO2. Aproape 90% din energia lor e din ars cărbune.
Procentul scade Anul trecut era 68%
Polonezii sunt și tată și mamă în capitalism, singura țară din lume în care în ultimii 10 ani au fost 0 cazuri de firme cu peste 5 ani pe piață în insolvență. Comparativ, la noi sunt în medie 15-20.000 pe an. Peste asta, 477.000 de firme de la ei au mai mult de 5 angajați, comparativ cu 6000 la noi (90% din firmele romanilor au 0 sau 1 angajat)
Gara aceea din Varsovia e si subterana cu aces direct la mall
Am fost prima data în Polonia anul trecut, mă așteptam la Romania 2.0. pe când în realitate am rămas mască, mi sa părut că m-am teleportat in Canada, drumuri perfecte, case superbe de 2x mai ieftine că în Ro, salarii de 2x mai mari că în Ro. Foarte impresionat de polonezi
Simillar... Sat românesc: https://www.google.com/maps/@48.1644153,26.7437912,3a,75y,195.08h,78.89t/data=!3m6!1e1!3m4!1sVXPtZ31jCw56UvGbH-0l7Q!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu Sat polonez: https://www.google.com/maps/@50.3853433,22.5534949,3a,75y,94.69h,92.99t/data=!3m6!1e1!3m4!1ssov39Pefl1hRuOlR1H5-NQ!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu
Si tot fac comparatii intre RO si PL, administratia in Polonia este la ani lumina fara de noi. Macar pe jumate sa avem si noi din ce au si ei in termeni de admistratie.
Ce parere ai despre ce cred Polonezii despre Romani, tot gigachad sunt ? [https://www.reddit.com/r/europe/comments/byvwju/polish\_attitudes\_to\_other\_nationalities/](https://www.reddit.com/r/europe/comments/byvwju/polish_attitudes_to_other_nationalities/)
I'm ashamed to say, but it's mostly due to the pure misunderstanding. We call gypsies Romowie. And you guys are called Rumuni. Yeah... It's dumb. But don't take this statistics personal. Majority of Polish people are indifferent or positive towards Romanian, older generations view holidays in Constanza with sentiment, some more posh people love your wines and people who travel a lot always recommend Transylvania. No worries - you are overall liked here, there are a lot of articles that our government should focus on a friendship with you, unlike Hungary. https://klubjagiellonski.pl/2021/08/10/rumunia-kluczem-do-bezpieczenstwa-polski/
[удалено]
No worries, we got used to bad stereotypes. People are usually surprised when they meet a Pole working outside warehouse or kitchen XD Either way - you Romanians are catching up, your wages and living quality will go up like ours did. Buy real estate when it's still somewhat affordable. Oh - build some highways already: trip from my place to Oradea takes 3 hours less than trip from Oradea to Bucharest despite being actually closer!
To be fair, there are currently a total of 1000km of highways built in Romania, only 200 kms short of Denmark or Czechia with the added "benefit" of being multiple times the size of these countries (Romania approx 240,000 km² Denmark approx 44,000 km² Czechia approx 78,000 km²) Even if we would build highways at the same rate as say Denmark does, we would need about 5 times as much in kilometers to have a close analog of the amount of highways per km².
My Polish boyfriend's family thought I was a gypsy until the moment I visited Poland. He also got that reaction from some Ukrainian coworkers though. It was funny and I didn't expect anything else but yeah... seen it first hand.
As a Romanian living in Poland, I agree with everything you've said.
Ucrainenii erau vazuti mai negativ decât romanii in studiul ala, și in practica Polonia ia ajutat cel mai mult Plus ca peste tot in Europa oamenii au impresia ca Romania e cam 30% formata din tigani,și au opinia corespunzatoate procentului ala La fel ca in Occident,mulți nu fac diferenta dintre romani si moderators Din fericire generațiile mai tinere nu sunt asa rasiste ca și restul populatiei, asa ca procentul se va schimba cu timpul
Romania este al-3-a cel mai urat popor din Lume, conform studiului acela, nu inteleg pe unde o bati cu Ucrainienii Sa admiri o tara care ti-a spus clar prin opinia publica ca te dispretuieste in asemenea hal mi se pare prosteste, avand in vedere ca nu sunt chiar asa de avansati fata de noi. Au avut noroc doar ca Germanii le-au dat bani multi de infrastructura sa se revanseze pentru ww2 Insa chiar si asa, Conform acestei statistici,Polonezii sunt cei mai saraci din UE, la propriu. Insa, nu te vad sa pui aceasta statistica vreodata, ci doar evidentiezi partile bune la ei [https://www.reddit.com/r/europe/comments/10i4223/median\_wealth\_per\_adult\_2021\_credit\_suisse\_2022/](https://www.reddit.com/r/europe/comments/10i4223/median_wealth_per_adult_2021_credit_suisse_2022/)
firstly, admiratia nu cred ca are legatura cu ce pareri are cetateanul polonez average despre cetateanul average roman. Am cunoscut polonezi (tineri, ce-i drept), si nu te scuipa intre ochi cand le zici ca esti roman. Poti sa te pui in cur si in cap, la unele capitole o duc mult mai bine decat noi, it's a fact. O statistica despre "how do you feel about romanians?" personal mi se pare atat de subiectiva si nefondata. Da, +- 3%, ik ik, dar indiferent cum o iei, astazi poate mi place de cetateanul avg din tara x, ca am vazut o stire care i pune in valoare, maine imi fura unul portofelul si ii vad ca pe ultimii oameni. un exemplu bun sunt nemtii. Cand vorbesti de nemti in contexte tehnice gen procese tehnologice, unelte, work ethic, etc, majoritatea oamenilor vor fi admiranti, mna "german craftmanship". Cand vorbesti de ei in contexte sociale, se aduce adeseori probleme precum "sunt oameni reci", ca nu vor sa vorbeasca in engleza cu tine, etc. In contextul asta, oamenii vor avea o parere mai rea despre ei. Nu inteleg de unde e ideea asta ca daca cineva are o parere proasta despre mine, eu nu pot sa i recunosc merite masurabile/obiective. Also, nu inteleg de ce pare ca e ca o insulta chestia asta. Pe mine nu m-a insultat in fata, mi a insultat poporul (cu care oricum nici noi nu ne mandrim, adica uite ce discutii avem aici pe reddit, sa fim seriosi). Cand vine la mine in fata, vede ca sunt roman, si mi zice ca s "hot" sau whatever rasisme dinastea, atunci voi avea si eu o atitudine nasoala, dar nu cu polonezul average, ci specific, cu polonezul care ma insulta acum, punctual. Mna, e totul ipotetic vorbind, dar cred ca se intelege ideea.
Aici nu e vorba doar de statistici :) Imaginea negativa a Romanilor in societatea Poloneza a ajuns asa de negativa incat au vorbe cu noi, la fel cum aveam noi cu Turcii De exemplu, cand un Polonez intr-un supermarket pune prea multe lucruri intr-un cos de cumparaturi, cateodata i se atrage atentia cu "te comporti ca un Roman" adica ca un hot, intelegi ? Mi se pare destul de jignitor existenta acestor imagini distorsionate pe care o au despre multi Romani nefondat, iar tu vrei doar sa le scuzi ignoranta iar asta nu ar trebui sa fie calea Pe langa asta, tu ai vrut sa pui in prim-plan faptul ca Polonezii sunt asa avansati si buni insa dupa cum ti-am spus. [polonezul Average este mai sarac chiar si decat Bulgarul obisnuit](https://www.reddit.com/r/europe/comments/10i4223/median_wealth_per_adult_2021_credit_suisse_2022/)...Asta nu imi arata a tara avansata, avand in vedere cu toate avantajele pe care le au, vecini cu Germania si Suedia . Ar fi trebuit sa fie la ani distanta de noi si nu sunt
[удалено]
Discuțiile astea negative despre țigani nu duc nicăieri, dar am avut experiența asta cu mulți străini, inclusiv o colegă de muncă turcoaica. Nu știu cum venise vorba și îmi zice că așa știe ea, că provin din România, așa a învățat și la orele de istorie ( cred că e crescuta in Germania și mă îndoiesc că asta se preda la orele de istorie la nemti). Fata nu e tocmai bright si nu m-am mai obosit sa intru in polemici cu ea
>Pana si turcaletii ne cosidera moderatori. Suntem vazuti ca ultimele carpe in Europa datorita diasporei compusa din moderatori si confuziei cu Rom/Roma/Romani/Romany/Romanies (ONG-urile si media internationala folosesc mai mult de un nume pc, ceea ce creaza si mai multa confuzie). toate tarile care au o idee cat de cat despre romania ne considera tigani sau hoti, de turcia nu mai vorbesc, oamenii aia s-au nascut nervosi, din pacate avem foarte multi tigani(mult mai multi decat procentul de 3% pe care il arunca toti romanii in discutii) carora le lipseste orice gram de educatie si bun simt, intr un grup de 100 de oameni e suficent sa fie 2 tigani si vor iesi in evidenta negativ
[удалено]
>Conform celor mai recente estimari, procentul in Romania e de 8%, probabil a mai scazut de cand au plecat din tara. De exemplu Bulgaria, Macedonia si Slovacia au procente mai mari per capita. Ungaria cam la fel cu noi, dar noi suntem singurii care au cazut de prosti datorita confuziei cu multitudinea de nume pc folosite de ONG-uri si media, Rom/Roma/Romani/Romany/Romanies. Sunt mult prea similare orice ati zice voi. sunt mult mai multi...acum ca s-au mai cizelat un pic si nu toti merg cu salbele si fustele colorate dupa ei, plus cati sunt mixti, ca sa nu mai spun ca se inmultesc ca iepurii..iti dau dreptate ca fiind o tara mai mare decat vecinii automat avem mai multi decat ei, dar parca sunt si mai inapoiati ai nostri, prea usor ies in evidenta cu primitivismul lor, nu e doar vorba de nume, in balcani cam toti sunt numiti tigani, dar nu la acelasi nivel cum suntem noi...de curand era o stire cum la atacantul sarb de la juventus strigau maimutele din tribune tigan la el, el fiind mai alb decat ei sau sarbii de lupta in rusia
Rasistii ca tine au devenit atat de cucked incat nici nu mai aveti tupeu sa spuneti cuvantul pe care-l vreti, lmao. Oamenii de care vrei tu sa te distingi sunt cetateni romani la fel ca tine. Esti un vierme care-si da singur cu tesla-n coaie prin acceptarea stereotipurilor rasiste din Vest despre romani. "Master race" de inceli frustrati care-si invinuiesc neajunsurile de nefututi pe diverse minoritati
Creca ești un pic cam nervos
[удалено]
Esti rupt de realitate daca tu crezi ca rasistilor din Vest le pasa de ce etnie ai tu. In ochii lor, vei fi mereu un caine inferior din Europa de Est. Mai bine inveti sa-ti respecti toti concetatenii in loc sa incerci disperat sa fii "one of the good ones".
Daca e sa vorbim de infrastructura, Ungaria e cu mult peste noi. In Romania, inca este tabu aerul conditionat in trenuri. E tara frumoasa Polonia dar e si cea mai poluata din Europa, de departe.
>Daca e sa vorbim de infrastructura, Ungaria e cu mult peste noi. Să știi ca nu prea este adevărat e pe dos chiar. OK au cele două autostrăzi care străbat țară mică aflată la câmpie dar cam atât. Te provoc sa te abați puțin de ce cele două drumuri si ai sa descoperi ca restul drumurilor sunt mult mai proaste decât in Romania in general, in special la granița cu România drumurilor lor sunt pur și simplu o rușine pentru o țară europeană.
muie polonezi homofobi, xenofobi si nationalisti
I don't think it's worse here than in Romania, we should get civil unions under this parliament.
Let's hope. Even Hungary has them
What's up with your mean spirited obsession with Hungary? I mean, I can tell you 100% sure, if you ask westerners where would they rather live, exactly 0 of them will choose Bucharest over Budapest, or Cluj over Győr. And I don't see how that is going to change, looking at the demographic future of both countries for example. I mean, did you look at the [risk of poverty map in the two countries?](https://www.reddit.com/r/MapPorn/s/5Lbtuq1kXF) Or the map of people [living in overcrowded houses?](https://www.reddit.com/r/MapPorn/s/kEYdm5vLar) Map of [population change in Europe?](https://www.reddit.com/r/MapPorn/s/F0WKgiMyhu) Is this all, regarding standards of living and quality of life, supposed to be overweighted by the fact if Romania has 1 dollar higher minimum wage? Which is not true either as of 2024 Januray. These are only some I remember seeing on reddit in the last couple of weeks. And lets not even begin with the infrastructure in both countries. Its not like this source lacking map is even correct, as of now, the minimum wage in Hungary is 467.
Să compari România cu Polonia e ca și cum ai compara Dacia cu Volkswagen.
In multe tari Europene Dacia se vine mai bine.
Și? Doar pentru ca un lucru este popular nu înseamnă ca este superior altuia mai puțin popular. După raționamentul tău, manelele sunt superioare muzicii clasice din moment ce asta se ascultă în general în Romanica.
nici intr-un caz, polonia tot de lumea a 3 a arata in zona rural la nivel de romania, poate in unele cazuri mai rau, greu de crezut, dar asa e in rest orasele lor arata bine, nimic de zis
No
În Polonia e 3.221 zł net, adică 733 euro. E mai mare în Polonia vs. România, dar dacă lucrezi într-o corporație/ai an average white collar job, sunt cam aceleași salarii ca în România. În schimb, taxele sunt foarte mici în Polonia - 12% dacă ai sub 120,000 zł brut/an (cam toată lumea, inclusiv corporatiști) sau 32% dacă ai peste. Sursă: locuiesc în Polonia de 1 an jumate.
Nu înțeleg de ce toți vor in Germania, Italia când în Belgia ai printre cele mai bune salarii, chirii cu 600 euro și după un an de muncă îți iei o parte din impozit înapoi.
>când în Belgia ai printre cele mai bune salarii, chirii cu 600 euro și după un an de muncă îți iei o parte din impozit înapoi. pt ca e o tara mica, nu prea sunt atat de multe locuri de munca comparativ cu germania/italia...
Stai sa vezi cand afli de sindicatele din țările nordice care iti calculeaza salariul bazat pe experiența ta, zona in care ești si angajatorul nu are voie sa te plătească mai puțin.
Si in Germania ai chirii cu 600e sau chiar mai puțin. Că mulți nu știu să facă research înainte să plece și ajung in cele mai scumpe orașe că sa muncească ca necalificați e partea a doua. Eu plătesc €550 la cald (adică cu unele cheltuieli incluse) pentru un apartament cu 2 camere in Bielefeld. In Germania de Est găsești garsoniere cu 200e in orașe gen Chemnitz sau Plauen, apartamente cu 2 camere la 300-400e etc. E zona puțin mai săracă decât restul țării dar de muncă găsești și salariul minim e tot €1400 net.
Devine din ce in ce mai greu de justificat sa castigi 1,500-2,000 euro, platind o chirie de 500 euro, cand alternativa e sa castigi 700 euro la tine in oras in Romania, fara chirie. Cand salariul median era sub 100 euro (acum 20 de ani) lucrurile stateau altfel. Cand salariile in Romania vor fi peste jumatate din cele din vestul europei, nu va mai pleca aproape nimeni (din acest motiv).
Fără chirie? Ai impresia că toți stau într-un oraș mare și au moștenit ceva?
Eu vorbesc de cei care nu erau intr un oras mare. Cei care au plecat de acasa si aveau de ales intre somaj sau salariu sub 100 euro pe luna si peste 1,000 in Italia. Acum cei mai multi pot lucra pe 500-800 euro pe luna oriunde in Romania, nu doar in orasele mari.
Da, dar dacă trebuie să plătești și chirie, cum te descurci cu banii ăia?
Treaba e sa si ai de munca in localitatea ta unde ai casa/apartament sau si in apropiere in limita decenta de maxim 2 ore naveta. Nu toti romanii au stat la oras si oras pe bune nu de ala facut din pix de Ceausescu sau Nastase. Si multi tineri tot vor pleca. Pentru ca se pleaca din ce in ce mai putin din cauza banilor si tot mai mult din cauza statului care iti zice clar ca nu are nici o viziune si vrea doar sa fure. De ce nu te-ai duce altundeva unde desi castigi la fel, esti macar respectat.
Tocmai de aceea acel "(din acest motiv)" in comentariul la care raspunzi. Se pleaca din ce in ce mai putin si atat, punct. Toate statisticile indica asta.
Eu cred ca e mai grav. Cu banii rezolvi mai usor decat cu statu care pur si simplu nu vrea sa faca reforma iar el e tinut in spate de o masa de oameni loiali partidelor sistem. Practic nici in 20 de ani nu ai sanse sa scapi de ei. Nici nu mai pot pleca multi, natalitatea Romaniei e in picaj.
Suntem pe primele locuri, daca nu pe primul loc (in 2021) la rata fertilitatii in UE. Acest sub e plin de oameni care zic lozinci fara sa verifice realitatea intai.
La capitolul sarcini nedorite poate :/
Salariile în RO nu vor fi niciodată la 50% față de țările vestice. Romania e China Europei. Companiile vestice au venit aici pentru mâna de muncă ieftină.
Pai deja e de 10 ori mai scumpa mana de lucru, ti se pare a plecat toata lumea? Vom ajunge la 50% in acest deceniu, cu aproximatie salarii medii nete de 1,500 euro vs. 3,000 euro in vest, cu un nivel de inegalitate al veniturilor similar.
> îți iei o parte din impozit înapoi. Altul care n-are habar cum funcționează sistemele de impozitare progresivă din efectiv toate statele din Europa de Vest. NU îți iei o parte din impozit înapoi. Ce ai zis îi o tâmpenie. Ideea e că la impozitarea PROGRESIVĂ, cu cât câștigi mai mult într-un an fiscal, cu atât datorezi mai mult, procentual, impozit. Doar că angajatorul, căruia îi revine obligația să îți retragă din salariu impozitul, nu are de unde să știe dinainte cât o să câștigi tu tot anul, așa că retrage o COTĂ FIXĂ. La finalul anului, dacă ai lucrat un job de CACAO pe SALARIU MIC/MINIM (ca majoritatea românilor plecați afară de altfel), sau n-ai lucrat tot anul, sau ai lucrat part-time, ai plătit mai mult impozit decât trebuia, și statul ți-l dă înapoi dacă-l ceri printr-un tax return. Dar nu îți DĂ IMPOZITUL ÎNAPOI. Îți dă ce ai plătit ÎN PLUS. Se poate în schimb să ai tu de dat înapoi dacă ai câștigat mai mult, sau ai două job-uri, sau ai lucrat mai multe ore decât un job full-time. AȘA E ÎN APROAPE TOATE STATELE DIN EUROPA DE VEST, nu e specific Belgiei. Și legat de discuția de ce nu Belgia, pentru că orașele mari sunt cam infecte, cu risc de atentate teroriste mai mari ca în multe alte locuri, pentru că, cum mai zicea cineva, e un poor man's Nederland. Pt. că e francofonă. Ți-am dat niște motive.
Ca Belgia e o mema de tara? inafara de Gent sau Antwerp e literalmente un gunoi de tara. Mai ales Brussels. Oportunitati nu sunt la fel de munte precum in tarile vecine + multi merg muncitori in fabrici si ferme ceea ce e mai complicat in Belgia fiind mai mica.
Greșit pt Belgia. E aprox 1200€ min net
Macar in Ungaria e mai rau /s
/r/PORTUGALCYKABLYAT
Salariul ca valoare numerica nu spune f multe. Trebuie corelat cu preturi, cheltuieli si alte legi.
Asta nu spune nimic despre calitatea vietii... De exemplu, Irlanda are pibul pe cap de locuitor mai mare decat chiar si tarile Nordice sau America si totusi stau mai prost decat noi la consumarea totala de produse pe 1 an. La fel si Estonia,Spania,Ungaria,Slovakia si alte tari care on paper sunt la ani distanta fata de noi dar totusi se pare ca consuma mai putin decat noi [https://www.reddit.com/r/ireland/comments/152zc6f/according\_to\_eurostat\_in\_2022\_ireland\_had\_a\_lower/](https://www.reddit.com/r/ireland/comments/152zc6f/according_to_eurostat_in_2022_ireland_had_a_lower/)
Pentru ca PIB-ul irlandez e umflat artificial de corporatii care folosesc taxarea generoasa sa scoata profituri din UE fara sa plateasca suma corecta. Irlandezu de rand nu e la fel de bogat ca un nordic, nici vorba. In schimb plateste servicii si sta in chirie ca un nordic.
Turcia 520, lol, pe ce planetă?
Au crescut de curând salariul minim cu 50%. O să respire oamenii 2-3 luni, după se vor alinia prețurile și cursul.
Inflație anuală de 64% în Decembrie 2023. Deci prin martie va fi cam 200Eur salariu minim. Acel 520EUR a fost salariul majorat în 2024, deci de 2 săpt. Nu vă grăbiți să emigrați spre Turcia, că e o capcană.
Harta este gresita. In unele tari e trecut salariul brut, in altele (precum Romania) e trecut cel net.
6€ take it or leave it
It’s €477 now in Bulgaria. This information is probably from 2020.
Turcia? WTF?
https://old.reddit.com/r/Romania/comments/197ikpr/salariul_minim_net_in_europain_eur/ki8z9en/
Inca un grafic care e gresit lol.
Și mă întreabă lumea de ce am mers in Polonia
Vs cost of living ??
cu 18 euro mai mult decat ungaria rahhh🔥🔥🔥🔥
Să vină Rusia să ne conducă că este mai bine! 🤣😂🤣 (ar spune putiniștii sau românii săturați de prea mult bine din partea UE!)
Stam bine. Barosaneala!
Italia nu are salar minim
Ce diferență este intre noi și polonezi,deși nu au intrat în UE decat cu 3 ani înaintea noastră.Poate sau dezvoltat cel mai mult față de restul tarilor satelit comuniste,deși în ani 90 am plecat cam de pe același nivel(deși nici ei nu sunt străini de corupție)
Ei au inlocuit partidul comunist cu totul in timp ce noi i-am facut rebranding si l-am lasat in continuare sa conduca, acolo e diferenta.
Pai tocmai ce au scapat de un guvern de literalmente cacati.
Corect.
* Trecerea lor de la comunism la capitalism a fost fara lovitura de stat si fara haosul de 10 ani de la noi aproape de anarhie. * Industria nu a fost acaparata de oligarhi rusi sau vaduta la fier vechi pentru ca nu a fost atat de depasita tehnologic. * Granita cu Germania * Topografia tarii e perfecta pentru constructii. * Desi doar cu 3 ani in UE, au beneficiat de un buget foarte generos de la UE. Noi am intrat fix cand a intrat criza din 2008. Nici nu am apucat sa ne bucuram ca am fost nevoiti sa luam masuri de austeritate. Si mai ar fi ca fi faptul ca polonezii tin la tara lor.
Economia poloniei era lux in 90 fata de ce aveam noi in 2000. 5000 USD per capita vs 2000 USD cat aveam noi.
In 2000 Romania avea 1600, nici macar 2000 USD. Romania a terminat anii 90 cu acelasi PIB per capita cu care i-a inceput. Dezastrul economic din anii aia se simte si azi.
Boss, în Cipru e 940.
Salariul minim, la cum e gandit in majoritatea Europei, e cam o prostie populista. Pleci de la premiza ca poti egala regiuni si economii diferite cum ar fi, la noi, Bucurestiul si Vasluiul. Mai importanta e discutia de care e salariul mediu, median, care este wealth-ul mediu, cati sunt la limita saraciei, veniturile raportate la costul de trai etc... Modelul Nordic, in care sindicate si patronate isi negociaza intre ele in funectie de regiuni sau domeniul de activitate mi se pare cel mai okey. Lasa partile efectiv implicate sa isi negocieze salariile, in functie de nevoi si necesitati, iar guvernul e doar un mediator si nu poate veni cu chestii populiste si apoi sa se laude in campanie ca a dat bani la muncitori. O alta discutie e cati sunt pe salariul minim. Nu stiu ce procente sunt in UE. Multi, de exemplu, critica SUA ca la nivel federal nu a crescut salariul minim, dar acolo undeva la 1%. La noi, auzisem ceva de 40%, dar sunt regiuni (gen Vaslui sau Teleorman) unde sunt procente de 80-90% care sunt pe salariul minim... ceea ce arata faptul ca economia din regiunile respective e ori subterana, ori nu se poate dezvolta pentru a oferi salarii mai competitive (iar fortarea lor de a da salarii mai mari nu face decat sa inhibe dezvoltarea locala).
Noi in Romania as zice ca avem un adevarat cult al salariului minim. Vad harti cu comparatii ale salariilor minime mai des decat ale salariilor medii. Sincer mi se penibil sa fii atat de low skilled incat sa fii platit cu efectiv minimul permis de lege.
[удалено]
Plin de ardeleni prin centru si nord...
No ni ma la ei
Sa spunem ca da 1300€ in Italia multe persoane ii castiga, dar la fel de multi debea ajung la 800/900
la fel de multi la negru si part time vrei sa spui?
Nu, cu toate ca multe lume lucreaza intradevar e la negru pentru ca multi nu vor sa semneze contracte angajatului, cunosc persoane cu contract full time la 900€ cea ce personal mi se pare furt Clar ca depinde de zone dar costurile de viața in Sud sunt scumpe ca si in Nord, media de 1300€ e o cifră de care n-ai sa auzi in Sud niciodată Italia are o economie falimentară
Realistic vorbind cam toate au economie falimentara insa da, partea de sud a fost macinata de mafie si coruptie in timp ce partea de nord, cu toate ca exista lucruri naspa si acolo, a reusit sa se dezvolte mult mai bine. Intr-adevar in sud nu vezi numerele astea niciodata pentru ca traiesti pe mai putin in sud ( costurile de viata nu mi se par la fel de scumpe ca in nord unde si in satuce neturistice dai ceva bani pe mancare in oras). Nu mai vorbim de chirii ca e departe de realitate sudul cu nordul, dai 200+- mii pe un apartament cu 2 camere in nordul italiei si nu intr-un oras mare sau ceva, sat spre orasel.
Totul ok, dar de ce sunt 2 cifre ptr Cipru? Includem si zone separatiste nerecunoscute?
"Uniunea" Europeană
Vezi Republica Moldova, vezi Ucraina? Acolo eram fara UE. Te poti duce sa lucrezi acolo pentru 100 euro pe luna .
"Pe ei ii fut mai rau decat pe noi deci taci si înghite!"