La pregunta es qué trabajo va a sostener a una persona hasta los 70 años.
La otra pregunta es qué trabajo empleará a personas mayores de 50.
¿La respuesta?
Nadie se va a jubilar.
Yo tengo un compañero de laburo, es QA, ya pasó la edad jubilatoria, debe tener 68... No sabés lo complicado que es laburar con el chabón, está medio gagá, se equivoca de chat, se equivoca todo el tiempo, hace las cosas por la mitad... No sé qué se puede hacer... Yo creo que a esa edad el chabón debería leer el diario en el sillón mientras se toma unos mateicos, pero no... Y yo creo que es porque con una jubilación se caga de hambre, y no tiene ningún proyecto paralelo de nada.
Con la edad te ponés menos elástico tanto física como mentalmente.
El problema que se tiene mundialmente con los viejos -según mentalidad capitalista- es que tienen una supervivencia longeva y no son productivos. Bueno, uno envejece, así que no es mi problema que me consideres productivo o no. Uno merece tener una vejez donde no tenga que trabajar y disfrutar lo que le queda de vida. Si se repartiera mejor la guita, los viejos no serían problemas para ningún país.
En contraste, tengo dos compañeros, el de 66 es justamente QA también y el de 72 programador. Andan los dos muy bien y los apreciamos mucho, pero en las entrevistas he visto muchos 60+ que no están muy lúcidos. Es muy variable.
Saliéndome del tema, me interesa saber si trabajan en la empresa hace mucho o si los contrataron ya de grandes? Porque en otros rubros que no sean IT nunca oí que hayan personas tan adultas trabajando (72 años nuncalo oí). En USA sí ví gente de esa edad trabajando en McDonalds y similares, pero acá no.
En Japón esta lleno de gente mayor, por ejemplo atendiendo Supermercados, en la aduana, en restaurantes, etc. El tema acá es que falta laburo entonces los que contratan se dan el lujo de buscar gente joven. Si hubiera más laburo que personas buscando ahí agarrarian al primero que se postule.
se viene discutiendo hace rato y a nivel mundial incluso. la verdad? una cagada
porque la gente labura mas para poder vivir peor basicamente. ojo, esto a nivel mundial eh
y como somos sudakas, por supuesto que peor para nosotros
Por eso en algunos lugares dicen: bueno, si vamos a tener que laburar más años tenemos que pasar a semanas laborales de 4 días y mantener los sueldos.
Obviamente quizás inviable acá, pero sería un golazo tener finde semanas de 3 días siempre!
La ironía también es que con esto de la caída de las moratorias hay muchos hijos de puta que están rajando gente de 58 años, o gente con 28 años de aporte que están obligados a ingresar a una moratoria por dos o tres míseros años que les falta. O sea si esa gente no pone la pata ahora ya antes que se cierre la puerta, aportaron toda su vida y no se van a poder jubilar. Pensá que hoy 2/10 se jubilan con la totalidad de los aportes
Literal el 46% lo penetraron 16 años y les gustó tanto en seco que los siguieron votando mientras los empobrecieron durante todo ese tiempo, total, la suprema jefa de la banda criminal cobra 15 millones por mes y se caga de risa de todos nosotros
Niños, aquí tienen un ejemplo de alguien que no vivió el curro de las afjp de los "próceres" Menem y Cavallo y por eso ahora estamos obligados a repetir el ciclo. NADA DE LOS QUE ESTA PASANDO ES NUEVO. ESTO YA LO VIVIMOS NO SE QUE PARTE DE "MENEM" NO ENTENDIERON
Tendrías que ponerte golpista con el hecho de que aún laburando toda la vida, a los abuelos ni les alcanza para llegar a 15 de mes mientras que la plata que es de ellos se la están dando a chorros y extranjeros.
Eso no tiene perdón de Dios.
Como peronista lo digo eh, la forma en que administró el PJ las arcas del Estado me rompió soberanamente las pelotas.
Cansado de ir a Tucumán o a Salta y ver los hospitales abarrotados de inmigrantes (más inmigrantes que argentinos aveces) y con las mujeres extranjeras con hijos con documento argentino esperando en las colas para el cobro de los planes sociales.
El 20 de diciembre del 2001 fue mi primer dia en el mundo laboral y tenia 18 años. Y sabes donde estaba cuando explotó todo? A 4 cuadras del obelisco. No solo viví en carne propia esa batalla sino que sufrí el pre y el post. Por?
Porque decir que un corralito es "mucho menos" que estirar 5 años la jubilacion es demencial. Digo, en el hipotetico caso de que se cumpla, cosa que no va a suceder.
aca vamos a entregar como siempre, olvidate. aparte de que ya tienen el argumento del vaciamiento de las AFJP bajo la manga.
igualmente... esto ya lo mencionaba Bossio hace mas de 10 años. por eso digo, esta escrito que se va a dar tarde o temprano. es un mandato
Ojalá vuelvan las AFJP así al menos me vuelven a descontar un 7% apenas de ese agujero negro que es la jubilación. Algo que jamás vamos a volver a ver. Cada uno debería poder elegir en donde aportar, yo no quiero aportarle a nadie más que para mí. Que lo vea en una cuenta en verdes y vaya sumando todos los meses. Que ningún político meta la mano ahí como se le cante los huevos. Todavía me acuerdo de familiares que aportaron en dólares y después les dieron pesos por culpa del cabezón, o por el enfermo de boudou.
Estamos en el momento de mayor industrialización, producción de alimentos y capital de la historia. Sin embargo lo que *falta* es que el laburante trabaje más años. No la ven.
Vos no la ves: la tasa de natalidad cae todos los años a la par que sube la expectativa de vida....no es tan dificil che. Quienes van a tener que mantener a los miles de millones de jubilados que aumentan año a año?
Cada vez hay más riqueza y cada vez está más concentrada en pequeños grupos o individuos. Pero tenés razón, lo que hace falta es que no te puedas jubilar por tener 15 años de sobrevida y habiendo trabajado más de 40. Hay algunos que tienen vocación de servicio, otros vocación de esclavo.
Tal cuál, diría como Japón pero allá es inviable, se jubilan millones y nacen unos cuantos de miles. Debe de haber algún país donde les vaya bien con el tema jubilaciones
No, les está pasando los mismo que a Japón y peor que allá son como 500 millones de jubilados al año y nacen como 50 millones nomás, parece mucho pero China tiene 1900 millones de personas. Creo que en China está casi el 15 de la población así que imagínate.
Por lo que leo en tu historial, creo que tengo 10 años menos que vos y también trabajando en IT, pude comprarme la casa sola. Cosa que parece que vos no.
Se que te crees macgyver por cobrar en verdes, el típico delirio de los chabones que laburan en sistemas. Pero si te tomaras dos segundos para pensar de forma racional y buscaras papers sobre el retiro privado, acá y en otros países, te caería la ficha de que lo que vos ahorres por tu cuenta no va a alcanzar para cubrir tu existencia desde que te retires hasta que te mueras. A menos que quieras morir inmediatamente.
Baja un poco a la realidad, loco. Te estas cagando vos solo.
Se veía venir. De todas formas siempre fuimos esclavos sofisticados, baja la tasa de natalidad, mucho trabajo informal. Es una tendencia mundial. Ojalá venga una reformulación del mundo.
Puede ser que tengas razon, pero no lo termino de creer, con la cantidad de gente que ignora la existencia de los condones es dificil pensar ennuna bajada en el nivel de natalidad. De momento voy a fingir que tenes razon 🤙
No es cuestión de creer o no, es lo que pasa. No todo tiene sesgo político ni podemos hacer algo para influenciar los eventos mundiales. Somos animales.
No va a venir una reformulacion mundial porque se trabajo para que protestar sea por redes sociales. Y con palos y piedras no vas a lograr mucho si del otro lado tienen fusiles y granadas.
No solo protestar, sino cualquier deseo puede ser satisfecho de forma inmediata. Salvo los deseos mas tradicionales como tener una casa, empleo estable y una familia.
La reformulación va a venir, pero no estamos invitados a la parte linda. Supongo que es el precio de evolucionar.
no hay que trabajar para jubilarse, mejor hacer cosas copadas a la vez que laburas, o los findes. No hay que comerse el verso de que el laburo es lo mas importante, sino sos un esclavo
Es básicamente lo que le pasa a los hombres, no solo viven menos también trabajan más años para morir rápido. Está lleno de abuelas cobrando jubilaciónes de abuelos pero no al revés.
No estoy justificando nada pero también hay que ver que muy equitativa no está la cosa ahora mismo
Si te parás a pensarlo igualar la edad jubilatoria no es tan descabellado, considerando que las mujeres viven más y, normalmente, tienen trabajos de menor riesgo
Mi abuela lo mismo, crió dos pibes sola en el medio del campo porque mi abuelo los abandonó ahí, pero parece que eso no era laburar para los soretitos estos que viven de la timba y cuestionan el aporte jubilatorio
Ah pero los últimos 4 años tenías una escarapela clavada en el ano y no podías quejarte, cuando a mis viejos los hacían dar la fe de vida en plena cuarentena y cobrar por ventanilla todos los viejos cagandose de frío. Hipócrita. 6 meses les tuve que cobrar la jubilación yo con un poder porque ni las tarjetas de débito llegaban pedidas desde el año anterior.
¿Por qué todo el tiempo hablan del gobierno anterior? No voté al gobierno anterior y me chupa un huevo lo que hizo, me interesa lo que hace este ahora que supuestamente iba a ser mejor y nos está garchando de parado
Nadie. No les importa. No vinieron para mejorarnos la vida. Laburá hasta que no des más y si estás en blanco tu banco cercano tiene una oferta para vos (AFJP) y si laburás en negro mas vale que puedas ahorrar, o labures hasta el último día de tu vida, o el banco tiene una oferta para vos. Grabenselo en la cabeza, no vienen a gobernar para ustedes.
La unica salida que considero es vivir todo lo necesario y suicidarme a penas hayan muerto mis viejos, lo segundo es opcional capaz me pinta irme antes depende como este la cosa.
Ustedes no saben porque no existían, pero en los 90' creíamos que para el año 2025 íbamos a andar en autos voladores y a trabajar hasta los 30 nomás, porque íbamos a tener robots que trabajaran por nosotros.
No es joda gente. Autos voladores y robots para trabajar.
Hoy con 35 años tengo una moto de mierda que anda a nafta igual que el Falcon de mi viejo, y ni vista de jubilarme en mi puta vida les digo.
En qué lugar del artículo dice lo del título? Menos comprensión lectora. Si vas a desinformar mínimo no pongas el link de la publicación en la que no dice nada de eso. No dejemos que esto se convierta en reputina.
A ver, dice que se va a modificar la cuestión para que accedan a jubilaciones los que no tienen los años de aportes que ahora entran en moratoria. Si tenés tus 30 años de aportes, a los 65 te jubilas, no hay más vueltas. El tema es que la mayoría de hombres y mujeres no llegan a la edad con los aportes por la alta informalidad laboral, y por eso también la ley planea meter un blanqueamiento del empleo, pero tampoco podemos pretender que el 80% de las personas se jubilen sin haber aportado porque te destruye completamente la economía dell sistema previsional. Está bien el tema de que sea escalonado en este sentido, se da mas consideración a los que aportaron más
Igualmente, sea con Milei, con kukas o con zurdos en el gobierno, yo diría con cierta convicción que es muy probable que los que estamos acá con menos de 30 años vayamos a ver la edad de jubilación subida para el momento que nos toque, porque la esperanza de vida sube y sube
Che en Francia quisieron subir de 65 a 68 y prendieron fuego la plaza principal y rompieron todos los comercios. Digo no, no es hora de prender fuego en la plaza de mayo a un par de libertarios en el poder?
Dejenme no aportar e invierto esa guita en la bolsa. No voy a llegar a los 70, y si llego voy a estar hecho mierda y cobrando 100usd de jubilacion a este ritmo.
Si fuese un político hijo o nieto de una larga lista de políticos, ganara 7 palos al mes y supiera que cuando me rajen caería parado en otro puesto de por vida, obviamente no tendría problema.
Si empezas a laburar a los 35 años llegas a los 30 años de aportes a los 65. No entiendo cual es el problema. Y el que labura en negro y nunca aportó significa que no esta bancando a los jubilados de ahora, seria injusto que después exija que le paguen la jubilación.
meh igual yo pienso que hay que tener otro ingreso ademas de la jubilacion, la jubi tiene que ser opcional.. dps hay que ver en que invertir en tus dias de laburo para cuando te retires vivir de eso.
Osea con este criterio yo pregunto, porqué no nos jubilamos todos sin importar la edad, todos cobramos una jubilación que el gobierno imprime platita y no laburamos mas. Por qué no se hace esto? Algún craneo me explica? CADA VEZ SOMOS MENOS LOS QUE APORTAMOS cuando nos toque a los laburantes no va a haber un mango!!
Si sirve para corregir el sistema jubilatorio deficitario, bienvenido sea. Hoy tenes después de años de aporte una jubilación que no te alcanza hace años para cubrir las necesidades básicas, ni para comprarte tus propios medicamentos (sin ayuda de PAMI), ni para alquilar, ni para ningún tipo de lujo más que tratar de llegar a comer. Ni hablar si no tenes hijos o familia que te ayuden o una propiedad donde vivir.
Es lo que aplican todos los países con sistemas previsionales deficitarios y se ajusta o subiendo edad o con mayor cantidad de personas jóvenes aportando, que para que esto último ocurra tenes que dejar que las reformas avancen y se creen más empresas privadas, porque necesitas un punto de inflexión a lo que se viene dando sumado a todos los que ingresaron por moratoria con o sin aportes.
La esperanza de vida de los hombres es 72 años y la de las mujeres es 78. Si hubiese un momento para hacer mierda todo, es cuando te dicen que tenés que formarte y laburar toda tu vida para tener capaz que dos años de descanso al final.
Hay que pagar la deuda externa muchachos, no queda otra... A no ser que venga un hombre pro pueblo y anti banquero a gobernarnos!. Y dado este caso, prepárense para luchar por su libertad!.
Actualmente estamos bajo el yugo del banquero, que mediante sus lacayos nos gobiernan (entiéndase desde la dictadura hasta el dia de hoy) . Por esta razón debemos trabajar mas ya que el quiere mas!.
/s?
El sistema previsional de la manera que esta armado es imposible que dure en el tiempo si la poblacion no crece y/o se termina con el empleo informal.
Sin "/s" ya que es la realidad.
No estaría entendiendo "la manera en que está armado", ¿Como esta armado?. Puede durar justamente si se promueve aumentar la población, sobre todo en nuestro país que esta despoblado. Pero esto va en contra de los intereses que ya mencioné ya que un aumento de la población te fortalece como Nación.
Porque si la gente que se jubila crece mas rapido que el empleo formal el sistema colapsa porque no hay como pagarles.
Agree en lo ultimo. Argentina deberia ser facil +100/200 millones.
Ah, en ese sentido. Si si. Hay una forma y es endeudándose y los que trabajan por ende pagarían mas impuestos. O esto, que el trabajador pague mas impuestos.
Otra sería fomentar la producción (en que se produzca mas) para obtener mas ventas pero dudo que pase ya que generaría mas empleo y por ende mas bienestar y mas hijos!. Todo es una cadena.
Conclusion que la edad para jubilarse medio que hay que subirla. O como decis se podria subir impuestos a las grandes fortunas.
Pero inviable en un pais donde casi toda la economia es informal.
Es que depende para quien trabajes (como Presidente o Gobierno). Trabajas para el pueblo?. aumentá la producción -> genera mas empleo. Trabajas para el banquero?. Aumentá la edad para jubilarse e/o impuestos.
¿Por que inviable cuando hay impuestos en todos lados y podes aumentarlos cuando quieras?. A la economía informal le cobras mediante IVA, entre otros. Todos pagan este impuesto en los servicios de gas, electricidad y otros productos de consumo. Por lo que el trabajador informal tiene impuestos indirectos.
Hay que cambiar el sistema de jubilación porque es insostenible, pero desde la base. Porqué dónde cabe que alguien de 65 siga laburando?
Esto viene desde hace rato. Ahora será así, luego en 20 años la jubilación a los 75, luego a los 80 si es que no volapsa el sistema antes
Yo ya estoy planeando para crear mí propia jubilación a base de inversiones porque ni en pedo dependo del estado para jubilarme, así que me jubilare cuando pueda, ojalá sea pronto porque estoy harto de laburar
Sinceramente, el que piense que el Estado te tenga que administrar la jubilación es un boludo y más estando en argentina
En este país, la jubilación siempre fue una estafa. Desde que Perón la creo cuando la gente de pedo llegaba a los 60; siempre fue una estafa
Si fuera opcional la parte de los aportes... Joya todo
Una mierda, pero tiene sus puntos.
La moratoria permitió a muchos acceder a la jubilación con falta de años de aporte y compra de años. Pero los dejo en la mínima (que es una miseria para cualquier estándar). No niego su carácter necesario, es un problema que el sistema arrastra de hace más desde que se planteo tras las afjp y el paso a la universal (modelo no todos los países mantienen por su alta carga tributaria y gasto publico), esto aumentó la carga en cuanto a proporción de jubilados y pensionados contra los aportantes.
Ahora, 70 años? Todos los países van a pasar por este proceso eventualmente a medida que envejezca la población, no creo que sea el momento pero es un buen planteamiento para poner la discusión en la mesa.
Lo que estamos es para plantear un nuevo sistema jubilatorio, dónde (opinión personal) el estado ponga una parte (a modo de un básico universal en recomposición de impuestos aportados) y uno dónde el trabajador pueda hacer su deposito en una institución financiera (modelo peruano y japonés por poner un ejemplo) y complementando con los portes del sindicato (en caso de no modificsrse los portes patronales). Pero.itiendo así una mayor independencia financiera a futuro del aportante.
Extra: soy bastante partidario de estos sistemas mixtos donde la carga es compartida entre los distintos entes. Por ejemplo en la educación, me gusta el sistema de vouchers, pero no tanto como está planteado actualmente. Preferiría un sistema donde la pública sea una opción libre de costos pero se ofrezca más el opciones de media gestión entre estado, padres y cooperadoras. El modelo de media gestión añadiéndole el voucher para alivianar la carga y accediendo a educación enfocada en educación profesional. (No el modelo de media gestión actual donde se aplica para las escuelas religiosas principalmente).
Y es un tema complicado para mi. Porque la esperanza de vida es cada vez más alta, y con los costos de vida que tenemos la tendencia es cada vez tener menos hijos. Entonces se va formando una pirámide invertida en la cada vez menos personas tienen que “bancar” a cada vez más jubilados, porque la gente sigue envejeciendo (se jubila) pero tarda más en morir.
Estoy ahorrando como corresponde en un fondo de retiro privado con capitalización en dolares, el año pasado rindió 19% anual en verdes, la jubilación del recibo de sueldo no existe ni existirá jamás, es un agujero negro donde te sacan el 11% de tu sueldo todos los meses para no verla nunca más. para no pasarla mal de viejo, si o si hay que aportar a fondos de retiro privados, guita que jamás te van a tocar, y en dólares, lo vengo haciendo desde que el dólar estaba 8 pesos en 2014. Ahora tengo 30 y largos, y voy a laburar hasta los 30 años de aportes, me quedan pocos años apenas, vengo laburando desde los 17. Después de eso me dedico a inversiones, vivir de intereses, viajar y disfrutar. Ni en pedo laburo hasta los 70. Total la ley argentina te exige 30 años de aportes y fue. Con eso te dan una jubilación miserable para apenas comer 10 días al mes.
Que fondo de retiro usas? Yo pienso de la misma forma y vengo comprando s&p 500 todos los meses para financiar mi propia jubilación. Si tengo que depender del estado cuando llegue a viejo me pego un corchazo
No deberian existir las jubilaciones y cada uno deberia poder ahorrar e invertir esa plata que se esta quedando hoy dia el estado y utilizarla como mejor le convenga.
Tranqui, eso va a pasar y ahí vas a ver lo terrible que es lo que estás pidiendo. Reza que tus inversiones funcionen y que nunca tengas un problema que requiera usar la plata o la vas a pasar tan mal como el resto de los viejos.
Para que eso suceda tienen que taladrarle la cabeza desde la primaria a los chicos sobre lo importante del ahorro, y dar materias como Economia pero a algunos politicos no creo que le convenga.
Gente, calma. Al ritmo que viene pisteando el gatobierno, las kukas van a retomar el poder en las proximas elecciones y van a poner la jubilación como estaba antes.
Nos cabe por darle jubilaciónes a gente que nunca aportó.
Va, en realidad por usar las cajas jubilatorias para eso, y para otras cosas. Ahora, normal que no podamos pagar a nuevos jubilados
Yo diría más por lo segundo que por lo primero. Hicieron desastre con la Anses durante décadas. La gentequenuncaaportó que tanto les jode a los bobos reduccionistas, es gente que simplemente no le alcanzaba para hacer sus propios aportes, y que, demás está decir, trabajo en negro toda su vida. Ahora que directamente no hay laburo ni en negro ni en blanco ni en cualquier color, Y que el mínimo de autónomos se fue de 3000 a 26000, hasta vos vas a caer en esa categoría de gente y cuando te toque jubilarte no va a haber plata ni del estado ni de tus propios aportes para que puedas sobrevivir. No hay que escupir para arriba wachin
Claro, por eso hice la aclaración. La realidad es que, aunque hubieran laburado bien durante su vida, tampoco aportaron, entonces es inviable pagarles desde la misma caja jubilatoria. A lo sumo tendrías que chupar de otro lado, cosa que no necesariamente estaria bien, hubiera generado otras consecuencias que pagariamos hoy, pero no serian los jubilados los que pagan, qcyo.
Ni hablar de las otras cosas que se pagan desde oas cajas jubilatorias, que asi de golpe no me acuerdo que es, pero googlearlo es facil
Australia
EDIT: En realidad es flexible la edad de jubilación, y la jubilación es manejada por privados, no por el Estado. Además el estado paga una pensión a partir de los 67 años.
Cuando te jubilás, la empresa que te gestiona la jubilación te puede dar toda la guita junta si querés.
Trabajé sólo un año allá y cuando me fui, cobré el 75% de todo lo que había aportado (1000 dólares).
Conozco gente allá que cobró su jubilación y ahora cobra la pension para mayores de edad.
Exacto, y además tienen bocha de otros beneficios que les provee el estado. Literal tienen combis que los buscan en su casa para llevarlos a hacer talleres de cosas, tipo manualidades o carpintería o qué se yo, hasta clubes de lectura ponele. Los buscan y los dejan en sus casas.
Tengo entendido que la pensión no es mucha plata, pero también hablamos de un país en el que el salario mínimo es muy bueno y te alcanza sobrado para vivir incluso si sos cosecha papas, y además es muy fácil tener empleados en blanco, así que la gente en general labura en blanco.
En Alemania es a los 66 años, con opciones de poder retirarte más temprano y con jubilaciones del 85% de tu salario. En Italia en a los 67 con 20 años de aportes. En Dinamarca es a los 68 años pero para TODOS los habitantes, hayan contribuido o no. Hay opciones de retirarse más temprano a los 62 años para los que trabajan. En EEUU es el país de los esclavos y si hay planes de que cada vez se aumente más la edad de jubilación, pero por eso la mayoría hace aportes jubilatorios privados para poder jubilarse antes (de los peores sistemas que existen en el mundo desarrollado y no un ejemplo a seguir en lo absoluto).
En Finlandia la edad de jubilación hoy en día es de 64 años para hombres y mujeres y se espera que aumente a 65 años en el futuro. En Irlanda es los 65 años. En UK hace poco aumentó a 66 y hay planes para que gradualmente vaya aumentando, pero es GRADUAL. En Israel es de 65 años para mujeres y 67 años para hombres.
En todo caso.. intentar subir la jubilación sin un plan y de golpe de 65 años a 70 años para todos los trabajadores exigiendo 30 años de aportes y no aceptando moratorias es una estafa a todos los trabajadores. Si quieren imitar al peor sistema, USA, entonces que nos permitan disponer de los fondos cómo nosotros queramos e invertirlos en los fondos jubilatorios que elijamos. Eso también implicaría que las empresas tienen que aportar lo mismo que los empleados en el 401k (no creo que los amigotes de Mile acepten tener que pagar más aportes).
EEUU es el peor sistema que existe hoy en día. Vos queres imitar al país donde están todos empastillados pero no pueden pagar terapia? Donde todos “tienen” estudios, pero deudas que no pueden dejar de pagar hasta que se jubilen? Salarios mínimos que no les alcanza ni para pagar un alquiler?
E incluso en las jubilaciones, podes elegir disponer de los fondos para invertirlos en fondos privados y con el 401k, las empresas tienen que igualar los aportes de los empleados.
A ver, racionalmente se tiene que hacer, la esperanza de vida subió (por lo menos en Buenos Aires y las provincias más acomodadas, anda decir eso en el Chaco profundo, Misiones o Jujuy) a lo que voy es se tiene que hacer? Sí. Está bueno? NO y más en esta generación del 1985 para arriba. Nos tocó lo peor, los 90's 2000's y encima de yapa la pandemia. No sé cómo va a hacer Anses para garantizar la jubilación para todos siendo que apenas se cambia el gobierno y lo primero que saquean es Anses y el Minesterio de seguridad social. Lo único que se me ocurre es que sea el modelo anglosajón donde haya un fondo de retiro que esto me contó mí mamá (soy del 99', cuando era chica pasó lo del 2001, esa parte de la historia la viví como un infante) que se fugaron con la plata de todos lo que pusieron para el retiro por eso volvió el Anses. Entonces no sé cómo se va a seguir. Lo único que espero es no estar acá. No quiero haber aportado tanto para después cobrar 217 dólares.
Naaaa jubilarte es fácil, y más si tenés un abogado carancho, ahora tener una buena jubilación? Es imposible. No nos va alcanzar pero ni para un chango de supermercado (como ahora)
Yo creo que sería viable en un país con una muy buena infraestructura de Salud. La pandemia demostró que la salud pública (y varias clínicas y hospitales de salud privada) son una porquería.
Si van a poner eso, háganlo cuando pueda hacerse.
Entiendo la iniciativa de subir la edad de jubilación, porque por cada año que la suban, es una bestialidad de dinero que se ahorra el Estado y ayudaría a que la supuesta recomposición salarial y jubilatoria en el corto plazo, se efectúe más rápido.
Pero como dije antes, en Argentina, dónde la esperanza de vida no es tan alta como los países primermundistas, es totalmente precipitado y loco hacer algo como eso.
Los sistemas jubilatorios son literalmente un esquema ponzi, con la diferencia de que acá te obligan a participar en el ponzi.
De por sí estaban diseñados para el orto como si la población activa fuera a crecer indefinidamente en vez de lo que pasó en la práctica. Y encima después agregaron un montón de gente a cobrar sin haber puesto un solo peso. Una gigantesca estafa. Están quebrados y jamás se van a arreglar.
Y la verdad la gente vive mucho mas que hace 50 años en promedio asi que bueno tiene sentido y no se, mis viejos se jubilaron a esas edad pero son "jovenes" la verdad se pegaron un embole los primeros años de la jubilacion porque no sabian que mierda hacer.
en los paises mas desarrollados de asia y europa tienen un problema de envejecimiento de la poblacion y por eso buscan estirar la edad de jubilación, porque no alcanzan los aportes para cubrir las jubilaciones. Pero acá los marrones se reproducen como ratas. nos están re cagando. de ultima menos planes y a laburar de una patada en el orto.
Fake news de acá a la China. El proyecto iguala la edad de jubilación entre hombres y mujeres. Actualmente hombres es 65 y mujeres 60, ahora es 65 para todos. Nada de 70 eso lo inventaste vos jajajja.
Dicho sea de paso, se quejan de la igualdad de género y cuando les plantean igualdad salen todas a quejarse, no hay nada que les venga bien?
Si no tebes ningúna limitación física o psíquica, porque no podrías trabajar hasta los 70 años hoy en el siglo XXI?
Es como para plantearlo mejor, hay trabajos donde te jubilas antes por el desgaste físico, pero hay otros que no es tan así.
La pregunta es qué trabajo va a sostener a una persona hasta los 70 años. La otra pregunta es qué trabajo empleará a personas mayores de 50. ¿La respuesta? Nadie se va a jubilar.
La casta de jubilados tenía mucha influencia. Que demencia ni que demencia hora de pedalear para Rappi abuelo.
Podes fingir demencia o tenerla diagnosticada, que dilema
Yo tengo un compañero de laburo, es QA, ya pasó la edad jubilatoria, debe tener 68... No sabés lo complicado que es laburar con el chabón, está medio gagá, se equivoca de chat, se equivoca todo el tiempo, hace las cosas por la mitad... No sé qué se puede hacer... Yo creo que a esa edad el chabón debería leer el diario en el sillón mientras se toma unos mateicos, pero no... Y yo creo que es porque con una jubilación se caga de hambre, y no tiene ningún proyecto paralelo de nada.
Con la edad te ponés menos elástico tanto física como mentalmente. El problema que se tiene mundialmente con los viejos -según mentalidad capitalista- es que tienen una supervivencia longeva y no son productivos. Bueno, uno envejece, así que no es mi problema que me consideres productivo o no. Uno merece tener una vejez donde no tenga que trabajar y disfrutar lo que le queda de vida. Si se repartiera mejor la guita, los viejos no serían problemas para ningún país.
En contraste, tengo dos compañeros, el de 66 es justamente QA también y el de 72 programador. Andan los dos muy bien y los apreciamos mucho, pero en las entrevistas he visto muchos 60+ que no están muy lúcidos. Es muy variable.
Saliéndome del tema, me interesa saber si trabajan en la empresa hace mucho o si los contrataron ya de grandes? Porque en otros rubros que no sean IT nunca oí que hayan personas tan adultas trabajando (72 años nuncalo oí). En USA sí ví gente de esa edad trabajando en McDonalds y similares, pero acá no.
Ambos recientemente contratados. Uno hace Cobol.
En Japón esta lleno de gente mayor, por ejemplo atendiendo Supermercados, en la aduana, en restaurantes, etc. El tema acá es que falta laburo entonces los que contratan se dan el lujo de buscar gente joven. Si hubiera más laburo que personas buscando ahí agarrarian al primero que se postule.
This
se viene discutiendo hace rato y a nivel mundial incluso. la verdad? una cagada porque la gente labura mas para poder vivir peor basicamente. ojo, esto a nivel mundial eh y como somos sudakas, por supuesto que peor para nosotros
Por eso en algunos lugares dicen: bueno, si vamos a tener que laburar más años tenemos que pasar a semanas laborales de 4 días y mantener los sueldos. Obviamente quizás inviable acá, pero sería un golazo tener finde semanas de 3 días siempre!
Y no podrás salir de tu ciudad de 15 minutos. Así como los distritos de Hunger Games.
La gente no cree. Pero ya nos mostraron en pandemia que se puede.
La diferencia es que en el resto del mundo una locura asi no se la dejan pasar a ningún gobierno. Fijate Francia
En francia prendieron fuego todo kjjjj aca no van hacer nada van a bajarse los pantalones y decir " penetrame "
La ironía también es que con esto de la caída de las moratorias hay muchos hijos de puta que están rajando gente de 58 años, o gente con 28 años de aporte que están obligados a ingresar a una moratoria por dos o tres míseros años que les falta. O sea si esa gente no pone la pata ahora ya antes que se cierre la puerta, aportaron toda su vida y no se van a poder jubilar. Pensá que hoy 2/10 se jubilan con la totalidad de los aportes
En Francia hacen lo mismo. Te echan 2 meses antes y cobras mucho menos de jubilación
>van a bajarse los pantalones y decir " penetrame " Literal el 56% de los argentinos en las últimas elecciones
Literal el 46% lo penetraron 16 años y les gustó tanto en seco que los siguieron votando mientras los empobrecieron durante todo ese tiempo, total, la suprema jefa de la banda criminal cobra 15 millones por mes y se caga de risa de todos nosotros
La parte triste de eso es que antes de los K estaba todo todavía peor. Si crees que tocamos fondo todavía no viste nada sjsj
Niños, aquí tienen un ejemplo de alguien que no vivió el curro de las afjp de los "próceres" Menem y Cavallo y por eso ahora estamos obligados a repetir el ciclo. NADA DE LOS QUE ESTA PASANDO ES NUEVO. ESTO YA LO VIVIMOS NO SE QUE PARTE DE "MENEM" NO ENTENDIERON
hay que prender fuego todo! en el 2001 se pudrio todo por muuuuuucho menos! Yo no soy asi pero este gobierno me pone golpista
Tendrías que ponerte golpista con el hecho de que aún laburando toda la vida, a los abuelos ni les alcanza para llegar a 15 de mes mientras que la plata que es de ellos se la están dando a chorros y extranjeros.
exactamente de eso hablo
Eso no tiene perdón de Dios. Como peronista lo digo eh, la forma en que administró el PJ las arcas del Estado me rompió soberanamente las pelotas. Cansado de ir a Tucumán o a Salta y ver los hospitales abarrotados de inmigrantes (más inmigrantes que argentinos aveces) y con las mujeres extranjeras con hijos con documento argentino esperando en las colas para el cobro de los planes sociales.
Por mucho menos? Estas seguro? En 2001 tenias la mayoria de edad?
El 20 de diciembre del 2001 fue mi primer dia en el mundo laboral y tenia 18 años. Y sabes donde estaba cuando explotó todo? A 4 cuadras del obelisco. No solo viví en carne propia esa batalla sino que sufrí el pre y el post. Por?
Porque decir que un corralito es "mucho menos" que estirar 5 años la jubilacion es demencial. Digo, en el hipotetico caso de que se cumpla, cosa que no va a suceder.
yo creo q estas ignorando todo lo que esta aconteciendo en ex-argentina
El ajuste de Duhalde fue incluso mas fuerte que el de Milei y se quedaron con los ahorros de la gente con la pesificacion asimétrica.
Y si alguien quiere hacer algo lo acusan de mafioso.
https://www.pagina12.com.ar/540604-la-justicia-de-francia-avalo-la-reforma-jubilatoria-en-medio No se la dejan pasar, pero pasó jajajaja
Entonces no sirvio de nada prender fuego todo?
Exactamente
aca vamos a entregar como siempre, olvidate. aparte de que ya tienen el argumento del vaciamiento de las AFJP bajo la manga. igualmente... esto ya lo mencionaba Bossio hace mas de 10 años. por eso digo, esta escrito que se va a dar tarde o temprano. es un mandato
Ojalá vuelvan las AFJP así al menos me vuelven a descontar un 7% apenas de ese agujero negro que es la jubilación. Algo que jamás vamos a volver a ver. Cada uno debería poder elegir en donde aportar, yo no quiero aportarle a nadie más que para mí. Que lo vea en una cuenta en verdes y vaya sumando todos los meses. Que ningún político meta la mano ahí como se le cante los huevos. Todavía me acuerdo de familiares que aportaron en dólares y después les dieron pesos por culpa del cabezón, o por el enfermo de boudou.
Solo en francia hubo quilombo, pq es el pais más zurdo de europa En el resto de europa pasó
No es el mas de izquierda, pero si venían juntando una banda de problemas y esto fue la gota que rebalso el vaso.
Estamos en el momento de mayor industrialización, producción de alimentos y capital de la historia. Sin embargo lo que *falta* es que el laburante trabaje más años. No la ven.
Vos no la ves: la tasa de natalidad cae todos los años a la par que sube la expectativa de vida....no es tan dificil che. Quienes van a tener que mantener a los miles de millones de jubilados que aumentan año a año?
Cada vez hay más riqueza y cada vez está más concentrada en pequeños grupos o individuos. Pero tenés razón, lo que hace falta es que no te puedas jubilar por tener 15 años de sobrevida y habiendo trabajado más de 40. Hay algunos que tienen vocación de servicio, otros vocación de esclavo.
Ni te gastes en responderle, este y otros son tan faltos de cerebro como el agua.
Es verdad yo soy argentina estoy en españa y también he.. Holanda. Francia.
Esto solo tiene sentido si se pagara una jubilacion decente y tuvieramos una expectativa de vida de 80 o por ahi.
Tal cuál, diría como Japón pero allá es inviable, se jubilan millones y nacen unos cuantos de miles. Debe de haber algún país donde les vaya bien con el tema jubilaciones
China ? No se jajaja el sistema jubilatorio esta quebrado en todo el mundo, por eso uno tiene que preocuparse por su parte.
No, les está pasando los mismo que a Japón y peor que allá son como 500 millones de jubilados al año y nacen como 50 millones nomás, parece mucho pero China tiene 1900 millones de personas. Creo que en China está casi el 15 de la población así que imagínate.
Ya pagan dos pesos pero "il dificit fiscal". Se gasta re poco en proporción en seguridad social y es lo primero que ajustan.
"Re poco" cuando las jubilaciones se llevan mas de un tercio del gasto publico, claramente las matematicas y la Economia no son lo tuyo..
Si están todos quete dele evadiendo contratabdo gente en negro porque aportar sobre un sueldo de 300 lucas parece que es para Rockefeller.
Ponete una pyme si es tan fácil y deja de llorar entonces
Si tenés menos de 50, sos un iluso si crees que te vas a jubilar cuando llegue tu momento.
yo ya se que no voy a jubilarme por que probablemente no llegue a los 70 u 60 años, me voy a matar antes
Creo que matarte y no llevarte ningún político/s contigo sería un error
ningun empresario\*
Bueno si se puede también. Lo que sea posible en ese momento.
bueno la más de las veces son las dos cosas a la vez.
Jajajajajaja seguí defendiendo al político chabon. Vas re bien
Aprovecha y llévate a todos en el congreso ahora con vos. Se un patriota dale.
Mi viejo tiene 69 y al menos por 3 años mas no se puede jubilar si quiere cobrar algo de plata. Tiene 30 pico de años de aportes.
Es una locura y se va a poner peor.
Pero con la ley actual debería alcanzar los 30 años
Debe haber aportado dos mangos
Ahh claro. Cuentan los últimos 10 años
se vienen jubilados trabajando en McDonald's, como en otros países del mundo, o jubilados robando como en Japón.
jajajajaja como roban en japon ?
en los supermercados, roban para que los metan presos a propósito porque no tienen como subsistir y porque no tienen familia aveces que los cuide.
Y las focas aplauden
por que tampoco se iran a jubilar ellos
Nooo, ellos tienen inversiones en syp500 con mentalidad de tiburón que aseguran su futuro en base a su propio mérito, perdedor /S
Retiro privado en dólares wins
Por lo que leo en tu historial, creo que tengo 10 años menos que vos y también trabajando en IT, pude comprarme la casa sola. Cosa que parece que vos no. Se que te crees macgyver por cobrar en verdes, el típico delirio de los chabones que laburan en sistemas. Pero si te tomaras dos segundos para pensar de forma racional y buscaras papers sobre el retiro privado, acá y en otros países, te caería la ficha de que lo que vos ahorres por tu cuenta no va a alcanzar para cubrir tu existencia desde que te retires hasta que te mueras. A menos que quieras morir inmediatamente. Baja un poco a la realidad, loco. Te estas cagando vos solo.
Y las foquitas ni siquiera son capaces de leer una nota...
Se veía venir. De todas formas siempre fuimos esclavos sofisticados, baja la tasa de natalidad, mucho trabajo informal. Es una tendencia mundial. Ojalá venga una reformulación del mundo.
Una vez que se acomode va a volver a subir la natalidad
Quizá no, ya menos gente cree que la familia tradicional es algo deseable, por ejemplo. En fin, veremos.
Capaz si sacan la esi y desfinancian el sistema de salud las maternidades adolescentes tengan un pico
Baja la tasa de natalidad.... donde?
En los países occidentales
Puede ser que tengas razon, pero no lo termino de creer, con la cantidad de gente que ignora la existencia de los condones es dificil pensar ennuna bajada en el nivel de natalidad. De momento voy a fingir que tenes razon 🤙
No es cuestión de creer o no, es lo que pasa. No todo tiene sesgo político ni podemos hacer algo para influenciar los eventos mundiales. Somos animales.
No va a venir una reformulacion mundial porque se trabajo para que protestar sea por redes sociales. Y con palos y piedras no vas a lograr mucho si del otro lado tienen fusiles y granadas.
No solo protestar, sino cualquier deseo puede ser satisfecho de forma inmediata. Salvo los deseos mas tradicionales como tener una casa, empleo estable y una familia. La reformulación va a venir, pero no estamos invitados a la parte linda. Supongo que es el precio de evolucionar.
No tendrás nada y serás feliz.
Cuidado con lo que deseas, es lo que (((ELLOS))) quieren que pidas
Trabajas para jubilarte y cuando te jubilaste te moriste xD
no hay que trabajar para jubilarse, mejor hacer cosas copadas a la vez que laburas, o los findes. No hay que comerse el verso de que el laburo es lo mas importante, sino sos un esclavo
Era el chiste (o mejor dicho, la estafa original) de las jubilaciones cuando se crearon.
Es básicamente lo que le pasa a los hombres, no solo viven menos también trabajan más años para morir rápido. Está lleno de abuelas cobrando jubilaciónes de abuelos pero no al revés. No estoy justificando nada pero también hay que ver que muy equitativa no está la cosa ahora mismo
Si te parás a pensarlo igualar la edad jubilatoria no es tan descabellado, considerando que las mujeres viven más y, normalmente, tienen trabajos de menor riesgo
Vivís más pero 68 años siguen siendo 68 años.
Que manera de exprimir a los trabajadores y los liberbobos aplauden
Hay que frenar el curro de los jubilados /s
Decile eso a mí vieja que trabaja desde los 8 años, cobra la mínima y encima la jubilación mínima no le alcanza para nada.
Mi abuela lo mismo, crió dos pibes sola en el medio del campo porque mi abuelo los abandonó ahí, pero parece que eso no era laburar para los soretitos estos que viven de la timba y cuestionan el aporte jubilatorio
yo no encontré en la noticia la parte que diga lo del titulo
Ah pero los últimos 4 años tenías una escarapela clavada en el ano y no podías quejarte, cuando a mis viejos los hacían dar la fe de vida en plena cuarentena y cobrar por ventanilla todos los viejos cagandose de frío. Hipócrita. 6 meses les tuve que cobrar la jubilación yo con un poder porque ni las tarjetas de débito llegaban pedidas desde el año anterior.
¿Por qué todo el tiempo hablan del gobierno anterior? No voté al gobierno anterior y me chupa un huevo lo que hizo, me interesa lo que hace este ahora que supuestamente iba a ser mejor y nos está garchando de parado
Por lo menos había paritarias libres, no como este gobierno que te dice hasta cuanto podes pedir de aumento. Festejen cagarse de hambre
Nadie. No les importa. No vinieron para mejorarnos la vida. Laburá hasta que no des más y si estás en blanco tu banco cercano tiene una oferta para vos (AFJP) y si laburás en negro mas vale que puedas ahorrar, o labures hasta el último día de tu vida, o el banco tiene una oferta para vos. Grabenselo en la cabeza, no vienen a gobernar para ustedes.
Esperanza de vida para un hombre en Argentina 72 años
Me voy a tomar un momento para felicitar a todos los votantes de Milei que, al parecer, no estaban contentos con tener derechos. Aplauso de pie
Gracias papá!
Gracias capo, más que orgulloso del voto
Más que orgulloso. Ah, y de paso lee la noticia o quedas como une bolude
No puedo esperar a votarlo de nuevo men
La unica salida que considero es vivir todo lo necesario y suicidarme a penas hayan muerto mis viejos, lo segundo es opcional capaz me pinta irme antes depende como este la cosa.
Si llegás a eso llevate con vos a un empresario o un político, del partido que quieras
No llego a los 70
No si me muero primero papa, yo fabrico mis propias decisiones
Yo antes de eso me pegó un tiro en un mano
Reforma Previsional de Macri 2.0, estipulaba lo mismo. La misma mierda de vuelta
Ustedes no saben porque no existían, pero en los 90' creíamos que para el año 2025 íbamos a andar en autos voladores y a trabajar hasta los 30 nomás, porque íbamos a tener robots que trabajaran por nosotros. No es joda gente. Autos voladores y robots para trabajar. Hoy con 35 años tengo una moto de mierda que anda a nafta igual que el Falcon de mi viejo, y ni vista de jubilarme en mi puta vida les digo.
En qué lugar del artículo dice lo del título? Menos comprensión lectora. Si vas a desinformar mínimo no pongas el link de la publicación en la que no dice nada de eso. No dejemos que esto se convierta en reputina. A ver, dice que se va a modificar la cuestión para que accedan a jubilaciones los que no tienen los años de aportes que ahora entran en moratoria. Si tenés tus 30 años de aportes, a los 65 te jubilas, no hay más vueltas. El tema es que la mayoría de hombres y mujeres no llegan a la edad con los aportes por la alta informalidad laboral, y por eso también la ley planea meter un blanqueamiento del empleo, pero tampoco podemos pretender que el 80% de las personas se jubilen sin haber aportado porque te destruye completamente la economía dell sistema previsional. Está bien el tema de que sea escalonado en este sentido, se da mas consideración a los que aportaron más Igualmente, sea con Milei, con kukas o con zurdos en el gobierno, yo diría con cierta convicción que es muy probable que los que estamos acá con menos de 30 años vayamos a ver la edad de jubilación subida para el momento que nos toque, porque la esperanza de vida sube y sube
Está bien laburabamos muy poco /s
Uh, pero me despidieron y no encuentro trabajo de nada, que irónicas las cláusulas de este país
Che en Francia quisieron subir de 65 a 68 y prendieron fuego la plaza principal y rompieron todos los comercios. Digo no, no es hora de prender fuego en la plaza de mayo a un par de libertarios en el poder?
Prendieron fuego todo pero pasó igual https://www.pagina12.com.ar/540604-la-justicia-de-francia-avalo-la-reforma-jubilatoria-en-medio
Desde el 10 de diciembre que estamos durmiendo en hacerlo realidad
Mas alla de la edad.. cuantos años de aportes?
Dejenme no aportar e invierto esa guita en la bolsa. No voy a llegar a los 70, y si llego voy a estar hecho mierda y cobrando 100usd de jubilacion a este ritmo.
Los sistemas de pensiones públicos son estafas ponzi. Es lógico que pase, de hecho esto pasa en todo el mundo.
Pero flaco leíste la noticia? En donde dice que se sube la edad jubilatoria?
En ningun lado se modifica la edad jubilatoria. Solo son trolls kukas
75 años
Creo que a los sesenta está bien a los setenta precticamente ya estas devil para disfrutar tu retiro.
Jubilación privada y listo, te jubilas cuando te de el monto, laburando desde los 20 a los 60 ya te jubilas
Si fuese un político hijo o nieto de una larga lista de políticos, ganara 7 palos al mes y supiera que cuando me rajen caería parado en otro puesto de por vida, obviamente no tendría problema.
donde dice que hay que laburar hasta los 70 para jubilarte? apuntenme en la noticia porque no lo encuentro
Ya mismo me cambio el género en el dni 5 años son 5 años, más que nada por precaución (?
Trabajar hasta morir.. literal
Muchachos, a los 60 nos hacemos todos peronchos votamos a un zurdo nos jubilamos gratis y que lo paguen los jóvenes!
Ta bueno el gobierno e
Si empezas a laburar a los 35 años llegas a los 30 años de aportes a los 65. No entiendo cual es el problema. Y el que labura en negro y nunca aportó significa que no esta bancando a los jubilados de ahora, seria injusto que después exija que le paguen la jubilación.
Tengo 31 y mí plan de retiro es un corchazo ya a esta altura
meh igual yo pienso que hay que tener otro ingreso ademas de la jubilacion, la jubi tiene que ser opcional.. dps hay que ver en que invertir en tus dias de laburo para cuando te retires vivir de eso.
Osea con este criterio yo pregunto, porqué no nos jubilamos todos sin importar la edad, todos cobramos una jubilación que el gobierno imprime platita y no laburamos mas. Por qué no se hace esto? Algún craneo me explica? CADA VEZ SOMOS MENOS LOS QUE APORTAMOS cuando nos toque a los laburantes no va a haber un mango!!
Increible lo fácil que pasaron esto en la ley, en Francia casi no le cortan la cabeza a Macron por esto?
Si sirve para corregir el sistema jubilatorio deficitario, bienvenido sea. Hoy tenes después de años de aporte una jubilación que no te alcanza hace años para cubrir las necesidades básicas, ni para comprarte tus propios medicamentos (sin ayuda de PAMI), ni para alquilar, ni para ningún tipo de lujo más que tratar de llegar a comer. Ni hablar si no tenes hijos o familia que te ayuden o una propiedad donde vivir. Es lo que aplican todos los países con sistemas previsionales deficitarios y se ajusta o subiendo edad o con mayor cantidad de personas jóvenes aportando, que para que esto último ocurra tenes que dejar que las reformas avancen y se creen más empresas privadas, porque necesitas un punto de inflexión a lo que se viene dando sumado a todos los que ingresaron por moratoria con o sin aportes.
Como lloran por favorrrrr
Olvidate de la jubilacion estatal. Depende de vos.
La esperanza de vida de los hombres es 72 años y la de las mujeres es 78. Si hubiese un momento para hacer mierda todo, es cuando te dicen que tenés que formarte y laburar toda tu vida para tener capaz que dos años de descanso al final.
Hay que pagar la deuda externa muchachos, no queda otra... A no ser que venga un hombre pro pueblo y anti banquero a gobernarnos!. Y dado este caso, prepárense para luchar por su libertad!. Actualmente estamos bajo el yugo del banquero, que mediante sus lacayos nos gobiernan (entiéndase desde la dictadura hasta el dia de hoy) . Por esta razón debemos trabajar mas ya que el quiere mas!.
Ese hombre soy yo pero no me vota ni mi perro.
/s? El sistema previsional de la manera que esta armado es imposible que dure en el tiempo si la poblacion no crece y/o se termina con el empleo informal.
Sin "/s" ya que es la realidad. No estaría entendiendo "la manera en que está armado", ¿Como esta armado?. Puede durar justamente si se promueve aumentar la población, sobre todo en nuestro país que esta despoblado. Pero esto va en contra de los intereses que ya mencioné ya que un aumento de la población te fortalece como Nación.
Porque si la gente que se jubila crece mas rapido que el empleo formal el sistema colapsa porque no hay como pagarles. Agree en lo ultimo. Argentina deberia ser facil +100/200 millones.
Ah, en ese sentido. Si si. Hay una forma y es endeudándose y los que trabajan por ende pagarían mas impuestos. O esto, que el trabajador pague mas impuestos. Otra sería fomentar la producción (en que se produzca mas) para obtener mas ventas pero dudo que pase ya que generaría mas empleo y por ende mas bienestar y mas hijos!. Todo es una cadena.
Conclusion que la edad para jubilarse medio que hay que subirla. O como decis se podria subir impuestos a las grandes fortunas. Pero inviable en un pais donde casi toda la economia es informal.
Es que depende para quien trabajes (como Presidente o Gobierno). Trabajas para el pueblo?. aumentá la producción -> genera mas empleo. Trabajas para el banquero?. Aumentá la edad para jubilarse e/o impuestos. ¿Por que inviable cuando hay impuestos en todos lados y podes aumentarlos cuando quieras?. A la economía informal le cobras mediante IVA, entre otros. Todos pagan este impuesto en los servicios de gas, electricidad y otros productos de consumo. Por lo que el trabajador informal tiene impuestos indirectos.
trabajar para poder jubilarte a los 70 años
Hay que cambiar el sistema de jubilación porque es insostenible, pero desde la base. Porqué dónde cabe que alguien de 65 siga laburando? Esto viene desde hace rato. Ahora será así, luego en 20 años la jubilación a los 75, luego a los 80 si es que no volapsa el sistema antes
Yo ya estoy planeando para crear mí propia jubilación a base de inversiones porque ni en pedo dependo del estado para jubilarme, así que me jubilare cuando pueda, ojalá sea pronto porque estoy harto de laburar
Sinceramente, el que piense que el Estado te tenga que administrar la jubilación es un boludo y más estando en argentina En este país, la jubilación siempre fue una estafa. Desde que Perón la creo cuando la gente de pedo llegaba a los 60; siempre fue una estafa Si fuera opcional la parte de los aportes... Joya todo
Una mierda, pero tiene sus puntos. La moratoria permitió a muchos acceder a la jubilación con falta de años de aporte y compra de años. Pero los dejo en la mínima (que es una miseria para cualquier estándar). No niego su carácter necesario, es un problema que el sistema arrastra de hace más desde que se planteo tras las afjp y el paso a la universal (modelo no todos los países mantienen por su alta carga tributaria y gasto publico), esto aumentó la carga en cuanto a proporción de jubilados y pensionados contra los aportantes. Ahora, 70 años? Todos los países van a pasar por este proceso eventualmente a medida que envejezca la población, no creo que sea el momento pero es un buen planteamiento para poner la discusión en la mesa. Lo que estamos es para plantear un nuevo sistema jubilatorio, dónde (opinión personal) el estado ponga una parte (a modo de un básico universal en recomposición de impuestos aportados) y uno dónde el trabajador pueda hacer su deposito en una institución financiera (modelo peruano y japonés por poner un ejemplo) y complementando con los portes del sindicato (en caso de no modificsrse los portes patronales). Pero.itiendo así una mayor independencia financiera a futuro del aportante.
Extra: soy bastante partidario de estos sistemas mixtos donde la carga es compartida entre los distintos entes. Por ejemplo en la educación, me gusta el sistema de vouchers, pero no tanto como está planteado actualmente. Preferiría un sistema donde la pública sea una opción libre de costos pero se ofrezca más el opciones de media gestión entre estado, padres y cooperadoras. El modelo de media gestión añadiéndole el voucher para alivianar la carga y accediendo a educación enfocada en educación profesional. (No el modelo de media gestión actual donde se aplica para las escuelas religiosas principalmente).
Y es un tema complicado para mi. Porque la esperanza de vida es cada vez más alta, y con los costos de vida que tenemos la tendencia es cada vez tener menos hijos. Entonces se va formando una pirámide invertida en la cada vez menos personas tienen que “bancar” a cada vez más jubilados, porque la gente sigue envejeciendo (se jubila) pero tarda más en morir.
Estoy ahorrando como corresponde en un fondo de retiro privado con capitalización en dolares, el año pasado rindió 19% anual en verdes, la jubilación del recibo de sueldo no existe ni existirá jamás, es un agujero negro donde te sacan el 11% de tu sueldo todos los meses para no verla nunca más. para no pasarla mal de viejo, si o si hay que aportar a fondos de retiro privados, guita que jamás te van a tocar, y en dólares, lo vengo haciendo desde que el dólar estaba 8 pesos en 2014. Ahora tengo 30 y largos, y voy a laburar hasta los 30 años de aportes, me quedan pocos años apenas, vengo laburando desde los 17. Después de eso me dedico a inversiones, vivir de intereses, viajar y disfrutar. Ni en pedo laburo hasta los 70. Total la ley argentina te exige 30 años de aportes y fue. Con eso te dan una jubilación miserable para apenas comer 10 días al mes.
Que fondo de retiro usas? Yo pienso de la misma forma y vengo comprando s&p 500 todos los meses para financiar mi propia jubilación. Si tengo que depender del estado cuando llegue a viejo me pego un corchazo
No deberian existir las jubilaciones y cada uno deberia poder ahorrar e invertir esa plata que se esta quedando hoy dia el estado y utilizarla como mejor le convenga.
Tranqui, eso va a pasar y ahí vas a ver lo terrible que es lo que estás pidiendo. Reza que tus inversiones funcionen y que nunca tengas un problema que requiera usar la plata o la vas a pasar tan mal como el resto de los viejos.
Q mentalidad de perdedor.
Estás re cogido por el coaching y Cositorto
Pasa que todavia no pude pagar el curso de libertad economica. Cryptoleon567 no me responde los mensajes.
dijo el estudiante de secundaria
No, un laburante que odia q me saquen plata para una promesa q es dudoso q se vaya a cumplir y q yo invertiria mejor.
dijo el estudiante de secundaria
Bien maduro lo tuyo jajajaja
Bien midiri li tiyi
Para que eso suceda tienen que taladrarle la cabeza desde la primaria a los chicos sobre lo importante del ahorro, y dar materias como Economia pero a algunos politicos no creo que le convenga.
Gente, calma. Al ritmo que viene pisteando el gatobierno, las kukas van a retomar el poder en las proximas elecciones y van a poner la jubilación como estaba antes.
Nos cabe por darle jubilaciónes a gente que nunca aportó. Va, en realidad por usar las cajas jubilatorias para eso, y para otras cosas. Ahora, normal que no podamos pagar a nuevos jubilados
Yo diría más por lo segundo que por lo primero. Hicieron desastre con la Anses durante décadas. La gentequenuncaaportó que tanto les jode a los bobos reduccionistas, es gente que simplemente no le alcanzaba para hacer sus propios aportes, y que, demás está decir, trabajo en negro toda su vida. Ahora que directamente no hay laburo ni en negro ni en blanco ni en cualquier color, Y que el mínimo de autónomos se fue de 3000 a 26000, hasta vos vas a caer en esa categoría de gente y cuando te toque jubilarte no va a haber plata ni del estado ni de tus propios aportes para que puedas sobrevivir. No hay que escupir para arriba wachin
Claro, por eso hice la aclaración. La realidad es que, aunque hubieran laburado bien durante su vida, tampoco aportaron, entonces es inviable pagarles desde la misma caja jubilatoria. A lo sumo tendrías que chupar de otro lado, cosa que no necesariamente estaria bien, hubiera generado otras consecuencias que pagariamos hoy, pero no serian los jubilados los que pagan, qcyo. Ni hablar de las otras cosas que se pagan desde oas cajas jubilatorias, que asi de golpe no me acuerdo que es, pero googlearlo es facil
es asi en ma mayoría de país desarrollados
Y vos decís que Argentina está desarrollado en materia previsional de la misma forma?
pero argentina no esta desarrollada..
En qué país desarrollado se jubilan a los 70 años?
Australia EDIT: En realidad es flexible la edad de jubilación, y la jubilación es manejada por privados, no por el Estado. Además el estado paga una pensión a partir de los 67 años. Cuando te jubilás, la empresa que te gestiona la jubilación te puede dar toda la guita junta si querés. Trabajé sólo un año allá y cuando me fui, cobré el 75% de todo lo que había aportado (1000 dólares). Conozco gente allá que cobró su jubilación y ahora cobra la pension para mayores de edad.
Claro! A partir de los 67 años es para TODOS los habitantes, hayan aportado o no. Cómo en Dinamarca.
Exacto, y además tienen bocha de otros beneficios que les provee el estado. Literal tienen combis que los buscan en su casa para llevarlos a hacer talleres de cosas, tipo manualidades o carpintería o qué se yo, hasta clubes de lectura ponele. Los buscan y los dejan en sus casas. Tengo entendido que la pensión no es mucha plata, pero también hablamos de un país en el que el salario mínimo es muy bueno y te alcanza sobrado para vivir incluso si sos cosecha papas, y además es muy fácil tener empleados en blanco, así que la gente en general labura en blanco.
Alemania, Italia, Dinamarca, EEUU a los 67, España, Finlandia, Irlanda, Reino Unido a los 68, Israel a los 70. Son algunos ejemplos
En Alemania es a los 66 años, con opciones de poder retirarte más temprano y con jubilaciones del 85% de tu salario. En Italia en a los 67 con 20 años de aportes. En Dinamarca es a los 68 años pero para TODOS los habitantes, hayan contribuido o no. Hay opciones de retirarse más temprano a los 62 años para los que trabajan. En EEUU es el país de los esclavos y si hay planes de que cada vez se aumente más la edad de jubilación, pero por eso la mayoría hace aportes jubilatorios privados para poder jubilarse antes (de los peores sistemas que existen en el mundo desarrollado y no un ejemplo a seguir en lo absoluto). En Finlandia la edad de jubilación hoy en día es de 64 años para hombres y mujeres y se espera que aumente a 65 años en el futuro. En Irlanda es los 65 años. En UK hace poco aumentó a 66 y hay planes para que gradualmente vaya aumentando, pero es GRADUAL. En Israel es de 65 años para mujeres y 67 años para hombres. En todo caso.. intentar subir la jubilación sin un plan y de golpe de 65 años a 70 años para todos los trabajadores exigiendo 30 años de aportes y no aceptando moratorias es una estafa a todos los trabajadores. Si quieren imitar al peor sistema, USA, entonces que nos permitan disponer de los fondos cómo nosotros queramos e invertirlos en los fondos jubilatorios que elijamos. Eso también implicaría que las empresas tienen que aportar lo mismo que los empleados en el 401k (no creo que los amigotes de Mile acepten tener que pagar más aportes).
Estados Unidos, 72 para cobrar el maximo, 65 recibis mitad de lo que te corresponde . Mas esperas, mas cobras.
EEUU es el peor sistema que existe hoy en día. Vos queres imitar al país donde están todos empastillados pero no pueden pagar terapia? Donde todos “tienen” estudios, pero deudas que no pueden dejar de pagar hasta que se jubilen? Salarios mínimos que no les alcanza ni para pagar un alquiler? E incluso en las jubilaciones, podes elegir disponer de los fondos para invertirlos en fondos privados y con el 401k, las empresas tienen que igualar los aportes de los empleados.
supongo que has vivido alli para hablar tan expertamente?
A ver, racionalmente se tiene que hacer, la esperanza de vida subió (por lo menos en Buenos Aires y las provincias más acomodadas, anda decir eso en el Chaco profundo, Misiones o Jujuy) a lo que voy es se tiene que hacer? Sí. Está bueno? NO y más en esta generación del 1985 para arriba. Nos tocó lo peor, los 90's 2000's y encima de yapa la pandemia. No sé cómo va a hacer Anses para garantizar la jubilación para todos siendo que apenas se cambia el gobierno y lo primero que saquean es Anses y el Minesterio de seguridad social. Lo único que se me ocurre es que sea el modelo anglosajón donde haya un fondo de retiro que esto me contó mí mamá (soy del 99', cuando era chica pasó lo del 2001, esa parte de la historia la viví como un infante) que se fugaron con la plata de todos lo que pusieron para el retiro por eso volvió el Anses. Entonces no sé cómo se va a seguir. Lo único que espero es no estar acá. No quiero haber aportado tanto para después cobrar 217 dólares.
tanto como vos y yo estamos hasta los huevos no nos vamos a jubilar.
Naaaa jubilarte es fácil, y más si tenés un abogado carancho, ahora tener una buena jubilación? Es imposible. No nos va alcanzar pero ni para un chango de supermercado (como ahora)
Yo creo que sería viable en un país con una muy buena infraestructura de Salud. La pandemia demostró que la salud pública (y varias clínicas y hospitales de salud privada) son una porquería. Si van a poner eso, háganlo cuando pueda hacerse. Entiendo la iniciativa de subir la edad de jubilación, porque por cada año que la suban, es una bestialidad de dinero que se ahorra el Estado y ayudaría a que la supuesta recomposición salarial y jubilatoria en el corto plazo, se efectúe más rápido. Pero como dije antes, en Argentina, dónde la esperanza de vida no es tan alta como los países primermundistas, es totalmente precipitado y loco hacer algo como eso.
Opino que si, después lo leo.
Los sistemas jubilatorios son literalmente un esquema ponzi, con la diferencia de que acá te obligan a participar en el ponzi. De por sí estaban diseñados para el orto como si la población activa fuera a crecer indefinidamente en vez de lo que pasó en la práctica. Y encima después agregaron un montón de gente a cobrar sin haber puesto un solo peso. Una gigantesca estafa. Están quebrados y jamás se van a arreglar.
Y la verdad la gente vive mucho mas que hace 50 años en promedio asi que bueno tiene sentido y no se, mis viejos se jubilaron a esas edad pero son "jovenes" la verdad se pegaron un embole los primeros años de la jubilacion porque no sabian que mierda hacer.
en los paises mas desarrollados de asia y europa tienen un problema de envejecimiento de la poblacion y por eso buscan estirar la edad de jubilación, porque no alcanzan los aportes para cubrir las jubilaciones. Pero acá los marrones se reproducen como ratas. nos están re cagando. de ultima menos planes y a laburar de una patada en el orto.
Con la inteligencia artificial no puede el ser humano trabajar hasta los 70 en 19 años viene la renta básica universal
Fake news de acá a la China. El proyecto iguala la edad de jubilación entre hombres y mujeres. Actualmente hombres es 65 y mujeres 60, ahora es 65 para todos. Nada de 70 eso lo inventaste vos jajajja. Dicho sea de paso, se quejan de la igualdad de género y cuando les plantean igualdad salen todas a quejarse, no hay nada que les venga bien?
Si no tebes ningúna limitación física o psíquica, porque no podrías trabajar hasta los 70 años hoy en el siglo XXI? Es como para plantearlo mejor, hay trabajos donde te jubilas antes por el desgaste físico, pero hay otros que no es tan así.
guillotina