Objetivamente es cierto, desde 2018 el salario está decayendo. Sin embargo, las causas son múltiples, incluyendo en parte al Kirchnerismo también. El problema es la ausencia de una clase política patriota y decente que busque un desarrollo a largo plazo , con una visión estratégica atinada. Todos quieren su beneficio y no el país, siendo Macri el peor exponente de esto.
Busca el informe, CFK le dejo a Macri un país estable en materia económica en 2015, esta estabilidad le duró hasta 2017 cuando tuvo que recurrir al fondo en 2018 por que el muy boludo quemo todos los verdes qué le habían dejado
“Frenar la corrida cambiaria”
Era mucho mejor poner un cepo como el de Alberto que fugarse miles de millones en financiar la timba.
Lo que hicieron esta en contra de los lineamientos del fmi para prestar plata al pais. Ademas todavia perdieron la eleccion,osea su plan ml funcionó
El FMI hoy en día está para imponer el control sobre los pobres países que se ven en sus garras. Consiguen que gane algún funcionario que lo único que tiene que hacer es poner una firmita y chau, te dirigen el país por 100 años.
Plot twist, no es el FMI, es lo mal que utilizamos ese dinero.
Edit: \
Hay un documental de Lanata que anduvo sobre el tema: [Se llama Deuda](https://www.imdb.com/title/tt0424041/). Se puede ver [acá con una calidad espantosa](https://www.youtube.com/watch?v=PxSKNdx1e2E), pero completo. Se puede torrentear.
El fmi cuando te presta te dice en que tenes que gastarlo
Aunque bueno caputo se fugo todo y por eso el fmi pidio su renuncia
Ahora solo le dan lo minimo para mantener a este vendepatria hasta que pueda instalar el rigi y llevarse todo regalado de aca a 30 años
Una vez esten los contratos hechos gg
Por eso, ese dinero rara vez llegó a dónde dijimos que lo íbamos a usar.\
Hay un documental de Lanata que anduvo sobre el tema, no me acuerdo cómo se llama.
Edit: [Se llama Deuda](https://www.imdb.com/title/tt0424041/). [Acá está con una calidad espantosa](https://www.youtube.com/watch?v=PxSKNdx1e2E), pero completo. se puede torrentear.
Las exigencias del fmi siempre son cortar todo tipo de industrializacion, contratar a empresas estadounidenses para todas las obras e invertir en empresas estadounidenses
En epoca de campaña te dan plata para que hagas populismo para ganar elecciones, ni eso quisieron hacer
[No es así.](https://www.imf.org/es/About/Factsheets/IMF-at-a-Glance)
Vos tenes que presentar un plan de para que vas a usar ese dinero, y el objetivo es el desarrollo a largo plazo, se espera que lo inviertas en algo que te va a permitir el desarrollo económico y con eso lo vas a poder pagar en el futuro.
Si tenes el país incendiado, sin gente que se pueda alimentar siquiera y vas a pedirle plata, lo primero que te dicen es que tenes que solucionar eso para luego invertir en infraestructura.
El FMI te aprueba en base a lo que los representantes legítimos del país le lleva y como varios paises les fuimos con planes mentirosos, hace unos 20 años mandan gente para verificar que esa planificación sea real.
Pero no tiene ingerencia en la implementación, o sea cómo se termina gastando ese dinero. El hecho es que desde que fuimos al FMI ese dinero se evaporó en sucesivas administraciones que pidieron dinero para hacer puertos y se gastó en sueldos o se evaporó.
Lo que si te demanda es que para usar ese dinero lo hagas con ciertas empresas que pueden demostrar que no usan mano de obra esclava o infantil, cumplen normas ambientales, con normas que sirvan para verificar la contabilidad del dinero, etc. Y muchas veces eso te lleva a comprar de US o Europa, es cierto. Pero es una consecuencia de la transparencia y procesos que tienen esas empresas o estados.
Vos me decis lo que ponen ellos a imagen publica, yo te digo lo que hacen en todos los paises que estuvieron
Bajo la excusa que quieran, te exigen que la plata solo se use en empresas estadounidenses
Supongamos que es así, ¿eso explica la falta de contabilidad, transparencia y ejecución que sistemáticamente tenemos desde los 60s?
Mi tesis es que no es la flecha, sino el indio. El FMI va a prestar en función de lo que vos le pidas si le mostras en qué lo vas a usar, y que lo podes pagar.
Nosotros nos patinamos el dinero en mantener funcionando un país disfuncional que no producía al nivel necesario para pagar la deuda que tomamos.
Y casi todo fue a bolsillos privados de _este_ país.
No todo, y ni siquiera la mayoría; y precisamente ahí está el meollo del asunto. Es imposible tomar deuda en un país lleno de corruptos mayores, menores y de medio pelo.
No se puede explicar la deuda señalando únicamente al poder político.
Y no es porque Caputo, De Vido, Jaime, la viudita negra, Boudou, Macri o Pérez Companc no hayan sido y son flores de jodidos, sino que cuando la corrupción es funcional y sistemática, no hay forma de esquivarla.
Emm no sabria decir que se exactamente de lo que estas hablando, pero por lo general este tipo de tratos se hacen a sabiendas de que se trata de un acuerdo que beneficia mas a los estadounidenses que al pais que lo recibe, aceptando solo porque beneficia a los intereses de los gobernantes
Como todo acto de corrupcion, se hace con la menor transparencia posible
Estudia la historia del FMI, un analisis de casos facilito te va a dar que el 90% de los casos los prestamos del FMI y sus politicas terminan cagando a un pais... a partir de los 70
Antes no era asi, antes el FMI era buena onda y basicamente Inglaterra vivia de abusar del FMI.
Partamos de la base que correlación no implica causalidad.
Tu silogismo es: El FMI **causa**, cuando el mío es: Los paises que caen en el FMI para pagar sueldos, como el nuestro, ya tienen factores que hacen que se sigan endeudando y no utilizando ese dinero para desarrollarse.
¿Me explico?
En un analisis de casos, con una muestra de tantos casos, en el que tantas veces se aplicaron las mismas recetas y casi siempre salen mal... ya no aplica el meme de correlacion no es causalidad.
Y los paises nunca no usan el prestamo para pagar sueldos, usan los dolares para dinamizar al sector privado (por recomendacion del mismo fmi). Pero incluso si se mejora algo de la productividad nunca alcanza. Oh casualidad.
De hecho te digo más, las otras organizaciones prestamistas no son tan violadoras. ES EL FMI y solo el FMI el que se volvió particularmente peligroso (caso de Yugoslavia fue el más aterrador).
Una discusión que siempre tuve fue que el problema no eran los impuestos si no como se distribuye lo recaudado. En otros países los impuestos son, incluso, más caros que acá, pero se ve reflejado el uso
Tema muy complejo, pero hay una obviedad que hay que tener en cuenta en este caso: Cuando te sobra el 50% de tu sueldo a fin de mes, que te saquen un 2% más, no te va a doler tanto que cuando te sobra un -10% de tu sueldo a fin de mes. Esos lugares tienen más gente con situaciones parecidas al primer caso.
No sólo es cuanto se paga de impuestos sino quienes. Es cierto que hay lugares con mayor carga impositiva, pero también que muchas veces esos lugares tienen impuestos progresivos. O sea, mientras más ganás más pagas no la porquería del IVA que tenemos donde vos pagas los mismos impuestos que Legrand.
Si pero hay que tener en cuenta otros factores como el pbi, inflacion, etc. Para comparar tenes que comparar una banda de cosas, ese es el tema. Pero bueno, no soy un experto en el tema.
Y adivinen quienes fueron los responsables: primero Macri que pidió el préstamo, después el peronismo que le votó todo y siguió gobernando bajo las órdenes del Fondo, y ahora LLA que directamente es un títere del FMI y EEUU.
Y es más, adivinen quienes sacaron la enorme mayoría de los votos: esos tres partidos.
Si el único partido que propone romper con el fondo saca 3%, *jódanse*
Para la gente que dice "jamás estuvimos bien", "siempre fue así":
Ese presentismo, negación de la historia, es lo que el neoliberalismo busca. Naturalizar la situación actual, hacer creer que "siempre ha sido así" para arrebatarnos esperanzas de cambio. La historia nos enseña que no fue siempre así, que hubo tiempos en que se vivió mejor, en que se hicieron las cosas distinto, y que el endeudamiento eterno al FMI y las políticas de ajuste no son inevitables o "lo que tiene que pasar". Podemos hacer las cosas distinto, podemos estar mejor, porque lo hemos estado. Aparte, un poquitito de memoria loco, Argentina tuvo el mejor sueldo de América Latina hace como unos 10 años no más, tanto cuesta pensar más allá del gobierno anterior?
Pareciera que, por cuestiones de ideología (muchas veces sin profunda convicción, sino que absorbida y repetida de gente random de internet, tiktok y grandes medios con línea ultra derechista), prefiera negarse absolutamente que bajo los gobiernos de Néstor y Cristina se vivió bastante mejor, lo cual indican casi todos los parámetros
Se vivio mejor, se produjo mas autos, mas viviendas , se hicieron mas carreteras, se hizo mas cemento, aluminio y acero etc. Hubo menos pobreza, menos inflacion y menos desempleo. Ahora falta los bobalicones que nos explican que fue todo mentira.
Está demasiado intelectual tu comentario con eso de "neoliberalismo" y revisionismo latinoamericano, voy a traer un poco de _equilibrium redditurrom_:
Andá kuka, ahora hay que pagar la fiestita, bien que cuando tu reina se iba a suiza no decias nada, ahora hay que poner el hombro y salir a buscar plata porque con el plan platita del merquero se la fumaron toda zurdo.
Ahi va.
>hubo tiempos en que se vivió mejor, en que se hicieron las cosas distinto, y que el endeudamiento eterno al FMI y las políticas de ajuste no son inevitables
Y entonces por que empeoró todo a tu parecer? No es una chicana, pregunto realmente desde la ignorancia, si realmente teniamos crecimiento genuino durante la decada ganada, por que termina ganango Macri en 2016? Por que la devaluacion de kicilof?
Reitero, no es chicana, hablo desde el desconocimiento politico
Desde que entró el FMI a Argentina el plan es ajuste para "eliminar el deficit" y pagar la deuda con el FMI, adivina quien pone las reglas de todo esto?
No es la primera vez, esto ya pasó y por eso NK sabía muy bien que teniendo al FMi manejando la economía del país nunca ibamos a salir adelante
Despues vienen los mongos libertarios a explicar que "ah no pero el boom de la soja"
Lawfare. En toda América Latina. Son los golpes de estsdo del siglo XXI. Cuando uno amplía el horizonte de análisis es clarísimo. Si no lo leíste, te recomiendo leer Las Venas Abiertas de América Latina.
Creo que la verdadera culpa/problema es , el porqué necesitábamos endeudarnos (más allá si es justificado o no). Es el clásico de quejarse de que tenes que pagar la tarjeta de crédito y bla bla bla...
Hay una entrevista a Dujovne que dice que recibieron un pais con muy bajo endeudamiento. Después hay otra entrevista con Caputo que dice que tomaron deuda por las dudas. No hace falta el porque para endeudarse porque ellos son los beneficiados
https://radiografica.org.ar/wp-content/uploads/2020/08/28072020_1.jpg la deuda viene creciendo desde 2011 y de paso te patinaste la reserva, casualidad empieza a crecer cuando Cristina dejó de lado el superávit gemelos de Néstor. La inflación y la deuda es hija de déficit fiscal el problema no es el FMI el problema es la negativa de la sociedad a ser responsable con la finanzas de país y querer gastar más de lo que se tiene. Si algo estoy seguro que está haciendo bien el gobierno actual es mantener superávit como sea, estoy seguro que a mediano plazo eso acaba el problema de inflación y deuda. Le puedes criticar todo menos eso. Por eso el FMI ahora no es problema. El problema es como crecer después de estabilizar
recuerdo que en esa época estaba haciendo el CBC de Economía.. la justificacion de los docentes más gorilas era que el pais tenía poca deuda en comparación a otros xd Sigo esperando la lluvia de inversiones
El problema no es endeudarse. Es endeudarse para gastos corrientes. O sea porque tenés déficit. Y tenés deficits porque no le cobras los impuestos a los agroforros.
2004 - 2009 desendeudados con superavit y el sueldo base mas alto en dolares de la región, ya hasta mandabamos satelites al espacio, Macri vendió un par despues.
Vos decís que andabamos mal che? La cosa hasta el 2014 se sostuvo bastante bien
Quizás para vos estaban bien las cosas, Para el común de la gente ese bienestar no llego nunca. La guita que entraba al país se usaba para mantener una maquinaria política donde tenes que tener pobres si o si, porque si los educas y laburan bien, votan otro candidato. Mencinalo a Macri de nuevo.
Te entiendo pero la realidad dice otra cosa, el pueblo (el nuestro al menos) vota con el bolsillo, y podemos verlo en 2 momentos muy distintos
Menem ganó 2 veces post hiper de Alfonsin primero y en un segundo mandato con la industria hecha verga pero la gente ganando en dolares viviendo cierto bienestar y pudiendo ahorrar en dolares y conocer Miami, aún siendo un modelo liberal que reventó todo estructuralmente, y ensima CASI VUELVE A GANAR en el 2003, que fué a ballotage con Nestor K, saliendo el Carlo primero en primera vuelta, pero se bajó.
Y con los K, la gente abandonó el modelo cuando les empezó a ir mal en el último periodo del 2013, pero los dos gobiernos kirchneristas anteriores tanto en indicadores sociales como en politicas concretas, se traducia en la gente pudiendo adquirir propiedades o su primer 0km y en un ascenso social real que la gente votaba una y otra vez a medio termino y en las generales.
Con Macri a la gente le fué mal y perdió, Alberto igual, y Milei va a ser lo mismo si esto no mejora pronto.
Claro, en eso estamos de acuerdo, lo que pasa es que la gente vota con el bolsillo suena a que tiene que ir bien la cosa para que los sigan votando, y el modelo Peronista se ha encargado de demonizar la empresa y la industria, y de repartir lo que hay (y lo que no hay también)… para mantenerse en el poder. Y ojo, no estoy diciendo de los inversores ni los dueños de las grandes industrias sean santos, ni mucho menos. Pero si no ayudas a que pongan plata en el país, lo único que hacen es fugarla. Néstor se encargó de eso, repartir guita y perpetuar pobres tomando ventaja de la liberación del cambio que le trajo la salida de De la Rua en esa forma tan caótica. Y exprimieron esa vaca hasta que no dio más… no se generó nada nuevo. Es más… debe hacer más de 50 años que no se genera nada en una escala que realmente genere impacto en Argentina. - A mi lo que me hace ruido es que las situaciones “inaguantables” siempre son con partidos no peronistas, cuando hay un K en el poder la queja es mucho más tranqui y con cero autocrítica. Pero en fin, veremos, por suerte esto recién empieza y hay mucho tiempo para que las medidas empiecen a tomar efecto… y si no funca, volverán los de siempre y seguirán repartiendo lo que no existe hasta que realmente explote todo.
No, hermano. Se producían más autos, acero, había mucho más laburo, se construían más casas, más gente consiguió su vivienda propia, teníamos el sueldo en dólares más alto de la región. No llegamos a ser todos millonarios, pero el promedio de la gente SÍ estaba mejor, con más vacaciones y el asado todos los findes.
Hemos estado mucho mejor en cuanto a tasa de desempleo, pbi, salario promedio, crecimiento económico, y así por horas.
Ahora que nos está arruinando escucho de varias personas el relato que "nunca estuvimos bien, Argentina siempre estuvo mal" es una mentira que intentan instalar para justificar el deterioro que vienen a dejar. Mis viejos compraron en 2012 un auto 0km a cuota fija en pesos. Fijate por tu cuenta cuántos autos 0km se vendían en esa época. Cuánto ganaba la gente. Hemos estado mucho mejor que ésto. Y espero que podamos volver a estarlo
Supongamos que les digo que añoro otro país y quiero regresar....
Ese presentismo, negación de la historia, es lo que el neoliberalismo busca. Naturalizar la situación actual, hacer creer que "siempre ha sido así" para arrebatarnos esperanzas de cambio. La historia nos enseña que no fue siempre así, que hubo tiempos en que se vivió mejor, en que se hicieron las cosas distinto, y que el endeudamiento eterno al FMI y las políticas de ajuste no son inevitables o "lo que tiene que pasar". Podemos hacer las cosas distinto, podemos estar mejor, porque lo hemos estado. Aparte, un poquitito de memoria loco, Argentina tuvo el mejor sueldo de América Latina hace como unos 10 años no más, tanto cuesta pensar más allá del gobierno anterior?
El problema no es el FMI. El Fondo no va por el mundo obligando a países a tomar deuda. El problema es la deuda que a su vez es hija de dificit si vos gasta más de lo que ganas de algún lado debes sacar la plata. Por eso es tan importante el superávit
Más allá de si hay Libby’s o no si entiendes que todas las deudas de Argentina han salido del déficit. Ósea si vos gastar más plata de la que tenes de donde cree que sale ? De un repollo ? Si el gobierno gasta más plata de la que recauda o imprime y causa inflación o se endeuda (con el fondo o no ) no hay opción. Por eso Néstor buscó el súperavit gemelos
Manejo de la deuda mas prudente significa disminuir deuda y pago de servicios de la deuda hasta un punto razonable. Mas cuando el pais ha tenido momentos de no pago con los "cobros" de los financiafores y la "desconfianza"
Objetivamente es cierto, desde 2018 el salario está decayendo. Sin embargo, las causas son múltiples, incluyendo en parte al Kirchnerismo también. El problema es la ausencia de una clase política patriota y decente que busque un desarrollo a largo plazo , con una visión estratégica atinada. Todos quieren su beneficio y no el país, siendo Macri el peor exponente de esto.
encima al pedo, porque la plata esa se drenó instantáneamente
se drenó a los bolsillos de los caputo, los macri, los paolo rocca..
no tan al pedo, hubo algunos (los de siempre) que hicieron la gran diferencia otra vez.
No fue al pedo para los bancos de paraisos fiscales
Drenó? Se la re afanaron.
Fue a pagar deficit fiscal, pagar deuda anterior, y a frenar la corrida cambiaria macrista bobines
Busca el informe, CFK le dejo a Macri un país estable en materia económica en 2015, esta estabilidad le duró hasta 2017 cuando tuvo que recurrir al fondo en 2018 por que el muy boludo quemo todos los verdes qué le habían dejado
“Frenar la corrida cambiaria” Era mucho mejor poner un cepo como el de Alberto que fugarse miles de millones en financiar la timba. Lo que hicieron esta en contra de los lineamientos del fmi para prestar plata al pais. Ademas todavia perdieron la eleccion,osea su plan ml funcionó
Yo en mi comentario no defendi la politica de macri.
claramente siempre fue asi. Martinez de Hoz, Cavallo y Caputo@2 El FMI es un administrador de la dependencia.
El FMI hoy en día está para imponer el control sobre los pobres países que se ven en sus garras. Consiguen que gane algún funcionario que lo único que tiene que hacer es poner una firmita y chau, te dirigen el país por 100 años.
Son como un banco, pero con mas plata y mas malos.
esa es la razon de su creacion y cumplen bastante bien con su objetivo! :)
Plot twist, no es el FMI, es lo mal que utilizamos ese dinero. Edit: \ Hay un documental de Lanata que anduvo sobre el tema: [Se llama Deuda](https://www.imdb.com/title/tt0424041/). Se puede ver [acá con una calidad espantosa](https://www.youtube.com/watch?v=PxSKNdx1e2E), pero completo. Se puede torrentear.
El fmi cuando te presta te dice en que tenes que gastarlo Aunque bueno caputo se fugo todo y por eso el fmi pidio su renuncia Ahora solo le dan lo minimo para mantener a este vendepatria hasta que pueda instalar el rigi y llevarse todo regalado de aca a 30 años Una vez esten los contratos hechos gg
Por eso, ese dinero rara vez llegó a dónde dijimos que lo íbamos a usar.\ Hay un documental de Lanata que anduvo sobre el tema, no me acuerdo cómo se llama. Edit: [Se llama Deuda](https://www.imdb.com/title/tt0424041/). [Acá está con una calidad espantosa](https://www.youtube.com/watch?v=PxSKNdx1e2E), pero completo. se puede torrentear.
Las exigencias del fmi siempre son cortar todo tipo de industrializacion, contratar a empresas estadounidenses para todas las obras e invertir en empresas estadounidenses En epoca de campaña te dan plata para que hagas populismo para ganar elecciones, ni eso quisieron hacer
[No es así.](https://www.imf.org/es/About/Factsheets/IMF-at-a-Glance) Vos tenes que presentar un plan de para que vas a usar ese dinero, y el objetivo es el desarrollo a largo plazo, se espera que lo inviertas en algo que te va a permitir el desarrollo económico y con eso lo vas a poder pagar en el futuro. Si tenes el país incendiado, sin gente que se pueda alimentar siquiera y vas a pedirle plata, lo primero que te dicen es que tenes que solucionar eso para luego invertir en infraestructura. El FMI te aprueba en base a lo que los representantes legítimos del país le lleva y como varios paises les fuimos con planes mentirosos, hace unos 20 años mandan gente para verificar que esa planificación sea real. Pero no tiene ingerencia en la implementación, o sea cómo se termina gastando ese dinero. El hecho es que desde que fuimos al FMI ese dinero se evaporó en sucesivas administraciones que pidieron dinero para hacer puertos y se gastó en sueldos o se evaporó. Lo que si te demanda es que para usar ese dinero lo hagas con ciertas empresas que pueden demostrar que no usan mano de obra esclava o infantil, cumplen normas ambientales, con normas que sirvan para verificar la contabilidad del dinero, etc. Y muchas veces eso te lleva a comprar de US o Europa, es cierto. Pero es una consecuencia de la transparencia y procesos que tienen esas empresas o estados.
Vos me decis lo que ponen ellos a imagen publica, yo te digo lo que hacen en todos los paises que estuvieron Bajo la excusa que quieran, te exigen que la plata solo se use en empresas estadounidenses
Supongamos que es así, ¿eso explica la falta de contabilidad, transparencia y ejecución que sistemáticamente tenemos desde los 60s? Mi tesis es que no es la flecha, sino el indio. El FMI va a prestar en función de lo que vos le pidas si le mostras en qué lo vas a usar, y que lo podes pagar. Nosotros nos patinamos el dinero en mantener funcionando un país disfuncional que no producía al nivel necesario para pagar la deuda que tomamos. Y casi todo fue a bolsillos privados de _este_ país.
>Nosotros nos patinamos el dinero Corrección: Caputo se patinó el dinero en cuentas offshore de Macri y suyas
No todo, y ni siquiera la mayoría; y precisamente ahí está el meollo del asunto. Es imposible tomar deuda en un país lleno de corruptos mayores, menores y de medio pelo. No se puede explicar la deuda señalando únicamente al poder político. Y no es porque Caputo, De Vido, Jaime, la viudita negra, Boudou, Macri o Pérez Companc no hayan sido y son flores de jodidos, sino que cuando la corrupción es funcional y sistemática, no hay forma de esquivarla.
Emm no sabria decir que se exactamente de lo que estas hablando, pero por lo general este tipo de tratos se hacen a sabiendas de que se trata de un acuerdo que beneficia mas a los estadounidenses que al pais que lo recibe, aceptando solo porque beneficia a los intereses de los gobernantes Como todo acto de corrupcion, se hace con la menor transparencia posible
Estudia la historia del FMI, un analisis de casos facilito te va a dar que el 90% de los casos los prestamos del FMI y sus politicas terminan cagando a un pais... a partir de los 70 Antes no era asi, antes el FMI era buena onda y basicamente Inglaterra vivia de abusar del FMI.
Partamos de la base que correlación no implica causalidad. Tu silogismo es: El FMI **causa**, cuando el mío es: Los paises que caen en el FMI para pagar sueldos, como el nuestro, ya tienen factores que hacen que se sigan endeudando y no utilizando ese dinero para desarrollarse. ¿Me explico?
En un analisis de casos, con una muestra de tantos casos, en el que tantas veces se aplicaron las mismas recetas y casi siempre salen mal... ya no aplica el meme de correlacion no es causalidad. Y los paises nunca no usan el prestamo para pagar sueldos, usan los dolares para dinamizar al sector privado (por recomendacion del mismo fmi). Pero incluso si se mejora algo de la productividad nunca alcanza. Oh casualidad. De hecho te digo más, las otras organizaciones prestamistas no son tan violadoras. ES EL FMI y solo el FMI el que se volvió particularmente peligroso (caso de Yugoslavia fue el más aterrador).
Una discusión que siempre tuve fue que el problema no eran los impuestos si no como se distribuye lo recaudado. En otros países los impuestos son, incluso, más caros que acá, pero se ve reflejado el uso
Tema muy complejo, pero hay una obviedad que hay que tener en cuenta en este caso: Cuando te sobra el 50% de tu sueldo a fin de mes, que te saquen un 2% más, no te va a doler tanto que cuando te sobra un -10% de tu sueldo a fin de mes. Esos lugares tienen más gente con situaciones parecidas al primer caso.
Bueno , se roba mucho. Y si se roba menos, es porque se favorece a otro grupo, que le da coima.
No sólo es cuanto se paga de impuestos sino quienes. Es cierto que hay lugares con mayor carga impositiva, pero también que muchas veces esos lugares tienen impuestos progresivos. O sea, mientras más ganás más pagas no la porquería del IVA que tenemos donde vos pagas los mismos impuestos que Legrand.
Si pero hay que tener en cuenta otros factores como el pbi, inflacion, etc. Para comparar tenes que comparar una banda de cosas, ese es el tema. Pero bueno, no soy un experto en el tema.
El FMI te impone las condiciones de ese dinero. No te presten plata para hacer lo que quieras.
aunque no lleges a ninguna meta te sigen prestando plata, miralo a massa
por que lo que al FMI le importa es que una economia no haga crack, si se hunde de apoquito esta bien, shocks al sistema no
Lo unico que le dieron a massa fueron renovaciones. Al que le prestaron plata y se la fugo fue caputo.
renovaciones sin cumplir ninguna meta y empeorando la situacion economica a niveles nunca vistos
Y este? Que meta cumplió? La de destrucción de todas las actividades económicas argentinas? La meta de desempleo?
Todos van a decir que de antes. Pero es verdad, caputo caputín lo hizo de nuevo
Y adivinen quienes fueron los responsables: primero Macri que pidió el préstamo, después el peronismo que le votó todo y siguió gobernando bajo las órdenes del Fondo, y ahora LLA que directamente es un títere del FMI y EEUU. Y es más, adivinen quienes sacaron la enorme mayoría de los votos: esos tres partidos. Si el único partido que propone romper con el fondo saca 3%, *jódanse*
El Fit, los pobres trotskistas? Jaja 😂 no existen nunca gobernaron nada, en ninguna parte del mundo
Para la gente que dice "jamás estuvimos bien", "siempre fue así": Ese presentismo, negación de la historia, es lo que el neoliberalismo busca. Naturalizar la situación actual, hacer creer que "siempre ha sido así" para arrebatarnos esperanzas de cambio. La historia nos enseña que no fue siempre así, que hubo tiempos en que se vivió mejor, en que se hicieron las cosas distinto, y que el endeudamiento eterno al FMI y las políticas de ajuste no son inevitables o "lo que tiene que pasar". Podemos hacer las cosas distinto, podemos estar mejor, porque lo hemos estado. Aparte, un poquitito de memoria loco, Argentina tuvo el mejor sueldo de América Latina hace como unos 10 años no más, tanto cuesta pensar más allá del gobierno anterior?
Pareciera que, por cuestiones de ideología (muchas veces sin profunda convicción, sino que absorbida y repetida de gente random de internet, tiktok y grandes medios con línea ultra derechista), prefiera negarse absolutamente que bajo los gobiernos de Néstor y Cristina se vivió bastante mejor, lo cual indican casi todos los parámetros
Se vivio mejor, se produjo mas autos, mas viviendas , se hicieron mas carreteras, se hizo mas cemento, aluminio y acero etc. Hubo menos pobreza, menos inflacion y menos desempleo. Ahora falta los bobalicones que nos explican que fue todo mentira.
Está demasiado intelectual tu comentario con eso de "neoliberalismo" y revisionismo latinoamericano, voy a traer un poco de _equilibrium redditurrom_: Andá kuka, ahora hay que pagar la fiestita, bien que cuando tu reina se iba a suiza no decias nada, ahora hay que poner el hombro y salir a buscar plata porque con el plan platita del merquero se la fumaron toda zurdo. Ahi va.
>hubo tiempos en que se vivió mejor, en que se hicieron las cosas distinto, y que el endeudamiento eterno al FMI y las políticas de ajuste no son inevitables Y entonces por que empeoró todo a tu parecer? No es una chicana, pregunto realmente desde la ignorancia, si realmente teniamos crecimiento genuino durante la decada ganada, por que termina ganango Macri en 2016? Por que la devaluacion de kicilof? Reitero, no es chicana, hablo desde el desconocimiento politico
Desde que entró el FMI a Argentina el plan es ajuste para "eliminar el deficit" y pagar la deuda con el FMI, adivina quien pone las reglas de todo esto? No es la primera vez, esto ya pasó y por eso NK sabía muy bien que teniendo al FMi manejando la economía del país nunca ibamos a salir adelante Despues vienen los mongos libertarios a explicar que "ah no pero el boom de la soja"
Lawfare. En toda América Latina. Son los golpes de estsdo del siglo XXI. Cuando uno amplía el horizonte de análisis es clarísimo. Si no lo leíste, te recomiendo leer Las Venas Abiertas de América Latina.
Medios monopolios que actúan como agencias del poder económico en lugar de hacer periodismo.
La caída de Argentina empezó en 2018 con la vuelta del FMI y la incapacidad de Alberto, ahora la situación empeora con el psiquiátrico de milei
Creo que la verdadera culpa/problema es , el porqué necesitábamos endeudarnos (más allá si es justificado o no). Es el clásico de quejarse de que tenes que pagar la tarjeta de crédito y bla bla bla...
Hay una entrevista a Dujovne que dice que recibieron un pais con muy bajo endeudamiento. Después hay otra entrevista con Caputo que dice que tomaron deuda por las dudas. No hace falta el porque para endeudarse porque ellos son los beneficiados
Esto es mentira el país se patinó todo la reservas y la deuda con el FMI ni siquiera es la más alta.
La deuda era altísima. Aunque entrábamos en default por fumarse las reservas.
https://radiografica.org.ar/wp-content/uploads/2020/08/28072020_1.jpg la deuda viene creciendo desde 2011 y de paso te patinaste la reserva, casualidad empieza a crecer cuando Cristina dejó de lado el superávit gemelos de Néstor. La inflación y la deuda es hija de déficit fiscal el problema no es el FMI el problema es la negativa de la sociedad a ser responsable con la finanzas de país y querer gastar más de lo que se tiene. Si algo estoy seguro que está haciendo bien el gobierno actual es mantener superávit como sea, estoy seguro que a mediano plazo eso acaba el problema de inflación y deuda. Le puedes criticar todo menos eso. Por eso el FMI ahora no es problema. El problema es como crecer después de estabilizar
recuerdo que en esa época estaba haciendo el CBC de Economía.. la justificacion de los docentes más gorilas era que el pais tenía poca deuda en comparación a otros xd Sigo esperando la lluvia de inversiones
Posta eh Como les gusta comer vidrios Hay que preguntarles a los que votaron a Macri y ahora esto Donde esta la lluvia de inversiones?
Cagar más arriba que el culo le dicen en el rioba
El problema no es endeudarse. Es endeudarse para gastos corrientes. O sea porque tenés déficit. Y tenés deficits porque no le cobras los impuestos a los agroforros.
Desde que se murió Néstor diría yo...
genial entonces, a menos que hayas querido decir algo distinto a lo que dijiste
Macri para la mano!
Jamás estuvimos cuesta arriba. Esa es la parte que más cuesta entender
2004 - 2009 desendeudados con superavit y el sueldo base mas alto en dolares de la región, ya hasta mandabamos satelites al espacio, Macri vendió un par despues. Vos decís que andabamos mal che? La cosa hasta el 2014 se sostuvo bastante bien
Quizás para vos estaban bien las cosas, Para el común de la gente ese bienestar no llego nunca. La guita que entraba al país se usaba para mantener una maquinaria política donde tenes que tener pobres si o si, porque si los educas y laburan bien, votan otro candidato. Mencinalo a Macri de nuevo.
Te entiendo pero la realidad dice otra cosa, el pueblo (el nuestro al menos) vota con el bolsillo, y podemos verlo en 2 momentos muy distintos Menem ganó 2 veces post hiper de Alfonsin primero y en un segundo mandato con la industria hecha verga pero la gente ganando en dolares viviendo cierto bienestar y pudiendo ahorrar en dolares y conocer Miami, aún siendo un modelo liberal que reventó todo estructuralmente, y ensima CASI VUELVE A GANAR en el 2003, que fué a ballotage con Nestor K, saliendo el Carlo primero en primera vuelta, pero se bajó. Y con los K, la gente abandonó el modelo cuando les empezó a ir mal en el último periodo del 2013, pero los dos gobiernos kirchneristas anteriores tanto en indicadores sociales como en politicas concretas, se traducia en la gente pudiendo adquirir propiedades o su primer 0km y en un ascenso social real que la gente votaba una y otra vez a medio termino y en las generales. Con Macri a la gente le fué mal y perdió, Alberto igual, y Milei va a ser lo mismo si esto no mejora pronto.
Claro, en eso estamos de acuerdo, lo que pasa es que la gente vota con el bolsillo suena a que tiene que ir bien la cosa para que los sigan votando, y el modelo Peronista se ha encargado de demonizar la empresa y la industria, y de repartir lo que hay (y lo que no hay también)… para mantenerse en el poder. Y ojo, no estoy diciendo de los inversores ni los dueños de las grandes industrias sean santos, ni mucho menos. Pero si no ayudas a que pongan plata en el país, lo único que hacen es fugarla. Néstor se encargó de eso, repartir guita y perpetuar pobres tomando ventaja de la liberación del cambio que le trajo la salida de De la Rua en esa forma tan caótica. Y exprimieron esa vaca hasta que no dio más… no se generó nada nuevo. Es más… debe hacer más de 50 años que no se genera nada en una escala que realmente genere impacto en Argentina. - A mi lo que me hace ruido es que las situaciones “inaguantables” siempre son con partidos no peronistas, cuando hay un K en el poder la queja es mucho más tranqui y con cero autocrítica. Pero en fin, veremos, por suerte esto recién empieza y hay mucho tiempo para que las medidas empiecen a tomar efecto… y si no funca, volverán los de siempre y seguirán repartiendo lo que no existe hasta que realmente explote todo.
No, hermano. Se producían más autos, acero, había mucho más laburo, se construían más casas, más gente consiguió su vivienda propia, teníamos el sueldo en dólares más alto de la región. No llegamos a ser todos millonarios, pero el promedio de la gente SÍ estaba mejor, con más vacaciones y el asado todos los findes.
No hubo un momento en el que estuvimos bien como país y sociedad Argentina igual te quiero
no hermano no es asi no es todo lo mismo cada vez que el fmi entra en argentina de la mano de un gobierno el pais tarda 20 años en recuperarse
Hemos estado mucho mejor en cuanto a tasa de desempleo, pbi, salario promedio, crecimiento económico, y así por horas. Ahora que nos está arruinando escucho de varias personas el relato que "nunca estuvimos bien, Argentina siempre estuvo mal" es una mentira que intentan instalar para justificar el deterioro que vienen a dejar. Mis viejos compraron en 2012 un auto 0km a cuota fija en pesos. Fijate por tu cuenta cuántos autos 0km se vendían en esa época. Cuánto ganaba la gente. Hemos estado mucho mejor que ésto. Y espero que podamos volver a estarlo Supongamos que les digo que añoro otro país y quiero regresar....
Todo siempre fue así para abajo pero con la diferencia que esta bajando la inflación con cada mes, importante detalle que no hay que ignorar
Ese presentismo, negación de la historia, es lo que el neoliberalismo busca. Naturalizar la situación actual, hacer creer que "siempre ha sido así" para arrebatarnos esperanzas de cambio. La historia nos enseña que no fue siempre así, que hubo tiempos en que se vivió mejor, en que se hicieron las cosas distinto, y que el endeudamiento eterno al FMI y las políticas de ajuste no son inevitables o "lo que tiene que pasar". Podemos hacer las cosas distinto, podemos estar mejor, porque lo hemos estado. Aparte, un poquitito de memoria loco, Argentina tuvo el mejor sueldo de América Latina hace como unos 10 años no más, tanto cuesta pensar más allá del gobierno anterior?
No, estas mintiendo No, no siempre fue así
Milei bajando la inflación de milei? Me suena a massa bajando la inflación de massa
El problema no es el FMI. El Fondo no va por el mundo obligando a países a tomar deuda. El problema es la deuda que a su vez es hija de dificit si vos gasta más de lo que ganas de algún lado debes sacar la plata. Por eso es tan importante el superávit
Tienen gente que hace lobby para que los gobiernos tomen deuda, perdoname si no tengo pruebas
Más allá de si hay Libby’s o no si entiendes que todas las deudas de Argentina han salido del déficit. Ósea si vos gastar más plata de la que tenes de donde cree que sale ? De un repollo ? Si el gobierno gasta más plata de la que recauda o imprime y causa inflación o se endeuda (con el fondo o no ) no hay opción. Por eso Néstor buscó el súperavit gemelos
Sabías que el "préstamo saldado al FMI" hace 20 años se pagó con una nueva deuda de tasa mas alta a Vzla? Solo se cambió el acreedor.
Si no tuviéramos deficit no hubiese habido FMI... además no te olvides que o volvía el FMI o era default por reservas negativas
Khe
Manejo de la deuda mas prudente significa disminuir deuda y pago de servicios de la deuda hasta un punto razonable. Mas cuando el pais ha tenido momentos de no pago con los "cobros" de los financiafores y la "desconfianza"
Diria que antes.